Интерьерные и ремонтные дела -7
Перелезаем в новый топик. Предыдущий тут. https://eva.ru/topic/77/3682286.htm?messageId=108997629
Для затравки - рифма фрезеровки двери с закруглением потолка )
Вот мы и доехали, к вечеру, до финала второй секции.
Насколько же это прекраснее профиля - не передать словами. 
Ой как красиво!
А как с тем, что это все время мокнет?
Кстати, Самка, а что лучше, с вашей точки зрения, на пол на терассе - кедр (cedar boards) или махагони? Махагони, как мне сказали, уже пару лет как сильно дешевле другого тропического дерева. Какая-то такая флуктуация.
Тик, считаю, дорого. Нет смысла.
Обычно внутри помывочный пункт делают. Снаружи как-то странно. Для тайланда ок, а в наших широтах холодно бывает.. )
вот я тоже, если соберусь строить свой дом, в прихожей будет самая ближняя дверь именно в хозблок, где спокойно можно помыть обувь, собачьи лапы, руки, садовые инструменты и пр.
Инга, если не секрет, во сколько вам ремонт обойдётся и на какую площадь?
Подождите )) Вам что интересно? :)) сколько я потратила? - типа, в мой кошелек залезть? :)))
Или сколько потратите Вы на аналогичный по качеству ремонт? :)))
Я-то и аренду считаю. А Вы тоже собираетесь арендовать трешку на время ремонта? :)))
При чем тут ваш кошелек и ваша аренда? Я вроде нормальный вопрос задала, раньше вы все это считали тратами на ремонт, теперь почему-то нет.
Дык я нормально и ответила. Вам посраццо?
С какой целью Вам нужно знание о моих тратах на ремонт?
Чтобы ЧТО?
Я не ваш оппонент, но думаю, что человек прикидывает, сколько может стоить именно ремонт на определённую квадратуру: работа, дизайнер, стройматериалы.
Не увидела какого-то желания вас оскорбить.
Инга примерно лям на аренду истратила,вот и считайте 7 лямов на ремонт получается
Первая половина недели отдыха.
Наконец терраса покрыта нужным цветом масла и привезли бабушкины кресла )
Остались огоньки (в четверг), диван (не знаю когда) и мой столик, который я решила восстановить, а не на помойку отвезти завтра 😂
20 квадратов. Вроде не особо много, но мы тут сидим часто летом. Была прогнившая, бесила меня 😂
уютно получается, все нравится. И цвет и дверца и кресла бабушкины. Сосна тоже. Только кресла не гармонируют по цвету ни с полом ни со столиком. А крыльцо так и останется?
Крыльцо в цвет террасы покрашу. Как-то на фотке не очень. В жизни получше ) Диван еще такого же цвета, как кресла будет..
Смотреть оттенки с мониторов и телефонов, ну такое... у меня с монитора желтая дверь вырвиглаз. А с телефона не особо и желтая...
Хе хе. Цвет окон это вообще моя больная тема 😆
Это очень популярный цвет в деревенской австрии, который я называю цвет детской неожиданности )
Мы перекрасили все окна снаружи, а внутри они все пока вот такого цвета )
Эта дверь будет заменена на современный алюминиевый профиль вместе с другими окнами в помещении кухни. А вот окна будем в остальном доме будем перекрашивать..
Вообще с цветами у австрийцев беда )
4 секции готовы. Осталось 5.
Природа вон чего нам рисует. Красиво невозможно)
И очень вдохновляет. За железным забором солнца никогда не было. А новый и ниже и солнце проникает через щелочки. 
Алина, а скиньте пожалуйста ссылочки на то, из чего вы плетете. Вот не рукастая,,. но так захотелось попробовать... Беседка отличная :cool2
Блин. Там для разных целей разный. Мне нравится производство Гатчина 0,7см шлифованный. Цветов много. В соцсетях я написала 3 подробных урока для новичков. Сегодня-завтра выложу 4-й.
https://www.wildberries.ru/catalog/0/search.aspx?search=набор%20для%20плетения%20из%20ротанга
Это лишь малая часть.
Я вам лучше расскажу про необходимое. Чекупить:
Набор для плетения: лопатка + кусачки(Купите сразу два. Это регулярно проваливается в диван, куда-то падает и бесит, когда нечем работать);
Паяльник и подставку для него;
Белый и черный маркеры по пластику.
Дрель и сверло 8-ка( можно обходиться и одним паяльником. Это менее грязно, но дольше и вонюче делать дырки. Зато удобно вечерами или утрами - не шуметь).
Аквапалки диаметром 5см и 7-8см. Длиной не менее 120см.
Их кусочки используются для создания объема на пузатеньких кашпо.
Строительный уплотнитель округлый для тех же целей, 2см.
Шильдики - такие бирочки с позитивной надписью. Это если вам такое нравится. Мне - очень. Они продаются наборами по 5 штук.
Тканевые перчатки. Без них плести нельзя. С ними пальцы, как у строителя, а без них кошмар будет.
Рулетка. Лучше для шитья, мягкая.
Строительное ведро. Ну допустим, 12л. На ВБ дешевле, чем в Леруа. И выгодней покупать по 3-5-10 ведер.
Ротанг. Мне нравится пр-ва Гатчина. Шлифованный будет лохматенький, как натуральный.
Гладкий - пошловато-блестящий. Я такой вообще не беру.
Сечение(это форма лозы) Полутрубка. Всякие Ленты и Полумесяцы хз для чего нужны, в этом потом разберетесь. Размер 6 или 7мм.
На одно кашпо у вас уйдет чуть меньше стандартной бухты 800г. Но вы купите 2-2,5 кг. Потому что если понравится - захочется продолжить.
У вас будет оставаться много обрезков. Их ни в коем случае не выбрасывать. Копить.
Кашпо на фото как раз из таких обрезков. Есть море вариантов куда их пристроить, создавая разноцветные рисунки.
Для начала, конечно, возьмите просто самый приятный вам цвет.
Знаете что приятно? Плести можно даже с больной спиной. Полулежа. И вообще такой чудный самотранс типа вышивки.
Приятного вам рукоблудия!
Конечно, попадает, на все диваны, и от ветра тоже не скроешься. Дурацкая совершенно "беседка" с тяжелой зачем-то задранной вверх крышей
Не, пока не было.
Шкаф собирают в понедельник. Точнее, должны дособрать в понедельник-вторник, первая попытка не удалась )))
Кухню ждем после 27-го....
Где-то тогда же - стеллаж в гостиную и шкафчик в ванную, стеллажи в детскую и мягкие панели в спальню.
Короче, выходим на финишную прямую... тьфу-тьфу-тьфу...
Скиньте фото дверцы шкафа, у Вас вроде она не просто гладкая. Ищу что-то интересное))
Почему? :) Как раз наоборот, на гладких разводы могут быть видны, на таких - нет.
Но там будет две крайних створки таких, а две средних - гладкие.
пару месяцев назад выкладывала планировку дома со вторым светом, вдруг кто помнит )
подошло время визуализаций.
спальня и су при ней.
от подсветки полочек в су думаю отказаться.
люстра в спальне иная, нет 3Д модели для виз
Мне очень нравится сочетание цвета в спальне и золотая стенка из стеклоблоков в ванной.
Ну и светильники Фрея в санузле ))) у меня эта же серия, но совсем другая )))
но! Откройте для меня эту загадку... ЗАЧЕМ окно у изголовья кровати? ЗАЧЕМ кровать изголовьем к окну?
Много раз видела это в проектах... загадка....
что бы не портить вид фасада. другое окно это портал - выход на балкон.
больше кровать поставить было некуда ))
спасибо за мнение!
Ы. Понятно. Просто регулярно это решение вижу и регулярно удивляюсь.
Ваш ответ совершенно понятен )))
Портал прекрасен тоже. ))
Ой, как на нашего Буншу похож!
У жильцов такую осенью поставила, как ближайшая.
Очень мне понравилось, как получилось.
а не хотите унитаз с душем поменять местами? а то дверь открываешь, и вот он) в уголочке как-то укромнее было бы и запахи не так распространялись бы прямо в спальню
душ будет очень небольшим тогда. но да, надо осмыслить запахи. окно открывать как вариант
Господи, спальня, в которую даже диванчик помещается. Как я отвыкла от такой роскоши в этих еуропах с крохотными квартирками.
Вот эти одинокие горшочки у меня бы сдохли. Руки бы не дошли поливать.
Понятно, что это временное решение. А что у вас будет под забором расти вверх?
Сегодня левую часть досажали.
Туя, лаванда, розовая The Fairy, лаванда, The Fairy белая, котовник и далее в обратном порядке то же самое.
Впереди алиссум, голубая лобелия, голубая Виола
Вы делаете ошибку, которую я тоже делала. Слишком тесно.
Оно быстро разрастется, потом надо будет выкапывать что-то и переносить.
А выбор мне очень нравится.
посмотрите гейхеры. и манжетку. выглядят в бордюре очень интересно, а возни меньше, чем с розочками и котовником, которые придется вечно прыскать или стричь. не знаю, как в подмосковье, у меня минус пять без снега гейхеры переносят отлично. и кратковременные минус 10 тоже. в тенистой части - хоста.
А что с котовником делать? Воткнула и вырос. Эти розы вообще обрезки не требуют. Только если формирующей, по форме. 
Это тоже наша земля)
Причем очень редкая фишка, из-за которой риэлтор не мог продать дом - покупатели пугались, а он ничего не мог объяснить.
Участок в двух границах. То есть фактически их два, по двум сторонам от тропинки. А кадастровый номер у них один. В лихие 90-е так зарегистрировать было возможно.
При нарезке «недодали» 0,5 сотки. И включили в участок кусочек, на котором у нас гараж 47 м и парковка.
а дорога проездная или тупик?
если тупик, нельзя объединить?
можно скрин кадастровой? с замазанным номером есессно...
Тупик в общий на 4 соседей дворик- проезд. Если объединить соседи не выедут.кадастровую искать лень
Такое огромное пространство…
То есть дорога вот эта - Ваша? И Вы за нее налоги платите?
Это ж почти 30 процентов от Вашего двора?
Самолеты над нами летают только в случае тревоги. Внуково изменяет траекторию. Но это обычно бывает пару-тройку часов. Не больше.
Никак. В том и прикол.
В Пушкино я видела такой участок - приаэродромная зона аэропорта… Жуковский.
Это внутри. Еще будут вертикальные планки на стыках и внутри и снаружи. каркас снаружи еще думаем: покрасить или оббить планками. 
Ну, хорошо бы его конечно перестроить. Но это такие отдаленные планы. Пока сделаем внешнюю отделку. Я ее еще не придумала. От просто покрасить до оббить чем-то сделать прикольный домик.
интерьер — композиция внутреннего пространства здания с элементами обстановки предметно-пространственной среды
Что шедеврального? https://market.yandex.ru/card/kashpo-afrika/103563487268?do-waremd5=ErqY6-ckQxCY9Unqan82tw
Там есть и 30 см за 2т. А ваше может и 177 стоить, только никому оно не надо))))))
Всем привет! Пару месяцев назад скидывала визуализации проекта.
В общем, начали ремонт. И, традиционно, что-то пошло не так)
Снесли стену, а там несущая балка, которая держит крышу. Теперь надо будет мудрить с кухней... В санузле на втором этаже не получится сделать туалет так, как предложила дизайнер : не хватает высоты скоса для нормального "посидеть."
В общем, старый фонд - это такая штука, что пока не вскроешь, не узнаешь... 
А какие окна у вас будут?
Есть ли ограничения? Вы упомянули старый фонд, я так понимаю, это мансарда на картинках?
Ограничений нет, хотя дом - объект культурного наследия. И да, это мансарда.
Но окна будем ставить не белые, а с ламинацией профиля под дерево.
Уф... кажется, выходим на полуфинальную прямую.
Встал ГлавШкаф. Живьем попали в цвет обоев (фотик обрабатывает разные фактуры по-разному).
Вы его в жизни не видели ни разу?
У роботов база есть, которую тудой никак не засунешь.
Основной цвет, цвет дерева, фактура крайних дверей - отлично. Открытая секция совсем не очень, верхняя часть как будто чужая - странное начало и дверца как-то чудно смотрится.
Я по картинке думала, что место для обуви это часть дверей, ну типа открыл дверцу - открылась вся створка до пола, а там полуарка не открывается?
Полуарка не открывается.
Открытая секция будет завешана одеждой
С верхней частью - там должна была полоса быть более явная, продолжаться.
Живьем так и есть.
Радиусные элементы "играют" полноценно исключительно вместе с радиусной левой стеной.
Ну и подушка, естественно, будет.
Я наверное криво написала - визуально открытая секция как будто слишком низко заканчивается, ощущение, что она д.б. Выше, на одной линии с антресолями основного шкафа. Примерно так, подрисовала)
А идею выдвижного цоколя под обувь не рассматривали, чтоб пользоваться удобно и убирать легче было? Мне попадалось на просторах инета, вполне рабочее решение- там еще механизм, можно ногой нажать и ящик открывается)
Ответ "нет" на оба вопроса ))
Сверху же добор. Как раз если обрезать так, как нарисовали Вы - будет странно.
И нет, выдвижная секция откуда? из норы она работать не будет, если надо будет открывать дверцу - тогда зачем она? )
нужна была нора - сделали нору )))
Я видимо не поняла концепт))) у меня шкафы или в потолок (собственно, к верхнему добору потолок и крепится) или просто шкаф сам по себе, но не до потолка. Я по картинке решила, что дырку между шкафом и потолком закроет потолочный плинтус (и закроет добор до начала верхних дверей) и тогда как раз получалось бы, что верхняя секция открытого шкафа повторяет нижнюю, ну т е просто дверца без доп горизонтальных полос.
А под аркой планируется хранение домашней же обуви, не уличной?
1. Там 25+ см. Входит вся наша обувь, сапоги не носим. И это НЕ единственное место для хранения обуви будет.
2. Ничего странного. Мне просто жалко 10 см высоты квартиры и паркета. И пофиг щели )))
3. Дык он же до потолка. Вы имеете в виду, что щелочка есть? :))))
зайдет обувь в эту щель, без напряга ее не достать.
и грязи в этой щели будет куча
Ахахахаха, вот это пляски ежедневные будут)))
А зачем вы тратите столько денег и все через Ж?
Вот и я решила, что чисто для тапочек))) Плюс арка далеко от входной двери и напротив входа в комнату дочери, а с учетом, что место максимально проходное, грязь будет таскаться по всей квартире, но выше озвучено, что на это пофиг)))
Я как раз занимаюсь планированием системы хранения обуви у себя и вводные данные- глубина минимум 33 см, ширина на две пары -45-50 см, на 3 - 70 см, на 4 - 90 см. У меня технически ширина ниши 43 см и помешается только в варианте моя+мужа, моя+дочери, две его уже нет((( но ниша от пола до потолка, планирую туда много всего убрать! Вот и получается судя по фото, если в 1 ряд, максимум 3-4 пары, в 2 ряда - пользоваться не удобно. Я изначально думала, что арка это часть двери и доступ будет и снизу и сверху (когда шкаф открыт). В данном случае, хозяйке нравится и ок, это больше для других читающих, на что обращать внимание. Я в свое время много в подобных дискуссиях почерпнула инфы
1. Полметра. ))
2. Обувницы у нас не работают. Точнее, работают только на сезонное хранение обуви. Вообще, у нас не работает всё закрытое. Обувь валяется по всей прихожей, если не задвинута подо что-то )))
3. Конечно, в один ряд. Там метр. Пар пять где-то. Как раз то, что нам нужно.
4. Конечно, это не единственное хранение обуви в открытом виде.
Вы напрасно считаете, что я чего-то не знаю, не понимаю или не предусмотрела. ))) Осознан и продуман каждый миллиметр.
Вы напрасно считаете, что я собираюсь жить так же, как живете Вы ))))
Ну что я считаю, Вы знать не можете, а можете лишь предполагать … в меру своего понимания и восприятия))) И почему-то Вы намерено проигнорировали 2 моих последних предложения …
Про то, что Вы все знаете лучших всех (теперь и про ремонт) знает вся Ева! Но я все таки оставлю за собой право высказывать свое мнение)))
Вы меня пугаете. Кто лучше МЕНЯ может знать, что МНЕ надо? :))
Я кому-то что-то советую? :))
В отличие от других комментирующих, у меня взгляд цепляется не на низ (ниша), а за верх. Лично мое восприятие - мне не нравится, что добор (узкая планка) под потолком сделана из кусков. Ее бы одним сплошным элементом... (на мой вкус)
И мне не очень нравится, что в угловых секциях идет дробление на "дверца" и "фасадик", хотя тут, я думаю, обусловлено конструкцией, но вот лишняя эта вертикальная полосочка
Но я думаю, это видно только в момент разглядывания шкафа в первый раз с пустой секцией для верхней одежды. Через неделю-две эксплуатации это все перестаешь замечать.
Главное - что вписался по цвету - тут верю на слово:)))
Очень хочется посмотреть на фото дизайнеров, которые они по окончании проекта обычно делают, чтобы увидеть всю картину целиком с правильными цветами (что-то они тг свой забросили)
1. ну а как "не из кусков", если там то фрезерованные двери, то гладкие? Можно было всё фрезерованное, но данная фабрика не делала фрезеровку на радиусах, а другая фабрика стоила на 50% дороже... а это итак бабла до хрена(((
2. Там не читаются (есть, но не читаются на фото) горизонтальные полосы, которые закладывали в дизайн. Пока думаем, проблема это или нет... надо посмотреть глазами и подождать окончательной регулировки... и, может быть, просто затонировать кисточкой )))) а, может быть, переделать.
3. Вообще, пропорции, безусловно, искажены широким углом съемки, как обычно
4. Не видно, как играют обе радиусные стены вместе.
А это понятно нам всем.
Теперь надо понять,
- как в живую (не на фото)
- как будет после регулировок
- и что сделать - поменять, нарисовать или забить )))))
И нет, идеальность не про меня вообще. Я про жизнь. Жизнь неидеальна )))))))
Кстати, кто про шторы на арочные окна спрашивал?
Вот тут прибило красивое, там варианта четыре на одном объекте.
https://www.interior.ru/place/14974-olesya-svarnik-i-ekaterina-stolyarevskaya-moskovskaya-kvartira-dlya-semii-s-dvumya-detimi.html
6-я секция забора. Осталось еще 3(ну или 4, если воротины считать за 2).
Вчера было невозможно красиво на закате.
Для сравнения фото год назад. 
Сидеть в теплице, такое себе! Видела ролик женщины с такого плана домиком, только круглым за огромную сумму . Чего только они не ставили для вентиляции. Резюме - выброшенные на ветер деньги.
я тоже видела - это было похоже для укрытия бассейна. а эти окна несколько повесить с одной или двух сторон - их можно скрутить как штору без проблем
"красивое" :)
Очень нравятся такие
но я ужас какая ленивая, свои "банки" протираю раз в год в лучшем случае, а на них пыль не видна. Думаю, что основным пунктом для дизайнеров будет "минимум пылесборников". Знаю, что это не ваше, а я никак не могу созреть на "тетечку", которая будет приходить и наводить чистоту:( Надо над собой поработать
Озон из Китая, по 250 руб за штуку.
Есть еще просто камешки ))) Про них тоже думаю...
Встала кухня. Пока без столешки. Без техники. Без ручек. Без фартука. Без изразцов. Без светильников.
Но вау-эффект уже есть )))
...очень-очень...
... каждый раз всё сложнее уйти из квартиры... уже просто нестерпимо )
У вас ремонт, который требует сложной постоянной уборки.
Ведь вы все быстро загадите. Не жалко будет?
Я уже спрашивала. Инга говорит что пусть … ну перекрасят стенки, фасады уборщица отмывать будет… только нафига тогда цвета так подгонять?
Ну блин, ну какой фиг, восхищаться цветом стен, забацать такой ремонтище ради необыкновенного шкафа, и получить на выходе вот это? Неужели закрыть никак нельзя?
Что не так-то? :)) Стоит офигенский шкаф. Рядом маленькая щель.
Я вижу шкаф
Ты видишь щель )))
Кому что ))))
А, да. Щель, скорее всего, закроется зеркалом. Но не факт )))
да, я много чего вижу, чего не может быть после качественного дорого ремонта с привлечением крутых тетенек, уж боюсь называть кто они там у вас
Да вот у себя они, не будь дуры, такие фото не выставляют.
Хотя даже по своим постам в ТГ производят впечатление тех еще толкушек.
"за кадром - перепутаны цвета потолков в других комнатах, обнаружены лишние провода в постирочной, полтора десятка созвонов и четыре часа на стройке"
"Полтора месяца согласований и пересчёта смет, 3 цветопробы, 6 дней монтажа вместо трёх, 5 выездов на объект за эти 6 дней, перепутанные цвета полотен, неразбериха с вентиляцией, замена встроенных карнизов и ещё куча всего за кадром, чтобы получить нужный результат"
Ну вот для меня чуднО обращать внимание на щели, прямоту углов и ровность поверхностей.
Вот реально чуднО
Нет, конечно. Это совершенно пофиг. Вот абсолютно.
Пространство - не пофиг
Электрика - не пофиг.
Мебель как часть пространства - не пофиг.
Менять я ничего не собираюсь до конца жизни.
Вот мне прфиг на электрику, дайте мне 3 розетки в одном углу и 2 в другом, тенденция ставить автомат на каждый провод слегка удивляет. На мебель пофиг - сегодня одно,и завтра другое. Задолбала кровать - отвезу на дачу. Кухню я вообще самодельную организую, полляма за кухню - это нереал.
Дык каждому же своё )) удивительно, что люди этого не понимают ))
Вам - широкие белые плинтуса, мне - максимально слитые со стенами...
Вам - мало розеток, мне - по 8 рядом с каждым рабочим местом...
Вам паралелльно-перпендикулярно, мне - пофиг )))
...
... кому поп, кому попадья, а кому попова дочка )))
... матерь вот страдает, что у меня зеленый цвет в интерьере... типа, ужОс ужасный ))))))))
Но ведь есть вкусовщина, а есть стандарт. Зеленый цвет и обои с мумитроллями - вкусовщина, а ровные стены - стандарт. Ну это как паркетчики не станут класть паркет на не ровную стяжку. Мебельщики, понятное дело, не откажут - любой каприз за ваши деньги.
Ну вообще здорово. Очень нравится цветовая гамма и что так светло и воздушно.
Потом присоединюсь к плакальщикам по захламлению)) Мне искренне будет жалко погребенной красоты.
Покажете потом? Я в процессе выбора, хочется посмотреть на чужие решения)
я за простоту, навороченность очень быстро надоедает, хочется сменить картинку, а нет ни средств, ни сил, ни идей
Ну вот да. Поэтому, все лаконично и просто. Жду кухню, стены готовы. Как «встанет» кухня, чуть обживусь буду думать про диванчик и окно.. пока не понимаю что хочу.. и каких цветов ..
потому что "свои" делали, прикормленные, надо же как-то и дизайнерам концы с концами сводить)
Вы беретесь оценивать мое счастье? :)))))
А почему Вы считаете, что оно должно быть БЮДЖЕТНЫМ? :)))))
цвет шкафов - совершенно лишний элемент в дизайне ваше кухней, не в том плане, что его не надо было подбирать, но он нарушает все цветовое решение, поскольку является самостоятельнм игроком
Да у меня уже от бюджета отделки и наполнения глаз дергается.
Нет, дом мы как-то посчитали, но отделка и ‘мебеля’- это, кажется, еще полдома…..
Да, примерно так и выйдет. Ну если хочется чтобы было красиво и функционально. Соседи в таком же доме сделали ремонт и с мебелью уложились в 4 или в 5. Так тоже можно.
Ну 15 лямов на "мебель" я не готова)) я вроде по максимуму накинула везде)
Но я не умею зарабатывать с такой скоростью как все дорожает в стройке.....)
На ремонт. Я ж не знаю, какой у вас дом. Судя по всему, сейчас на стройку ремонт можно грохнуть любую сумму. Мебель фигня. Это Инга развлекается, всегда есть варианты подешевле, тем более, она вся дспшная.
То, что сделало вам Бестмебель мне совсем не понравилось. Кустарные мальчики собрали нам шкаф гораздо лучше под купленные 100 лет назад на распродаже за копейки большие деревянные икеевские двери. Почти без косяков, все переделали без вопросов, когда что-то не идеально встало. И стоило это очень маленькие деньги - около 30 тыщ с материалом. Они мне и кухню соберут под фасады, у них и фурнитура нормальная. И стоить это будет мало денег. А дспшный шкаф за 300 тыщ и кухню за 500 - нафиг, я воздержусь.
... а нам понравилось ))) Сейчас туда еще агатовые ручки встанут - вообще прекрасно будет.
Щели пофиг. ЩЕЛИ ПОФИГ ))) В заказе отсутствия щелей НЕ БЫЛО )))))))
Одна ошибка - тонкая кромка. Ну, в остальной мебели она будет толстенькая )))
Не верю я, что вам пофиг на щели шкафу-гардеробной, пофиг на обрезанное дерево, пофиг на щель в полукруглом шкафу. Это режет глаз, это косяк дорогущего ремонта. Щель в полукруглом шкафу я б исправила любой ценой, это бросается в глаза именно как косяк. Или косяк замерщиков, или ремонтников.
Не верьте, чо ))
Дерево, если смотреть ГЛАЗАМЕ (а не на искаженных пропорций фоток)- НЕ обрезано )))
Та щель, которая Вам БРОСАЕТСЯ в глаза - ну, будет забавно ПОТОМ )))
И я до сих пор не понимаю, почему Вас постоянно триггерит цена МОЕГО ремонта, при том, что я совершенно четко понимаю, зачем я платила КАЖДЫЙ рубль.
Ну... наверное, тыщ 80 - да, можно было бы и избежать... и то...
Это как с отпуском. Когда ты летишь за 3 копейки, ну тыщ за 150 на нынешние деньги, то тебе все нравится, все хорошо, все зашибись. А когда за то же самое ты платишь тыщ 500, то все уже нравится меньше, придирок больше, и номер старый, и душкабина течет, и того и сего нет в питании. Тут то же самое. Я живу в ремонте, сделанном очень быстро и очень дешево. И у меня нет ну никаких претензий ни к ремонтнику, ни к ремонту. Но если б я заплатила дорого, хотя бы, по среднерыночному ценнику, ну, претензий было бы гораздо больше. В разы.
Вы так и не можете поверить, что мы совершенно четко знаем, ЗА ЧТО ИМЕННО мы платим эти деньги.
И да - это ТОЧНО НЕ за ровные стены.
Например, мы снимаем немалую трешку в 7 минутах езды от моей работы... а могли бы двушку и подальше... и сэкономили бы тыщ 300-350... Но НЕ стали этого делать. Вот и минус полляма )))
Мы могли бы переехать в квартиру еще в апреле. И это тоже было бы экономией еще немалых десятков тыщ. Но мы НЕ сделали этого.
Вот ЭТО - нам важно. Щели - не важны ))))
У вас были две тетечки-дизайнерки, которые просто должны были вам объяснить, где именно должны быть ровне стены. Не везде, не хотите - не надо. Но там, где встанет мебель. Это их задача и обязанность. Но они слились. Им было проще согласовывать цвета и впаривать вам кухню. Вы им платили за контроль за ремонтом. И где он? И не выложат они себе в блог ваш коридорный шкаф, потому что это у них спросят - а почем так вышло? Вот поэтому я странно отношусь к дизайнерам. Вы не специалист, вы можете ничего не знать и ни в чем не разбираться, но они-то должны понимать элементарные вещи. Но им было проще кивнуть.
Я не очень понимаю, наверняка есть какое-то объяснение, почему нельзя было шкаф в коридоре сделать на 3-4 сантиметра длиннее, чтобы эта щель была закрыта шкафом?
Если был замерщик, то надо просить переделать шкаф. Это их косяк, замеры - их ответственность. Зачем надо входить в положение накосячившей конторы, которая еще и не за 3 копейки этот шкаф изготовила.
ну вот мне тоже видится это косяком замерщиков, причем таким жирным, что ни в какие ворота
Вот же Вас заело-то! ))))))))) Это НЕ косяк. Это ИЗНАЧАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
Нет, не понимаете? :))))))))
на сочтите за труд, обясните, почему шкаф нельзя было сделать таким образом, чтобы этой щели не было?
Почему эту конкретную стену в этой конкретной части достаточно элементарным способом нельзя было сделать намеренно кривой, даже не кривой, а перпендикулярной полу, чтобы ваш прямой шкаф совпал с ней по вертикали? Не говорите, что это задача космического масштаба. Я правильно понимаю, что мастеря стену и предполагая вписать в нее шкаф, дизайнеры вас предупредили, что никакие горизонтальные линии на самом деле в эту нишу не впишутся?
Это вы постоянно вопросами на вопросы отвечаете. Я читала только одну мантру, что на щели вам пофиг
Ага. На щели мне пофиг ))) а на остальное пофиг Вам
Но Вам почему -то не пофиг, что щели мне пофиг )))
я очень за вас и ваш ремонт переживаю))) вас это оскорбляет? вам бы поработать над этим, потому что это ваши проблемы
Да можно. Даже чурки, которые к нам ходят штукатурку считать,и те понимают, что места под мебель должны быть ровные, остальное пофиг, но мебель в кривое не встает нормально. Можно было и балку эту выпрямить,ну +3 см штукатурки. Но дизайнеркам было проще слиться, чем объяснить это Инге. Такие моменты расстраивают. Даже если Инге пофиг, это показатель качества работы дизайнеров. Отсутствующего качества.
ЗАЧЕМ? :))))
Цель сего действа какая? :)))) Я Вас уверяю, что на уровне пола этой щели нет ВООБЩЕ. Кривизна балки.
А теперь СЮРПРАААААЙЗ )))) На балке будет - ТАДАМ - висеть ЗЕРКАЛО, которое эту щель закроет полностью ;)))))
да никому не сдались ваши деньги, народ недоумевает от несоответствия замаха и обоснования этого с замаха с исполнением
Красиво. Но, блин, надо было ровнять стены на кухне и где встанет мебель. Нам так и говорят - где будет шкаф, надо ровные стены и углы 90 градусов. Где не будет шкафов - пофиг. И кухня и санузлы ровные стены. Фанерная стенка не нравится. Быстро испачкается и плохо отмывать.
Да по-моему понятно, что это примерка. Инга же написала, что столешки нет, фартука нет.
Фартук из такой плитки.
Он будет между шкафом и столешкой, будет заходить на откос.
Будет подхватываться на другом откосе и идти до стены.
Ну и на противоположной стене - над раковиной и посудомойкой
Нет, не было и не будет.
Да, много лет едим либо за компами, каждый за своим, либо в гостиной.
Именно поэтому кухонное помещение чем меньше, тем нам лучше.
Но у вас там коридор, ведущий с кухни, вы все Носите, или у вас тележка какая? А как есть супы, например?
И носим, и столик на колесах, и подносы ))
И с супами никаких проблем - если они в пиалах, из которых мы их едим ))
Говорю ж - мы много лет так живем.
В этой же квартире 8 лет не было стола на кухне.
Сейчас год живем в квартире, где есть на кухне большой стол. Не пользуемся.
журнальный раскладной )))
Едим на весу )))
Нет, мы не садимся за сервированный стол никогда.Кроме праздников, когда гости.
Для этих целей есть стол, который раскладывается на 220 )))
Привычка вторая натура. Странно что они в гостях за стол усаживаются. Это Маугли на новый лад
Да, какие-то особенные. Какие - пока не знаю.
Так-то я и сама шить прекрасно умею )))
Ручки на кухне, кстати, такие будут )))
... или подобные
https://baucenter.ru/product/ruchka-rakovina-mebelnaya-0012-s-96-mm-bronza-ctg-29320-30174-30365-601000318/
7 секция забора. Остались калитка и ворота на замену. Но мы ускакали на море. А значит это позже. 
Вы понимаете, что один неосторожно брошенный окурок - и никому будет уже не до переноса? Спалите себя и соседей.
Теть, ваще уже не знаешь, как примотаться? Российская деревня вся из дерева построена....
У вас отличный домик, отличный дворик, мне нравится ваш подход к жизни. Лично мне не хватает только теплицы под зелень, огурцы и клубнику. Я уже писала об этом. Ну, как-то, жить загородом и не сажать ничего - грустно. А так, да, сейчас была бы грязь по колено, если б не замостили.
А мне как теплицы не хватает! Настолько, что я изобретаю варианты куда бы ее вписать.
Мой ремонт. Сижу, заказываю мебель, пишу сюда.
Изменила таки плитку на полу. Бомба! Рос. производитель Италон, серия Миллениум, сильвер. https://luxury-plitka.ru/italon_millennium/italon_millennium_silver_60h120-i107433.html
Плитку в с/у сделала с рисунком. Не сильно акцентно, мне нравится. Плитка испанская, дорого, но понравилась. Вставлю фото по факту.
Идёт сборка фанкойла и обустройство вытяжки и центрального кондиционирования. Ввод воды изначально под потолком.
Из серьёзных изменений: кухня-гостиная изменила форму одной из стен за счёт гипсовых панелей. Изготавливаются в Красноярске, серия инфинити. Увы, парящий потолок с ними несовместим. Поэтому глушим подсветку стены. https://gesso3d.ru/catalog/gipsovye_paneli_eksklyuzivnye_gesso_3d/gipsovaya-panel-infinity/?oid=9669
На рендере левый край гипсовых панелей будет сглажен-запилен под 0.
Ну и много рендеров по дому, могу выложить идеи по детской, т.к. её согласовали. Оставили нишу под барельеф, как и хотела. Но стены дизайнеры оформили лучше меня, виден опыт и понимание текстур. Отделку начнём ближе к осени. 
+100 к Италону! У них кстати еще есть Атлас Конкорд, типа Италия). В целом значительно интереснее чем Керама Марацци.
Мы в итоге для одного су купили Испанию, а во второй Италон и прям очень даже! Плиточник сказал, есть небольшой «банан» - в центре выпуклость, но вполне допустимо для формата 80х160. У Италона еще есть интересная серия под резину, типа прям супер тренд, но мне показалась холодновата (смотрели ринашенте резин вайт), взяли в итоге из коллекции метрополис (на фото она на стене). Полгода в эксплуатации, никаких нареканий. 
Мне очень понравилась их плитка. Трогала ещё какую то серию-форменная венецианская штукатурка. Сама нежность.
Плиточник больше всего плевался на испанскую. 
В жилые помещения разрешили класть керамогранит? Вы в курсе что это было запрещено?
В прошлом году у нас в домовом чате достаточно активно обсуждали ситуацию, МЖИ не хотели согласовывать керамогранит в кухне-гостиной, то есть в зоне кухни можно, в зоне гостиной - нет(( в чем уж там причина, может звук/шум передается лучше… Как сейчас обстоят дела - не интересовались, но больше эта тема не поднималась. Мы сразу решили всю квартиру (за исключением санузлов) в ламинат)))
СП 29.13330.2011 («Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88»). В нём указано, что укладывать плитку, в том числе керамогранит, в жилых комнатах квартир нельзя.
Это НЕ запрещено. Не вводите народ в заблуждение.
Кухня и коридор не жилые помещения, в спальне - ламинат.
Про кухню и коридор я не писала, учитесь читать. Писала про жилые комнаты. На фото керамогранит в комнате.
На фото керамогранит в зоне кухни.
Вы не правы относительно и жилых помещений. Изучите современные СНиПы. Выше я дала ссылку.
Читайте ниже по вашей ссылке, под циферками этих покрытий, они для ванных и коридоров. зря спорите. Жилинспекция в вашу квартиру, по жалобе соседей и будете переделывать
Причём здесь ванные и коридоры? Написано же покрытие в жилых помещениях. Где написано, что это ТОЛЬКО для коридора? Причём, во втором пункте речь ещё и об обустройстве тёплого пола под плиткой. Это кого могут обязать в коридорах тёплый пол обязательно городить?
Указанная квартира по БТИ имеет только одно жилое помещение в размере 10м2. И это совсем не кухня.
А уж как стучат пятки по кварц-винилу или ламинату... Керамогранит нервно курит.
Права она. Нельзя в жилых керамогранит. Он не прописан в снипах как разрешенный. А все что не разрешено трактуется как запрещено. Согласовать никто это не согласует. Если настучат то заставят переделывать.
С каких пор согласовывают ПОКРЫТИЕ пола? Тем более в нежилой зоне?
Покажите плиз, где нельзя, если он списком располагается в разделе жилые помещения. И кто обязательно кладёт под него тёплый пол?
Я так понимаю, что не «запрещено», а «не рекомендовано». Вообще это глупость какая—то запрещать плитку в жилых помещениях.
Мы решили внести ясность и направить в Мосжилинспекцию обращение, чтобы получить официальный ответ от этого ведомства. Вопрос был сформулирован следующим образом: «Можно ли использовать керамическую плитку или керамогранит в качестве конечного покрытия пола в жилых комнатах?»
Мосжилинспекция направила в ответ письмо, в котором указано, что:
При замене покрытия пола должны быть соблюдены требования СанПиН 2.1.2.2645010 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях», СП 29.13330.2011 «Полы», СП 51.13330.2011 «Защита от шума» и СП 71.13330.2017 «Изоляционные и отделочные покрытия»;
Приложение «Д» к СП 29.13330.2011 «Полы» в соответствии с приказом Минстроя России № 982/пр от 22.12.2021 из рекомендуемого стало обязательным, и теперь укладывать керамическую плитку и керамогранит в жилых комнатах не допускается. Ниже приводим ответ Мосжилинспекции полностью.
Добавим, что на практике легко проходят согласование следующие конечные покрытия пола: кварцвиниловая плитка, ковролин, пробковое покрытие. Также следует отметить, что если проект перепланировки предусматривает устройство покрытия из керамической плитки или керамогранита на первом этаже, то его Мосжилиспекция согласует, так как при этом не ухудшаются жилищные условия соседей.
Жилые помещения в смысле НЕ коммерческие и общественные, а жилая комната это значит не санузел и не балкон, в жилых КОМНАТАХ не разрешён керамогранит. Но вы можете делать, вы ж теперь дизайнер и архитектор в одном лице.
Вы бы перечитали, что я написала. Кухня не является жилой комнатой в моей квартире. У меня оно одно-спальня. И в ней ламинат. Который при плохом качестве звукоизоляции от застройщика в любом случае будет стучать. И никто из жильцов не делает звукоизоляцию пола, ибо это невозможно. Двери уже стоят вровень с полом! Заменить покрытие на какое то свое и топать согласовывать никто не будет. Покрытия нет. Бетон.
Архитектор со мной абсолютно согласен. В других квартирах рассмотрю укладку керамогранита, если это будет удобно мой семье.
На пять этажей выше чувак при аналогичной планировке меняет спальню 10м (единственную) с кухней 14м местами, расположив кухню в нише... санузла при спальне.
Плитку уже и на кухне нельзя? Что за чушь. У нас соседи сделали водяной теплый пол от батарей или полотенцесушителя, он потек, залили нижних. Вот это нельзя. И что ж там класть? Ламинат голимый?
Я вообще не понимаю, с хрена ли мне в гостиной-кухне вот это? Кто делает подобные планировки? Предполагается второй свет...и вот это!
Ну как вам сказать. Если они первыми сделали перепланировку и узаконили и под вашей кухней у них жилое помещение (маловерочтно, новон внизу кому-то УК все согласовывает же )))) - то положив керамогранит у себя на кухне в этом кейсе переделывать будет вы. Ну и проблема будет ваша.
А как это "двери вровень с полом", который бетон? Или в спальне от застройщика лежит ламинат, а остальные площади бетон?
От застройщика везде бетон. И этот бетон даже не даст положить покрытие. Он всего на 1 см ниже уровня открывания двери. У меня строители шлифовальная стяжку, чтобы положить керамогранит и ТП. И переделывал подводы отопления на лучевое, т.к в стяжке последовательное. Опрессовали и залили.
У меня вайт-бокс, который просто ужас. Вода подведены под потолком. И....тадааааам разводку надо делать самим! По оштукатуренным и ошпаклеванным стенам.
Есть и с ремонтом. Печаль. Таких совсем мало квартир.
С тех пор как начали сдавать квартиры в бетоне. Делаете прект, любое изменение покрытия считается перепланировкой. Нет слова РЕКОМЕНДОВАНО. Есть список помещений и список покрытий. Керамогранит со сносками 1 и 2 , в которых ванная и коридоры.
У меня уже есть (!) план БТИ. Квартира в бетоне, но с перегородками. Никаких согласований я делать не обязана. Вы считаете, что изменение покрытия с бетона на плитку надо согласовывать??? Ну-ну... прям толпы стоят из всех, кто на этой стадии получает ключи.
Могу сказать, что наше УК согласовывает даже размещение кухни над жилой зоной и присоединение лоджии. Дорого, но можно.
"Могу сказать, что наше УК согласовывает даже размещение кухни над жилой зоной и присоединение лоджии. Дорого, но можно." Осознайте эту фразу. Делают планы и согласовывают. ЗА собственника. По нотариальной доверенности.
Я делаю официальную перепланировку сейчас, ну точнее мне согласовали ее осенью 2024. И да, обязательно указание напольного покрытия в проекте. И четкие рекомендации где нельзя керамогранит. Если не верите можете в МЖИ поинтересоваться.
У себя я не делаю керамогранит в жилой комнате (спальне). Но точно знаю, что у нас в доме совмещены так планировки, что моя кухня-гостиная в 60 м2 расположена частично над чьей то жилой комнатой и частично над кухней. А стояк канализации у меня сквозняком идёт через комнату в одном месте и гостиную в другом. Как то так... А вы про полы и скрытые работы.
УК делает проект. Красиво. Согласует его максимально удобно для собственника по расположению и покрытиям. И это план и будет.
Это квартира. Высота стяжки в 7 см (от застройщика) не позволяет проводить канализацию под должным уклоном. Я опускала стояк до нижней границы, расковыривали стяжку. И все равно не хватило. Опуск вывода стояка-48 тр. 998 квартир. Не опустишь-будешь залезать в душ по лестнице.
Не, можно и в квартире делать душ в строительном исполнении, если застройщик хоть 10-11 см стяжки льёт. Но я такого не видела. Ещё и выводы стояков задирают вверх. Явно для того, чтобы потом жильцы оплачиваливали опуск. И это невозможно, если сосед снизу уже ремонтирует или закончил.
Я уже искренне жалею жителей многоэтажек( даже ванна не выход.
Не нравится открытое пространство справа. Вы не будете его использовать. Сделала бы там стену и вторую спальню для детей.
Во взрослой зоне слишком много места отъедает отдельная душевая. Уменьшила бы ванную и туалет и увеличмла бы кухню.
В зону столовой поставила бы диван и тв, а столовую зону в центр.
Спасибо большое! Подумаю!
За кухней - кладовка. На входе технический санузел - лапмойка больше, у нас без нее никак....
Нет. Лапомойка конечно нужна. Я сразу поняла, что это она. Сама также планирую )
Я вот про это пространство. Поняла, что половина это кладовка. Но уменьшила бы его и увеличила бы кухню..
У детей в квартире у каждого своя спальня.
Маме 85 лет и я не уверена, что она до итога этого дома доживет, хотя очень хотелось бы, конечно.
Старший ребенок в этом доме особо часто не будет, думаю. Поэтому посчитала, что три спальни- это оптимально. Но подумаю еще
В основном все эти планировки сильно зависят от привычек семьи. Поэтому тут каждому свое. Но я бы таки скроила каждому ребенку по отдельной комнате.
И так понимаю, все хозяйственные нужности где-то отдельно в хоз постройке будут?
Предбанник есть?
Ну сарай будет определенно.
Предбанник- да, ‘закрытое крыльцо’. Это я нарисовать не сдюжила уже, как и террасы и навес для машины
А, да, ‘и желал бы иметь восьмую, она мне необходима под библиотеку’ (с)- справа еще вся семейная библиотека влезает)
Нужно точно увыделить место для прачечной и сушительной. Даже если будет сушильная машина. Там же гладилка.
Очень маленькая спальня в сравнении с большим холлом.
Дом на участке, значит нужна кладовка для инвентаря, с оттельным входом.
Гардеробную лучше предусмотреть заранее.
Пианино и телевизор в одном помещении такая себе идея - не позволяет одновременно пользоваться ими.
Площадь окна в зависимости от площади пола поищите в СП. Номер я забыла, но если надо могу спросить у коллег. Мне кажется, что у вас не соотносятся площади. Нормы не зря придуманы все же.
Посмотрите проекты мастерской Тарасова, раньше были в доступе, может найдете идеи.
Я люблю гладить перед телеком. Да, я глажу рубашки и футболки. Мне в прачечной гладить не очень.
О, спасибо Вам!
1. Прачечная - в помещении под названием "кладовка")) из кухни выход, оттуда выход на террасу, люблю белье "досушивать" на улице, есть такой фетиш.
2. Пристроенная кладовка с отдельным входом - отличная идея, спс.
3. Спальни 14-14-16 - мало, думаете? У меня было впечатление, что больше общее пространство меньше личное)
4. Гардеробных небольших две - на входе слева и в пространстве между моей спальней и моим же санузлом.
5. Приятно поговорить с умным человеком, как говорил мой папа...нужна раздвижная дверь между каминной - библиотекой - фортепианной и общим пространством.
6. Про площади окон не думала пока вообще, поищу!
7. Посмотрю, спасибо!!!!!
Предусмотреть вход в гардеробную как можно ближе к входной двери. Можно сделать выход сквозняком в гостиную.
Предусмотреть не только лапомойку, но и рукомойник и туалет.
Гостиная странная. Смотреть боком тв крайне неудобно. Можно разместить ТВ на подставке, спиной к окну.
Диван с видом на угол гардеробной-странное решение.
Стол далековато от места приготовления.
Совет. Не рисуете сами. Найдите хорошие планировки и переделайте под себя.
Я как раз так "гениально" переделала из приличных планировок)
Но мы пойдем к архитектору, конечно. Просто сначала надо определиться, что мы (я)) хотим
С телевизором вроде все ок...или я не уловила
Рукомойник и унитаз там есть крошечные)
Стол - для более- менее крупных посиделок, для "быстро поесть" - барный стол или просто столик, не знаю еще, на самой кухне.
Совет. Не ставьте унитаз под 45°. У вас там вполне места для стандартного расположения. Аналогично с раковинами.
У вас очень большое неразделенное пространство аля гостиная. Сидя в разных зонах, вы не сможете абстрагироваться от тех, кто в другой половине.
Сорри, тв перед диваном не увидела. Т.е. у вас два тв на гостиную?
В третьем варианте лучше остров с функцией барного стола.
По опыту. Вместе хорошо, но чаще люди расходятся по своим комнатам. Каждому по спальне -правильное решение. Свой угол нужен.
Есть такая Екатерина Любартович. Архитектор. Посмотрите её работы. Берет не сильно дорого, работает удаленно. Она из "коровника" для свекрови сделала хороший дом.
Унитаз и раковину переставила, поняла, что не надо.
Гостиную разделила, да, отделила "библиотеку" раздвижными дверьми.
Про ТВ - там он один, еще картины прикидывала, где разместить, это не ТВ.
Да, остров совместим со столом, это верно.
Про спальни - у меня старший ребенок может быть в этом доме только летом эпизодически, а мама если и успеет, то не долго, увы. Не хотела лишнюю пустую комнату делать.
И в квартире мы все тусим в гостиной или смежной нашей спальне с открытыми дверьми. Редко кто разбегается по спальням, если только не спать) а туту вроде для своего угла четыре изолированные комнаты получаются после добавления дверей справа, спасибо Еве)
Архитектора посмотрю обязательно, спасибо!
Унитаз убрала)))
Огромная гостиная - так было задумано, это для нас ок, но ее поделила уже) Профессионал будет, конечно. Но мне надо свои потребности нарисовать, а профессионал потом уже нарисует. Но мне надо в первую очередь как надо мне, а не как ему красиво)
А кода я пишу свои потребности у профессионала 400 метров получается, а у меня столько нет)
Во, а вот вопрос.
Есть открытая часть шкафа, на которую надо понатыкать крючков для большого количества верхней одежды, которая будет тут висеть.
Дизайнеры тут отморозились, типа делайте что хотите.
Вот как бы Вы тут расположили крючки, и какие?
Например, сначала крючки на рейлинге типа таких. Крючки типа съемные....
https://www.ozon.ru/product/kryuchki-na-reyling-5-sm-h-2-sm-h-5-sm-h-4-predm-1333716109/?at=Z8tX1zo56cPMw097HL62MO7C85GVAf5818KAhxZ3rEJ
Потом, например, сколько-то традиционных крючков, двухэтажных, а ля
https://www.wildberries.ru/catalog/314025351/detail.aspx
Потом, к примеру, просто "кнопки"
https://www.wildberries.ru/catalog/205437908/detail.aspx
Все от всех уже устали через год работы... Ща надо оставшуюся мебель сконструировать... это важнее. И проконтролировать сборку и установку кухни, главной мебели в гостиную, кабинета мужа, дочкиного стеллажа, изголовья кровати и шкафчика ванную
А крючки нужны уже сразу как жить начнем.
Пусть о моем рабочем месте думают, о стеллажах, о нишах.... а не о крючках...
почему у вас в квартире мебель главная?
главный шкаф, главная мебель в гостиную?
Дизайнеры отморозились, т.к. не понимают, как разместить ворох одежды на клочке мебели. В их понимании одежду надо убирать В шкаф. Который буквально вот.
Инга, а когда вся кухня встанет?
Это правда ))) Но всё равно - мой вопрос остается моим вопросом )))
Кухня целиком?
Без столешки, техники, изразцов и фартука - завтра. То есть, завтра появятся ручки, закроется посудомойка.
Столешка и оставшаяся техника - дай Бог, через три недели.
Фартук, подвесы, изразцы в дверях и вытяжной вентилятор - еще через неделю. Так что - в идеале непосредственно перед переездом. В реальности - может быть и немного после.
Полки на пегборде поставлю уже после переезда, когда буду обживать.
Стеклянную дверь - в течение ближайших полугода.
в пластиковых бутылках на любых полках, этот вопрос очень подробно уже обсуждался)
Я тока сейчас присоединилась. Зашла случайно,а здесь оказывается интересно
... когда закончится крупа в банках для ежедневного использования.
... А в чем проблема нагнуться? :)
суть ответа вам не понравилась? задайте себе вопрос - почему, потому что это правда
крючки никакие не задержатся, только раздолбите дсп в труху, надо было это вносить в проект шкафа и спрашивать потом с производителей качественное крепление. Нижние точно лишние, по опыту скажу, что ими пользоваться будет неудобно
а что это за рамка на правой стороне?
от вида крючков не зависит ничего
Конечно же, будут держаться совершенно нормально. Я сейчас в квартире, где они много лет как влитые. У родителей в дешевом ДСП - тоже.
На нижних прекрасно повиснут сумки...
Рамка - это электрический люк.
От вида - не зависит. Я про форму и функционал.
Вы с качеством дсп вашего шкафа хорошо знакомы? Кто производитель плит? Когда нет другого места для сумок, конечно им придется висеть под одеждой. Удобство крючков оценить должны вы сами исходя из того, какую конкретно верхнюю одежду и сколько ее вы собираетесь на них навесить
Egger. Вешать хотим чем больше, тем лучше.
Плюс еще гостей.
Ну вот про гостей я подумала, что рейлинг с крючками на стороне с люком будет хорошей идеей.
Или вообще без крючков - только рейлинги и пимпочки?
чем больше тем лучше - то типа таких, черт знает сколько можно навешать, опять же исключительно из личного опыта
https://www.wildberries.ru/catalog/325841136/detail.aspx
Ага. Я вот тоже про такие думала - и тут эти рейлинги увидела...
Может быть, сначала рейлинг, а под ним - вот такие?
А на рейлинг вешать крючки, если гости придут....
Инга, ну не порти ты дорогую красивую вещь. Поживите с плечиками внутри шкафа, привыкните не одно движение делать, а три. Зато не будет этого кОма из одежды. Две сумки на поверхность, остальные на полку.
Ты так хотела визуальной красоты. Наслаждаться изгибами, цветом, формами... Заплатила за это нервами и деньгами. И... крест на идее видеть шкаф, как его создали, как хотела, как добивалась.
Ценность в том виде, за который ты боролась. Можно было и электрогорскую мебель. И завесить её куртками.
Стоп. То, что я хотела - я получаю )))
Электрогорская мебель будет того же цвета, что и стены? и будет ли радиус при входе? :))) Фрезеровка возможна? :) Если да, и при этом она дешевая - жалко, что я о ней не узнала вовремя
Это место в шкафу как раз и подразумевалось для сезонной одежды.
А ниша под шкафом - для обуви, чтобы закидывать ее туда ногой ))))
И да, порядком в квартире даже пахнуть не будет )) будет привычный мне срач. И все стены будут завешены картинками, вышивками и всякой хренью. И на полках будут тонны пыльных статуэток )))))))
... и всё это изначально известно, в частности дизайнерам )))))))
я так и не поняла про нишу, закинуть туда обувь ногой получится, с такой же легостью достать - никогда, а уж если там будет сколько пар перемешано... хотела бы я на это процесс посмотреть))))
Да пофиг, что вы там знаете, а что нет ))
МНЕ будет удобно ))) Это совершенно точно ))))
живете, чо
так удобно только вам и может быть, из под шкафа обувь ногами выковыривать)
Ну да. Именно. Именно только так, как именно нам и удобно.
Что не так-то? :)
А КОМУ должно быть удобно, кроме нас? :)
Хотеть шкаф в цвет стен- это желание растворить его в пространстве, минимализировать цветовой шум. Радиус, фрезеровка-это фишечки, которые не должны робко выглядывать из вороха разноцветный одежды. Ты хотела красоту, а в итоге бравируешь тем, что будет срач.
Татусь, я чойта не поняла... мне ща надо ОПРАВДЫВАТЬСЯ, что мое представление о красоте НЕ соответствует твоему? :)))
Разве речь про оправдание? Ты выбрала реально необычную, продуманную с определённым смыслом, вещь. Заплатила нервами, временем и деньгами. И как наша местная портниха, пытаешься перекроить. Обидно. Любое внесение "изменений" в конструкцию зачёркнет то, за что ты боролась. Цвет, который растворит шкаф по стене. Форму. Ну жаль же!
Я получаю от этой вещи ВСЁ, что мне надо )) В ПЕРВУЮ очередь - функционал. Остальное - по остаточному принципу.
Впрочем, этот остаточный принцип - в разы больше, чем я ожидала )))
Нет, конечно, НЕ зачеркнет. Потому что функционал - В ПЕРВУЮ очередь. Как раз не использовать нужный мне функционал - это убить мое смирение с этим ценником )))))))
Так в чем функционал шкафа, который стоит в прихожей? Веррхняя одежда и обувь, это разве не первейший функионал этого шкафа? Если нет, то уголок 30х30 или 40х40, не знаю глубину шкафа, это то пространрство, в котором вы хотите раместить максимум верхнйе одежды????
Сезонная будет на этой вешалке. Это не обсуждается.
Никто из нас не будет ее вешать ни в какой шкаф никогда.
Ну так к чему было так бороться? Функционал без фрезеровки и цвета под стены это электрогорская мебель. К чему и вела.
Впрочем, я так... чисто высказаться. Я сама сейчас в поисках человека с ОКР. 🤣 Задолбало. Так хочется, чтобы вещи лежали на своих местах, а не где их оставили для скорости избавления.
Хочу фрезеровку ))) Более того, из "жилой" части эта зона вообще никак не видна. Зато фрезеровка видна )))
Фрезеровка ОФИГЕНСКИ смотрится, когда выходишь из дочкиной комнаты.
Да и вообще - там всё офигенски ))) если без ОКР ))))))))))
Стряхнул, на вешалку и в шкаф, сейчас такие ткани, ничто сутками мокрое не сохнет, если прям совсем стекает, я на плечики и в ванную колмнату вешаю, там быстро сохнет, достаточно, чтобы сверху мокрота испарилась, потом в шкаф
Это так часто? Чтобы одежда на сквозь у всех? Я вешаю на плечики и на ручку шкафа. Потом в шкаф.
Думаете, наложенная друг на друга на крючках, она быстрее высохнет?
Я раздумываю о другом. Зачем надо такой закрытый шкаф было рисовать, дорогой, с подвывертом, если хозяйка предпочитает хранить вещи открытым типом хранения?
Кстати! Вообще не помню, когда доставала зонт ))
Но муж и дочь пользуются. Дочь редко.
Вчера ливень стеной был и сегодня до полудня. Куда бежать без зонта? От двери машины до магазина? Тогда да. Странное желание мокнуть до нитки.
Инга, у родственников есть похожий шкаф. В такой секции остановлена труба диаметром примерно 8 см, и на этой трубе крючки в разные стороны на нескольких высотах (похожие напольные вешалки бывают). Все это заводское решение. Очень удобно. Не знаю позволит ли дверца электрощитка у вас сделать такое...
какое сидение, для чего, если у вас там вещами и сумками будет все завешено, кто сидеть планирует?
по очереди, надеюсь
а если серьезно, ваши фантазии оторвутся от реалий очень быстро
Коккая "обувь под шкафом"??? :)))) как она ФИЗИЧЕСКИ может оказаться "глубоко под шкафом"? :)))))))
исключительно на глубину шкафа, все, что будет стять глубже блинижних к краю тапок)))
У вас 47 размер? Сколько из этой длины может разместиться под шкафом в поисках нужной пары обуви? Я ж говорю, Валерику работать гардеробщиком при шкафе
??? что это за прогон? :)))))))
Под шкаф обувь НЕ зайдет сильнее, чем ее длина.
Так понятно?:)))
Запинывать да ))) Мастерски отточенным годами образом ))))
При котором обувь ставится перпендикулярно оси шкафа )))
Вами ставится перпендикулярно оси шкафа? Вы там не заболели, температура нормальная?)
У вас по одной паре сезонной обуви? Вас 3 человека живёт. Могу поверить, что 3 пары в нишу поместятся, остальные где стоять будут?
речь не о хранении, а о ежедневном использовании, то что должно быть на расстоянии вытянутой руки перед выходом из дома
Вы так и не ответили на мой вопрос ))))
Вы реально ПОЧЕМУ-ТО (кстати, а почему?) решили, что это - единственное место хранения обуви ежедневного использования? :)))
Что позволило Вам сделать такой вывод? ДЛЯ ЧЕГО Вы это придумали? :))))
Вам лень вешать сезонную одежду в шкаф. Значит скорее скорее всего и убирать обувь вы не будете. Так куда её девать кроме ниши?
Куртку или шубу сложно повесить в шкаф, а убить пря убирать будете?
Мда... с таким логическим аппаратом Вы далекоооо пойдете ))))
Нет, обувь ПРЯМ УБИРАТЬ мы не будем ))))
ИТАК, внимательно читайте мой вопрос.
Что Вас заставило решить, что ниша под шкафом - единственное место, где обувь будет стоять открыто? :))))))))))
Короче, решили - сверху рейлинги и надевающиеся крючки. Для начала. А когда обживемся - поймем дальше.
если будет неудобно - рейлинги не испортят ))
Ой, нет, рейлинги неудобно до жути. Просто крючки, как кто-то выше показывал. Я такие старые бронзовые покупала на вернисаже в Измайлово. На них куча всего навешивается, просто горы)) В шахматном порядке. Плащи и пОльта - неверху, куртки ниже.
Под рейлинги вы же тоже шкаф сверлить будете? Ой, нет.
Тот рейлинг, котрый вы показали, рассчитан на очень легкие вещи. Рейлинги в принципе не рассчитаны на тяжелое, и они на очень равномерную нагрузку. Зимняя одежда точно под это определение не подходит
там будет куча одежды.
прижимаясь, вы будете постоянно дергать за эти крючки, они будут отлетать, петелька на одежде отрываться.
это не стул, Инга, и конструктивно тоже
вы давно в угловые стулья впихивались под кучу навешанной одежды?
А для чего туда вообще нужно садиться? Вы же будете тянуть одежду которая там висит и расшатывать крепления крючков? Вы не в состоянии обеть обувь стоя?
Я видела именно полукруглую штангу у знакомых, на вид весьма неплохо смотрится.
У нас такой угол с кушеткой, но не закругленный. По краю висит штанга (в Вашем случае возможна полукруглая). Штанга-спасительница, когда приходят гости или когда надо сушить верхнюю одежду на плечиках после дождя. И да, крючки для верхней одежды, которую тоже любит вешать горой часть нашей семьи.
А верхние шкафы? "тачные"? или какие-то ручки будут ?
Внизу ручки мне нравятся, но уж очень их много получилось. Много маленьких шкафчиков. Что в каком планируете хранить? или уже потом решите? Как фантазия развернется?
Не, там нижний профиль для открывания.
Много? Я от трёх отказалась для удешевления)) посмотрим, что и где, по факту
Эээ... Высота 205, четыре полки в морозилке. Я с таким последние 10 лет живу, уже два переезда пережил. Решили сюда новый, точно такой же.
Тоже не поняла, убиваться где-то выше из-за попадания цвета шкафа в тон и ставить откровенно неподходящий холодильник (хотя вполне можно было и по цвету подобрать). Но если людей все устраивает как делают, смысл вообще на всеобщее обозрение выставлять? Значит, нуждаются во мнениях.
+10000000 какое-то многоцветие получается. Кухня зелено-бежевая(господи помилуй), а рядом белый холодильник выбивается.
Многоцветие и есть. Ещё же изразцы цветные будут, и туеаа хуча всего на поверхностях
Когда появится белый фартук в зелёные листики и белые светильники ретро СССР, с зелёным и оранжевым узором, белый холодильник станет краше )) ну, ещё и банки со специями на нем будут. Думали затягивать пленкой, но решили не городить огород.
Так можно же встроить только холодос без морозилки, Вы же вроде писали, что она отдельная и большая. У нас в ЖК обладатели больших семей и квартир встраивают отдельно холодильник и отдельно морозильник, получается очень вместительная история и симпатичнее, чем обычный Side by Side
Если у вас так много хранится в холодильнике, то не лучше было отдельную морозилку и полный холодильник?
У нас много хранится в МОРОЗИЛКЕ. Поэтому есть отдельная морозилка + холодильник 2 метра с огромной морозилкой.
Два отдельных девайса.
На кухне только один.
Для другого - отдельная нора
Потому что встроенные маленькие. Тут будет СТОЛЬКО визуального грохота, что ручки потеряются )))
Очень странный выбор, предположу, что это попытка увязать с «округлостями» других помещений. Но визуально совсем не очень, хотя сто процентов удобно.
Кухонная мебель сама по себе симпатичная, но уже сейчас перебор фактур, цветов, а когда добавятся изразцы, плитка, столешка, мойка, кран, светильники, а потом и посуда/ техника… Но, как всегда, это исключительно имхо!
Но интересно, что дизайнеры по этому поводу думают))
какая на самом деле разница, что они думают)
думают, что хорошо заработали, вот это точно
Зато у меня спойлер! Она ж сама ни в жисть не напишет! Давай, детка, плескани эмоций!
Это будет ещё одна счастливица, которая довела ремонт и завтра ждёт кухню.
У меня уже 10 лет в предыдущей квартире и пол года в новой. Но не в верхнем ящике, как на картинке, а в колонне, над духовкой - по высоте получается абсолютно так же. Пользоваться вполне удобно и когда планировали новую кухню можно было ниже, но смысла нет, если и такая высота нам самое то!
В колонне у меня есть, это норм. А вот так, чтобы высоко, стоит ли? - я не пост*мат*ся, а в другую квартиру так хочу сделать - удобно ли будет? суп тот же
Ну и в колонне ниже все же, а так считаем - столешница примерно 90 см, между столешницей и верхними шкафами обычно 60 см. То есть низ микроволновки на уровне 1,5 метра. Мне со 175 неудобно было бы.
В колонне у меня нижний край микро на высоте 115 по моему
Так в колонне у меня абсолютно на такой же высоте - микроволновка на уровне начала верхних шкафчиков- 150 см от пола. Нам удобно. чаще греем в посуде с ручками, там совсем все ок, но и с тарелками (в т ч с супом) проблем за 10 лет не было))) но это сугубо индивидуально
Вот я и говорю, что сугубо индивидуально)) у нас в новой квартире была возможность сделать микроволновку ниже, но смысла в этом нет (для нас)
Сначала было так. С просьбой исправить частокол из шкафчиков. Но Катя предпочла убирать пенал ради места. Совмещенная духовка с СВЧ удовольствие дорогое, поэтому такое решение. 
а мы часто суп разогреваем в микроволновке, я чего-то с трудом представляю удобство и безопасность вытаскивания горяченной тарелки с такой высоты
Мне точно будет удобно, мы пользуемся раз в день. Такая «раскладка» в пользу большей площади столешницы
Ой,это же моя кухня!!!. Вот прям сейчас делаю ремонт и думаю над проектом. кухни. Не в качестве критики, но что я точно делать не буду - холодильник стоит в правом углу за дверью, мойка в угол по правую руку - это жесть, для меня, естественно.
Намекните приблизительную стоимость этой конкретной мебели. Это же СП? Высота навесных шкафов какая?
Ну да, СК имела ввиду, Я поняла про Афрочку, тоже жду фотку с нетерпением. Думала, вы знаете порядок цен, интересно, в 400 уложилась?
Я потом ее договор не ослеживала, но дрова были 380. Плюс техника. Минус скидка) Мне кажется, что подбирали технику ей не с образца, т.е. новую.
Со скидкой уложилась точно.
А дрова без столешницы?
Они мдф в пленке? А фурнитура сверху дров?
380 на такой размер бюджетно если нормальная фурнитура входит
Я запросила раскладку у дизайнера, который работал с Катей. Но она на выходном. Так что ждем Афрочку.
Фурнитура Хетих скорее всего, Блюм в Россию не возит. В дрова все входит, только техника отдельно.
Блюм возят мелкие производители. СК возьмет Блюма столько, сколько берет, к примеру, весь Казахстан Х 2. И будет понятно, что не казахи себе берут. А изменение фурнитуры - это изменение станков и присадок. Короче, умер Ефим ну х2й с ним.
Со столешницей, фурнитура - понятия не имею, Оля знает)). Ручки у пеня будут необычайно красивые )) для меня ) матовое приглушенное золото с выделкой )) я ж лев ) мне надо золото)
Ольга Сафонова. Но она в салоне Щелково. Чтобы работать, надо хотя бы один раз записаться и обсудить. Потом уже удаленно работают.
Спасибо, лет 15 назад очень толковая девочка попалась в салоне на Кутузовском. Как я понимаю можно в любой салон обращаться?
Да, есть бриллианты в каждом салоне, надо просто попасть на такого. Конечно, смотреть и щупать надо в том, который вам ближе.
Новую )) Оля ж меня вернула после отрисовки «дров» обратно по твоей просьбе )) и мы все собрали, ну как мы, она)) дай, бог ей терпения ))
Сейчас справа под мойкой меньше 45?
Ну все равно посудомойка слева от раковины тоже не очень удобно же. Тем более стоя лицом к мойке (про текущем расположении) посудомойку слева не открыть - она же блокируется
Не блокируется. Там фальш-планка, она дает возможность не соприкасаться фасадам и ручкам.
Не очень понятно - посудомойка в нижнем ряду в углу слева от мойки до базы с ящиками? Если так, то открыв дверцу пм к мойке не подойти. Или, если стоять у мойки то сотой блокируешь открытие дверцы.
Или все же пм стоит справа от мойки? Тогда норм.
Справа она не может стоять, там же вент шкаф. Он и не дает установить ПММ.
Да, открыть и ставить. Стоя боком к ящикам. Или вы сначала в мойку складываете, а потом в ПММ?
Ну вот в моей практике раковина и ПММ взаимосвязаны, что-то надо смыть или стряхнуть с тарелки в раковину, или просто поставить, а потом в ПММ. В данной раскладке это крайне неудобно
могу свой вариант написать, собственно выше уже написала, холодильника не будет, в ряд справа налево раковина, ПММ, стол, плита, стол, в уголке справа будет либо чайный уголок, либо свч, столы по вытяжному коробу не продлеваю, это решение давно заюзано, практическая польза минимальная
Ну я бы мойку ставила правее в линии, те делала б классический треугольник - холодильник - рабочая поверхность и ящики внизу - мойка - раб. поверхность (под ней пмм), плита и духовка внизу, угол и немного раб поверхности у вентканала. Там бы чайный уголок - чайник, кофемашину и тд .
Согласовывала б изменения в угоду дальнейшего удобства.
Верх бы тоже немного поменяла, чтоб симметрия была.
Если мойка слева, то в базе где сейчас мойка нет ничего. Но я поняла уже что там не факт вместиться.
По использованию - я остатки пищи скидываю в мойку, а справа стоит ПММ и я туда загружаю посуду.
стандартная ПММ под мойку не встанет, расположение мойки по отношению к ПММ не удобное, согласна
Я не предлагала под мойку ПММ.
Я предлагала мойку влево над базой в углу слева, а ПММ в базу в углу справа. Открываться тоже неудобно было б в принципе.
В общем у меня были б вопросы ) расположение мойки и техники для меня не логичное. Хозяйке подходит, это главное
Я думаю, что хозяйка крутила предметы исходя из метража и этого вент-шкафа. Наша няня выбрала примерно такой же вариант.
Вот,, нашла замеры Кати. 107*270 до холодильника.
Эти 107 как раз справа. В них ПММ не войдет, там же еще фальшпанели должны быть.
Конечно заказчику решать.
Но вот есть 107 см. Если вы говорите, что там не вместиться посудомойка на 45, которая требует примерно 50 см , то получается на правую часть, где стоит мойка, остается прям совсем мало места с учетом отступа от вентшкафа см. 5 там наверное. Получается мойка прилично так уходит влево в глухую часть. Кажется тоже не удобно.
И визуал - второй вариант: стекла красиво разбавили "частокол", но микроволновка вверху всю симметрию порушила. Шкафы по высоте получились разные и стеклянные дверки как-то потеряли свою прелесть.
Я перестала обсуждать кухню на иных фотографиях, чуть выше выложила. Иначе тоже уговаривала бы брать компакт предмет СВЧ плюс духовка. Но! Видимо, финансовый вопрос... Компакт стоит раза в 2,5 дороже комбинации этих приборов по отдельности.
Этот вариант увидела вчера, финальный. Хозяйке было виажно сделать витрины, её мечта. А потом добавилась СВЧ.
В любом случае...Человек, который отмечает даты в календаре в ожидании кухни -это человек, заранее ожидающий счастье от обладания! И я безумно, до слез, рада за неё!
Наташик, попробую сфоткать.. я цвет стен не могу никак уловить (( в жизни очень красивый светло-серый .. на фото серая жесть )))
Да еще и окном не понимаю что и как и «обеденной зоной».. кресла или диван и кресла .. стол круглый или прямой). Но «моя Оля» сказала, что прорвемся и подумаем потом, как обживусь)
Да новая кухня в любом случае круто. И главное что хозяйке так будет удобно.
А наши обсуждения это все субьективный опыт и у каждого он разный. Вот выше по комментам с микроволновкой это видно - кому удобно, кому нет.
Приберусь вот и выставлю свою кухню на растерзание. Там тоже спорных моментов полно )))
Завтра доставка, послезавтра установка нижнего ряда, в вяз плиточник фартук, потом верх). Потом мы с девочками отметим это дело виски и просеккой )
Ждем фотки.
Золотые ручки - гут. Я тоже на блестящем остановилась )
Правда бронзовых )
Ваша кухня один в один, как у мамы. Жду фотки, надеюсь кухня зеленая :ups1
Да, я уже поняла, что не поняла вас)
Мойка в углу не удобно, поверьте. Вообще расположение ПММ и раковины вот так, углом друг к другу неудобно, либо одной воспользоваться не получается, либо другой одновременно Поэтому у меня они в ряд
Катя, а цвет какой фасадов и высота верхних шкафов? И столешка какая? Извините за много вопросов, у меня зудит тоже)))
Фасады Фабио т.1 и т.3, цвет фьерд зеленый, ал. рамка 19 мм (тонкая), витражное серое стекло, HPL столешница Чипполино, ручки золото.
:cool2палитра очень популярная сегодня, тоже над такой думаю, но есть другой вариант еще. А сколько по деньгам только за мебель вышло?
Вот такая плитка и розетки. Я такую не хотела, потом увидела и всё, захотела и ценник меня устроил. Плитка 60 на 120 будет. 
Наташа ))) спасибо )) я только со встречи, и начала рыть переписку с Ольгой, святой человек )) святой)). Как она нас выдерживает)).
Да, над Чиполиной мы поржали в салоне)). И в ручки я вцепилась, как не в себя), Оля даже спорить не стала))
А у меня все на стадии демонтажа....
Заказали новые окна, обрешетку на пол. Работы идут. 
free image upload
Уже смешно читать, что обувь из ниши не достать, там глубина ниши, скорее всего, чуть больше самого большого размера обуви владельцев квартиры.
Околол сорока см. У вас от точки начала подъема до кончика пальцев сколько см? Попробуйте дотянутся до стенки, можете поприседать, позаглядывать туда в попытках нащупать свой конкретный тапок, вот реально, а потом посмеемся вместе
Глубина ниши 75. Но! Есть нюанс, который НЕ позволит обуви "заползать" глубже.
Впрочем, он совершенно очевидный )))
речь же идет не о глубине ниши, а о губине шкафа, разве не так, она же не 75
Как не 75? :)) Почему не 75? :))
Реально - она разная, от 75 до 56. Это видно на планировке в следующей теме.
В основном, 75.
Вот что прикрыл этот шкаф, врезавшись во все эти загогулины )))
При том, что плиты пола и потолка наклонены В РАЗНЫХ направлениях, а все вот эти вот балки тоже совершенно разнообразны ))))
Ежу же понятно, что обувь вы не на всю глубину ниши будете зафигачивать, никто об этой нише не думает, когда смотрит на картину. Даже на глубину до ниши - это глубоко и неудобно вытаскивать ее оттуда
если говорят, что это неудобно, то конечно примеряют на себя, а не на вас, зря вы так эмоционально влючаетесь
Дык а почему ВООБЩЕ может возникнуть идея, что кому-то должно быть удобно то, что удобно другим? :)
Как известно, кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка....
Ну вот интерьеры Татуси, к примеру, вообще со мной несовместимы. Ну и что? :))) Мне об этом писать Татусе? Чтобы что? :)))
Нет )))))) и опять Вы "берете ножи на перестрелку" ))
Потому что я ЗНАЮ, а Вы - ФАНТАЗИРУЕТЕ ))))))))