Жизненный старт и алкоголизм
Так просто потрындеть. Наблюдение.
Были у нас на даче соседи. Не из интеллигентов, но с хорошим в те времена достатком. Те времена, это около 50 лет назад. Двухэтажный кирпичный дом, гараж, машина, телефон. Тогда все это было не у всех, большинство домов с туалетом во дворе, телефонов всего два по улице. Машины тоже не часто встречались в те года.
И вишенкой был их прекрасный сад. Отец семейства был шикарный садовник. Цветы и овощи на продажу, привитые деревья.
При этом всем, один минус перекрывал все - оба члена семейства бухали.
Был у них единственный сын. Мы с ним общались в детстве, но мало, он младше был. Родители умерли. Закончил мальчик физкультурный институт. Устроился в спортивную школу соседнего города, развил там спортивную секцию. Секция стала очень популярной. Брал частные тренировки или платные групповые. Вывозил детей на соревнования, походы и т.п.
Ну как бы все хорошо. База для старта хорошая. Крепкий дом, хорошая работа, доп.источниик в виде квартиры на сдачу. И прекрасная спортивная фигура. Женился. Ребенок.
Но все сгубила водка.
Что пошло не так у него? от чего? Кроме выпивки никаких интересов или увлечений. Участок весь зарос крапивой, бурелом. Обвалилась крыша в гараже, Второй этаж дома забили досками, он не жилой теперь. Дома бомжатник. Стал жирный как боров. Жена с ребенком просто сбежали одним днем, потому что устали так жить. Он должен всем в округе. Постоянно стреляет деньги. Часть зарплаты забирают кредиторы. С весны у него отключили газ, на с мая электричество. Теперь ждет выходных, когда мы приезжаем, чтобы попросить удлинитель. Включить стиральную машинку или помыться.
С работой тоже швах. В школе его еще держат за прошлые заслуги...но...но...Он всегда с перепоя. Вопрос только в том много или нет пил накануне. Но пьет каждый день. Он может легко отменить тренировку, потому что с утра нужно опохмелиться. И это не редкий случай. Когда ушли все доп.занятия зарплата стала совсем грустной. Хотя с другой стороны 70 на одного мужика, это вполне себе прожиточный вариант. И вот каждый вечер до глубокой ночи он сидит на лавочке у дома с водкой и газировкой. Один или с компанией дружков. Естественно у него все кругом виноваты, кроме него самого. Начальство, правительство, бывшая. Все только не он. Ноль самокритики. Ноль мыслей о будущем.
Дочь его очень жалко. Она его любит, он тоже. Но это сейчас она не понимает, а еще пару лет и ей будет стыдно, что это ее отец. Да и в дом без отопления и электричества ее не позовешь. И за детей из секции мне страшно. Он хороший мужик, но он вечно с похмелья. И за руль садится с похмелья и их везет. И на сборах с ними ездит, уверена не ведет там трезвый образ жизни.
Ведь был хороший жизненный старт. Сам все методично разрушил. Дошел практически до дна и продолжает разрушать.
Бывают ли хеппи энды у таких историй? Что-то может простимулировать к изменению поведения?
У него единственный шанс на изменение поведения, и вообще выживания, только если вы перестанете ему давать удлинитель, и разрешать мыться. То есть, если он упадет на самое дно, потому что пока дна он не достал, живет подачками чужих людей. То есть, или оттолкнется от дна и начнет выплывать, или помрет. Но то как он живет сейчас, приближает его один фиг к смерти.
У меня такой одноклассник
52 года, трое детей здоровых и умных, 4 хкомнатная квартира в Москве, 2 высших образования, был свой бизнес, нормальная работа
Но пошли проблемы и начал пить
И потерял почти все - семью, работу, бизнес
Сейчас на СВО
это болезнь
Впрочем, могу рассказать про одну знакомую семейную пару. Живут всю жизнь в ПГТ в регионе. По молодости бухали как не в себе. Лет по 30 им было, двое детей уже, как нажрутся, детей машину и гонят по родственникам. Часто к нашим соседям заезжали, у нас рядом дача была, поэтому помню это все хорошо. А потом как-то добухался муж, что половину желудка отрезали, и как-то они остепенились. Бизнес всякий мутили, то ларек купят и торговать начнут, на базы за товаром ездить, то поросят разводить, то дрова заготавливать на продажу. Сейчас им чуть за 60, все у них нормально. Дети в областной центр уехали жить давно, племянницу еще попутно вырастили, и дочку племянницы, и внуки уже родились. Сама эта жена из многодетной семьи была, все ее братья-сестры от водки загнулись уже давно.
"дом, гараж, машина, телефон. прекрасный сад." Это всё декорации.
А что там было у них в доме? Может, папаша избивал мать на глазах у ребенка? Избивал и мать, и ребенка? Вы же не знаете, что там было.
Вырос человек с тяжелой травмой. И справиться не смог.
Обыкновенный слабак. Что называется, не умеешь пить, не берись. Полно мужиков, которые пьют только по выходным -это тоже алкоголизм, но по будням максимум пиво и более ни-ни
«Я б даже сказала, что в провинции у каждого второго такой образ жизни»
Мне кажется, сейчас в Москве такой образ жизни гораздо больше распространен, чем в провинции. В провинции пьют намного меньше, чем раньше
В Москве невозможно долго пить
Или ты работаешь или пьешь
А без хороших денег в Москве не выжить
Кроме тех, кому нравится уровень «бомж», «нищий» и т п
Но эти люди как раз перебираются в регион или на дачу, живут на деньги от сдачи квартиры
Хм, я живу на два города на Москву и на мелкий городок. Разве в Москве сейчас не пик Зожа? По моим наблюдениям, даже не курят почти. В провинции, увы, пьют буквально литрами в выходные. Естественно, самогон
Пик зожа? 🤣🤣🤣 Вы пошутили? В Москве не только пьют, но и наркоманов намеренное количество
Я тоже живу на 2 города: Москва и небольшой райцентр. Ассоциальных элементов совершенно точно больше в Москве.
В регионах за последние 20 лет стали пить намного меньше.
По поводу наркоманов я вообще молчу. Причем возраст не имеет значения -хоть молодежь, хоть 40летние. В провинции все жалуются на зарплату, но на это хватает всегда
Ну, допустим в России хорошее вино фиг достанешь. Это факт. Пить дешевую водку зачем? Самогон. От него никакая голова болеть не будет. А вот от вина еще как...
В Европе каждый день пьют вино и пиво, в этом нет ничего не здорового. А вот водку каждый день - это уже болезнь. Ее пьют не для вкуса.
Зависимость может быть от любого продукта. Хоть сахара. Вопрос -может человек контролировать данную зависимость или не способен
Так всё логично. Сами написали, что оба родителя бухали. Дети алкоголиков продолжают "династию". Либо супругов себе пьющих находят, либо сами спиваются.
Ну вот был такой Вася, все умел - электронщик, руки золотые. Работал в хорошей конторе. И начались компании, ну компанейский такой был, и жена-умница - всегда на стол накроет. Начал пить. И все. Причем, водку думаете? Неа. Пиво! Ага, пиво же можно, ачетакова? Умер в прошлом году. Рак, прочие радости. Пил 10 лет, опускался, страшно смотреть. Кончил тем, что из квартиры в провинции съехал в деревенский дом мамин, ага, там пить удобнее. Соседи от них высоким забором закрылись, чтобы этот срач не видеть. И жена прибухивала с ним - типа, жалко его. Ну че, сдох под забором. Жена, вроде, выправилась, но все равно, маргинализация. Нашла себе какого-то водилу в хахали, наезжает к ней и опять же коньяк на столе. Думаю, кончит так же.
Такое количество алкоголя окружает современных людей уже с рождения, что не спиваются, только самые стойкие...
У нас маленький район. Пара улочек. Были Москва, теперь стали новая москва(((
Есть Пятерка, Дикси, Перекресток, где половина площади торговой это бутылки с алкоголем, а КБ просто расплодились за эти 3 года, как поганки, через дом, штук 8...и везде рядом школы и детсады. Сначала детки покупают вместе с родителями там, а потом и сами отовариваются, немного став старше... смотрю по соседям, любящим прибухнуть. Вот вам и сценарий жизни, государство само одной рукой жизнь забирает, получая с этого прибыль , налоги, а другой пытается маткапитал давать...
Цирк. Если бы не было так грустно....
Так и у вашего соседа- сценарий с детства...
ну справедливости ради, доступность алкоголя действительно развращает.
И да, пили меньше - посмотрите статистику.
бывают
когда упадет на самое дно, то либо сам бросит либо в ящик сыграет
сейчас ему хорошо и его все устраивает
Алкоголизм - это болезнь. И есть предрасположенность к ней на гинетическом уровне. Не рисковать - это не пить совсем. Но не все так могут.
нет никакой "расположенности на генетическом уровне"
у всех шансы одинаковые , зависит от другого, например когда мать не выполняла роли матери , а отец свои роли в семье
Биполярочка. Плюс не слишком умный, интересов изначально было мало. Водка это так, добавило.
ну, в жизни всегда есть место чуду. У нас сосед не был прям запойным, но каждый день стабильно квасил. Он из простых работяг, северянин к тому же, там к этому отношение спокойное. Ну так и пил лет до 50-ти с чем-то, лишний вес, поведение тоже такое, крикливое, ну пьяница и есть. А потом сердце схватило, подробностей не знаю, и как отрезало. Каждый день 20 тыс. шагов, никакого бухла, сделался ЗОЖником, похудел в два раза. Но предыдущие 50 лет уже не вернешь
У моего друга со старшим братом так было. Только там поджелудка. Острый панкреатит. Схватило - мама не горюй! Несколько месяцев в больнице, похудел на 20 кг. Да что там - чуть не умер. И когда выжил и вышел из больницы - как отрезало. Ни капли больше. И машину начал водить)))
У подружки в детстве отец очень успешный стоматолог. Жила семья хорошо. Но алкоголя дарили много. Пока был помоложе ответственность за детей удерживала. Я помню кучу бутылок всякого пойла у них. А потом когда стали подростками он стал все накопившееся и вновь появляющееся употреблять. К алкоголю быстрая привычка на самом деле.
Умер на улице, до этого ходил пару, тройку лет уже весь в моче и с местными алкашами.
Я никогда врачам не дарила алкоголь. На всю жизнь его запомнила.
У меня отец был стоматолог. И работал он на себя еще тогда когда нельзя было, в 70-е. И квасил так что мало не покажется, бутылку коньяка в день выпивал, мне мама потом рассказывала. Мне еще было 2-3 года. В детстве я его боялась, потом привыкла. В общем, он работал до своих 80-ти. Пришлось бросить работу потому что в госпиталь отвезли, и там он провел 7 недель и уже не вернулся. В августе еще работал, в декабре я забирала урну. В последние пару лет он конечно почти не пил, начались проблемы с печенью примерно в его 78 лет. И в 79.5 проблемы с головой, немного.
У нас " на районе" Миша такой был. Говорят, золотые руки. Я к нему попала прилично так беременная - чуть не задорхнулась от перегара. больше не пошла.
Там не было перегара. Там было профессорское окружение, много друзей, интересные поездки (внутри страны, конечно), очень интересное общение. Это не ваш Миша. Но вы знаете, в этой среде один из хороших друзей был декан подготовительного факультета МГУ для иностранцев. Он умер от цироза. Я его хорошо знала и помню. Сейчас другое время. Тогда алкоголь для интеллигенции был делом обычным.
Ничего подобного. На таких, которые бутылку коньяка в день выпивали, а это уже алкоголизм, профессорское окружение смотрело с жалостью и презрением. И перегар, само собой, был, просто Вы привыкли.
Я была ребенком, так что я не знала что такое перегар, это вроде нормально.
И, простите, вы про профессоров знаете явно только по наслышке.
Впрочем, теперь это не важно. Его нет, этих всех людей тоже нет. Это была другая эпоха. Они были интересны. Вы, простите, чем интересны?
Я как раз дочь профессора МГУ. И круг общения соответствующий. Поэтому не понаслышке знаю, как там относились к пьющим коллегам и друзьям, и чем такая жизнь (и карьера), пусть и "интересного человека", в большинстве случаев заканчивалась.
Почти все тогда пили. Химфак-физфак.
А у вас какое-то болезненное отношение к алкоголю. Вы похоже из тех кто считает любой алкоголь злом.
Я пишу об отношении профессоров и руководящего состава к тем коллегам и друзьям, кто пил "бутылку коньяка в день", т.е. был алкоголиком. Выпивали - да, как и сейчас подавляющее большинство, но пили - единицы. Понимаю, что Вам очень хочется считать нормальным "бутылку коньяка в день", но и тогда это не считали нормальным.
Не, мой отец пил бутылку коньяка в день совсем по молодости, когда появились профессорская тусовка - это уже другой период жизненный был, и конечно не бутылка в день. Но они все сколько то пили, не обязательно каждый день. Вместе ездили в отпуск - там конечно на полную катушку.
"Понимаю, что Вам очень хочется считать нормальным " Нет, не понимаете. Ну ладно, проехали.
Да, все сколько-то пили, большинство очень умеренно и по случаю, я и не настаиваю, что там были сплошь трезвенники, это не так.
Если человеку не надо, то хоть завали его водкой - пить не будет. Мужу в свое время много дарили алкоголя, так и стояло все это в шкафу. Я крепкий алкоголь вне застолий не пью, он вообще крепкий не пьет. Как накопилось неприличное количество, выливать начали, ну а куда его? Впоследствии муж улучшил свое "нет", и поток этого ненужного бухла иссяк :)
+1, всегда полный шкаф алкоголя дома, дарили т п. Алкоголиков в семье не было. Полка прореживается когда дома гости появляются.
Мамин отец пил после войны лет до 55, несмотря на работу в милиции. Бухал, но каждое утро как "штык" - на работу. Бросил в один день после инфаркта, еле вытянули, испугался сильно. Не выпил больше ни капли, и сам говорил, что даже не тянет выпить. А вот курить не смог бросить, перед смертью мама последнюю сигарету держала ему.
Это единственный положительный пример. Остальные спивались и заканчивалось все плохо.
Но вот что я заметила. Есть люди, употребляющие всю жизнь, но при этом знают меру и не уходят в запой. А есть те, кто буквально за считанные годы превращается в запойных алкашей и теряет человеческий облик. Видимо действительно ферменты в организме у всех разные и мозги по-другому с зависимостями работают
у меня папа был алкаш. но тихий такой, и на работу тоже как штык, пил дома по вечерам. И мама с ним выпивала, а на праздники набухаться мама тоже была не прочь. Под закуску, в компании, все прилично, но довольно часто и до отключки. Папа умер 15 лет назад, а мама не пьет! Просто не стало подходящей компании и достойных поводов, и её не тянет! По праздникам винишко - это да, но если нет, то и нет. А папа вот так не мог, к сожалению.
Мне никогда не жалко алкашей.. Даже разбирать не буду - болезнь у него или детская травма - фиолетово.. Пусть сопьется до конца и мир станет лучше для всех.. :):)
Аналогично
Совсем не жалко, они в эту болезнь со смертельным исходом сами себя загнали
Это зависимость, не все в силах с ней справиться. Людей с ожирением вам тоже не жалко?
Это зависимость, в которую люди идут по доброй воле
Было жалко в мои лет 15-20
Сейчас мне 52 и уже наблюдала жизненные пути людей, которые становились алкоголиками. Слабость, глупость, инфантилизм и зависимость. Нет, не жалко
Сложный вопрос!
Алкашей не жалко, жалко людей, кто их любит, верит им и пытается тащить в трезвое будущее.
А мне так стыдно всегда было, когда в благодарность за что-то моя мама дарит бутылку коньяка. Она и сейчас так делает.
Мне раньше, когда дарили алкоголь, я с кривой улыбкой говорила спасибо и добавляла что не пью.
Ну не скажите. Все же нужно знать вкусы человека, которому даришь. Постоянно дарить коньяк человеку, который его никогда не пьет, это не очень хороший подарок. Я бы тоже не знала что делать с коньяком, я его не пью, в коктейли он не подходит.
Скотч, если уж решили дарить алкоголь, был бы лучше подарок.
Мне лично вообще вино больше нравится. Очень рада бутылке хорошего вина. Коньяк и крепкие напитки не могу пить, но муж любит, да и на даче пригодится для гостей. Вот водку только а коктейли, поэтому пропадает, если дарят. Но почему стыдно-то?
Понимаете, я тоже только вино пью, а не просто больше нравится. Но дарить вино - это нужно дарить очень дорогое вино, а выпивается оно за один вечер.
А тот же скотч можно тянуть всю зиму. А ром - в коктейли, как и джин. Ром летом вообще идеально. Йо-хохо.
У людей со здоровым отношением к алкоголю такойц подарок не вызывает никакого негатива.
У меня только один положительный пример. Обычно все плохо кончается
25 лет назад на нашей улице жила семья алкашей, двое детей. Дом стал разваливаться, свет отрубили, дети грязные и голодные, рассматривали вопрос о лишении их родительских прав
В соседний дом приехал москвич на ПМЖ. Закодировал их. Дал работу. И все наладилось. Крепкое хозяйство, даже корова есть, машины. Дом как с картинки сейчас, с фонтанчиком во дворе. Один из детей в Москве учился и жить остался. Хорошая семья
Уже писала про своего знакомого, бывший спортсмен, институт физкультуры, красавец, под 2 метра, легкоатлет в прошлом. Спился и реально помер под забором, выгнали его все. Потому что ну невозможно с такими жить.
Хеппиэнды у таких историй бывают редко. Катиться по наклонной просто, а исправить то, что поломано, сложно.
Писала уже.
БМ. Выпить в принципе всегда любил, но не алкаш, работал. нормально все в принципе.
Ближе к 40 начало его "нести". Бухал в выходные, понедельники похмелялся и "болел", в итоге раз что-то там просрал на работе, другой. Какие-то косяки - попросили его уволиться. Устроился в другую контору, там примерно тож самое, но терпели, плюс кризис, не платили, но держали в штате за свой счет.
Засел дома, типа не может найти работу и запил жестко. Все попытки как-то помочь - провалились. В итоге подхватила детей и свалила. Он докатился практически до дна. Спас видимо сердечный приступ, месяц в больнице, выписали.
Туда-сюда, пошел и закодировался.
7 лет не пил, занимался детьми, помогал маме своей, сначала не работал, потом я его устроила. Работает из дома. Все было хорошо,
Через 7 лет сорвался, запил. Ушел почти на 2 месяца с перерывами, перепугал детей. На работе я его еле отмазала, говорила - сердце. Но у нас с этим спокойно.
Очнулся, снова закодировался. Пока полет нормальный.
А как кодируют? А как вообще лечат?
У нас есть пьющий родственник и его семья поговаривает отправить его в Россию лечиться, типа у нас жесткие методы ( недавно опять попал в госпиталь после очередного запоя, оттуда хотели отправить в реабилитационный центр для зависимых, НО, там отбирают телефон, звонить только с городского один раз в день или реже и никто не говорит, на сколько эта катавасия. В итоге, испугалась вся семья, не отправили его, теперь хотият в Россию на лечение).
У него не так.
Он просто приходил в клинику, трезвый, на гипноз.
Не у всех это работает. Нужно подбирать методы.
А так, если ложиться и лечиться, то примерно так же, отбирают все и запирают. И никаких контактов, месяца два, может больше. Знакомые дочку клали, на 2 месяца, не помогло, на полгода потом. Вроде сейчас нормально. Это очень дорого
Мой БМ так колировался гипнозом. У доктора которым в свое время был правой рукой знаменитого на весь Союз, Довженко. Помогает реально. Стоило дорого. Потом пошел и за те же деньги раскодировался. Через пару лет в 40 умер дома от сердечного приступа на кузне под столом. Пил с родной матерью.