Во сколько оцениваете свою жизнь?
Если столкнулись с физической или тяжелой ментальной болезнью, и требуется дорогостоящее лечение. Сколько бы на себя потратили? Например продать единственную семейную квартиру в большом городе и уехать в маленький и дешевый?
Или бы продали только наследную\приобретенную впрок квартиру\дачу.
Потратили бы на свое лечение деньги, отложенные на учебы детей?
Взяли бы к себе родителей (при условии их согласия) и продали бы их квартиру (опять же если они собирались все равно вам завещать).
Это очень сложный вопрос. Тратила бы только если есть хороший шанс на излечение. Если лишь на время продлить страдания то нет. Это первое. Второе, если будут согласны родственники. Если нет - то тихо сдамся. У меня 4 родных от онкологии умерли с лечением. Значит, судьба такая.
если гарантия излечения близка к 100% и возраст не пенсионный, то продала бы.
на реабилитацию после инсульта, в любом возрасте, за ценой не постояла бы в самые важные первые полгода, в рамках разумного (продать машину-дачу для этого нормально, но не единственную квартиру)
если что-то типа онко или деменции, то не стала бы продавать никакую недвижимость точно, но заначка в живых деньгах пошла бы в ход на улушение качества жизни больного (платная палата, более легко переносящаяся терапия и т.п.).
опыт есть, т.е. недвижку не распродавали, но вбухали в лечение много, в результате человек только чуть дольше промучался и равно умер.
у знакомых тоже такие случаи есть.
Про инсульт и любой возраст. Тещу папиного брата разбил инсульт с парализацией в 86 лет. Они оплатили ей реабилитацию, она полностью восстановилась и умерла в 102 года на своих ногах.
и? отлично же.
представьте, что она не восстановилась бы и все эти годы пришлось бы ее "дохаживать" с помощью сиделок
Конечно, я и пишу, что в любом возрасте есть шанс после инсульта полностью восстановиться!
Мою свекровь разбил инсульт и она еще 15 лет прожила в состоянии овоща. Почти овоща. С помощью реабилитации удалось добиться, что бы она контролировала хотя бы позывы на мочеиспускание и дефекацию, вставала и могла ходить, не разговаривала и соображала на уровне 3 летнего ребенка.
Но там деньги были вбуханы не в реабилитацию, с ней то все понятно, а в реанимацию. Хотели получить живую маму на выходе очень сильно и получили, что хотели, за свои деньги. Наелись аж до отрыжки. Правда это была уже не их мама. Но когда я предупреждала, что не нужно этого делать, я была злобная сноха . А я всего лишь говорила, что есть моменты, когда нужно отдаться на волю Бога и не нужно так шутить с реанимацией. Но нет. Была поднята целая армия реаниматологов, все во имя спасения мамы.
На реабилитацию деньги тратить нужно.
Продавать квартиру во имя продления жизни 86 летней бабушки, так себе мероприятие, даже если она и проживет потом до 100 лет.
Лучше пусть мои дети в этой квартире родят внуков
А можете написать мнение мужа? (и других детей свекрови, которые "хотели получить живую маму из реанимации")?
Вот просто их мнение.
Наверняка оно тоже менялось за эти 15 лет.
Изначальная эмоция понятна - хитим видеть живой, выходим, поднимем.
Промежуточные тоже понятны - были моменты, когда руки опускаются и не видно перспектив.
Пришло все к осознанному пониманию, ошибочных действий? Когда и какие решения были (с позиции мужа) приняты не верно?
Отдаться на волю Бога - это здорово.
Например, по отношению к себе Вы как видите эту ситуацию?
Болит голова, упала.
Скорую вызываем? Ну конечно же - да.
В какую больницу везем? Ну конечно же - в лучшую.
Какие лекарства/методы сейчас лучшие? Сколько стоят? Ок, вот это - потянем, конечно же делаем.
А есть еще варианты лекарств / обследований, мнений других специалистов? Сколько стоят? Ок, вот это - потянем, приглашаем, делаем.
Массажи, невролог (психолог, реабилитолог и пр. сиделки, каталки и тренажеры) на дом? Конечно - да, Сколько стоят? А чаще - полезнее? Ок, вот это - потянем, приглашаем, делаем.
Что Вы хотите по отношению к себе? На каком шаге готовы отдаться на волю высших сил и случая? Какие инструкции дадите своим родственникам по поведению в кризисной ситуации?
Когда нужно, что бы окружающие решили: "давайте не будем скорую вызывать, сейчас водички попить принесем, она сильная - выкарабкается, а если нет, то так было предначертано" ?
Где граница?
Если 70 лет - ищем лучшую реанимацию, и лучших специалистов; а если 72 уже исполнилось, то "врачи сами знают, как лучше" ?
Муж и его сестра говорили: " это не мама, это кто то другой, хотим помнить маму такой как она была". Думаю, что внутри точно понимали что сильно погорячились, были измучены. Но куда уже деваться, все несли свой крест.
Я врач, ваши фантазии по поводу не вызывать скорую, к нашей ситуации никаким боком. Границу знают отлично реаниматологи. У них есть для этого рекомендации и опыт, нужно просто довериться им. Не нужно на них давить через авторитет вышестоящих товарищей. Они же могут и повестись дабы не подвести, а вам потом расхлебывать. Эмоции родственников, тут не лучший советник, Бороться за жизнь нужно столько сколько положено, без эмоций по отработанной схеме. Не нужно продлять агонию уходящего. Это часто просто мука и эгоизм родственников, нужно уметь отпускать.
Я бы очень не хотела жить в состоянии овоща на шее у своих детей, пусть они меня запомнят нормальной.
Сложный вопрос...но и просто одновременно.
Я взрослая тетя, и те заболевания, которые могут у меня случиться и требовать дорогостоящего лечения, они ведь, в сущности, не лечатся. А я уже могу позволить себе уйти из жизни.
А если рассмотреть крайние варианты?
1) Тратить нисколько. Не лечиться.
Кому от такого варианта будет легче? В чем его выгода и плюсы?
Если отбросить этическую сторону. Дети еще не самостоятельны (есть отложенные на их учебу деньги). Родители не требуют ухода (живут отдельно).
Но в этом варианте от "не лечиться", наверное, никому лучше не станет. Детям нужно сейчас внимание, но с каждым годом чуть меньше. А родителям наоборот - с каждым годом внимания потребуется чуть больше.
Значит можно решать локальные задачки. Есть сейчас потребность в деньгах и есть деньги (на учебу детей). Потратить их на лечение и если с учебой альтернатив нет, если это мечта и обязаловка (а зачем учиться? что бы больше зарабатывать?), значит обменять дачу (приобретенную впрок \ наследную квартиру) на учебу. Ребенок потом, выучившись, со своих доходов сам себе купит то, что ему будет нужно - и дачу и жилье (и наверняка не в том месте, где оно сейчас у вас).
2) Потратить все на врачей. Все продать и отнести в медцентры ... Что бы жить.
А зачем? Из эгоизма? Увидеть море (Париж, внуков, урожай ананасов на даче, да что угодно)? Закончить книгу (симфонию, диссертацию, вышивку, да опять таки - что угодно)?
Ну... если семейство поддерживает, если ценности семьи про это - почему бы и нет. Немного страшно за родителей, за их будущее, так тем более важно в их старости быть рядом с ними в ресурсном, здоровом состоянии. А материальное... вклады обесцениваются, в квартиры-дачи прилетают метеориты, беспилотники и прочие снаряды. Бывают (и сейчас это очень наглядно) истории, когда нужно бросить все и спасать жизнь.
"Правильное" решение наверняка где-то между крайностями.
И кроме Вас его никто не примет. При этом то, что примите - будет верным (для Вас, для Вашей ситуации).
Только с врачами важно не терять критического взгляда. Что дает "дорогостоящее" лечение? Удобную палату? Консультацию у светила? "Лечение в Германии (Израиле, Китае, на Марсе)"? Супердетальное инструментальное обследование? А зачем? Снижение рисков осложнений?
В любом случае организм изнашивается, болеет. Проблемы можно лечить. Но осознанность в этом процессе - это важно. И в этой стране пока многие виды медпомощи оказывают по ОМС (без больших денег). Но с очередями, в которых можно не дождаться; но с минимальным набором, к которому можно добавлять интенсивности, комфорта.
Всегда можно себя спросить, а за что оплата? А какие есть другие варианты? (второе мнение врачей, консервативное или хирургическое или суперсовременное лечение и пр.).
Может в чем-то достаточно привлечь детей (или родителей) к процессам типа "поймать талончик на процедуру", оформить квоту на высокотехнологичное лечение, записаться в федеральный центр на консультацию, встать в очередь на реабилитацию, на льготные лекарства и т.п.
Это, к сожалению, время и силы, в т.ч. эмоциональные, которых у больного не хватает.
И иногда кажется, что собрать большую сумму и оставить ее в красивом медцентре с вежливым всегда быстро отвечающим на звонки ресепшен с рыбками, с палатами с телевизором и свежим ремонтом, с брендированной униформой санитарок, с учеными степенями консультирующих специалистов на дорогих дверях в кабинеты - это залог успешного лечения.
Да, психологическая составляющая для излечения тоже важна. Но честно, в федеральных медцентрах (и не только в них) работают отличные специалисты и почти все можно сделать по ОМС. И сейчас медицина все чаще строится на осознанности пациентом того, что ему предлагают. А задача пациента - включить голову и спросить (себя): а какой у меня выбор? И каждый вариант просмотреть по ожидаемым результатам, рискам, стоимости и принять решение на основе осознанности.
Лечитесь и у Вас все сложится!
А про недвижимость и пр. разговаривайте с семьей, с их планами, мечтами и рисками. На сколько для них, для их будущего приемлем риск остаться без Вас? С пониманием того, что никто не вечен и данное событие в любом случае произойдет. С пониманием того, что всегда бывают форс-мажоры, стихийные бедствия, дефолты, войны и пр. и нет гарантий, что жизнь будет проходить по (сколь угодно тщательно проработанному) плану.
Чуть больше фатализма и удачи!
Я на зубы денег жалею,а если болезнь с дорогостоящим лечением,то ничего ре стала бы делать. Бессмысленно.С мамой своей возилась 17 лет,насмотрелась на врачей,медицину. Что неизбежно,то невозможно вылечить,сколько деньгами не заваливай.Ребёнка можно попробовать лечить,т к организм молодой и восстанавливается,заживает быстро,но не взрослый и тем более старый. Все мы смертны,суетится бесполезно.
зависит от возраста и устроенности домочадцев кмк
в 30 при наличии мелких детей - боролась бы наверное
сейчас, понимая несостоятельность медицины для простых смертных, постараюсь быстро уползти
с родителями съехаться - никогда, с отцом возможно бы, но он уже умер
Не знаю даже. У меня лечение пока бесплатное, медикаменты покрываются страховкой от работы.
Ни копейки не потрачу, так зайэпалась всех обслуживать, что склею ласты с огромной радостью. Это единственный для меня пусть на свободу от обязательств.
Сил никаких нет.
и вырваться нельзя....
А развестись и уехать в другой город от требующих? Это лучше, чем ласты клеить.
Нельзя развестись с родителями дементорами. Нельзя уехать и не платить за все.
Да и ласты склеить - не выход. Тогда они обвалятся уже на моих неработающих пока подростков.
Это безвыходно и очень тяжело. Так что только помечтать.
Как и все, думала со мной этого не случится, заработанная заначка будет мне на пенсии греть душу, а после 50 я буду ходить в бассейн и на танцы и если не захочу - смогу не работать. Ха 3 раза и вялым по губам. Расчехляем кубышку и сдаем бабки.
пусть к вам придет хоть какая-то помощь или избавление от такой сложной ситуации, но вы продолжите жить! вы нужны своим детям! держитесь!!!
Пока реально "петух не клюнул", искренне думаю, что не буду тратиться совсем. Сдохну - значит сдохну.
Если действительно не дай бог припрет - не знаю.
Сначала, думаю, имеет смысл - рассмотреть чисто практически - как наиболее рационально найти деньги на лечение. Можно ли квартиру не продать, а сдать/ снять похуже и разницей оплачивать лечение ?
Дорогостоящее лечение еще не гарантия выздоровления. А без гарантии - нет. Тут про всякие среднетяжелые болячки читаешь и сплошь и рядом - "природа заболевания мало изучена.." то есть и лечат так приблизительно.
Если онко, то квартиру точно продавать не стала бы, поскольку гарантий мало, а детям она нужнее будет. Но это я прикидываю с того расклада, что дети уже выросли более менее и я не молода.
А вы уверены, что дорогостоящее обязательно лучше? Полезней регулярно обследоваться, чем про такое думать. У меня оба родителя лечились от онко фактически бесплатно. Но там повезло, тк 1-2, и хватило операции вроде бы. У мамы ремиссия лет 15.
Очень попахивает разводом. Что значит дорогостоящее и какие есть гарантии излечения?
(Не автор). Думаю, не развод, но теоретизирования без конкретной ситуации. "Поразмышлять на тему". Что такое " дорогостоящее" - у автора обозначено. Стоимостью примерно в квартиру или обучение нескольких детей. Моя арифметика дает примерно 5-7-10+ млн.руб.
Какие есть гарантии? А вот это еще один очень правильный вопрос. Гарантии чего? Только излечения? Но излечение от конкретной проблемы - это не гарантия того, что эта болезнь не вернется или не придет следующая.
Да и излечение что бы что?
Повысить шансы на "возврат вложенных в лечение средств"?
Или " увидеть внуков", "уйти после родителей" и пр.?
Послушаю мнения.
Вводные примерно понятны: живы родители, дети еще не самостоятельны, есть накопления и квартиры. Можно ли изъять у семьи эти накопления?
Лично я думаю, что дети сами сделают свое будущее и без денег. В целом образование у нас бесплатно (для тех, кто нацелен на свое развитие важнее трудолюбие и упорство, а не участие в платных мероприятиях).
Вариант - начать жить с родителями, продав их квартиру - ну... так себе вариант. Но он, возможно, автору близок.
Интересно другое. Какая проблема автора решится продажей своей квартиры и переездом в маленький город? Там будет адекватное лечение? Дети смогут оттуда ездить на учебу? Родителям помощь пока не нужна и с ними история только про деньги (от продажи их квартиры)? Работать автору не нужно (или уже все настроено на дистанте)?
Похоже, что вопросы автора не про конкретную ситуацию. Не про задачу логистики и генерации денежного потока на лечение.
"Попахивает разводом"...
Можно было бы сдать все квартиры, снять недорогой, но просторный домик для себя и родителей. На получаемую ежемесячную разницу ездить на мед.процедуры (операции или что там нужно, взяв крупный транш из заначки на обучение), при этом поискать детям приличный вуз с бюджетными местами и общежитием и т.п.
В общем, это та суета, которая и есть сама жизнь. Родители под присмотром, дети направлены в правильную сторону, уход за своей тушкой обеспечен. Все складывается.
Наверное "попахивает разводом"...
Ну вот родители за МКАДом. Регулярно пользуются федеральной медициной. Не сказать, чтобы совсем-совсем бесплатно. Не сказать, чтобы без помощи знакомых.
Но! Траты на это всё бесконечно далеки от "продать последнее".
Да лааадно.... Одновременно - тяжелый перелом руки и необходимость срочно ставить кардиостимулятор.
Стентирование артерий сердца.
Но да, нам повезло. У нас есть силы и желание решать эти проблемы.
В данный момент родители в бесплатном санатории на самарских серных водах, месяц назад - провели техобслуживание )) по ОМС в московском медицинском центре, 10 дней. Они это раз в полгода делают.... Денег тратят, но немного, на доп. процедуры. Явно несоизмеримо с квартирой.
стентирование по омс, кардиостимулятор тоже.
хотя некоторые за деньги.
стентирование нынче вообще как узи пройти, только анализы все собрать
какие например? если такие что требуется продавать все имущество и влезать в сумасшедшие кредиты, то они как правило с печальным финалом( а так многое по омс и квоте.
Согласна. Я с сыном ношусь, со старшим, со зрением, часть обследований не входит в омс совсем, ни при каком раскладе, часть манипуляции можно сделать платно амбулаторно или бесплатно по омс, с госпитализацией. Предпочитаем платно за один день. Но глобально, лечимся всё таки по омс и квотам. Продавать квартиры, машины, пароходы для этого не надо.
И да, диагноз сложный.
У меня отец жил в Рыбинске - небольшой город в Ярославской области.
Условия в больнице скромные, но врачи профессиональные и все необходимые лекарства были.
Чего там не хватало - так это младшего персонала, поэтому мы с братьями дежурили у отца по очереди: покормить, переодеть, проследить за приемом лекарства.
Однажды я задержалась на 20 минут (т.к. еще и работала на удаленке) - так нянечки успели сами его покормить.
Отца тогда вытащили, правда, не надолго, видно было, что он уже "уходит".
А ее не я оценивать буду, а мои близкие.
... однако, в России нет вариантов потратить на лечение всё имущество. Если, конечно, не биться в истерике и не верить жуликам.
За что бы платила,так это за комфорт- одиночная палата. Ну и выбрала бы лучшую больницу,вернее университетской клинику,которая больше подходит по моему профилю болезни.Но за это платить не нужно.
Но на лично моё удобство потратилась бы без разговоров.
Это при условии, что для оплаты этого комфорта придется продать квартиру родителей, забрав их жить к себе?
У автора примерно такой расклад описан.
Кажется, можно еще детей лишить образования (мечты).
Сейчас думаю, что огромные деньги тратить не буду, Значит пожила, хватит. А вот за детей все продам и квартиры и дом и себя отдам
а) мне нечего продавать
б) даже если бы и было, ничего продавать не стала бы
в) все будет зависеть от судьбы, а не от денег
г) смерть все равно случится с каждым, хотя жить хоца всем
у нас медицина не бесплатная, по страховке, но никто не заставит доплачивать. даже если понадобится лечение за границей - страховка платит.
а вообще свою жизнь я оцениваю примерно в стоиомсть вселенной.
Сейчас бы отдала 2 квартиры, которые сдаем и дачу (дорогой дом), но у меня младшей 3 года, я ей нужна, вот если бы не было маленьких детей, тогда не знаю
Мой вопрос не праздный (это тем кто выше сомневается разводка-нет). Сейчас на лечение хватает текущих средств, но копить например как раньше на подушку или подъемные детям уже не получается. Лечение платное, так как не медикаментозное (вернее медикаментов всего на 1.5 рублей, было в начале на 4 в месяц). Остальное психиатры (частично платные, частично нет) и психотерапия, которая всегда платная. Сейчас это порядка 50-60 в месяц, усиленный курс так сказать.
К счастью, с маминой онкологией 18 лет назад тоже обошлось без пересадки спинного мозга, а консервативным лечением, когда стало понятно, что лейкоз не острый, а хронический.
Но страхи все равно бродят...
Вот только позавчера муж сообщил, что его приятель, моложе его - играл в футбол, упал, реанимация, ивл. Вчера вроде пришел в сознание, но ничего не помнит. Жена, ребенок.
Меня гложит периодически чувство вины, что почему я сама не справляюсь с болезнью, и трачу на себе столько денег. Утешаю себя тем, что в остальном я женщина не дорогая:-)
У меня есть большие проблемы со зрением, медленно слепну, так сказать. Мама в свое время предлагала мне продать лишнюю квартиру и ехать лечиться в Израиль, Германию, куда- нибудь. Я отказалась, т.к. полного излечения нет, результаты точно не гарантированы, а так у меня осталась подушка безопасности, которую смогу сдавать, когда не смогу больше работать, и жить спокойно, или продать и деньги проедать потихоньку.
В вашем случае, даже думать не о чем, конечно, эти деньги тратятся оправдано. Не иметь возможности откладывать- это нормально в таком случае. Даже не думайте.
Ничего не поняла. Если у вас онкология, то зачем столько тратить на психиатров и психотерапию?
Да не онкология,а психиатрия. Автор просто вначале бы написала,как есть. Мы то сразу о самом плохом думаем.
А к чему тогда про мамину онкологию? Которая была 18 лет назад?
Нет, однозначно, на платную психотерапию я бы не стала тратить такие деньги. Неотложная психотерпаветическая помощь в нашей стране оказывается бесплатно по ОМС, в том числе с госпитализацией и полным курсом лечения. И это не только шизофрения, но и тревожно-депрессивное расстройство, и биполярное расстройство, и прочие ментальные заболевания дееспособных и вменяемых людей.
и как лечат тревожно-депрессивное расстройство по вашему, бесплатно?
антидепрессанты снимают только небольшую часть. а дальше человеку надо самому работать. и это работа - психотерапия. общепризнана официально когнитивно-поведенческая. ее-то бесплатно трудно получить (10 сеансов раньше можно было в соответствующих центрах выбить). но это ни о чем при тревожном расстройстве.
далее все из своего кармана.
причем когнитивно-поведенческая дает временное улучшение, и может вернуться потом все обратно, там эффект обезболивания фактически, ну или какие-то совсем поверхностные травмы разбираются.
а по хорошему работает только психоанализ, который от 3х сессий в неделю.
а если тревожное расстройство, а потом клиническая депрессия (и все это на фоне антидепрессантов) - то хошь не хошь будешь лечиться платно, если уже до суицидальных мыслей доходит...
Поитом,что жизнь хрупкая и вот случилось с приятелем такое где нужны срочно деньги,а автор,типа,с её псих.растройствами считает,что она попусту деньги на себя тратит,когда у людей действительно серьёзные проблемы.
Короче,я так поняла.
я не писала, что немедикаментозное у психиатров. я написала, что с платными психиатрами тоже советуюсь, потому что у бесплатных банально на повторные приемы 15 минут. а вот частного недавно брала он лайн (из другого города, по рекомендации) и он на все мои вопросы отвечал честно час.
подлечиться в клинику - смешно, их во первых практически нет уже (у нас знакомый в психиатрии как раз работает государственной, наслышаны как там все посокращали и поразбежались специалисты), во-вторых если бы это лечилось каким-то коротким курсом от нескольких недель до 2-3 месяцев, то действительно о чем разговор, на такое лечение у многих нашлись бы средства.
речь идет от тревожных расстройствах и депрессии, это не лечиться, можно только увеличивать интервалы срывов, в большинстве своем посредством психоанализа. это пожизненная поддержка должна быть. если конечно хочется качество жизни себе сохранить, не только саму жизнь.
а так конечно есть люди и десятилетиями живущие в депрессии, если нет средств\желания что-то с этим делать.
Странное что-то. Психиатричка она бесплатная, включая стационар. А остальное, по большому счету, мишура. Можно использовать, если деньги лишние.
психиатричка снимет острые симптомы. и то с моими как тревожное расстройство и отсутствие сна меня бесплатно никуда не взяли в стационар. а я реально была готова выйти с балкона, потому что рассудок без сна съезжает конкретно. да там и физилогические проявления уже шли такие, что мама дорогая (потеря веса, слабость, тремор и т.д)
в платном стационаре мне дали отоспаться под транквилизаторами. стоило это удовольствие 200тыс.руб.
но через 3 месяца случилось второе расстройство. потом наступила клиническая депрессия..
Считаю мамаш, ставящих выбор между своей жизнью/здоровьем и подъемными детям - ипанутыми онажематками. Хотя если вы и детей так же воспитываете, что все им, все ради них и они центр вселенной, то неудивительно что они выбор сделают в пользу своих подъемных.
вы правы, в конечном итоге детям нужна здоровая мать, даже если не совсем здоровая, то живая.
поэтому и трачу на себя.
но все равно, особенно в периоды улучшения накатывает чувство вины, что вот я такая.
хотя умом понимаю, что ни онкологию ни депрессию ни какое другое заболевание не выбирают:-(