ТВ-канал "Спас". Фильм "Мумия"
А вы смотрели? Что скажете?
Нужно похоронить уже человека или оставить, как сейчас?
В верхах уже поругались из-за этого любопытного фильма.
Я тоже узнала много нового.
https://rutube.ru/video/09599d250557fe28670952ee29dbb981/
Промывка мозгов хуже первого канала.
То, что государство мозги компостирует, я еще переношу. В конце концов, государство хоть пенсии платит, дороги ремонтирует, школы содержит и много другого делает.
А церковь, с моей точки зрения, паразит по определению. Неизбежный, это тоже есть, но не хочу иметь никакого касательства.
Тем не менее. Сам канал - уже антиреклама для того, что там находится.
Ну и потом, мягко говоря, мне не нравится идея поднимать эту тему сейчас. Проблем уже никаких нет, заниматься нечем, эта самая актуальная?
Мое мнение - заниматься этим вопросом если и надо заниматься, то лет через 30-40 - когда помрут почти все, кого растили в информационном поле с мавзолеем. Причем заниматься без шума, как хозяйственным вопросом.
Ну а то, что на содержание мумии миллионы тратятся? Это само по себе уже проблема. Есть как бы куда направить.
Кремль и окрестности вообще недешевы. Не думаю, что содержание именно конкретного Ленина там сильно выбивается.
На содержание мавзолея тратится 13-18 миллионов рублей в год.
Сколько тратитсяна содержание телеканала СПАС неизвестно, нопо отрывочным данным:
Известно, что в 2022 году правительство выделило на поддержку канала 250 млн рублей из резервного фонда в качестве субсидии для некоммерческой организации «Фонд православного телевидения».
Также в 2019 году из федерального бюджета «Спасу» были выделены 1,107 млрд рублей в виде единовременной субсидии на вещание в городах с населением менее 100 тысяч человек.
Кроме того, в 2019 году телеканал получил 1,1 млрд рублей в качестве господдержки на распространение сигнала в малочисленных населённых пунктах.
То етсь, только за один 2019 год телеканал СПАС получил средства, эквивалентные 140-летниму содержанию тела Ленина в Мавзолее.
Откуда известно про 13-18 миллионов на содержание Мавзолея? Достоверный источник есть?
Например, АиФ
https://aif.ru/society/history/vo_skolko_obhoditsya_soderzhanie_mavzoleya_lenina
17 миллионов было 5 лет назад. Сейчас, понятно, больше. Но также понятно, что и не миллиарды. Спасибо.
Я думаю, что больше озвученных цифр все это обходится государству. Содержание лаборатории, огромного количества химикатов, оплата сотрудников. Не получается.
Всего лишь одно тело и одна небольшая лаборатория. В коорой, скорее всего, работает несколько пожилых энтузиастов за копейки. Сколько химикатов нужно на поддержание одного тела? Я не думаю, что там какие-то заоблачные суммы. Это же вам не бордюры.
Не Ленина, а Сталина. И при чем здесь наплевательство на память? Хотя на память Ленина и стоило бы наплевать, он, шкура продажная, на немецкие деньги страну развалил, но похоронить кого-то - это не наплевать на память, это дать успокоения.
Так это воля супруги (вдовы), а супруга Ленина была против, насколько мне известно. Но я могу ошибаться, у меня поверхностное знание этого вопроса
Государство собирает налоги и за ваши же деньги компостирует мозги.
А церковь на донатах держится.
По крайней мере церковную десятину мы не платим. В отличие от государства
Так государство на нас кучу всего тратит. А церковь?
Хотя налоговыми льготами пользуется, бизнес вчерную ведет, лезет во все щели.
Еще и поучать берется. Все равно как если бы братки-бандиты взялись морали учить.
А вот это уже зашоренность и промытость мозгов.
Когда "не читал, но осуждаю"
Обычно тут как раз ура-патриоток осуждают...оооо!! Вражеский сайт, смотреть не буду.
Ну и чем вы отличаетесь со своей однобокостью ? Даже хуже.
О мумии Ильича и мавзолее. Документалка историческая. Или даже научно-историческая.
Даже интересно, о чем же серьезном вы подумали при слове мумия?
Если озвученная тема для вас несерьезна.
Фильм - бездарная заказуха, способствующая расколу в обществе и перевирающая факты, скатывающаяся в магическое мышление (что как бы некомильфо для процерковного канала) .
Разгонять "Спас" после такого надо - за помощь врагу.
Факт-то один - посреди красной площади лежит мумия незахороненного человека. Остальные факты, даже, если их переврали, значения не имеют особого.
Захоронить надо, но не сейчас, пока и без этого проблем хватает.
Это вы про Ленина? Конечно нужно похоронить тело,а в мавзолее положить куклу клонведь это по сути музей и копия вполне уместна. Сейчас есть музеи восковых фигур и никто не возмущается. Тело предать земле,в мавзолей занести восковую куклу. Вопрос исчерпан. Непонятно,чего тянут резину? Тут именно захоронение нужно рассматривать в контексте оставления мавзолея с восковой фигурой,а не менять на пустое место,поэтому и спорят.
Я фильм не смотрела, но моя бабушка считала, что тело Ленина в какой-то момент было утрачено из за-за разложения. Наверное, когда в эвакуацию увозили.
Знала она это, естественно по секрету, от очень знающего человека, но какого-не скажет. ибо нафиг.
Но у нас народ и сейчас в почку вырезанную в Икее верит. Бог знает во что тогда верили.
Спрсила ИИ, говорит "В Мавзолее перед нами лежит только часть останков Ленина, примерно 20%: голова, руки и шея. Ноги и часть туловища вождя были удалены по той же причине, что и мизинец, чтобы не допустить необратимых процессов разложения"
"В 2008 году Владимир Мединский, в то время еще депутат Госдумы, заявил, что тело вождя реальным считать нельзя, но по другой причине: «Не обманывайтесь иллюзиями, будто то, что лежит в мавзолее, является Лениным. Там осталось всего 10 процентов от его реального тела».
Так что может и не совсем легенда.
Придётся посмотреть :))
Там, кстати, про эвакуацию тела в Тюмень очень подробно. Вначале нудновато про мавзолеи-пирамиды-вавилонские башни, а потом по существу реально интересно.
А я помню по ТВ показывали документалку, возможно еще в 90-е. Там тело целое опускали в ванную, я быстро переключила.
Тоже что-то эдакое слышала, про "утрачено". В начале 90-х, от дамы из очень непростой и многознающей семьи.
Фильм не смотрела, так что мнения о нём у меня нет. То, что вопрос с мавзолеем нужно было решить давно, для меня очевидно. Но когда дойдёт до дела -- большой вопрос. Папа мой считал, что моё поколение с высокой долей вероятности это увидит.
Мне близка эта точка зрения:
Богослов и историк, член Синодальной богослужебной комиссии РПЦ, протодиакон Владимир Василик, подверг резкой критике фильм «Мумия» (https://ruskline.ru/news_rl/2025/07/01/pustota_pustot_o_filme_mumiya), назвав его «пустотой пустот». В своей статье он обвинил создателей картины в духовной слепоте и непонимании Божьего промысла о России, предупредив, что фильм угрожает общественному единству в период, который многие называют Четвёртой Отечественной войной.
Василик напомнил, что победа в Великой Отечественной войне была достигнута благодаря единству народа, где бок о бок сражались «коммунист и беспартийный, верующий и неверующий». Он задался вопросом:
«Зачем сейчас раскалывать общество по линии "православный – социалист"? Зачем вновь переворачивать уже прочитанную страницу истории, причём делать это превратно?».
Протодиакон поддержал мнение профессора Вассоевича, назвавшего фильм «плевком в лицо жителям Донбасса», для которых советское прошлое остается цементирующей связью с Россией.
Подчёркивая недавнее 80-летие Победы, Василик указал на символическую роль Мавзолея и недопустимость двойных стандартов:
«Нельзя сидеть на двух стульях: восхвалять героев Великой Отечественной войны и оплёвывать те символы, ради которых и с которыми они шли в бой».
Он также выразил обеспокоенность геополитическими последствиями, учитывая популярность Ленина в Китае:
«А устраивать скандалы по поводу тела Ленина и требовать его захоронения в этом политическом контексте, как минимум, неразумно. Особенно, когда мы теряем своих последних союзников и друзей».
Василик отверг трактовку Ленина и революции как оккультного явления в фильме, подчеркнув их атеизм. Он опасается, что агрессивный стиль картины «только отпугнёт не очень воцерковлённых людей, особенно молодёжь», способствуя росту безбожия. Резко критикуя современные проблемы – нравственный упадок, социальное расслоение и военные трудности – протодиакон бросил вызов авторам:
«Пожалуйста, сначала достигнете советских результатов, а потом уже осуждайте Советский Союз».
Проводя параллели с антисоветской риторикой времён распада СССР, Василик задался тревожным вопросом:
«К чему бы этот фильм и тот накат, который ныне идёт на советское прошлое? Мы что, захотели Беловежской пущи №2?».
Протодиакон напомнил, что для большинства россиян советский период – единственная общая историческая основа.
В заключение он призвал создателей фильма «прекратить раскалывать наше общество», а граждан – к «христианскому трезвомыслию, взвешенности, достоинству и вере в русского человека», предположив, что ленинская тема может быть отвлекающим маневром от «грядущих страшных событий».
Какой-то стрёмный этот Василик..
Последнее время богословы стали непозволительно много лезть туда, куда религию вообще не звали
Как православный человек соглашусь, протодиакон занят исключительно политикой ( судя по его телеграм каналу), скорее всего заряжен в британском посольстве и за денежку занимается дискредитацией РПЦ. Ну что ж, наверное, в скором времени будет низложен и отправится служить, Константинопольскому патриархату, как некогда сделал отец Алексей Уминский
Для меня предложение снести мавзолей это примерно как на Украине и в Прибалтике уничтожить захоронения бойцов красной армии.
Лежит оно там 100 лет и пусть лежит.
Хватит перекраивать и переименовывать.
Это наша история. Иногда героическая, иногда позорная.
перекраивать Москву и перекладывать бордюры это наша действительность. не важно какую именно идеологию под это подведут, но это будет.
+1000
Но мы, к сожалению, во многом повторяем шаги небратьев, так что не удивлюсь ничему. Они же не просто так начали прогрев общества на эту тему
Зачем сносить Мавзолей? Положить туда муляж и пусть себе лежит, а настоящее тело захоронить.
Кто слушает Фурсова, тому про Николая Ленина всё известно и без канала "Спас".
"О реальных правителях мира.
Кто стоит за главными событиями последних 500 лет."
Андрей Фурсов
https://rutube.ru/video/539d61625d40ba6db29a6f2c5e87a34e/
Битвы между "православными ленинистами" и "православными сталинистами" здесь не будет. Их здесь нет.
А историю знать надо!
Фильм не смотрела. Может позже. Мне кажется пора закопать . ( мое мнение, там. Только костюм остался), эксперимент закончился . мавзолей не сносить, это лишнее
Мерзотный клевениченский фильм, внятый командой радикал-монархистов, которые ненавидят всё советское.
Что касается захоронения Ленина - то тут как про "хорошие сапоги, надо брать" - пока Мавзолей как кость в горле монархизднутым, этого точно делать не стоит.
Почему клеветнический? Там же факты, люди, которые принимали и принимают участие в сохранении тела.
Ну, например:
Учение немецкого социалиста провозглашало движущей силой истории беспощадную борьбу между классами и диктатуру пролетариата. Богу и религиозному чувству тут места не было, чистый материализм и токсичная русофобия, которая не оставила Ленина уже до конца его дней [здесь показывают цитату Ленина и читают её вслух]. "Раб.... вызывающий чувство негодования, презрения и омерзения, холуй и хам". Это он про русский народ. (рассказчик)
Как на самом деле:
Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Игумен Евстафий (Жаков)
https://t.me/Igumenevstafiy/220
Подчёркивая значение советского периода, игумен заявил:
«Советская история – это тоже одно из чудес, которые Бог продемонстрировал нам всем в периоде русской истории»
Давайте не залезать на мою трибунку.
Обсуждаем конкретный фильм и что будет в итоге с телом.
Моё мнение - Ленина надо захоронить. Это не по-христиански держать его так, да и лишние траты на его содержание в таком состоянии.
Это традиционный сценарий тем про Ленина :)))
Хотите штук 10 подкину.
Сейчас к упоминанию фараонов перейдём
Вот , например 2019 год
● Ленин и Мавзолей
Адрес темы: https://eva.ru/topic/77/3571044.htm
Я не знала))
Ну главное, что мы не буддисты и по своим христианским традициям должны похоронить человека.
В принципе, если буддисты заберут его к себе- тоже нормально.
Ну президент тоже дедушку Ленина не любит. Однако по заказу аппарата снимают много чего.
Снимают много чего, вопрос в качестве и достоверности отснятого.
Ну, по-моему, очевдно, что фильм, в котором используется логическая В.И.Л. - Ваал - Мардук - Демон - Демонический культ - это не документальный фильм, это мистикоподобный бред.
Я все равно не понимаю, зачем из безбожника сделали новое мумифицированное божество. Это же именно так и выглядит.
Вначале понятно, было много желающих попрощаться. А потом почему не похоронить было?
потом стал "символ эпохи". Вы же не спрашиваете зачем Москва Сити? мы бы без нее обошлись спокойно тут
Так Москва Сити это не символ. Функционал понятен, а как выполнено, это второй вопрос.
Как труп может стать символом эпохи? Я не про наше с вами детство говорю и здание мавзолея на Красной площади. Я спрашиваю, какой мотив был у этих людей в 20-х годах прошлого века?
Запросто. Мощам всегда поклонялись, таскали туда-сюда, сердца-печень врагов ели и т.д. А тут мощи современного идола, нового святого, а в сложные времена, человечество всегда ищет опору в мистическом.
Ну положим. А мотивация какая была тогда не хоронить? Оставим в стороне царебожников.
Сейчас уже невозможно это сказать точно.
Там была целая серия причин.
В частности, некоторые большевики были сторонниками космизма и мечтали о том, что наука когда-нибудь сможет обеспечить воскрешение. С другой стороны, учёные рассматривали это как уникальный эксперимент по сохранению тела, и ратовали за его продолжение.
Почему, как Вы это объясняете. Другая сторона настаивает, что самое время. Только не надо про раскол в обществе, это две небольшие группки в интернете спорят. Большинству все равно. Но в крайнем случае, можно будет спросить, общественное голосование, опросы.
Скажите, а почему коммунисты за 70 лет правления так и не заставили церковников захоронить все мощи святых, например? Может, потому что понимали, что это не их дело?
Захоронение Ленина, на мой взгляд, возможно только а) по инициативе его родственников ( сам он не имел детей, но есть живые потомки его брата Дмитрия, и возможно - потомки приёмного сына его сестры Анны) и б) по по результатам голосования коммунистов России разных направлений.
А по-моему, решать это должно гражданское общество, а не коммунисты. И, ниже написала, если сравниваете с Православными святынями, то уже стоит определиться, так это религия или нет?
А мне кажется память около 10 тысяч Новомучеников и Исповедников, убитых сосланных за веру, в основном священников, даёт такое право.
о куда у Вас такая информация? Приведите примеры.
Так можно сказать, только если не прочитать ни одного жизнеописания
А кто составлял описания? РПЦЗ, котоаря поддерживала фашистов?
https://cyberleninka.ru/article/n/pravoslavnaya-tserkov-i-pravitelstvo-a-v-kolchaka
Проект организации христианских православных воинских частей появился еще весной 1919 г. Отзываясь о проекте, Главный священник армии и флота протоиерей А. Касаткин писал о ненужности ломиться в открытую дверь, поскольку провозглашавшиеся принципы и так составляли основу строительства Сибирской армии. Однако уже в середине июля 1919 г., по итогам объезда частей на фронте, А. Касаткин констатировал снижение духа сражавшихся. В качестве основной причины он указывал на то, что пополнение боевых частей происходит из людей равнодушных, без сознания важности борьбы с большевиками как с предателями Родины и разрушителями государственности, но с сочувствием к прекращению войны [14, с. 84].
По инициативе Омского архиепископа Сильвестра и английского генерала А. Нокса, из священников и офицеров формировались полки, которым давали почетные наименования - «полк Иисуса», «полк Богородицы», «полк Ильи Пророка» и т.п.
На занятой белой армией территории было создано «Церковно-народное братство Святителя Гермоге-на». Проповедники братства направлялись на самые опасные участки боевых действий. В сентябре-октябре 1919 г. их направили в Алтайскую губернию, охваченную массовым крестьянским повстанчеством [3, с. 26]. Штаб боевых дружин, созданный при «Братстве Святителя Гермогена», состоял из представителей всех вероисповеданий. Начиная с сентября 1919 г. православное, мусульманское и лютеранское духовенство Томска приступило к формированию «крестоносных» дружин [4, с. 80]. Особенно активно в их создание включились старообрядцы, а 29 августа священник И.Г. Кудрин утвержден Главным (Старшим) Старообрядческим священником армии и флота.
В числе инициаторов создания дружин Святого Креста выступил и главнокомандующий Восточным фронтом генерал-лейтенант М.К. Дитерихс, известный своей религиозностью. По инициативе М.К. Дитерихса в Омске из добровольцев стали формировать боевые дружины Святого Креста, их участников в обиходе именовали «крестоносцами» [15, с. 103].
Однако главным идеологом крестоносной борьбы с большевизмом был молодой философ и публицист, директор пресс-бюро Русского бюро печати при правительстве адмирала Колчака Д. В. Болдырев. Борьба с большевиками была для Д.В. Болдырева не только политической, но и религиозной задачей. Большевизм для Д.В. Болдырева - «это целая школа, целая система утонченного сатанизма, рассчитанная на искоренение в народной душе путем кощунства всех христианских ростков и воспоминаний. Это - заговор против христианства, следовательно, всей той культуры, которая вскормилась на христианстве» [16, с. 26]. Когда к осени 1919 г. обстановка на фронте для белых ухудшилась, Д.В. Болдырев активно принялся за организацию братства Святителя Гермогена. 6 августа в Омске прозвучал призыв Д.В. Болдырева в дружины Святого Креста.
Развернувшееся добровольческое движение нуждалось в организационном оформлении. В начале сентября 1919 г. были учреждены должности начальника добровольческих формирований с соответствующим управлением и региональных уполномоченных со своими управлениями. На должность начальника добровольческих формирований А.В. Колчак назначил генерал-лейтенанта В.В. Голицына, бывшего командира 3-го Уральского корпуса горных стрелков. Положение о должности указом Колчака было утверждено позднее, 19 октября 1919 г.
19 сентября 1919 г. было утверждено «Положение о дружинах Святого Креста». В нем, в частности, говорилось: «§1. Дружина Святого Креста есть воинская добровольная часть (рота, батальон), борющаяся с большевиками как с богоотступниками, за веру и Родину. §2. Каждый вступающий в дружину Святого Креста, кроме обычной присяги, дает перед крестом и Евангелием обет верности Христу и друг другу» [17, с. 191-192]. Таким образом, дружина одновременно представляла собой воинскую часть и религиозное братство. Каждая дружина имела небесного покровителя и братский устав, а все дружины образовывали братство Святого Креста. Члены дружины обращались друг к другу словом «брат»: «брат-поручик», «брат-капитан» и т.д. Добровольческие дружины сражались в Петропавловской операции, в боях на реках Тобол и Ишим.
Несмотря на поступавшие в распоряжение белых добровольческие дружины, части колчаковской армии, оказывая упорное сопротивление, отступали. 14 ноября пал Омск. Под контролем белых оставались крупные города Восточной Сибири - Красноярск, Нижне-удинск, Иркутск. Последний сыграл видную роль в деле организации антибольшевистского добровольческого движения. В городе была организована 1-я Иркутская дружина Святого креста. По свидетельству Н.С. Романова, 19 октября 1919 г. в Иркутске прошел праздник дружин Святого Креста. По мере прибытия большого числа беженцев с запада, в городе начали формироваться новые добровольческие дружины для отправки на фронт. Согласно Н.С. Романову, «с 10 августа отъезд на фронт ежедневно по несколько эшелонов».
Я. Гашек. Жизнь по катехизису
У одного попа мы нашли пулемёт и несколько бомб. Когда мы его вели на расстрел, поп плакал.
Я хотел его успокоить и разговорился с ним о воскресении мёртвых, которого он по символу веры должен ожидать.
Не подействовало. Ревел на всю деревню.
Дальше я с ним поговорил о том, почему душам праведным приписывается по смерти полное блаженство и почему приписывается им предначатие блаженства прежде последнего суда.
Поп заплакал ещё больше.
Не успокоил его даже разговор о жизни будущего века и блаженстве души.
Когда же я с ним поговорил о пользе, какую могут ему принести размышления о смерти, воскресении и о последнем суде и вечном блаженстве, поп не выдержал, упал на колени и заревел: «Простите, больше не буду стрелять в вас…»
Перечисление событий и людей, не имеющих отношения к упомянутому списку, фашисты и худлит.
У вас есть конкретные документы о гибели этих мученников? Не пересказанные методички РПЦЗ, а именно документы?
Ярослав Гашек, конечно, худлит, но это худлит от непосредственного участника событий, автобиографический.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
"В ночь на 18 июля 1918 года великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита: живой сброшена в Новую Селимскую шахту в 18 км от Алапаевска[23]. Шахту взорвали гранатами, завалили брёвнами и засыпали землёй. Вместе с ней в шахте погибли:
великий князь Сергей Михайлович;
князь Иоанн Константинович;
князь Константин Константинович (младший);
князь Игорь Константинович;
князь Владимир Павлович Палей;
Фёдор Семёнович Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича;
сестра Марфо-Мариинской обители Варвара (Яковлева).
Все они, кроме застреленного великого князя Сергея Михайловича, были сброшены в шахту живыми. Когда тела были извлечены из шахты, то было обнаружено, что некоторые жертвы жили и после падения, умирая от голода и ран. Так, рана князя Иоанна, упавшего на уступ шахты возле великой княгини Елизаветы Фёдоровны, была перевязана частью её апостольника. Окрестные крестьяне рассказывали, что несколько дней из шахты доносилось пение молитв"
А вот это вранье.
Здесь по ссылке список https://azbyka.ru/days/p-novomucheniki-i-ispovedniki-tserkvi-russkoj Сплошь "священник, монах, епископ, монахиня, мирянка"...
Вот по этой ссылке тоже можно посмотреть https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Священники, а тем более монахи, и тем более епископы не имеют права участвовать ни в каких военных действиях. Священникам нельзя проливать кровь. И разумеется, монахиням тоже. Размахивать художественными вымыслами Гашека лучше не надо... и даже если это НЕ вымысел, то можно поверить в нескольких священников, нарушивших запрет, но не в массовость нарушения.
Множество людей из списка по моей ссылке погибли плюс-минус в 1937 году. Следовательно, "участие в боевых действиях с оружием" автоматически исключается, к тому времени уже лет 10 с гаком как гражданская закончилась, откуда военным действиям было взяться.
Я могу навскидку назвать 2 храма в Москве, где служили священники-новомученики. Которые не участвовали ни в каких военных действиях. Их арестовали в 1930-х годах. Как раз в 1937-38 были большие репрессии против духовенства.
В основном, священники и не участвовали. Но тем не менее были целые армейские подразделения, я ниже ссылку привела.
На самом деле, вот тут довольно интересные расчёты приводятся. То есть, по подсчётам Георгия Хмуркина, выполненным на основании доступной статистики, количество священников, погибших насильственной смертою с 1917 по 1926 год не могло быть в принципе более 1500-1600, что составляет около 2% от общего числа. Причём, часть из них погибла от рук белых (и таких полно было), интервентов, зелёных, восставших крестьян и просто уголовников. И это вполне соотносится и с числом новомученников-священнослужителей, и с числом расстрелянных священников по данным архивов ВЧК.
Так что эти случаи на массовые преследования священников не тянут совсем.
Если говорить о тех, кто расстрелян красными - мне попадались документы, я их попозже поищу, где священники, если не сами воевали, то часто бывали организаторами сообществ, хранили оружие и пр. но действительно, не все расстрелянные священники именно воевали с оружием в руках. Многие подзуживали народные массы к восстанию, спротивлялись изъятию церковных ценностей и т.д.
В частности, по московскому делу: https://ru-history.livejournal.com/3369032.html
Надо ещё сказать, что значительная часть расстрелянных священников были членами Союза Архангела Михаила, черносотенная организация, в числе прочего причастная к еврейским погромам.
Вот вам, кстати, прецедент именно массового участия связенников. После этого мятежа пошла поговорка: что ни поп - то с пулемётом. https://kostromka.ru/kidiarov/yarm.php?ysclid=mcqdzs3qq4373723335
Ярославский мятеж 1918 г., организованный членами созданного Б. Савинковым «Союза защиты Родины и свободы», был поддержан представителями различных слоев населения, в том числе духовенством.
Длительное время вопрос об участии служителей церкви в июльских событиях 1918 г. в Ярославле рассматривался достаточно односторонне. Священнослужители характеризовались исключительно как «контрреволюционеры в рясах». Представляется интересным рассмотреть эту проблему с учетом исторических документов, ставших доступными в настоящее время.
Следует отметить, что Ярославская епархия в рассматриваемый период занимала одно из ведущих мест в России по числу служителей культа и прихожан: до 1917 года на территории, ныне занимаемой Ярославской областью, действовало 1064 православные церкви и 28 монастырей. Духовенство оказывало сильное влияние на широкие массы населения.
Советские авторы отмечали поддержку мятежа со стороны представителей духовенства. При этом обращалось особое внимание на то, что еще задолго до событий июля 1918 г. ярославское духовенство выражало «контрреволюционные настроения». Так, 22 января 1918 г. «толпа буржуазии, духовенства, маклаков и прочего темного элемента пыталась устраивать уличные беспорядки погромного характера. Заполняя улицы центра города... толпа пыталась избивать проходящих по улицам работников Совета. Толпа была рассеяна отрядом солдат под командой т. Громова. Подобная погромная демонстрация устраивалась 17 января под видом крестного хода»1
Подчеркивался тот факт, что руководитель восстания полковник А.П. Перхуров перед началом мятежа лично испросил благословение у митрополита Ярославского и Ростовского Агафангела (Преображенского). «В подвалах монастырей, – писал Р.Балашов, – пряталось продовольствие и оружие. При подавлении белогвардейского мятежа только в Спасском монастыре г. Ярославля красноармейцы обнаружили 6 тысяч пудов хлеба, а на Толге было захвачено много оружия… В последние дни перед мятежом, как потом выяснилось, в монастырских кельях пряталось немало белого офицерства»2 Один из участников событий лета 1918 года Д.Малинин писал: «Ярославское духовенство с самого начала октябрьской революции было настроено активно, контрреволюционно ... попы призывали православных христиан покаяться и причаститься перед вступлением в бой с большевиками. Те же самые призывы слышались из уст духовенства и в июльские дни. Кроме того, чтобы поднять, начавший быстро падать дух «защитников» Ярославля, попы все время мятежа служили господу богу молебны – «о победе и одолении ненавистных большевиков». Некоторые, наиболее ярые из попов не ограничивались этим и принимали активное участие в боях. Так, после мятежа на станции Всполье был расстрелян священник Владимирской церкви, как пулеметчик, стрелявший из пулемета с колокольни своей церкви»3 . Враждебную по отношению к большевикам позицию духовенства подчеркивал В. Галкин: «С амвона произносились погромные проповеди против большевиков. Церковные агитаторы призывали к свержению Советской власти»4 .
Документы свидетельствуют о том, что отдельные служители церкви принимали непосредственное участие в восстании. «Шедшая улица со станции Всполье в город упирается как раз в церковь, с которой все время бил пулемет, – говорит в своих воспоминаниях комиссар охраны Северных железных дорого Я.Т. Руцкий, участвовавший в подавлении восстания. Мною было выкачено одно орудие против этой церкви и шагов из 1000 она была обстреляна, но все же пулемет с таковой бил. В ночь на 8 или 9 церковь была красноармейцами окружена и с таковой с пулеметом был снят поп»5 .
«Заводы и фабрики, а также церкви и монастыри, которые, кстати сказать, выбирались белыми как бастионы – оттуда шла сильная пулеметная стрельба по красной гвардии, – отмечал очевидец. Было установлено, что духовенство помогало белым, вплоть до того, что монахи были пулеметчиками»6
Духовенство также пыталось морально поддерживать повстанцев, организуя во время боев крестные ходы с молебнами о даровании восставшим победы7 .
Особо следует отметить роль Толгского монастыря в ярославских событиях. Расположенный в 10 верстах от Ярославля Толгский монастырь стал базой восставших. Через него осуществлялась связь с волостными центрами и деревнями уезда. Р. Балашов описывает операцию губчека по аресту офицеров, которые после подавления мятежа воспользовались покровительством монахов и укрылись в кельях и подвалах Толгского монастыря. «...В ночь с 5-го по 6-е августа монастырь был окружен отрядом красноармейцев и работников губчека. Чекисты скрытно пробрались во двор монастыря и проникли в жилые помещения. В одной из келий спящим был взят скрывавшийся под именем иеромонаха Варлаама начальник контрразведки Перхурова бывший полковник Некрасов. В другой келье арестовали его заместителя, бывшего полковника Гиляровского. Всего в монастыре чекисты обнаружили 12 офицеров перхуровского штаба. При обыске помещений было найдено несколько ящиков оружия, патронов, чистые бланки паспортов и деньги»8 . От старожилов Толги сейчас можно услышать рассказ о том, что после мятежа в монастыре якобы скрывался сам Б. Савинков, однако это не более чем легенда9 .
Однако, как считает А.Бурмистров, едва ли участие монахов Толгского монастыря в организации мятежа было значительным. Об этом свидетельствует тот факт, что сам полковник Перхуров укрыться в монастыре не решился. Поняв, что повстанцы обречены, и покидая горящий, обстреливаемый артиллерией город, на небольшом катере с отрядом в 50 человек, он проплывал мимо монастыря, но, опасаясь встретить красноармейцев, причаливать к пристани не стал. Катер прошел далее, вверх по течению. Отряд Перхурова высадился на пустынном берегу и ушел в лес10 .
Следует отметить, что спустя три месяца после подавления мятежа Ярославский Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов на основании декрета Совнаркома принял решение о том, чтобы принадлежащий Русской Православной Церкви Толгский мужской монастырь «передать религиозной общине в бессрочное и бесплатное пользование». Однако продлилось это «бессрочное» пользование семь с половиной лет11 .
В дни ярославского мятежа женский монастырь Казанской иконы Божьей Матери, расположенный в центре Ярославля, наполнился ранеными из повстанческих отрядов. Монахини ухаживали за больными, варили им щи и кашу, стирали белье. Позднее, после подавления восстания Казанский монастырь был упразднен, все имущество было изъято, монахини направлены в Толгский монастырь, где им было выделено отдельное помещение, в котором они пребывали до закрытия монастыря. Сам же Казанский монастырь был превращен в концлагерь12 .
В июльских событиях 1918 г. принимало участие не только духовенство самого Ярославля, но и священнослужители окрестных сел. Служители церкви присутствовали на сборах крестьянских отрядов Диево-Городищенской волости, выступивших на помощь бойцам А.П. Перхурова. Так, 8 июля, собравшись по звону колокола и отслужив молебен о даровании победы «в борьбе с безбожной властью», волостной сход села Диево-Городищево принял решение идти на помощь ярославским повстанцам. Участник событий К.А. Тарасов на допросе показывал: «В 6 часов вечера собрались около Потребиловки, а потом перешли и собрались опять около Пожарного депо. Немного после от Смоленской принесли икону и стали служить молебен. Служил священник отец Константин и диакон Витальский»13 . Упомянутый диакон Витальский вместе с другим диаконом – М.В. Агаповым – по показаниям допрошенных входил в состав Диево-Городищенского Комитета, в котором он занимался выдачей пропусков, а также вел агитацию в пользу восставших14 .
С целью подавления восстания красными были использованы чрезвычайные меры. Город беспрерывно подвергался не только артиллерийскому обстрелу, но и бомбардировке. Советская печать призывала к расправе над участниками мятежа, в том числе, духовенством. «В Ярославле убиты восставшими белогвардейцами Доброхотов... Закгейм... Нахимсон... – писала газета «Правда» от 14 июля 1918 г. Убиты самые стойкие, испытанные борцы пролетарской армии... Товарищи ярославцы! мы ждем от вас ответа: сколько сотен гадов и паразитов истребили вы за эти три драгоценные жизни наших друзей? Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок - все равно. Ни ряса, ни мундир, ни диплом не могут им быть защитой. Никакой пощады белогвардейцам!»15 .
В ходе артиллерийского обстрела и бомбардировки пострадали многие храмы и монастыри Ярославля. «О разрушенных церквах и монастырях сожалеть не приходилось, – откровенно писал председатель комитета северных железных дорог И. Миронов, – тем более, что их обитатели показали себя как активные белогвардейцы, превративши «дома божии» в контрреволюционные крепости»16 .
Огромные разрушения были в Афанасиевском и бывшем Спасо-Преображенском монастырях. Последний был основан еще в начале XIII в. ростовским князем Константином Всеволодовичем. «Спасибо тебе за соболезнование о гибели Спасского монастыря, – писал митрополит Агафангел в письме к племяннице 28 июля 1918 года. Да, можно сказать, его уже не существует, он в развалинах. Слава Богу, чудотворная Печерская икона и святые мощи благоверных князей сохранились невредимыми. Всё остальное разрушено и погибло в огне...»17 .
Митрополит Агафангел для молитвенного поминовения на Поместном Соборе составил список жертв «ликвидации белогвардейского мятежа»; оказывалась посильная материальная помощь осиротевшим семьям.
В результате разрушений и пожаров, вызванных бомбардировкой города при подавлении мятежа, многие мирные жители лишились крова. При Ярославской духовной семинарии, в подвальных помещениях двух ее корпусов, нашли убежище до 800 погорельцев. «...в числе их немало детей, – говорилось в заявлении комитета погорельцев. Преимущественно это бедняки, лишившиеся последнего имущества. Положение многих из них критическое… у многих не было ни куска хлеба». На кухне семинарии для них готовился хлеб и горячая пища. Как отмечается в документе, «для погорельцев и прочих собравшихся в Семинарии устроено и религиозное утешение: находящийся в числе их о. ректор Семинарии протоиерей Дороватовский по временам совершает молебны в подвальном коридоре»18 .
По рассказам очевидцев, в ходе ожесточенных боев близ станции Всполье «доктор и поп больницы посылали депутатов к красным с предложениями прекратить огонь». Однако договоренности достичь не удалось19 .
Интересно отметить, что не только в Ярославле, но и в Муроме, где членами «Союза защиты Родины и свободы» также было организовано восстание, духовенство поддержало восставших. «...местное купечество, интеллигенция и духовенство отнеслись очень сочувственно к белогвардейцам и помогали им подарками, хлебом, пряниками», – отмечал очевидец событий заведующий спекулятивным отделом Муромской чрезвычайной комиссии А.И. Кириллов20 . Муромское отделение «Союза» возглавлял начальник Восточного (муромского) отряда Добровольческой армии полковник Н.П. Сахаров. Семья Сахарова проживала в Спасском монастыре г. Мурома, так как мать полковника, Антонина Васильевна, была родственницей Муромского епископа Митрофана (Загорского). «Духовенство и епископ Митрофан давно были враждебно настроены к власти Советов и настраивали толпу против этой народной власти рабоче-крестьянского правительства», – утверждается в «Красной книге ВЧК»21 . В документах отмечается, что еще 2 февраля 1918 г местным духовенством в церкви Иоанна Предтечи на Советской площади было совместно с представителями буржуазии и бывшего офицерства устроено собрание, где критиковали декрет об отделении церкви от государства, читалось послание патриарха Тихона о посягательстве советской власти на церковь и ее достояние, «причем говорились контрреволюционные речи, призывающие к выступлению на защиту церкви. С тою же целью духовенством устраивались крестные ходы»22 .
Согласно показаниям послушника епископа Митрофана В. Алексинского «Сахаров часто ходил к архиерею... Накануне восстания Сахаров был у архиерея... говорили, как хорошо жилось при царе, и все было дешево, а сейчас мы проживаем все последнее. Большевики Россию довели до гибели и что их нужно прогнать от власти, тогда будет нам лучше жить, они довели до того, что хлеба нет, и народ голодает, и все это из-за большевиков». Алексинский также показал, что епископ Митрофан передал через него Сахарову «посылку, которая была завернута в обертку, в которой были деньги»23 .
Накануне восстания полковник Сахаров получил благословение епископа Митрофана, а утром 9 июля (на второй день Муромского мятежа) состоялся городской крестный ход и были отслужены благодарственные молебны. «Духовенство отнеслось сочувственно к восстанию, – отмечал Н.Н. Тагунов, председатель уездного комитета компартии. Так, 9-го днем в соборе был молебен в присутствии всей буржуазии Мурома, где было благодарственное молебствие об освобождении города от большевиков»24 .
Мятеж, однако, был быстро подавлен. 10 июля восставшие покинули город и двинулись по направлению к Выксе. Их преследовал отряд красноармейцев из трехсот пятидесяти человек. Двенадцать захваченных белогвардейцев были расстреляны в Выксе у стен Иверского женского монастыря, еще двенадцать - спустя две недели в Муроме.
На заседании 22–26 февраля 1919 г. Владимирский губернский революционный трибунал, рассмотрев дело о белогвардейском восстании 8–9 июля 1918 года в городе Муроме, приговорил: епископа Митрофана признать виновным, но за старостью от наказания освободить, лишив, однако, права проживания в Муроме и Муромском уезде. Епископ был отправлен в Рязань. Муромский Спасский монастырь был закрыт «как очаг контрреволюционных сил»25 .
Таким образом, участие представителей церкви в организованных «Союзом защиты Родины и свободы» восстаниях было многосторонним. Церковные власти (в частности, в лице митрополита Агафангела и епископа Митрофана) сочувствовали восставшим и выражали поддержку выступлениям в Ярославле и Муроме. Оказывалась помощь мятежникам провизией и предоставлялась возможность укрыться в стенах монастырей, где также осуществлялся уход за ранеными в ходе боев. Некоторые священнослужители с оружием в руках примкнули к повстанцам. Вместе с тем духовенство оказывало помощь мирным гражданам, пострадавшим во время бомбардировки Ярославля.
Ну вот на всю эту "простыню" всего один пример "попа с пулеметом". Плюс слухи, что монахи из пулеметов стреляли. Нет, не должны были - по церковным канонам - оружие в руки брать. Но и тогда, и сегодня люди попадают в священники очень разные... если проецировать на сегодняшнее время, то вполне могу себе представить (прости, Господи) Ткачева с пулеметом, и Сергия Романова (он хоть и сана лишен, но был же монахом, поэтому можно его "посчитать") тоже.
А по факту, как следует из ссылки, церковь занималась помощью тем, кто просил укрытия, раненым, пострадавшим. Вам удивительно, что священнослужители белым помогали, которые к ним за помощью обратились? А что должны были сказать, "пошли вон, мы будем помогать представителям новой власти, которые орут "Бога нет!", церкви оскверняют и громят? Хмм... ну даже если представить себе, что они решили бы встать на сторону большевиков, то от тех же большевиков и услышали бы "вы нам не нужны, мракобесы" и подобное (прямо по Марксу и Ленину, ага, "опиум для народа" и все такоЭ...).
Опять же, если еще сделать проекцию тех реалий на сегодняшнее время... слава Богу, сейчас не как в 1937 году...пока :mda.. но некоторые законы интересные приняли. ТакШтА тот же о. Иоанн Гуайта, который несколько лет назад пустил во двор своего храма навальновцев, драпавших от ОМОНа (тогда ему ничего за это не было), сейчас за подобное получил бы не только "иноагента" (благо он еще и итальянец), но и уголовную статью и - возможно - реальный срок... но сейчас, повторяю, мягонько, по сравнению с гражданской и 1937-м, тогда с аналогом нынешних "иноагентов" не церемонились: суд-тройка, приговор быстренько, расстрел. :( Монахиня ничего против советской власти не говорила, но перевязала раненого белогвардейца - все, пособница и враг, пулю получи. Как-то так, да.
++
Открываем Православный календарь, завтрашний, воскресный день. Все истории очень похожи:
https://drevo-info.ru/articles/1673.html
Священномученик Митрофан (Краснопольский), Астраханский, архиепископ
В миру Дмитрий Иванович Краснопольский, родился 22 октября 1869 года в слободе Алексеевке Бирюченского уезда Воронежской губернии в семье бедного крестьянина, а мать, Анастасия Семеновна, была дочерью сельского причетника.
Окончив сельскую школу первым учеником, по ходатайству сельского учителя, Дмитрия определили в Бирюченское духовное училище, где он содержался на средства своего учителя-благодетеля. После окончания духовного училища по I разряду в 1884 году, он поступил в Воронежскую духовную семинарию.
В 1890 году окончил Воронежскую духовную семинарию по I разряду, вступил в брак и 4 ноября рукоположен во диакона к Казанской пригородной церкви города Коротояка епископом Анастасием (Добрадиным).
15 декабря 1892 года был перемещен в Преображенскую церковь слободы Матрено-Гезевой Бирюченского уезда, а 23 февраля 1893 года — в Троицкую церковь в селе Алексеевке того же уезда.
После кончины супруги в 1893 году поступил в Киевскую духовную академию.
11 августа 1896 года пострижен в монашество с наречением имени в честь святителя Митрофана Воронежского.
15 июня 1897 году рукоположен во иеромонаха епископом Каневским Сильвестром (Малеванским).
В том же году окончил академию со степенью кандидата богословия и назначен инспектором Иркутской духовной семинарии.
В 1902 году назначен ректором Могилевской духовной семинарии в сане архимандрита.
11 февраля 1907 года хиротонисан во епископа Гомельского, викария Могилевской епархии. Хиротония состоялась в Свято-Троицком соборе Александро-Невской Лавры. Чин хиротонии совершали: митр. СПБ Антоний (Вадковский), митр. Московский Владимир (Богоявленский), митр. Киевский Флавиан (Городецкий) и др. иерархи.
Как активный борец с сектантством и поборник русских интересов, владыка Митрофан был избран депутатом в III Государственную Думу, в которой присоединился к фракции правых.
С 9 ноября 1912 года - епископ Минский и Туровский.
Большая часть времени, проведённая преосвященным Митрофаном на Минской кафедре пришлась на тяжёлое военное время. Начавшаяся в 1914 г. Первая мировая война не обошла стороной пределов его епархии. В этих тяжёлых условиях епископ Митрофан развернул широкую благотворительную деятельность по оказанию помощи мирным жителям, оставшимся без крова из мест, захваченных врагом, а также по организации епархиальных лазаретов для раненых воинов. Архипастырь часто ездил на фронт для поддержания морального духа русского воинства и не раз попадал под вражеский обстрел, проявляя в таких ситуациях чудеса выдержки и спокойствия. За особую деятельность по обстоятельствам военного времени епископ Митрофан 14 мая 1916 г. был награждён орденом Св. Александра Невского.
С 6 июля 1916 года - епископ Астраханский, где ему также удалось завоевать всеобщее уважение и любовь. Духовный авторитет епископа Митрофана оказался столь велик, что его противникам, пришедшим к власти после Февральской революции, так и не удалось сместить "черносотенного" владыку с занимаемой им кафедры.
Был членом Собора и председателем одной из комиссий Собора 1917/1918 гг. Сторонник патриаршества.
В знак протеста, против большевистского декрета "Об отделении Церкви от государства" владыка Митрофан организовал в феврале 1918 года крестный ход, который стал настоящим событием в истории города. По оценкам современников, в нём приняли участие чуть ли не половина населения Астрахани. По словам очевидца, "это было торжество веры, торжество Православия, которого так боялись творцы новых идей".
В 1918 году ко дню Св. Пасхи возведен в сан архиепископа.
После взятия города большевиками доброжелатели уговаривали его тайно покинуть Астрахань и избежать грозящей ему расправы. Но архиепископ Митрофан не согласился, твёрдо ответив духовенству своей епархии: "Вы предлагаете мне побег, и это в то самое время, когда у нас на глазах расстреливают невинных наших братьев. Нет, я никуда не уеду от своей паствы, на моей груди Крест Спасителя, и он будет мне укором в моём малодушии... Знайте, я совершенно чист и ничем не виновен перед своей Родиной и народом".
В 1918 году случился серьезный конфликт между владыкой Митрофаном и его викарным епископом Леонтием (Вимпфеном) по причине различных взглядов на отношение к советской власти и декрет об отделении Церкви от государства (еп. Леонтий этот декрет одобрял). Епископа Леонтия, оказавшегося на грани запрета на служение, поддерживали многие астраханцы, его прочили на место вл. Митрофана, советская власть активно пыталась играть на противоречиях и раздуть "церковную революцию". Но революции не произошло, еп. Леонтий урезонил своих поклонников и был лишь лишен должности викария.
8 июня 1919 года вл. Митрофан был арестован по обвинению в "белогвардейском заговоре". Несмотря на многочисленные ходатайства верующих, участь архиепископа Митрофана была уже заранее предрешена.
В три часа утра 6 июля 1919 года к камере, где содержался архиепископ Митрофан, подошли комендант ЧК Волков и начальник караула. Комендант вошел в камеру и, толкнув ногой спавшего на койке архиепископа, закричал: «Вставай!» Владыка встал, попытался было надеть рясу, но комендант схватил его за воротник и закричал: «Живее выходи, на том свете обойдешься...» И, цепко схватив его за руку, потащил к двери. Оказавшись во дворе, Волков быстро зашагал, влача за собой жертву. Архиепископ был в одном белье, босиком; сделав несколько шагов, он споткнулся и упал. Его подняли и быстро довели до закоулка, где производились расстрелы. Там уже стояли трое красноармейцев с винтовками. Увидев их и поняв, зачем его сюда привели, архиепископ Митрофан благословил их по-архиерейски двумя руками, за что Волков ударил его рукоятью револьвера по правой руке и, сейчас же схватив владыку за бороду, с силой нагнул его голову вниз и выстрелил из револьвера в висок. Архиепископ упал.
Архиереи были не единственными убитыми тогда в Астрахани в застенках ЧК, несколько десятков казненных должны были быть погружены на телеги и отвезены к общей могиле. Протоиерей Димитрий Стефановский договорился с одним из возчиков за деньги доставить тела казненных архиереев в условленное место, пообещав ему произвести погребение до наступления рассвета. Около часа ночи возчики вывезли из тюрьмы тела убитых. Около Красного моста одна из повозок остановилась, и с нее сняли тела двух покойников и переложили в телегу.
Могила была уже вырыта около Астраханского Покрово-Болдинского монастыря. Рубашка архиепископа Митрофана была окровавлена на груди и у рукавов, висок раздроблен, левая часть бороды вырвана, на сгибе правой руки был синяк и кровоподтек. Архиереев одели в чистое белье, владыку Митрофана в священнические одежды; протоиерей Димитрий снял с себя наперсный крест для архиепископа Митрофана и к его цепочке прикрепил железную коробочку с запиской, где излагались обстоятельства их кончины и погребения.
На иконе написанной по случаю прославления Собора новомучеников и исповедников Российских в 2000 году на десятом клейме владыка Митрофан был изображен с нимбом святого, участвующим в историческом Астраханском крестном ходе, организованном им же в 1918 году. Архиерей изображен в центре группы верующих, смело движущихся навстречу нацеленных на них винтовок большевистских солдат. В декабре 2001 года архиепископ Астраханский Митрофан был причислен к лику новомучеников и исповедников Российских. 14 апреля 2002 года в Астраханском Покровском кафедральном соборе, по благословению архиепископа Астраханского Ионы, состоялось торжественное прославление нового угодника Божия.
Не должны были, но брали.
Потому что это гражданская война.
На самом деле, не единственный случай, но самый массовый.
И из 900 упомянутых случаев расстрела священников, 120 приходятся именно на Ярославскую область.
Красный террор начался как ответ на белый террор. Большевики вначале пытались быть пушистыми, и даже после прихода к властиотменили смертную казнь. Если почитать документы, то можно понять, как они миндальничали с контрреволюцией, того же Ильина несколько раз брали, допрашивали и отпускали, поскольку не находили доказательств. Хотя там если не расстреливать, то сажать дофига за что было.
Пока не поняли, что если и дальше будут миндальничать, то ихтупо перебьют, Ярославское восстание + убийство Володарского и покушение на Ленина тут ключевую роль сыгргали.
Аналогия с навальнистами тут некорректна - навальнисты никого не убивали. Представим, что о. Иоанн приютил бы не навальнистов, а Дарью Трепову, котоаря Тарарского взорвала. Не только приютил, но и выдал ей деньги на изготовление взрывного устройства. Ну или не Трепову, а Пригожинцев, которые бы не сдались летом, а разбежались, затаились и стали бы готовить реванш.
Ну и в остальном черносотенцы - люди далеко не пушистые. Особенно из СМА.
Вы про эту монахиню?
https://szaopressa.ru/poslushnitsu-monastyrya-iz-sela-shhukino-rasstrelyali-za-veru/
Ну тут уже само упомимнание Бутовского полигона о многом говорит.
https://3d-shka.livejournal.com/5834600.html?es=3
Вот эти новомученики, как и тема Бутовскогополигона - это любимые темы РПЦЗ, которыеподхватила наша РПЦ.
Допускаю, что большинство перечисленных людей существовали на самом деле, даже многие погибли от рук большевиков, но для того, чтобы что-то определённо утверждать о них, надо искать материалы о них в других источниках.
Товарищ Василий - это не источник, это человек, который лишь анализирует имеющуюся информацию.
Вот здесь вот более подробный анализ.
https://arctus.livejournal.com/143808.html
Суть в том, что никаких доказательств существоания этого полигона (вернее, не самого полигона, а места массовых расстрелов под видом полигона) нет, а сама идея, что якобы там были в течение короткого срока расстреляны ажно 20 с лишним тысяч человек не выдерживает никакой критики.
По вашей ссылке интереснее всего комментарии. Спасибо, это хорошее обсуждение, только не в пользу вашей т.з.
Ага, тоже пробежалась по комментам. Народ правду глаголет про делопроизводство и ошибки в документах. На собственном опыте знаем; муж в архивах запрашивал один документ 1930-х годов, который должен был существовать с вероятностью 100%, но его нет - леший знает почему, но просто нет, и все...
Там на самом деле серия статей, и нестыковки с именами - только один из аргументов.
Важно то, что трупов нашлитолько 150.
И при этом нет никаких документов, подтверждающих то, что они были именно расстреляны.
И всякие отмазы типа "Ельцин не хотел расследовать преступления кровавой гэбни" не катят.
Вы извините, но Вам же голову заморочить, как нефиг делать.
https://eva.ru/forum/139/3684091/109042363
Я потом ещё час читала на эту тему и офигевала, как же можно так масштабно разнести бред.
Есть памятник истории, все остальное ваши домыслы.
Вот это называется функциональная безграмотность - когда человек читает вроде бы короткий текст и не может понять его смысла.
А теперь внимательно читаем, что я написала:
А я написала: "ВОЗМОЖНО с точки зрения КАКИХ-ТО юридических оснований так и есть. Но пробовать доказать это на себе я бы своему ребёнку НЕ СОВЕТОВАЛА".
ТО ЕСТЬ: Я не знаю так это или нет, потому что не проверяла. Я только допустила как вероятность, что такое может быть. Но это в любом случае неважно, потому что ДАЖЕ при наличии такой лазейки, пользоваться кому-то я бы ей не советовала.
Что касается памятника - то там домыслы всё, кроме найденных 150 тел с неизвестной причиной смерти.
Вот насчет Треповой, кстати. Она - как писали во время следствия и суда над ней - якобы перед своей "акцией" ходила на исповедь к священнику. И за благословением на отъезд из России. На отъезд ее благословили. Что именно она говорила - если говорила - на исповеди священнику, знают только она и священник. Естественно, никакой нормальный священник не будет никому "выдавать деньги на изготовление взрывного устройства", это бред отборнейший сивокобылячий :mda. А вот просто выдать деньги, если человек попросит, - таки может, вполне. Может отговаривать от намерения совершить что-то дурное. Но! за дальнейшие действия человека священник ни разу не в ответе. Так вот. В годы гражданской войны или в 1937 одного факта, что к священнику приходила такая вот "Дарья Трепова", было бы достаточно, чтобы его обвинить много в чем и не особо разбираться; враг - и все.
Про то, что Бутовский полигон - выдумки, комментировать не буду. В 1990-е вытащили многие факты о репрессиях. Возможно, что-то преувеличили. Но те репрессии БЫЛИ. Сейчас маятник качнулся в обратную сторону, пошла тенденция все отрицать. Как всегда, истина посередине.
Документы дополнительные (вместе с автором статьи про полигон) хотите? А вы с ним в курсе, что некоторые документы до сих пор не рассекречены? И это могут быть, в т.ч., документы 1930-х - 1940-х гг., представьте себе. Где и каким образом будете искать те "другие документы", если официально их как бы нет? Пока нет?
На самом деле, на тот момент врагов довольно много было. Репрессии были, факт. Но и они не на пустом месте случились. Понятно, что огромное количество людей просто попали под каток. На кого сосед настучал, чтобы комнату прибрать к рукам, на кого - коллега, чтобы подсидеть. Но довольно часто люди, которые идут в архив изучать дела своих родственников, невинно репрессированных, обнаруживают, что те были не так уж и невинны. Не всегда, конечно.
Я думаю, что большуюб часть теоретически можнонайти по архивам. Но если даже найти нельзя - это не повод принимать слепо на веру всё, что льётся сюда с подачи РПЦЗ. Как минимум, поделить на 5, а то и на 10 надо.
Ну большевики же влезли в вопросы чужой для них исторической памяти. Массово уничтожали обьекты культуры и истории, тот же Чудов монастырь Московского Кремля, сотни, тысячи других обьектов исторической памяти.
Потому что история коммунистов и история христианства несравнимы.
И почему голосование только коммунистов? С чего бы это? Лежит перед всей страной, а голосовать может только коммунист? А сколько их, кстати?
Я тоже поддерживаю свою страну. А свое отношение к правящей в данный момент власти имею право иметь любое. Власть не равно страна. Странно этого не понимать.
Коммунисты? По отношению к численности России? Никаких сомнений, если говорить о партии. Я не член компартии, но голосовала за ее представителя. Так можно )
Но сторонников идей намного больше.
Коммунисты, кстати - это далеко не только КПРФ.
В общем и целом, даже если допустить, что решение может приниматься всеми гражданами страны, всё равно необходимы следующие условия:
1. Инициатива родственников покойного.
2. Возможность объективного голосования.
3. Возможность объективного освещения позиций обеих сторон.
Ничего из перечисленного нет.
Первый пункт необязателен, поскольку инициатива бальзамировать и сохранять тело исходила вовсе не от них. Мнение их учесть и опубликовать, несомненно, нужно.
С двумя следующими пунктами согласна.
Первый пункт обязателен. трогать могилу без согласия родственников как минимум неэтично.
Больше сторонников идей, но не советского коммунизма. Всё-таки современный неомарксизм это немного другое.
Не понимаю я этого цепляния, вам бы отмежеваться от 1920-х годов, от да, извините, террористического прошлого.
Не должны, просто упускают возможности. На признании прошлого можно выстроить путь к примирению сторон и на неомарксизме собрать реальный электрорат, программу, которую лично я бы поддержала, потому что всегда в идеологических спорах с хрустобулочниками на стороне коммунистов. Но я при этом человек верующий и расстрелы священников - то, что невозможно игнорировать. И желание отсидеться за тупым отрицаловом мне непонятно. Вопросы останутся.
А кто нам даст сейчас собрать партию на неомарксизме? Как вы думаете, через сколько дней после этого инициативная группа будет по тюрьмам сидеть?
То, что часть священников, как и все люди, попали под репрессии - никто не оспаривает.
ног это не повод пускать байки про 20+ тыс. убиенных на Бутовском полигоне.
Кампания по вскрытию мощей — кампания по вскрытию, изъятию и ликвидации мощей, проводившаяся в РСФСР, а затем в СССР с 1918 по конец 1920-х годов, являвшаяся частью масштабного плана советской власти по ослаблению и дискредитации Русской православной церкви.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8E_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%B9
«Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:
- 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
- 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
- 9 черепов апостола Луки;
- 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
- 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
- 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
- 13 рук святого Себастьяна;
- 15 рук Иоанна Златоуста (на Руси две подлинных головы Иоанна Златоуста);
- 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
- 30 туловищ святого Григория;
- 30 туловищ святого Панкратия;
- 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!)»
Говорите о Православии, пишете про Европу. Подделки наверняка были, но вообще неплохо было бы изучить влпрос. https://azbyka.ru/days/p-useknovenie-glavy-ioanna-krestitelja-pochemu-ubijstvo-proroka-prazdnik
Да они б с радостью заставили все мощи захоронить. Если Вы в курсе, то те же самые коммунисты извели под корень католическую церковь в Албании (насчет мусульманства тамошнего не скажу, извели ли его ТАК ЖЕ под корень, или все ж по факту послабления были...но против католиков были ДИЧАЙШИЕ репрессии), а полпотовцы в Камбодже извели всю религию.
Только... вот почему-то в России на такоЭ не было Божией воли. Если Вы в курсе, самых зверских коммунистов, которые хотели в России устроить нечто вроде полпотовского "рая", извел Сталин. И поэтому у нас правление коммунистов было с некоторыми послаблениями. При Хрущеве опять рыпнулись "заставлять церковников", и таки опять получился облом-с. Нууу... просто человек, он предполагает.. а располагают Иные Силы, ага.
Ну и чем эти космисты от царебожников отличались в этом смысле? Да ничем. Сохранять мощи, покланяться им, ждать воскрешения.
Артемис, нет. Если бы соображения были научно-практическими, хранили бы они тело аккуратно в какой-нибудь лаборатории, ждали бы развития науки. Соображения были пропагандистско-политическими. Нужен был символ в виде мощей для поклонения.
Ну, учитывая неиссякающие людские потоки, идея оставить тело в Мавзолее вполне логично, если уж его всё равно бальзамируют. Я думаю, что там был комплекс причин.
Культ в прямом смысле слова из тела никогда не создавали.
Слушайте, так везде неиссякающие потоки: и в зоопарке неиссякающие и в Диснейленде и в каждом музее
А тогда зачем шли? Сублимация поклонения запрещенным святым мощам и иконам?
Если что, мои не ходили в мавзолей никто. Я настырно просилась лет в 10, мне все доступные родственники сказали, что нечего там делать, там труп человека.
При том что как минимум один из дедов был ярым коммунистом.
А я во взрослом уже возрасте пошла посмотрела - по тому же приколу - за компанию.
На самом деле было интересно, как там что, и на могилы у кремлевской стены хотела посмотреть. И ходила уже тогда, когда не было часовых...
Честно - не вижу причины оставлять это "упокоение" в таком виде. Захоронение у кремлевской стены ничем не "проиграет", если вообще можно так говорить про захоронение человека.
А я - вижу. На данный момент времени. Потому что Ленин - это только предлог для царебожников начать погромы коммунистов. Странно, что вы этого не понимаете.
Это ваша тема. Я этого не вижу, и не увижу никогда. Потому что для меня что царебожники (кто это вообще :scared2), что современные коммунисты, это химеры.
Надо всего лишь захоронить человека спокойно, без особого внимания со стороны общественности, и ходите навещайте могилу с цветами, если для вас это действительно необходимо.
Кому надо? Вам надо? А зачем?
А наши ребята - да, химеры, и сидят понарошку.
Я вас поняла.
А какое по вашему мнению он имеет отношение к состоянию политической жизни в России? Лежит себе в мавзолее, тратит небольшие деньги на свое содержание, то же самое будет в нормальной могиле.
Как он таком виде ( в виде мумии) влияет на политическую жизнь?
А как вы думаете, кто и зачем проспонсировал этот фильм, работу съёмсочной бригады чуть ли не по всему миру, бесплатные премьеры в кинотеатрах по всей России и т.д.?
И всё это на фоне гонений на коммунистов, когда Удальцову в суде прокурор в лицо говорит, что коммунизм - это и есть идеология терроризма?
Кто? Вы смотрите только на коммунистов, а начните так же пристально рассматривать другие оппо- или ино-, удивитесь.
Я не понимаю, какая связь между современными коммунистами и мавзолеем с Лениным.
На вашем месте я голосовала бы за его захоронение, потому что его текущее состояние не имеет никакого значения для вашей партии. Даже мешает.
И правда - кто?
Сегодня по радио слышала, что уральские (?) коммунисты обратились к власти признать Спас иноагентом за фильм - по их мнению кто-то из-за границы финансирует.
Но прокурор, про которого вы пишете, это точно РФ, не извне.
Как это все связать?
Сибирские, пардон, нашла.. А прокурор чей?
Бывший мэр Новосибирска и действующий первый секретарь Новосибирского обкома КПРФ Анатолий Локоть раскритиковал фильм «Мумия», снятый православным телеканалом «Спас», передает корреспондент РБК. На XIX съезде КПРФ он предложил добиться признания канала иноагентом, если подтвердится, что фильм создали на «иностранные деньги»
Так наш г-н ПЖ, коорый на другой планете, РПЦЗ очень привечает, а его администрация их любимца Ильина в вузовские программы засовывает.
РПЦЗ - российская православная церковь зарубежья, коорая влилась в РПЦ в 90х. Мерзейшая организация, коорая в войну отличилась поддержкой фашистов, окормляла власовцев и прочий сброд. Отличается животной ненавистью к коммунистам. И что самое неприятное - им явно симпатизирует Путин, и они имеют лобби в администрации презизента и других структурах.
Я уже писала и ещё раз повторюсь, что в спокойной ситуации, если бы родственники Ленина приняли решение о захоронении и коммунисты бы его поддежали, я бы не имела ничего против.
Вы думаете, родственникам, живущим ныне, не по барабану? (простите). А что думают коммунисты, можно прочитать по вашим комментариям.
Ситуация и будет спокойной, если это сделать в конце концов. А если это не делать, то будут новые фильмы и гневные ответы на них.
А смысл?
Она не будет спокойной, пока нас хотят уничтожить.
Родственники выступали против, насколько мне известно.
Простите, что влезаю. Но прям заинтриговали. Конечно, "царебожники начинают погром коммунистов" звучит устрашающе. А таки НА ПРАКТИКЕ это будет что и как именно? "Православный" олигарх Малофеев зачем-то сожрет "коммунистического" полу-олигарха Зюганова, карманного оппозиционера (конечно, непонятно, зачем, они друг другу не мешают абсолютно, от слова "совсем")? Если так, то нам всем это эпическое сражение между ужом и ежом, или жабой и гадюкой, каким боком выйдет?
Если боитесь, что Малофеев таки посадит нам на царство царь-Гошу недо-Романова, то вот это вообще фантастиш. Ладно, по недосмотру тогда шоу со свадьбой в Питере учинили, но чтоб Гошу на трон пропихнуть всерьез? Неее... пожалуй, Гоша раньше из окошка выпадет... как некоторые топ-менеджеры (и, если выпадет, я первая скажу: "поделом, не лезь со своим свиным рылом да в калашный ряд").
Кстати, не поясните, какой сейчас возрастной состав российских коммунистов? Там хоть молодежь есть? Ну, чтоб прям массово? Или одни люди пожилого возраста (что объяснимо)?
Молодежь, как выяснилось, есть. Там Артемис давала ссылку на разбор фильма "от ребят в теме". Сидят юноша и девушка, называют друг друга и зрителей товарищ
Я не о том, что "есть" вообще (извините, может, неправильно сформулировала в предыдущем посте), понятно, что кто-то да есть. Я скорее об их количестве. Или хотя бы процентном соотношении к людям пожилого возраста в рядах этой партии.
Не, Гоге Мухосранскому ничего не светит - тут свои наследницы есть.
Зюганова, кстати, могут и оставить - по принципу : 2мне решать, кто здесь еврей". С нашей политической шизофренией вполне вероятный вариант, что коммунистическую идеологию объявляют экстремистской, но при этом штук 5 показательных коммунистов никто не трогает.
Молодых коммунистов довольно много, и в том числе в рядах КПРФ. Не так давно радио Аврора практически в полном составе вступило в КПРФ, а там у них в основном молодые.
Владимир Путин заявил, что Ленин виноват в разрушении исторической России, а его курс заложил «атомную бомбу» под ее основание. Путин и раньше высказывался о Ленине негативно, однако это первые столь жесткие слова, к тому же совпавшие с годовщиной смерти Владимира Ульянова. Впрочем, это заявление не означает, что Путин готов к тому, чтобы вынести Ленина из Мавзолея и наконец захоронить его, так как это настроит против действующего президента часть электората.
https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/21_a_8034437.shtml
Ой, я Вас умоляю. У него куча заявлений, иногда прямо противоречащих друг другу (бывает забавно, когда кто-то вытаскивает давнишнее видео и сравнивает с недавним заявлением :-D - тогда ...эээ.. ярым поклонникам гаранта крыть совершенно нечем и они начинают знатно бесиЦЦО. :-D Вообще от этого процЭсса иногда впечатление, что речи ему пишут хаотично совершенно разные команды, а за единообразием, так сказать, линии партии никто серьезно не следит. :-D
Тоже вариант. Но я никогда не слышала от него про заветы Ильича в положительном ключе.
Дык... во-1-х, оно и немодно стало, про заветы-то, после перестройки. Во-2-х, даже если и хочется погонять демагогию, но блин! не ТАКУЮ же.. когда у тебя все друзья и сторонники - богатейшие олигархи, лопающиеся от денег, и это скрыть невозможно. Народ у нас терпеливый, телеящик слушает и внимает, но, простите, бла-бла-бла про "заветы Ильича" на фоне пребогатейших даже не трех, а трех тысяч и более "толстяков" :-D - такоЭ даже эти... как их назвали тут правильно, "телевизороголовые" :-D молча не скушают и переварить не смогут.
У Ульянова отец из русских с частью приволжских народов, дед по матери крещеный еврей, бабка по матери считается из немцев-шведов. Есть такой историк Штейн Михаил Гиршевич, который изучал родословную Ленина в книге Ульяновы и Ленины. Тайны родословной Вождя, ну и Мариетта Шагинян. Шагинян я не читала, а Штейн очень подробно все линии описывает. Ниже часть родословной из книги Штейна
https://biography.wikireading.ru/hsryTqhlK0
Картинку не видно что-то
Вот здесь очень длинно, но разбор фильма от ребят, которые очень хорошо знают тему.
https://youtu.be/y-RPhvEcOwA
https://youtu.be/wjshOks2tqo
О, я посмотрю, но через неделю, уезжаю. Там просто видосы длинные, не успею. Топ подниму потом.
Я посмотрела, ребята, хоть и производят впечатление фанатиков, но довольно умных. Большинство комментариев сугубо эмоциональные и часто не противоречат, а дополняют услышанное.
Показательно, что фразу (цитата не точная) "обустраивали "красные уголки" в местах, где раньше располагались иконы" они промотали молча, без комментариев.
Фильм ни разу не шедевр, но дискуссию поднял интересную, слежу за ней
Закопать однозначно. Дедушка «правил» странной около 4 лет, ввергнув страну в пучину Гражданской войны ( которая до сих пор идет, на мой взгляд). Все основное в стране строилось уже без него . За. Про утраты тела еще в 80-е говорили, думаю, эксперимент с бальзамированием подошел к концу
То есть вы не в курсе февральской революции, корниловского мятежа, а также всяких колчаков-врангелей, стремившихся урвать свой кусок, продав Россию подороже и утопив в крови подвластные территории, вами не изучались
Я в курсе, возможно, знаю поболее вашего. Мы обсуждаем конкретного персонажа и его конкретные, задокументированные лозунги. И вот конкретно он сыграл ключевую, а не посредственную роль в этом
Таки не в курсе, но пукнуть желаете.
Февральская в вашу благостную картину и корниловский никак не вписываются.
Вписываются. Участники и зачинатель тех событий похоронены . Кроме одного. Об этом и речь. И заканчивай хамить, учись вести диалог цивилизованно. Потомок революционных разбойников.
А сам Ленин хотел лежать в мавзолее или быть захороненным?
Если его воля не известна, тогда его родственники что хотели? (понятно, а кто их спрашивает, но всё же).
Возможно, в том же Кремлевском некрополе, где покоятся известные люди.
Сам Мавзолей - это архитектурный и исторический памятник, сносить было бы странным. Либо создать в нем музей Мавзолея (а информации интересной очень много), либо закрыть.
Сам года за 3 до смерти уже мало что соображал. Естественно, забальзамированным он быть не рассматривал, это не в наших традициях по определению ( и это не мощи) Крупская была против, но ее на скрашивали
Вы совсем ку-ку? Полагаете, что кто-то убил бы Крупскую за то, что она высказалась против бальзамирования тела?????
Про "убить" тут, конечно же, погорячились весьма. Но понятно, что Крупская сильно боялась. Того, что ее вообще задвинут, отстранят от всех дел и тому подобное. Это не физическое убийство, ясен пень, но такая... серьезная смерть политическая. Достаточно сильный аргумент, чтобы не портить отношения и высказаться "за".
Это, конечно, более реальная версия, но тоже вряд ли. На тот момент это не было каким-то вопросом водораздела. мнение верхушки ВКПБ не было однозначным.
Я думаю, что скорее Красину с его идеей бессмертия удалось убедить коллег по партии, и в том числе Крупскую.
Ку-ку тут тот, кто считает, что убить можно только при помощи ножа или пули
Сам он не давал распоряжений, но человек не верил ни в черте, ни в Бога, значит, по сути, ему было всё равно что будет с телом после смерти. Ведь погребение это всё таки религиозный ритуал.
На самом деле, в России в знатных родах практиковалось погребение в склепах. По религиозным правилам, погребение в мавзолее практически ничем не отличается, кроме бальзамирования тела.
Но и бальзамирование тела не ново - например, тело Николая Пирогова было забальзамировано, и до сих пор хранится в его семейной усыпальнице.
Но все ваши примеры не выносились на главную площадь страны на всеобщее обозрение. И примеры эти единичные.
Склепы - не единичные примеры.
В том числе - склепы с публичным обозрением и посещением останков.
Та же усыпальница Пирогова открыта для посещения (это на Украине).
https://dzen.ru/a/aF1HVMxmW1hz_JJB
В Выборгском районе есть остров Людвигштейн, гденаходится усыпальница семьи Николаи. Большая часть захоронений была разграблена во время войны, но 3 гроба с останками бережно хранятся и открыты для посещения.
https://dzen.ru/a/Z8cTx23xcAelIkHf
В Елагве находится семейная усыпальница герцогов Курляндских, также открытая для посещения. До недавего времени гробницы были открыты, некоторое время назад сами гробы закрыли крышками, но посещение всё равно доступно.
https://renatar.livejournal.com/624804.html
Иволгинский дацан (Бурятия, 23 км от Улан-Удэ). Нетленное тело XII Пандито-Хамбо-ламы Даши-Доржо Итигэлова (†1927) в позе лотоса, под стеклянным куполом. Его выносят к паломникам 7-8 раз в год (буддийские праздники).
Некрополь «Город мёртвых» Даргавс, Северная Осетия Внутри ряда из 99 каменных склепов (XIV-XVIII вв.) лежат непогребённые скелеты; через оконные проёмы и обрушившиеся стены кости видны невооружённым глазом. Открыто круглогодично; добираются по горной дороге из Владикавказа.
«Богом зданные пещеры» Псково-Печерского монастыря (Печоры, Псковская обл.) Узкие подземные галереи длиной ≈500 м, в стеновых нишах стоят ≈10 000 открытых гробов – через прорези видны высохшие тела/кости монахов. В пещеры водит экскурсовод-монах; освещение – только свечи паломников.
Мавзолей-музей «Принцесса Укок», Горно-Алтайск Лёдовая мумия «Алтайской принцессы» (V в. до н. э.) с татуировками, лежит в азотной витрине в Национальном музее им. Анохина. Открывают для публики всего несколько дней в году; расписание публикуют за месяц.
Рака с мощами преп. Серафима Саровского в Дивеевском монастыре (Нижегородская обл.) – кости святого лежат под одеждами; паломник видит только лице-восковую маску.
Заметьте, что только в 3 из перечисленных мест останки несут культовую функцию. В остальных случаях они рассматрвиаются как часть исторического наследия. В Европе открытые захоронения ещё более распространены, чем в России.
Я попросила ИИ отобрать те случаи, где останки расположены в центральных местах города, не являются мощами святых и открыты для посещения.
Вена — Кайзергруфт (Императорская крипта) на площади Neuer Markt. Под крошечной капуцинской церковью, в двадцати шагах от фонтана «Провидения», покоятся 150 металлических саркофагов Габсбургов — от Марии-Терезии до последнего наследника Отто. Пространство освещено холодным рассеянным светом, крышки гробов открыты либо застеклены, так что посетитель буквально «гуляет среди императоров». Криптой управляет не монастырь, а самостоятельный благотворительный фонд; литургий здесь не проводят, вход — по обычному музейному билету.
Брно — костница под Якубским náměstí. У барных столиков летних террас трудно представить, что внизу лежат кости ≈ 50 000 человек. Открыв в 2001 г. забытый оссуарий, город расчистил и превратил его в филиал «Brno Underground». Спускаетесь лифтом прямо из стеклянного павильона посреди площади: скелеты уложены в художественные стены-«клетьи», звучит приглушённая музыка, а планшеты объясняют, откуда брался «избыток» костей в средневековом центре. Никакой службы, только экскурсии и перформансы.
Париж — Пантеон на Place du Panthéon. С момента, когда Революция превратила бывшую церковь св. Женевьевы в «храм великих людей», здание служит исключительно государственной усыпальницей. В подземных ротондах выставлены каменные и свинцовые саркофаги Вольтера, Руссо, Виктора Гюго, Марии Кюри и других национальных героев; пространство оформлено как светский мемориал, без алтарей. Управляет комплекс Центр монументов Франции, билет покупают на том же сайте, что и в Версаль.
Париж — муниципальный оссуарий (Катакомбы) под Place Denfert-Rochereau. Это самый большой массовый «переезд» костей в мировой истории: в 1790-е в пустые каменоломни свезли миллионы останков с переполненных кладбищ. Входной павильон стоит прямо в транспортном узле Левобережья; внутри турист идёт полтора километра среди декоративных «стен» из черепов и берцовых костей. Объект подчинён городскому музею Paris Musées и имеет электронное бронирование по тайм-слотам — ни свечей, ни служб, только сухая историческая справка о санитарной реформе.
Париж. Муниципальный Оссуарий (Catacombes de Paris). Вход в катакомбы прячется в зелёном павильоне на площади Денфер-Рошеро (14-й округ) — это пересадочная станция метро и один из крупных транспортных узлов столицы. С конца XVIII века сюда свозили кости с переполненных кладбищ, и сегодня под круглой площадью лежит более шести миллионов парижан. Галереи оформлены как музей: стены выложены черепами и берцовыми костями, есть подписи и барельефы. Никакого культа — объект принадлежит городской сети музеев Paris Musées, билеты продают онлайн по часовым слотам.
Брно (Чехия). Костница под Якубским наместем. В самом сердце второго по величине чешского города, прямо под брусчаткой площади Jakubské náměstí, притаилась костница-колодец на 50 000 человек. Её случайно открыли строители в 2001 году, расчистили и превратили в светлую экспозицию с художественной подсветкой и музыкой. Несмотря на то, что часть галерей тянется под позднеготическим храмом Святого Иакова, сама площадка принадлежит муниципальному подземному комплексу «Brno Underground» и работает как обычный туристический аттракцион: касса, аудиогид, лифт для маломобильных.
Évora, Португалия — «Капела-душ-Оссуш»: небольшая комната из костей при церкви São Francisco открывается прямо с площади Praça 1º de Maio. Формально это часть храма, однако давно функционирует как музей; браслет на входе, шёлковый канат за спиной — и тысячи черепов формируют изящные узоры на стенах.
Ниш, Сербия — «Башня из черепов» (Ćele-Kula): османский монумент из вмурованных черепов сербских повстанцев стоит на старой дороге из Стамбула в Белград, сегодня поглотившейся городской застройкой и соединённой маршрутами городских автобусов. Башню позже «одели» в часовню, но культовой практики здесь нет; остаётся мемориал и музей национальной истории.
К слову, Мавзолей Ленина является частью некрополя, расположенногго на Красной площади, в котором находятся захоронения великих людей СССР.
Ну вот и это тело должно быть захоронено рядом с великими людьми СССР. Они в конце концов провозглашали нам равенство и братство. А в мавзолее сделать часть Исторического музея.
Такова моя имха )
А почему вы не предлагаете того же Пирогова захоронить?
Почему вы не рассматрвиаете это просто как часть историческго наследия?
Если бы на главной площади страны лежал Пирогов, то я бы и его предложила захоронить.
До этого топа 95% форумчанок не знало, что Пирогов не захоронен. Некорректное сравнение.
Пирогов же в своей усадьбе лежит? Кто должен решать вопрос о захоронении? К кому вы предлагаете обратиться?
Я бы не трогала. Мавзолей - это уже не про Ленина. Это про эпоху. Она была уникальной. Сносить памятники - такая себе история, мы же на собственной шкуре в этом убедились, зачем повторять чужие ошибки? Хотя всегда найдутся желающие чтобы мы эти ошибки повторили и пришли к тому же результату.
Фильм - гамно для хайпа
Я не представляю Красную площадь без мавзолея. Это часть истории страны. Это не место поклонения Ленину уже давно, это музей. Вот как к музею к нему и относиться. Что с телом Ленина? Ну это экспонат музея разумеется, как без него. Вон как пирамиды в Египте пользуются успехом у туристов, и наш мавзолей так же, чем больше времени пройдет тем бОльший интерес будет вызывать это музей. Наполнить еще чем то интересным мавзолей, какие то артефакты тех времен (может они там и есть, не знаю). Ну и где-то читала, что такое долгое сохранение тела умершего человека это еще и длительный медицинский (или около медицинский) эксперимент (смысла не очень поняла, но пусть так, тоже интересная версия).
А речь идет уже о сносе мавзолея? Вроде всегда была дискуссия только о выносе тела. :mda
Судя по всему, тело лежит именно что под землёй, то есть фактически оно захоронено.
Человека надо захоронить, мне для этого мнения не надо смотреть никакие фильмы.
Звучат сравнения с разрушением могил красноармейцев - сравнение дикое. Надругательство над святыней - так это не святыня. «Цементирующая связь» для потомков СССР - натягивание совы на глобус. Связи точно были в не в этом. Нападки на советское прошлое упоминаются - даже если их горячо осуждать, разве Ленин в мавзолее был этим прошлым?
«Раскол в обществе» - так не выкинуть же. Провести захоронение с положенными почестями , дать доступ желающим посещать могилу, откуда взяться расколу ? Сталина захоронили в гораздо более жесткие в идеологическом смысле времена, кого это раскололо?
Упоминание популярности Ленина в Китае, как еще один аргумент сохранения тела в мавзолее - это вообще без комментариев
Оккультная часть не потому барахло, что она оккультная, а потому, что ведущий не в свои сани сел. Всякие оккультные вещи в то время не только имели место быть, но и очень широко распространились. Но, чтобы такие темы затрагивать, надо и ГОРАЗДО больше времени (чем позволяют рамки фильма для ширнармасс) и гораздо больше знаний. Не умеешь/нет ресурсов или возможностей - так не берись! Ведущий, извините, но балаболка бородатая :-D ... и еще он таки нагрел Малофеева, или кого там еще из спонсоров фильмеца :-D, скатавшись за казенный/спонсорский счет в Египет и Ирак и в итоге "родивши" пустышку.
Аааа, так это от Малафеева ветер дует? Спасибо, что сказали. А я то не могу понять, чего у нас снова все как по команде возбудились. У нас же как, то афганским замоташкам все дружно сочувствуют, а то своих же проблем нет. То сирийская демократия опасносте. Теперь, значит, кюшать не могут, пока мумию не схоронить.
Так вот. Если эту срань спонсирует Малафеев, то никакой правды там нет и быть не может.
Свои оккультные тайны хозяева хозяев Малафеева хранят крепко, хоть они уже практически не работают.
Фильм - пустышка. Истины там нет.
Писали, что да, он. Но ветер не только от него дует. Он проспонсировал. А идея создания не только его, разумеется.
P.S. Все равно Ленина захоронят, рано или поздно. Все к этому и идет. Но, елы-палы, почему ИМЕННО СЕЙЧАС надо ИМЕННО ТАК выпячивать этот вопрос и разводить мега-грызню в информпространстве, что, других проблем нет?
Потому что у хозяев Малафеева возможности заканчиваются. Они используют все средства. Но так как проверенные средства не работают, они хватаются по очереди за все инструменты.
А ничего, что основные инициаторы идеи захоронения - именно те, кто его ненавидит и мечтает надругаться над его могилой?
Это не моё особое мнение, это мнение подавляющего большинства коммунистов России. И я вас уверяю, что люди будут стоять насмерть в этом вопросе, причём, многие - в прямом смысле слова.
И ещё: учитывая близость цуаребожников к власти, захоронение тела Ленина тут же повлечёт за собой невиданную волну гонений на коммунистов. Котогрых сейчас и без этого признают террористами и сажают в тюрьмы.
Подавляющее большинство коммунистов России по сравнению с населением страны - капля в море. Не будете же вы утверждать, что Красная площадь принадлежит исключительно коммунистам?
Александро-Невская лавра тоже не принадлежит только православным. Воцерковлённых православных в России 3%. предлагаете вынести и захоронить?
Нет, не согласна. Это историческая память, которая дорога многим людям.
Вы видели когда-нибудь, чтобы в Мавзлоейрвались, чтобы целовать гробницу?
чтобы там били поклоны? Видели молящихся Ленину, чтобы хер стоял и деньги были?
Нет, люди спокойно приходят просто отдать дань уважения. И никому при этом не мешают.
А теперь вспомните, что творилось на улицах Москвы, когда сюда привезли истлевшую много лет назад частичку лифчика, якобы принадлежащую Деве Марии. Бесновались на всех центральных улицах Москвы.
Скажите, а вот вы бы хотели сами так лежать и чтобы на вас зеваки ходили смотреть?
Если честно - я бы хотела. Значит я сделала что-то поистине великое. Хотелось бы, конечно со знаком плюс, чем со знаком минус.
Ну или кто-то меня космически любил. Тадж Махал тоже мавзолей.
Да! Очень интересно было бы опрос, и именно всероссийский. Только без всяких "электронных голосований" (с которыми, как известно, чудеса творятся). Но это, к сожалению, нереально.
Я даже предположить не могу его результаты.
У меня среди реальных знакомых такие острые дискуссии бурлят, когда это обсуждают.
Я даже не понимаю куда перевес.
Конечно, вы совершенно правы по всем статьям:
"Человека надо захоронить, мне для этого мнения не надо смотреть никакие фильмы.
Звучат сравнения с разрушением могил красноармейцев - сравнение дикое. Надругательство над святыней - так это не святыня. "
Удивительный народ эти верующие. Лобызание останков, называемых святыми мощами, ни разу их не ввергает в шок, а вот тело Ленина - это мумия. Тело Ленина находится в склепе, оно по сути уже похоронено, а на его содержание тратится гораздо меньше бюджетных денег, чем на содержание РПЦ. Тут либо крестик снять нужно, либо трусы надеть.
По-моему, как раз определиться надо коммунистам, если вы это сравниваете с религией, то и разговор пойдет в другом русле.
Не испытываю трепета перед РПЦ равно, как и перед телом Ленина. Но как можно сравнивать историю РПЦ, которая измеряется тысячелетиями и вот это?
ну уж не тысячелетиями.. :) Первый тысячелетний юбилей случился не так давно, на нашем с вами веку.. А это -- десять сотен лет.. Второго - еще тысячу лет ждать...
Вы про РПЦ говорили, а она считается с Крещения Руси .. История РПЦ, не = история христианства.. Ну, да ладно.. :) Я просто мимо проходила.. :):)
Я уже поправилась. Да, неправильно выразилась. История христианства имелась в виду.
И надо ещё понимать, что 1000 лет назад отмечался юбилей не нынешней РПЦ, а церкви старообрядцев, которая подвергалась страшнейшим гонениям со стороны никонианцев.
Религия опиум для народа. Цитата эта верна в любые времена. Крутят и вертят как хотят, столько войн и смертей на религиозных дрожжах, что всё святые в могилах переворачиваются.
Я тоже не испытываю пиитета ни перед РПЦ, ни перед коммунистами. Я и к тем, и к другим отношусь как к части истории своей страны. Но я, как светский человек, сравниваю затраты на содержание тела Ленина, который, по сути, уже похоронен, т.к. находится в склепе ( вопрос о его закапывании стоять не должен по определению, пока есть люди, для которых важно наличие его в мавзолее) и на содержание Спаса, который вещает с федерального канала на бюджетные деньги. Так вот, бесполезное тело Ленина обходится гораздо дешевле, чем оболванивающий население канал Спас. Тело Ленина - дело светское, и не Спасу (читай РПЦ) этим заниматься.
Там не только тело Ленина лежит - там находится некрополь, где похоронены великие люди страны.
Ну что ж, такой уровень нынешней власти - устраивать карусельки и покатушки в 20 метрах от кладбища.
На этой площади испокон века устраивали "карусельки и покатушки".
Это вообще вполне себе общеевропейская традиция, на главной площади города главный собор (где самые значительные горожане похоронены), а перед собором - базар, развлечения и т.д.
Нет. На Лобном месте обьявляли царские указы, а не казнили. Кроме стрельцов, если честно, даже не припомню, кого казнили на Красной площади. Разина и Пугачева казнили на Болотной.
Верно и то и другое. Площадь была торговым местом, там были торговые ряды. Была также "социальным центром", как прихрамовое и примонастырское пространство и вход в Кремль, царскую резиденцию и административные покои. Но там же и казнили иногда, наверное, когда это были наиболее значимые казни, вот как стрелецкие казни.
Сейчас не советское время. Те 70 лет прошли. А до этого на протяжении веков на Красной площади чего только не было.
Пускай стоит как напоминание как делать НЕ надо. Если убрать - через пару поколений могут родить нового вождя и новый мавзолей
При этом сугубо негативных чувств к Ленину и его эпохе лично я не испытываю. Это была очень сложная эпоха и мавзолей - отличный ей памятник. Ну или напоминание, если слово "памятник" вы считаете чем-то сугубо почитательным.
Дык ..это..уже..вроде как...(в ответ на второе предложение вашего первого абзаца)
Убирай, не убирай все одно. Идеи Ленина в каком-то смысле будут жить вечно, ведь всегда и в любой стране будут фанатики, готовые уничтожать людей, народы и страны ради идеи и власти. Ленин конечно в этом не нов, но он новатор перевода этих течений на действительно массовый уровень.
Ненене, вы тут не наводите смуту, великий у нас один единственный, неповторимый и незаменимый, самый самый
Мавзолей это и есть захоронение. раньше и я думала, что надо похоронить, зачем? сейчас думаю, что не надо, особенно глядя на события последних лет. В 90-е и то удержались, хватило ума и воли, ну а сейчас тем более.
В каких конкретно склепах водят экскурсии на посмотреть на останки человека? В кунсткамере вроде части тела и зародыши всякие, да еще есть или была передвижная выставка из останков из какой-то страны, не помню, ну еще древние останки да и все кажется.
Вы серьезно? Там нет никого, кого бы потрошили, заливали растворами и Мурыжили каждый год, наряжая в костюм. Там нет эксперимента. Тела сохранились в силу естественных причин ( или святости, как кому угодно )
Серьёзно? Вы те тела видели? Это кости, которые не гниют и чёрная кожа как бумага, нет там тел. И да, их наряжают, украшают, золотом обкладывают ещё похлеще Ильича.
Он и так похоронен уже. Как вы это понять не можете. Лежит в гробу, ниже уровня земли сверху склеп. Другое дело что туда людей пускают. Но на фараонов тоже смотрят. Я ещё помню времена когда в Киеве Печерской лавре можно было ходить по туннелям и смотреть мощи. И в церквях наших мощи лежат. И что?
В Александро-Свирском монастыре хранятся мощи Александра Свирского. По некоторым праздникам гроб выставляют в главном храме, чтобы сквозь стекло народные массы могли видеть нетленность специально открытой руки. И ничего - никого это не смущает. А вот Ленин на Красной площади - да.
Да что далеко ходить, в сергиев посаде тоже мощи лежат. А ещё всё эти мощи возят по всему миру, чуть не написала на потеху публики, но нет, конечно же, исключительно для помолиться.
Ну если вы не видите разницы, объяснять бесполезно. Пусть каждый останется при своем мнении.
РПЦ к иным останкам паломников водит и целование останков поощряет - в чем отличие?
С учетом вашего передергивания позволю себе то же самое.
Поддерживать кого-то, выступать за (если на вашем языке) - это оставлять их после смерти мумиями над землей?
Просто коровам хвосты вертели на дальнем хуторе? Я Вам больше скажу, на коленях стояли бы в очереди к барину за батогами. Но это они сейчас такие великие, свободу почуяли.
Это один из пропагандистских мифов, что без Ленина и других американских, швейцарских, германских иноагентов люди в России были бы дикие и неграмотные. Не говоря ужео том, что едва дорвавшись до номинальной власти, эти агенты, работавшие долгие годы в тесном сотрудничестве и как минимум в большой мере на средства внешних и вражеских сил, уже в ноябре 1918 начали переговоры о мире с Германией, которые вскоре закончились Брестским миром. Но перед Брестом, лишенная руководства и деморализованная в результате работы большевиков армия беспорядочно отступала, открывая пути продвижения немцам, которые почти не встречали сопротивления и весной 1918 был подписан Брестский мир, в котором Германии отошла новосозданная Украина и почти треть населения страны.
Но потом немцы проиграли, но зато была создана Украина и другие республики, конечно. Большевики разделили страну на части, которым предоставили право на выход из страны - т.е. был заложен фундамент для дальнейшего раздела страны. Так что фактически, если бы не большевики, то и "нациков" бы не было. Ясно, что кроме большевиков никому бы больше в голову не пришло страну запланированно расчленять. Был бы выбран парламент, как везде в те годы, который принял бы все необходимые законы, в т.ч., об образовании и другие.
19 век подготовил пробуждение народов - взрывное развитие: наука, культура, искусство, развитие местного самоуправления, в России например - земство, которое занималось лечением, образованием; судебная система, которая в большой мере защищала простого человека. Промышленность, идеи охраны труда. Равноправие, мысли о правах человека. Мысли о космосе - Циолковский. Мысли о демографии - Менделеев. О здравоохранении. О социальной защите (кстати, соц. защита как поддержка масс появилась в России с началом 1МВ, а не так как все думают). Люди были готовы к рывку в будущее, люди хотели учиться, хотели быть свободны.
Вот на этой готовности, на огромной жажде развития и жажды свободы русского народа и других народов России в условиях ограничивающего самодержавия пришли к власти большевики, которые обещали мир, права и развитие, а принесли гражданскую войну, террор. репрессии, лишение свободы поколений, десятилетия украденного труда и удушающую пропаганду вместо развития мысли.
Это преступление невероятного масштаба наверное еще будет осмыслено. Но в данный момент никакое конкретное действие, направленное на внутренний раскол не нужно. Хотя говорить на общественном уровне можно и нужно наверное всегда. Общественный диалог полезен, он дает разным слоям общества быть услышанными и подготавливает общественный консенсус.
В конце 19-начале 20 века в разных странах, и в России тоже с ее огромной гуманитарной мыслью, люди были готовы к лучшему обществу, но как старые так и новые элиты действовали только против человека и против лучшего общества, которое могло бы быть возможно с этими людьми. Этот слом честного, хорошего и доброго человека, любящего свою страну, подготовленного и готового к огромному развитию можно увидеть и ощутить например в произведениях немца Эриха Ремарка, который в 18 лет был призван в мясорубку первой мировой и затем, через унижение, подавление, уничтожение его мира и членов семьи, все-таки выжил, но стал тенью себя - На Западном фронте без перемен, Триумфальная арка, Тени прошлого.
Или например о том,как ломали и как сломали человека честного, доброго, любящего свою страну можно например увидеть по дневникам Ольги Берггольц (автора эпитафии на Пискаревском кладбище - Никто не забыт и ничто не забыто) - сначала она девочка и комсомолка, потом молодая женщина, которая ужасается всем этим предателям и врагам народа, дальше ее травят, ее друзей арестовывают, ее саму в 27 лет арестовывают и беременную пытают, она рожает мертвого ребенка, потом ее освобождают и затем блокада, одиночество и в конце алкоголизм.
Из дневников Ольги Берггольц
"1января1937 года
Это будет год двадцатилетия Революции. год завершения второго
пятилетнего плана, год, который «... сильными обещано изжитье
Последних язв, одолевавших нас... ». Хотелось бы дышать (полной
грудью) воздухом великой эпохи, ощущая ее повседневно во всем
величии."
[О процессах]
"Трудно назвать свое отношение :к ним - даже ненавистью,
даже омерзением - это больше, чем ненависть и омерзение. Здесь
уже стираются границы понимания.
Неужели еще не все взяты? Неужели еще гнездятся?!
Не ожидала, что оставят в живых Радека и Сокольникова. Ну, что
ж, там виднее.
Последние дни столько ужаса вывернулось на процессе, что
восприятие, достигнув высшей точки, отупело и устало от них. В :кон
це концов, наступило правильное спокойствие, утвержденное спо
койной речью Вышинского. "
"Колька сообщил, что арестован Анат<олий> Горелов.
Первое чувство - недоумение. Рыжий
-
враг народа? Или тут
перестраховка известных органов, или действительно надо быть исклю
чительной чудовищности гадом, чтоб быть врагом народа, вдобавок
ко всему, что мы слышали от него на партсобраниях. Не может быть,
чтоб он был арестован толь:ко за то, что мы знали. Пока - непонятно.
24/III
Я так люблю Кольку. Так хочется ради него родить ребенка.
Он так осунулся и даже постарел за последние годы, глаза у него стали беспокойные, и лицо напряженно-беспокойное, это особенно вид
но на последних фото.
Мой милый, мой преданный, часть моего бытия
4/VI'-37 Правильно: 4 апреля.
С Николаем - очень хороши. Люблю его до влюбленности. Но очень смут
но и нехорошо на душе. Витьку исключили из партии. Он вел себя
глупо и безобразно, - это верно. Но все-таки исключение из партии -
это слишком. Это несправедливо. За человеком 18 лет честной и пре
данной партийной биографии. Никогда не участвовал он в оппози
циях, ни в группировках, а боролся с ними. Нельзя одной, хотя бы
даже грубой, ошибкой зачеркивать все, что было у человека.
22/IV-3[6]7.
Вчера видела «Женитьбу», в кино, постановка Х. Локшиной. Отвратительно до слез! А Хеся - милая."
"17/V.
Меня исключили из Союза Писателей «за длительную связь с врагами народа Макарьевым и Авербахом, за несоздание в литературе ничего ценного», а партгруппа к этому присовокупила - «поставить вопрос о пребывании в партии
...
Устала, и физически, и морально измучилась до предела.
...
Если в советской стране есть справедливость,
то я останусь в партии, даже заслужив и получив суровое взыс:кание.
Я уже писала - мне очень много гнили надо выдавить из себя,
я думаю, что справлюсь с этим. Только бы остаться в партии.
18/V.
Завтра будет цеховое партсобрание и я выступлю с краткой инфор
мацией о своих делах, честной и решительной.
Страшно идти на завод, где меня знают с хорошей стороны.
Воображаю недоверчивые глаза всех этих честных и хороших людей, их недоверие тяжелее мне во сто крат недоверия Брыкиных.
Я буду бороться за себя до последнего минуты, не за настоящую себя -
а за будущую.
20.V.
Я никогда в жизни не была та:кой страшной и старой, как сейчас.
И физически чувствую себя отчаянно - слабость какая-то, доходящая до одурения. Иногда думается - вот сейчас, здесь, на улице лягу
и уже не встану больше.
Мне надо понять, что многое я заслужила.
27/V.
Минутами уже охватывает равнодушие, как перед несправедливой, но неизбежной гибелью. Мысли идут по какому-то безвыходному, душному кругу."
"3/VI-37.
29/V партком на «Электросиле» исключил меня из партии.
Я ни о чем не думаю, и не говорю, и не вижу ничего иного
во сне, кроме этого. Живу как в бреду и иногда равнодушно думаю -
надолго ли хватит меня?
Вот и сейчас как-то все равно, но умереть не хватит силы,
а если жить, то надо бороться до конца - «идти по всем инстанциям».
Невозможно изложить ту кучу грязи. :которую вывалили
на меня на парткоме Брыкин. Капица. Решетов, - и электросиловцы поверили им.
...
Иногда мне :кажется, будь формулировки менее ужасны, я согласилась бы со своим исключением; но это малодушие. Надо идти
до конца. Ведь поверят же мне где-нибудь, ведь взглянут же где-ни
будь на дело трезво, а не в порядке «необходимости реагировать»?
Подлые людишки в С<оюзе> П<исателей>, подлые их душонки!
7/VI-37.
Г.Лавное же то, что я изменю все свою жизнь и стану достой
ной коммунисткой. ГЛавное в будущем, в возрождении, в реальном
труде... Во имя этой будущей жизни, всей жизни одного человека
я и буду бороться; я верну себе не только уважение Кольки, товарищей, но и свое собственное...
10/VI-37.
На фоне того. что происходит кругом - мое исключение, моя поломан
ная жизнь - только мелочь и закономерность. Как когда падает огром
ная глыба - одна песчина., увлеченная ею, - незаметна. Как взывать о доверии, когда у людей наступает недоверие черт знает :к :кому и чему?
... Теперь - вот суд над военными во главе с Тухачевским
(еще не читала). Слухи об аресте Постышева и Манульского - это, пожалуй, вздор... Тот же Ягода.. . Господи, что же это?!
Да, травить и выкуривать изо всех нор, и если во время это
го нужного выкуривания задели, «выкурили" меня - что ж... закономерно; но сопротивляться нужно, конечно... Чудовищно - ни за что,
собственно, оказаться в одном ряду с врагами."
"12/Vl-37.
Я перечитывала старые письма - свои и Колины, от <19>31-32 г.
Да ведь я попросту, зачастую, почти всегда - была просто
глупа. ГЛуnа и самодовольна! И люди могли увлекаться мною, могли всерьез говорить со мной, а Колька - так любить, как сейчас он,
наверное, уже не любит.
Дни бездействия, тяжких раздумий, опустошенности. Мне кажется, что мне уже никогда не вернуться к непосредственному, радостному восприятию мира - все как будто затянуто какой-то мутной пленкой.
...
И вообще - черт возьми, м<ожет> б<ыть>, мы где-нибудь все
и ошиблись? Надо все снова продумать, да, надоел этот негатив. Писать бы! Жить бы!
27/VI-37.
Не знаю, что делать, а жизнь уходит. Написать письмо Фадееву? Обо
всем, откровенно, как Человеку? Ведь все-таки это пакость - исклю
чение меня из Союза, вопиющая пакость.
...
Я не могу примириться с одним - с исключением меня из партии.
Но что же, все-таки, значит, что не было ни одного
голоса в мою защиту? Это бьет меня всего тяжелее.
28/VI-37.
Н. Свирина - арестовали.
Ю. Либединского исключили из партии.
Обо мне в газетах пишут
...
Я - пыталась задержать развитие сов<етской>
литературы! Я беспардонно двурушничала! Да если б я двурушничала, то была бы сейчас в целости и сохранности!
Господи, ну что же это такое? Если так пишут, то где у меня
гарантии, что и о другом не такая же ложь и идиотское преувеличение, клевета?"
"3/Х-37.
любовь моя с Колей - была и есть прекрасна.
Самое прекрасное в ней - непрерывный духовный космос. Это абсолютно незаменимо. А то, что мы пережили вместе, особенно последние годы? А мое «возвращение» :к нему? Вторичное завоевание его.
...
Уже сейчас я с благодарностью думаю об этом жестоком периоде - он многому научил меня, многое во мне очистил.
...
Быть самой собой! Довлеть самой себе! Беречь жизнь! Быть
Фениксом, стальной пластинкой. И если это даже никому не нужно - это нужно мне.
Предчувствую тебя, года проходят мимо.
Все в имени одном предчувствую тебя.
Весь горизонт в огне, и ясен нестерпимо,
И молча жду, тоскуя и любя.
VIII-38.
Кажется, беременна. Надо приложить все усилия :к тому, чтобы
сохранить ребенка, ведь надо же жить... Осталось же жить, наверное,
не долго...
13 декабря 1938 года меня арестовали. 3/VII-39, вечером, я была освобождена и вышла из тюрьмы. Я провела в тюрьме 171 день. Я страшно мечтала там о том, :как я буду плакать, увидев Колю и родных, - и не пролила ни одной слезы. Я нередко думала и чувствовала там,
что выйду на волю только затем, чтобы умереть - но я живу, подкрасила брови, мажу губы. Я еше не вернулась оттуда, очевидно, еще не поняла всего ...
5/Х-39.
Да, я еще не вернулась оттуда. Оставаясь одна дома, я вслух говорю со следователем, с комиссаром, с людьми - о тюрьме, о постыдном, состряпанном мне «деле». Все отзывается тюрьмой - стихи, события, разговоры с людьми. Она стоит между мною и жизнью.
Я никому не говорю этого, даже Коля всего не знает
16/IX-39.
Еще приписка к тем листкам. Последняя приписка почти ровно год
назад. За этот год 6~ месяцев сидела в тюрьме, новая эра жизни.
Немыслимо зафиксировать и выразить ту боль, которую приняла и несу в себе, как результат этих 6~ месяцев. Немыслимо, потому, что не измерить, страшно измерить эту боль - ото всего
боль, и все боль. Еще даже не рубцы, а раны и язвы."
"Это один из пропагандистских мифов, что без Ленина и других американских, швейцарских, германских иноагентов люди в России были бы дикие и неграмотные" - то-то же как болшевики ушли - так и образование начало деградировать, Образованными людьми сложнее манипулировать.
"лишенная руководства и деморализованная в результате работы большевиков армия беспорядочно отступала" - ну то есть, наш царь Мукден, наш царь Цусима хздесь совем ни при чём?
"Большевики разделили страну на части, которым предоставили право на выход из страны" - большевики собрали страну из полного раздрая.
,
Слишком много всего на раз, скажем, в 1990-х ушли кочечно вовсе не большевики. Большевики, к которым принадлежал Ленин и которые были в большей части закончены в 1930-х никакого отношения и связи с Горбачевым или Ельциным не имеют. Извините, но это просто глупо смешивать руководителей большевиков и руководителей 1980-90х, это совершенно разные люди и разные эпохи.
Армия в конце 1917-начале 1918 отступала конкретно под руководством Троцкого-Ленина. В описываемый период немцы наступали не встречая сопротивления. А то, что процесс начался раньше, то это более долгий и неограниченный разговор, слишком абстрактный.
"большевики собрали страну из полного раздрая" - перед тем, как они стали руководить, Россия в общем и целом потеряла только Польшу. Напомню, что царская ставка находилась в Могилеве все время до 1917, а например царский поезд задержали в Псковской области в феврале 1917. Мать царя сидела в Киеве, племянница Ирина Юсупова в Крыму, а дядя Николай Николаевич в Тбилиси, все это были тылы, в котором никаких немцев близко не было. А уже осенью 1917- в начале 1918 немец дошел до Петрограда почти, не говоря о Крыме, Киеве и Кавказе.
А здесь карты РСФСР при большевиках, уже от 20-х годов, т.е уже урезанные. Но я конечно не пытаюсь оспорить границы, нет, это просто история. Как есть так и есть, исторический процесс идет так или иначе.
1922-1924
1936-1940
Да, армия отступала под руководством Ленина и Троцкого.
Но не они её довели до такого состояния. стишок про Мукден и Цусиму Бальмонт написал гораздо раньше.
Ну конечно. Мукден и Цусима это вне зависимости от Бальмонта один из кошмаров - предвестников 20 века. Имхо, Николай наш Александрович вообще темный человек был, в смысле на темной стороне находился, хотя семьянин был хороший, умел любить. Он передал после своего ареста, сейчас не помню с кем, надо подумать, французскому послу Палеологу - что за эту войну нужна искупительная жертва и это будет он (об этом писала Ольга Палей, жена его дяди ВК Павла). Но в жертву на самом деле принес семью, родню, людей и страну. Но может так неправильно думать, трудно сказать.
Плеханов, весьма неглупый человек и знаток своего времени, очень точно написал, что Александр III «тринадцать лет своего правления “сеял ветер”. Его сыну и преемнику – императору Николаю Второму – осталось лишь “пожать бурю”»
А если учесть, что Николай был слаб. безволен и бездарен, крушение страны было закономерностью. Спасибо большевикам, которые в итоге собрали расползающуюся на удельные княжества Россию.
Плеханов террорист, мало ли что он написал. Александр III тоже много чего написал, эдак можно и его процитировать во многом. Кстати, Плеханов, Засулич, Желябов, другие были широко представлены в советской историографии, прямо детям все мозги проели с этой Народной волей, Землей и волей итп. а что Плеханов работал в Швейцарии вместе с производителем кефира Дейчем и издателем Аксельродом и они из-за границы организованно руководили терр. деятельностью в РИ в прямой связи с немецкими членами парламента, партии СДП (существует по сей день) а вовсе никакая ни недоучившаяся в гимназии молодая террористка Засулич, в школе ни гу-гу.
Что Николай был слаб и безволен тоже не факт. Он действительно производил впечатление мягкого и очаровательного человека, но фактически он в течение десятилетий твердо удерживал курс на сохранение самодержавия, очень твердо противился обьективно назревшим и просто вопиющим нуждам в изменениях, он не колебаясь допускал все то, что произошло за время его правления, хоть делал это действительно шито-крыто, вроде и прямых приказов не отдавал, а вот уж. Николая просили, умоляли в течение долгих лет все близкие, другие члены династии, включая его мать, его дядей Николая Николаевича и Павла, мужа его сестры Ксении ВК Александра, другие родственники. На него пытался воздействовать бывш. премьер Витте, члены его свиты, самые разные люди. Дошло до того, что одна из его дочерей, скорее всего Ольга писала бабушке, матери Николая, с просьбой оказать влияние на родителей. Сестра царицы, Елизавета, тогда монахиня, пробовала говорить с сестрой - дошло только до почти полного разрыва отношений со всеми родственниками, не говоря о избавлении от разных политиков, типа Витте и других. Кстати, следы убийства Столыпина, как и агент поп Гапон, вели прямиком в охранку, глава которой А. Спиридович, был членом свиты и особой приближенной к императору, в общем, там было много тайны во всем.
Подавление первой революции это была просто расправа, шок, особенно для тогдашнего общества, которое о таком весь 19 век и не слышало и не видело. И после такого снова планомерное удерживание самодержавия (хотя Дума действительно была учреждена, кстати под напором его дяди Николая Ник., который на его даче в Петергофе держа револьвер в руках фактически вырвал у Николая подпись, шантажируя, что если нет, то НН сейчас застрелится - а НН было под 60 лет, т.е. даже человек старшего поколения понимал ход событий), у людей просто не было надежд на разумное развитие событий. Это было невероятной сложности время и Николай одна из его частей. Но это опять же одно из мнений.
Николай Второй в своем кабинете на Нижней даче в Петергофе (здание уничтожено в 1960-1970х), где произошел исторический бенефис с револьвером в одной руке и манифестом о учреждении Думы в другой его дяди Николая Николаевича-младшего (о этом эпизоде пишет муж сестры Николая Ксении ВК Александр Михайлович и, если не ошибаюсь, еще А.Спиридович, начальник т.н царской охранки, а точнее жандармского управления, в т.ч. начальник личной охраны Николая II).
Другие интерьеры Нижней дачи
Третья дочь Мария в комнате своей матери, 1901
Приемная маленьких старших дочерей Ольги и Татьяны, 1900-1901
Ольга и Татьяна в 1906
Николай куда-то собрался, на зданем плане игрушечный ослик
"Спасибо большевикам, которые в итоге собрали расползающуюся на удельные княжества Россию. " - опять 25! Еще раз, до большевиков, из страны была фактически потеряна только Польша. Вы ведь по Польше не плачете наверное. Даже по итогам 1МВ, России должен был еще уступлен Константинополь*, это исторический факт, РИ была членом Антанты и данный раздел был договорен с Англией и Францией, что не значит, что они от этого были в восторге. Кстати, февральская революция руководилась из английского посольства, как руководители Думы так и некоторые из целиких князей были в непосредевенном контакте с англ. послом Бьюкененом.
*Еще раз, это абсолютно не о оспаривании границ. Какие есть такие и хороши, это только пересказ исторических фактов на то время.
Если же вы о гражданской и интервенции, то и ту и другую начали большевики. Без этих прибывших из-за границы иноагентов, в стране прошли бы выборы в очередную Думу, очевидно в первой половине 1918 и выбранный парламент работал бы так же как и во всех других странах.
Смешно думать, что в России с вековым опытом самостоятельного управления и администрации (в стране, аналогичной Германии, Франции по опыту управления) что-то бы пошло не так, когда все прошло нормально даже в таких странах, которых до 1МВ вообще не существовало никогда и/или которые долгое время были регионами другой страны, как н-р Чехословакия, Польша.
Все нужные законы прекрасно бы приняли - о равноправии, образовании итп., как и во всех других европейских странах в ту пору. Да, была бы какая-то разруха, как в других странах в ту пору, какая-то коррупция, какой-то уровень преступности в 1920-х, какие-то экон. потрясения, но не было бы террора, гражданской войны и жертв.
Другое дело, что Керенский тоже скользкий тип, но здесь снова возникают как Николай, который довел до Керенского и английское посольство, которое, как пишут, руководило февр. революцией, частью которой были некоторые думцы, в т.ч. Керенский, а также "пломбированный вагон" из Германии из-за которого в частности временщики имели много палок в колесах.
"интервенцию начали большевики" - это невозможно бсуждать всерьёз, потому что это бред.
То есть длительное планирование и достаточно быстрая организация (май 1918 - полгода от октября) гражданской войны большевиками у вас уже вопросов не вызывает?
"...Этот третий период, октябрьский, период организации, наиболее трудный и в то же время период наиболее крупных и наиболее быстрых триумфов. С октября наша революция, отдавшая власть в руки революционного пролетариата, установившая его диктатуру, обеспечившая ему поддержку громадного большинства пролетариата и беднейшего крестьянства, с октября наша революция шла победным, триумфальным шествием. По всем концам России началась гражданская война в виде сопротивления эксплуататоров, помещиков и буржуазии, поддержанных частью империалистической буржуазии.
Началась гражданская война, и в этой гражданской войне силы противников Советской власти, силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, оказались ничтожными; гражданская война была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников ее, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии, не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось. Борьба с ними соединяла в себе не столько военные действия, сколько агитацию; слой за слоем, массы за массами, вплоть до трудящегося казачества, отпадали от тех эксплуататоров, которые пытались вести ее от Советской власти." (IV ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ, март 1918 г.)
В. И. ЛЕНИН
ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ
СОЧИНЕНИЙ
ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ
http://uaio.ru/vil/36.htm
Удержат ли большевики государственную власть?, 1917
"Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны".
https://leninism.su/works/73-tom-34/1702-uderzhat-li-bolsheviki-gosudarstvennuyu-vlast.html
А. Г. ШЛЯПНИКОВУ. 17 ОКТЯБРЯ 1914 г.
...Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть. Момент этого превращения - вопрос иной, сейчас еще неясный.
...Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это - обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война...
...Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу - при надобности и очень долгую - в этом направлении мы обязаны...
Ваш Ленин
Ленин, ППС, издание 5, т.49
http://uaio.ru/vil/49.htm
1908 год, Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 16
УРОКИ КОММУНЫ152
Источник: https://leninism.su/works/54-tom-16/2814-uroki-kommuny.html
"социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны… И несмотря на все различие в целях и задачах, поставленных перед русской революцией, сравнительно с французской 1871 года, русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, — к гражданской войне. Помня ее уроки, он знал, что пролетариат не должен пренебрегать мирными орудиями борьбы — они служат его повседневным, будничным интересам, они необходимы в периоды подготовки революции — но никогда не должен он забывать и того, что классовая борьба при известных условиях выливается в формы вооруженной борьбы и гражданской войны; бывают моменты, когда интересы пролетариата требуют беспощадного истребления врагов"
итд., много этого
Из чего вы заключили,что слово "организация" относится именно к гражданской войне?
"началась гражданская война в виде сопротивления эксплуататоров, помещиков и буржуазии, поддержанных частью империалистической буржуазии"
С каких пор большевики стали организаторос сопротивления эксплуататов, помещиков и буржуазии?
Да у него этого материала масса. Ясно, что без гражданской войны и без массового террора им было бы власть не удержать. Потому отчасти очевидно и немцам сдали территории (ну конечно, может и предварительная договоренность была, зачем-то же их немцы прислали, Ленин с Троцким еще до 1900 сотрудничали как минимум через Парвуса с немецкими политиками), что на два фронта не смогли бы потянуть вначале - с немцами и внутри страны.
У них еще были политматериалы, где большевики проводят пропаганду о необходимости гр.войны в массы, на места. Например,
БОЛЬШЕВИКИ
в годы
ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ
ВОЙНЫ
1914-ФЕВРАЛЬ 1917
СБОРНИК
ДОКУМЕНТОВ МЕСТНЫХ БОЛЬШЕВИСТСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ГАУ НКВД
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕВОЛЮЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
1939
https://djvu.online/file/f4PSsBoVcQBsZ
«Гражданская война — война
пролетариев и демократии против господствующих классов собственной
страны — лозунг революционных социал-демократов в настоящий
исторический момент. Борьба с русским правительством — задача
российского пролетариата» — читаем мы в прокламации
Петербургского комитета, выпущенной в апреле 1915 г. (см. также
резолюцию Тверской организации РСДРП от сентября 1915 г., ответ на
анкету Красноярского Военно-промышленного комитета от марта—
апреля 1916 г. и др.).
«На завоевание власти путем гражданской войны должны быть
направлены усилия пролетариата. Лозунг «Долой войну»
пролетариат должен осмыслить и углубить кличем «Да здравствует
социальная революция» — читаем мы в «Наказе» выборщикам в Военно-
промышленные комитеты, выпущенном Петербургским комитетом РСДРП.
"Долой войну!
Долой самодержавие!
Да здравствует гражданская война!"
- много разных материалов, нет смысла каждую цитату обсуждать, это была общая политическая линия
Моор Д. С. Плакат «Советская Россия – осажденный лагерь. Все на оборону!». 1919
Слово "организация" относилось к жизни после революции.
И из этого отрывка, кстати, видно, что именно подразумевали большевики под гражданской войной - отдельные очаги сопротивления буржуазии, которые подавляются выступлением против них рабочих.
Они не рассчитывали, что буржуи приведутна территорию России целые армии из других стран.
Если изучить архивные документы, можно увидеть, что они даже смертную казнь ввели в конце 18 года, до этого считали, что без неё обойдутся, и с оппозицией обращались предельно мягко. До тех пор, пока не поняли, что если дальше так и будут продолжать - их тупо перебьют.
Если бы большевики не подхъватили власть, которая уплывала из рук временного правительства - то террори был бы в любом случае неизбежен. Либо силами этого временного правительства, чтобы таки уддержать власть, либо их бы свергли, и пришли бы банды зелёных, каждая из которых наводила бы террор на своей территории.
Да ничего не уплывало, состоялись выборы в учредительное собрание (целью которого было принять закон о выборах в госдуму по новым правилам и затем выборы уже в сам законодательный орган должны были состояться, как помнится), где большевики заняли около четверти мест, у них была только возможность стать оппозицией в парламенте, что Ленина не устраивало. Об этом Троцкий писал вплоть до диалогов. Некоторые из большевиков вообще были в оппозиции к перевороту, Зиновьев например. Ленин своим авторитетом продавил переворот. В других странах без иноагентов все нормально сработало законным мирным образом, без гражданской войны и без террора.
В 1917 году было спокойно, если учесть, что так называемые советы, в которых также заседали в большей мере прибывшие иноагенты, другие большевики и мозгопромытые всякие матросы, мутили по максимуму и несли дикую пропаганду, включая Грабь награбленное, деморализуя армию и общество, организовывая массовые убийства как офицеров в армии, так и полиции, чиновников, власти, в общем делая все что возможно чтоб посеять хаос.
Нововыбранная Дума и новое правительство без никаких сомнений были бы правительством народного доверия, у них поначалу был бы огромный задел доверия, люди настрадались. А постепенно бы новые системы, организации, учреждения наладились. Не надо из людей дикарей делать. Сначала был преступный и запланированный развал, на котором взросло все остальное.
Но настоящий развал конечно пришел вместе с организованной большевиками гражданской войной, когда в города далеко от линии фронта были организовано десантированы хорошо вооруженные (вплоть до легкой артиллерии на поездах) эшелоны врагов, бывших военнопленных которые в течение всего нескольких дней после указа Троцкого о их разоружении подняли бунт и почти одновременно напали на мирные города, включая Казань, Новониколаевск (Новосибирск), другие населенные пункты вдоль всей страны до самого Владивостока, опять же захватывая в заложники, пытая и убивая местные власти прежде всего, грабя и убивая население, захватывая банки.
И что бы ужасного случилось, если бы их "тупо перебили"? Миллионы людей бы живы остались и жили бы в мире по крайней мере до следующего обострения международной обстановки, что от внутреннего правительства не совсем зависит. Временное правительство как раз и отменило смерную казнь, насколько помню. Их даже при попытке мятежа летом 1917 не перебили, спокойно дальше действовали.
Месяц после октября 1917:
Речь на первом всероссийском съезде военного флота 22 ноября (5 декабря) 1917 г.[1]
автор Владимир Ильич Ленин (1870–1924)
Дата создания: 22 ноября (5 декабря) 1917, опубл.: 25 ноября 1917. Источник: Ленин, В. И. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Политиздат, 1974. — Т. 35. Октябрь 1917 — март 1918. — С. 112—118.
"Нас осыпают градом обвинений, что мы действуем террором и насилием, но мы спокойно относимся к этим выпадам. Мы говорим: мы не анархисты, мы — сторонники государства. Да, но государство капиталистическое должно быть разрушено, власть капиталистическая должна быть уничтожена.
...
Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранялся союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций. (Бурные аплодисменты.)"
Миллионы людей бы не остались живы - их бы перебил Колчак с его интервентами.
Временное правительство её отменило и через 3 месяца ввело обратно. Большевики продержались дольше - у них отмена смертной казни почти год прожила.
То, что временное правительство спокойно бы правило себе дальше - ну кому вы сказки рассказываете?
Колчак спокойно в 1917 сидел на Черном море и минировал проливы Босфор и что там еще, готовя операцию по захвату Константинополя. Колчак между прочим не ответил на телеграмму высланную во время февральской революции командующим фронтами с предложением подтвердить Николаю Второму призыв отречься от престола, воздержался от шатания ситуации. Он бы очевидно и дальше продолжал свои полномочия ком. Черноморским флотом при новоизбранном парламенте, почему нет, если бы большевики не разрушили мирный процесс перехода власти и не начали гражданскую войну.
Убийство Колчака позднее в Иркутске между прочим произошло по точной копии убийства царской семьи на Урале - большевики старались создать видимость, что это самодеятельность местных властей + уничтожение тела, но в итоге всплыл приказ Ленина о ликвидании.
Похожим образом убили эсерку Фаню Каплан в Москве, которую представили как покусительницу на Ленина. Ее просто схватили на улице, быстро расстреляли, расчленили и сожгли в Москве. При этом "для вдохновения" , как пишут, присутствовал поэт Демьян Бедный. Операцией занимался глав.исполнитель убийства царской семьи и сопровождающих ее лиц Юровский.
Ну просто смешно.
Расстрел семьи Николая Ленину был не нужен. Это был типичный эксцесс исполнителя.
Что касается расстрела Колчака - то здесь совершенно другая ситуация. Его как раз не то, что можно, а нужно было расстрелять по суду под народные аплодисменты.
Там составы на нём такие висят, что даже ельцинская комиссия не нашла возможности его реабилитирвоать ( это как выгняли из борделя за б..дство).
но его пытался освободить Каппель, поэтому решение пришлсь принимать местному руководству на месте.
Ну да, десятилетия сотни исследователей корпят над архивами по поводу этого дела, а вы все знаете как там и что.
Что касается кому жить, а кому умереть тоже не вам решать. Зиновьев вот озвучил задачу в 1918 - уничтожить 10 миллионов граждан страны, а кто его уполномачивал на это?
"Нам с ними не жить на одной планете. ... Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожать."
Седьмая общегородская конференция коммунистов: Речь тов. Зиновьева.
ИЗВЕСТИЯ ПЕТРОГРАДСКОГО СОВЕТА РАБОЧИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ; СЕВЕРНАЯ КОММУНА (Петроград); 1918, № 109 (19 сент.).
https://vivaldi.nlr.ru/pn000206984/view/?#page=2
Не проще ли было вообще никого не уничтожать, все эти волны террора, уничтожения, а просто быть оппозицией в парламенте? Они же все-таки из Европы приехали, могли бы по-европейски заседать в Думе. Впрочем, это не вопрос, с большевиками как раз б.м. ясно.
***
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/165189-direktiva-tsk-rkp-b-24-yanvarya-1919-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
Директива ЦК РКП(б). 24 января 1919 г.
Необходимо, учитывая опыт года
гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным
самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем
поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая
половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1) Провести массовый террор против богатых казаков, истре
бив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по
отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо
прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К
среднему казачеству необходимо применять все те меры, кото
рые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к но
вым выступлениям против Советской власти.
2) Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в
указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим
сельскохозяйственным продуктам. ... итд.
Я. Свердлов
Известия ЦК КПСС. 1989. № 6. С. 177-178.
***
"Член Донского ревкома И. И. Рейнгольд в письме в ЦК РКП(б) подчёркивал: «Почувствовав себя победителями, мы бросили вызов казакам, начав их физическое массовое истребление. Наш взгляд на них как на элемент, бесспорно, чуждый советской идее – правилен. Казаков, – по крайней мере, огромную их часть, – надо будет рано или поздно истребить, просто уничтожить физически».
https://sholokhov.ru/museum/News/2025/n4567/
Государственный музей-заповедник М.А Шолохова
Так они и были оппозицией в парламенте. Почитайте, что писал Ленин о буржуазном парламенте. Да что там читать, на нашу ГД поспотрите. много ли там может пройти законов, предложенных кем-то, кроме едрисни?
К вопросу о смертной казни
Еженедельник Чрезвычайных Комиссий по борьбе с контр-революцией и спекуляцией [1918-01] № 1
https://archive.org/details/B-001-024-226/page/n3/mode/2up
"Прислушивайтесь к стону наших братьев на Украинѣ, в Прибалтикѣ, в Финляндіи — всюду, гдѣ побѣдили наслѣдники Керенскаго — Красновы и Скоропадскіе. Как разгулялась там кровавая стихія/ Вспомним, наконец, предательскій выстрѣл в тов. Ленина, нашего славнаго доро'гс/го вождя . И отбросим всѣ тѣ длинныя , безплодныя и праздныя рѣчи о красном террорѣ, необходимость
котораго давно смутно чувствуется, угадывается рабочей массой. Пора, пока не поздно, не на словах, а на дѣлѣ провести самый безпощадный, стройно организованный массовый террор*
...
Мы подняли меч и не опустим его/до тѣх пор, пока «над нами солнце станет сіять огнем своих лучей». Мы завоюем солнце всему многомилліонному трудовому народу. И пусть гремят пушки, пусть несут смерть, смывают с лица земли всю ту черную саранчу, которая закрывает источник жизни и счастья, свѣтлое солнце будущаго — -соціалиэмі Дрожите, палачи рабоче-крестьянской Руси! Не дрогнет рука. Ждите. За вами очередь."
****
Сергей Бехтеев (1879-1954)
Две армии, 1920
Армия белая, армия красная,
Сёстры кровавой судьбы,
Вас породила година ненастная
Междоусобной борьбы.
Враг нашептал вам заветы лукавые,
Души враждою разжёг,
Зло подтолкнул на затеи кровавые,
Ложною славой увлёк.
Поднял на брата безумного брата,
Вас на себя ж ополчил,
Русь изгорбатил на смех супостата
Грудами свежих могил. - итд.
Ниже тетрадь старшей дочери царя Ольги из материалов дела следователя Соколова, найденная в доме "особого назначения" в Екатеринбурге после занятия города белыми, с записанным Ольгой стихотворением Молитва авторства Сергея Бехтеева 1917 года, переданному семье убитой в дальнейшем в Екатеринбурге 30-летней фрейлиной А. Гендриковой - ей размозжили голову прикладом.
Там же запись матери Ольги по английски: Желаю моей дорогой Ольге каждого благословения в году 1917, целую, твоя старая Мама.
Пошли нам, Господи, терпенье,
В годину буйных, мрачных дней,
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.
Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать
И крест тяжёлый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.
И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья
Христос, Спаситель, помоги!
Владыка мира, Бог вселенной!
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной,
В невыносимый, смертный час...
И, у преддверия могилы,
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов!
Здесь по краям Мария и Анастасия Николаевны целуют Анастасию Гендрикову, весна 1917
Ну если уж в таком духе - то что насчёт представителей династии Готтроп-Голштинских? Чем не интервенты?
Ну это на любителя. В принципе кого угодно можно как угодно назвать. А так может и Рюрики интервенты.
Ну да, представители одной семьи или одного рода, равноправной частью которых являлись Готторп-Голштейны, в течении 150-200 лет правили большей частью всего мира. Одна семья очень близких родственников правила и Индией и Россией и какое-то время Китаем и Канадой, Австралией, частью Африки итд.
На свои правящие должности они попали в нашем случае через брак, вернее разные браки, пока не укрепились. Началось это еще с Михаила I Романова, чья дочь Ирина должна была выйти замуж за Вальдемара Кристиана, графа Шлезвиг-Голштинского, третьего сына датского короля Кристиана IV, да Вальдемар наотрез отказался принимать православие а то может они и раньше бы попали на трон.
В итоге внук Михаила Петр I выдал-таки дочь за другого Голштинского и понеслось. Но по пути еще чуть было не воцарились Брауншвейгские, в России было два императора Брауншвейга - правнук брата Петра Иоанна V младенец Иоанн, которого затем убила Екатерина и еще ранее внук Петра I Петр II Алексеевич у кот. мать была Брауншвейг, но он и его сестра загадночным образом скоропостижно скончались, может и правда по болезни. Брауншвейги были ближе южным немцам - Баварским, австрийским Габсбургам, Саксонским (некогда польские короли). Так, внук Петра I Петр II был дв.братом австрийской императрицы и дядей фр. королевы Марии Антуанетты, урожд. эрцгерцогини Австрии и был родней польских королей Саксонских.
А Готторпы были из датских королей, родня центральных немцев, британских королей в частности.
Это все была другая несколько эпоха, чего их равнять-то с англо-амеро-японо-чехоинтервентам 1918 года. Несерьезно.
Внучка Петра I и сестра Петра II Наталья Алексеевна Романова - вот она реально была Романова, если учесть, что и фамилия Романов не настоящая, а принятая. 1720-е
А вот начиная от мужа Екатерины Петра III уже все Голштейн-Готторпы(Шлезвиг-Голштейн земля на севере Германии на границе с Данией, Готторп вроде маленький городок, кстати сама Екатерина II, урожд. Анхальт-Цербстская (нижняя ветвь Саксонских) по матери - Голштинская). Николай II сам записал себя Романовым в 1897 году в листе переписи населения, родом занятий указал "хозяин земли Русской". В принципе фамилию менять не запрещено, просто он этого не оформил законным образом.
Старшая дочь Николая II Ольга в Петергофе на Нижней даче в 1911 году с двоюродным братом своей матери, тоже внуком британской королевы Виктории Артуром Коннаутским - генерал-губернатором Южной Африки, отец которого (мл. сын Виктории) - генерал-губернатор Канады.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артур_Коннаутский
Здесь с другой внучкой Виктории, будущей прабабушкой Филиппа Эдинбургского (Датского и Греческого, мужа Елизаветы II), Викторией Баттенберг герцогиней Милфорд-Хевен, урожденная Гессенская (сидит слева), ст. сестра Аликс, царицы
Здесь Виктория Баттенберг в 1947 на свадьбе Елизаветы и Филиппа слева повернулась лицом к внуку
Лист переписи 1897 года, заполненный Николаем II
https://sun9-40.userapi.com/impf/N1xsWVPgeXcF_dh-UUpq2-g4tFexdzjnOLLHDw/wi6W-WrhImw.jpg?size=1280x973&quality=96&sign=ef182753ae59e51b8b6f03b69ba24c17&type=album
Поправка, Виктория Баттенберг бабушка, а не прабабушка Филиппа.
Дочь Виктории Баттенберг Луиза (тетя Филиппа) - шведская королева-консорт, а первая жена брата мужа Луизы, т.е. в будущем шведского короля - двоюродная сестра Николая II (т.е. мужа сестры Виктории Баттенберг, Аликс) ВК Мария Павловна-младшая.
Реально семья ближайших родственников на протяжении поколений представляла собой *мировое правительство*, о котором сейчас столько слухов, что вот оно будет, будет. Да оно уже было :) но вероятно и снова не прочь.
В 1909 в Петергофе на Нижней даче гостит шведская королева-консорт София Нассау (сидит, светлая). Присутствует на заднем плане молодой кузин царя Дмитрий Павлович
Царская семья гостит в Стокгольме у родни, у сватов, можно сказать, справа Мария Павловна, 1909. Шведский король - "мощный старик" рядом с Николаем.
Мария Павловна пишет в воспоминаниях, кстати, что в 1917 ездила постоянно на поезде из Петербурга, где жила в своем дворце, в Царское село. В обычном поезде ездила вместе со всеми, никаких к ней претензий не было, никто ее пальцем не тронул. Юсупов с женой Ириной, племянницей царя, неоднократно ездил в Петербург из Крыма на поезде в общем вагоне с солдатами. Это не говоря о всяких Тобольсках и Архангельсках и прочих провинциях, где жизнь текла как ни в чем не бывало, сонно и спокойно до гражданской.
И что хорошего принеслароссии власть мирового парвительства?
Поголовную нищету, безграмотность, выживаемость детей на уровне 30%?
Массовые смерти от голода каждые 5 лет?
Слушайте, вы радикальная как ребенок. Я ж не говорю, что они принесли что-то конкретно хорошее. это интересый факт - еще недавно одна семья управляла огромными ресурсами в лице целых стран и континентов. Они были и некоторые и сейчас есть, продолжают свои действия.
Монархия это одна из форм правления, сама по себе ни хорошая ни плохая, зависит от многих факторов. Скажем, монархическому Таиланду можно предположить не без влияния династии удалось избежать обычной для того региона колонизации в 19 веке, а в 20 - комм. террора, как в Китае, Кампучии, и советско-западных войн, как во Вьетнаме, Корее. А в Китае последняя императрица, пишут, стала именно дестабилизирующим фактором, видимо примерно как у нас, человеческий фактор, роль личности в истории. Монархическая Швеция это известное социальное государство и все такое, в общем, по-разному бывает.
Молодая жена Николая Второго Александра Федоровна в парадной форме курит сигаретку на балконе дворца Коттедж (Фермерского дворца) в Петергофе, 24 года, 1896. В Петергофе проходили смотры обычно, а императрицы и великие княжны были традиционно шефами полков.
Аликс с 3-й дочерью Марией после рождения 4-й дочери Анастасии на балконе дворца Коттедж, 1901 год
https://sun9-77.userapi.com/impg/dbvZJ9N2rlJHQUbcm7qY3gGG314RgkaFrek3-g/DBQbaCrevyU.jpg?size=1280x1170&quality=95&sign=c3b042b888555a0be95db58d4af960c0&type=album
Немного простыни: отрывки из книги
Фляйшхауэр Е. И., Русская революция: Ленин и Людендорф (1905-1917):
Книга немецкого специалиста по истории Восточной Европы Евы Ингеборг Фляйшхауэр посвящена исследованию влияния зарубежных государств на российскую внутреннюю политику с целью развязывания революции в Российской империи ради предельного ослабления и в конечном счете уничтожения последней.
Подобно своему наставнику Гельфанду, Нахамкис [псевдоним Стеклов, в 1917 член Петросовета, редактор Известий, автор первой сов.конституции, в 1920-х проживал в Кремле] протоптал дорожку к германской военной разведке и работал на нее все годы войны, будучи заслан в Российскую империю в сентябре 1914 г., пока поздней осенью 1917 г. Ленин не принял его «в наследство» и не сделал редактором «Известий».
Важную роль в решении основать газету «Искра» в Мюнхене сыграл совет Гельфанда-Парвуса, который предположительно преследовал не только цель теснее сблизить русских революционеров с немецкой социал-демократией43. «Искра» печаталась в мюнхенской квартире Парвуса, где для этой цели была оборудована типография44, и здесь деятельный, целеустремленный, фонтанирующий идеями гигант скоро покорил и Ленина, и Троцкого.
Год прибытия Ленина в Мюнхен - 1900 - ознаменовался также началом этого сближения российских органов безопасности и германской полиции, судя по тому, что Ульянов, проживая (видимо, нелегально) в сентябре на Кайзерштрассе, 53, у некоего Риттмайстера (или Риттмайера) под именем Майер48, был небезызвестен местным властям (после приезда Крупской он снял большую квартиру в новом здании в районе Швабинг, на Зигфридштрассе, 14, хорошо заметную для возможных тайных наблюдателей). В ленинистских работах говорится, что с немецкими документами ему помог немецкий врач, социал-демократ Рудольф Шолленбрух49
тесная связь Ульяновых и Гельфанда-Парвуса в то время известна и даже подтверждена Крупской, которая в опубликованных посмертно записках50 подчеркивала, что и Ульянов, и она сама в столице Баварии контактировали преимущественно с Парвусом. Вопрос о происхождении немецких фальшивых имен и личных документов Ульянова (их не сосчитать среди примерно 200 его международных удостоверений и псевдонимов!) так и не прояснен. Уже покинув Мюнхен, он с 1902 г. жил в Лондоне под немецким именем Якоб Рихтер. По меньшей мере, в случае с одним из его немецких документов - на имя печатника Эрвина Вайкоффа, родившегося 16 июля 1862 г. в Гамельне51, - считается установленным, что соответствующий паспорт, выданный в Берлине, который в 1906 г. изъяла и проверила российская полиция, представлял собой подлинное германское удостоверение личности. Напрашивается предположение, что покровитель Парвус или немецкие товарищи с определенными целями сумели выправить Ульянову настоящие немецкие документы, для получения которых, однако, обычно требовались ответные услуги.
Воровский с апреля 1917 г. в заграничном представительстве ЦК РСДРП в Стокгольме вместе с К. Б. Радеком стал связным Ленина с германскими ставкой Высшего командования и Министерством иностранных дел; Ольминский в годы мировой войны по рекомендации Ленина издавал в Саратове финансируемую немцами пораженческую «Нашу газету».
***
Вообще, немцы уже когда-то там опубликовали много документов, на archive.org видела целые тома, да особо не смотрела, на фиг надо. Т.е. не книг, а конкретно документов о переводах Парвусу и что-то там еще. Да кого это волнует с другой стороны, люди и так во что хотят в то и верят.
Моор Д. С. Плакат «Советская Россия – осажденный лагерь. Все на оборону!». 1919
Там уже коммунисты возбудились на этот фильм, аж целый съезд провели)) Я послушала в ТГ отрывок выступления - какой-то паноптикум - мужики престарелые, нездорового вида, брызжут слюной с трибуны и говорят прям цитатами из газет 30-х годов. Даже не верится, что все это в реале происходит.
с одной стороны - ну лежит и лежит. а с другой - есть какая-то связь между тем, как мы живем и тем, что у нас мумия этого душегуба лежит в самом центре страны
Ну точно не у Вашего собеседника. Признание не равно поклонению. Христиане же не поклоняются бесам, когда признают их существование
Моя свекровь с вами бы согласилась, и даже развила бы тему "связи". Буквально вчера этот фильм немного с ней обсуждали. Надо добавить что она ооочень набожная, Спас ее любимый канал, где "говорят всю правду..." на этом канале по определению врать и лукавить не могут). Так вот, она сказала что "как только уберут Ленина (похоронят) так в нашей стране все "катаклизмы" закончатся, ну что это типа "кара господня" на Россию. Ну вот она так считает. Я с ней не спорю никогда, у каждого должна быть своя точка зрения...
О боги, опять люди верят в чудо! Бред это всё. Никак Ильич не мешает жить России, есть много других мешальщиков.
Нет, я когда пишу про связь, то не про магию. А о том, что народ, который не признал черные страницы своей истории и продолжает поклоняться и ставить памятники тиранам, будет и дальше воспроизводить тиранов.
Проблема то не в том что не признал, а в том что не считают черными. И да, будут и дальше производить тиранов, это не изменить. Им так нравится, а вы - аутсайдер.
А вот те, кто пишет, что надо захоронить, но сейчас не время и хватает проблем других. Вы правда считаете, что настанет время, когда мы скажем дружно - ну вот, наконец настало счастливое время, все проблемы наши решены, давайте теперь Ильича захороним - так что ли?))
Они ещё и верят, что потом как заживут!!! Почти как хохлы верили, что вступят в ЕС и нату и заживут! А этим срочно надо Ильича закопать, главное что их спасёт.
Я не считаю это проблемой. Ленин захоронен, но не в землю. Египетские пирамиды стоят и наш пусть лежит.
Да, тоже на это обратила внимание)
На мой взгляд - подавляющему большинству ныне живущих граждан ни горячо, ни холодно, как и где лежит Ленин.
Но само существование этого вопроса регулярно используется теми или иными общественными, политическими силами для каких-либо спекуляций.
ИМХО реально тот самый случай, когда тему можно закрыть достаточно простыми действиями, законным путем, никого не обижая при этом, убрав этим никому не нужную повестку для громких конфликтов и разгонов.
да могли бы по тихому закрыть, типа на ремонт и в ночи переместить тело и предать земле. Никто бы и не заметил, и не хватился. И если реально кто-то захочет, так и сделают и не спросят никого, как не спрашивают нас об остальном.
Я вообще в последнее время когда была на Красной площади, думала что мавзолей закрыт для посещения. Никто туда не входил и не выходил.
Да прям уж невозможно. Конституцию меняют, а похоронить человека невозможно?
И прекратятся все спекуляции на эту тему.
Вы всерьез это? Лично вы пойдете на баррикады ради того, чтобы Ленин лежал в мавзолее?
Вы не ответили, пойдете ли вы на баррикады.
Вы не хотите понять, что для подавляющей массы населения в возрасте до 40 лет это вообще не имеет никакого значения.
Для тех, кто старше, может быть, всколыхнутся какие-то ностальгические воспоминания, но тоже в целом безразлично. Кто возглавит гражданскую войну на этой почве?
Когда похоронили Сталина, была гражданская война? А ведь были живы и здоровы миллионы тех граждан, кто совсем недавно убивался по поводу его смерти.
Ваши похоронили, если уж совсем честно. И ничего.
Связь такая, что это выглядит как плевок в лицо коммунистам. По инициативе царебожников. а за плевком в лицо пойдут удесятерённые репрессии. А зачем вам нужна эта история перезахоронением Ленина?
Почему коммунистам плевок? Им для деятельности так необходим Ленин в мавзолее?
Свое мнение я написала. Вопрос, который давно перешел в разряд спекуляций. Он не имеет никакого значения для населения, но периодически снова и снова гневно раздуваются щеки с разных сторон.
Мне вообще все равно, где Ленин. Но когда из этой темы начинают рисовать проблему века, да еще с такой агрессией, уж точно, лучше бы вопрос закрыли законным захоронением с почестями.
Про Сталина вы проигнорировали. Была гражданская война после захоронения? Пострадала компартия?
А почему вы считаете, что можете это решать за них?
И тем более, почему это можетрешать человек, который преследует коммунистов, стыдливо завешивает Мавзолей тряпочками по праздникам и периодически жалуется, что ему Ленин в очередной раз в штаны насрал?
На момент захоронения Сталина была другая ситуация в обществе.
Ситуация была намного серьезнее (в контексте захоронения).
Выше кого-то цитируют, якобы с именем Ленина солдаты Гитлера победили. Так с именем Сталина, а не Ленина, если не переворачивать с ног на голову. И это был правитель, с которым люди прожили более 30 лет, прошли чудовищную войну и восстановление после нее. И умер он совсем недавно, по меркам истории.
И вы говорите, ситуация была другая?
Я не решаю за них (они это кто?), вообще никто не решает, если вы не заметили.
Пусть так. Но одного из лидеров идеологически крепкой страны внезапно " задвинули" на задворки мавзолея. Люди это пережили.
Сейчас все ключи вообще другие. Личность в мавзолее не означает ничего. И вы пугаете гражданской войной?
"Но когда из этой темы начинают рисовать проблему века, да еще с такой агрессией, уж точно, лучше бы вопрос закрыли законным захоронением с почестями" - так это разве коммунисты стали педалировать тему?
Ваша позиция по отношению к коммунистам: про вас сняли омерзительный пасквиль, и раз вы изволите этим пасквилем возмущаться, то нате, я вам ещё и Ленина закопаю.
Мы получаем пасквили за то, что мы в принципе существуем. Что дальше? Предлагаете нам самоуничтожиться, чтобы все были довольны?
Евы, а эта Артемис, которая тут топит за мумию, она коммунистка что ли?)) Забавно - коммунисты они сами и есть живые мумии)))
Есть закон о погребении. По этому закону Ленин считается захороненным, 2 метра и ниже под землей, соблюдены и другие признаки захоронения. Хоронить можно же не только в землю.
там 3 метра под землей. По закону о погребении он погребен. Я не думаю, что кто то решится его убрать, пусть лучше лежит, вон в соседней стране памятники убрали и что началось, а тут еще хуже будет.
Вот и надо его там же прикопать . Все будут довольны. От него ничего кроме костюма и не осталось уже . Неужели не понятно
А тех кто кричит не прикопать , как жизнь? Я ниже задала вопрос, ходили ли в мавзолей во взрослой жизни. Один человек ходил, да и то как сопровождающий
Давайте представим - Москва, 1000 лет спустя...все вокруг уже иное, космические корабли бороздят небо, а на Красной площади лежит Ленин, прямо как египетская мумия. Надо попросить ИИ сгенерить картинку, интересно будет.
Египетские пирамиды же стоят, ну и наш пусть лежит. Вон х-лы Ленинов поснОсилы и беду на себя навлекли. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить !
Мумии по музеям всего мира растащили, их не захоронили.
А в 2021 году таскали тела 18 царей и четырех цариц семнадцатой-двадцатой династий по Каиру.
В столице Египта городе Каире прошла торжественная церемония по перевозке мумий 22 египетских фараонов.
Сами саркофаги с древнейшими мумиями, чей возраст превышает три тысячи лет, транспортировали на специальных колесницах. В новом музее в Фустате царские останки будут помещены в специальные мягкие бескислородные азотные камеры для защиты от влаги, грибка, бактерий и насекомых.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4245441/
Интересно, а кто то из ев, уже во взрослом возрасте, в современной истории ходил смотреть на Ленина ? Если да, то почему и зачем?
Я ходила, не смотреть, а ребенка сопроводить, ей лет в 16 захотелось. Он тогда то ли закрывался на реставрацию, то ли наоборт только открылся, гуляли по КП, очередь была маленькая
Еще раз повторю вопрос. Во взрослом возрасте все ценители мавзолея сколько раз ходили? Бабулечка ваша вас в детстве водила. Это другое
оспидя, да чего спорить-то? это уже обычная достопримечательность, есть же у нас цирк, зоопарк, так почему и этому не выступать в роли развлечения? он это заслужил:evil
Морально-этический аспект. Общество, в целом, достаточно трепетно относится к телам умерших, множество похоронных ритуалов. Даже по топикам тут видно, что далеко не всем "всё равно", что будет после смерти с их телами и с телами их близких. Позиция- "сжечь и развеять" или просто "по фиг, хоть на корм крокодилам или опыты"-есть, но очень малочисленная, чаще и религиозные фичи, и другие традиции.
А так-то, музей с трупом в центре города вполне себе вещь), если хорошо отрекламировать и высокий прайс поставить, то отличный стартап, думаю. Это бесплатно не нужен никому, а сделай доступ сложным-со всего мира поедут.
Мне кажется сейчас есть намного более насущные проблемы, чем лежащий Ленин. Пусть все лучше подумают как создать миллион дронов и самое непробиваемое ПВО. А Ленин лежит себе и лежит, никому от этого не жарко и не холодно. Я никогда не была в Мавзолее, мне жутко смотреть на мумии людей или мощи. Но реально сейчас это самое последнее, что вообще стоит внимания.
А почему категорически против захоронения его внучатая племянница (или кто там она Ленину приходится, единственная из ныне живущих потомков)? В фильме она прям так чуть не ножкой топнула, что родня вся против (типа ее мать была против и она тоже будет продолжать ее "дело"), что это великий человек, оставивший огромный след в истории страны и все такое... Дама кстати евского возраста так понимаю по внешнему виду, 50+/-