Оптимизма тема
Дорогие мои соратницы - климактерички :), спешу обрадовать каждую и каждой дать надежду :). Вчера возила нас экскурсией женщина из Москвы. Ей за 60. На Гавайские острова переехала 7 лет назад, не зная языка, кстати язык так и не знает, не даётся он ей. Переехала - перетащила сына. Но это не главное. С какой скоростью она ехала - по любым дорогам, как скакала без устали где угодно - почти горной козой :). 9 часов - по горным дорогам. Энергичная, веселая, очень довольна жизнью :). И после 50 - счастье есть :).
Ну, снова здорово.)))
Конечно, есть. При определенных вводных.
Если она переехала куда-то (достаточно далеко от тех мест, где жила), значит:
а) было, на что
б) ее ничего не держало в тех местах, где она жила до этого
в) ее собственное здоровье не препятствовало этому переезду
г) сын не возражал
д) ее природный характер (вероятнее всего, склонность к авантюрам и легкость на подъем, чем может похвастать даже не каждый молодой человек - чего уж говорить о возрастных: нас всех уже, грубо говоря, к земле прибивает))) способствовал этому переезду.
Чем больше составляющих выпадает из этого списка, тем сложнее реализуема означенная схема "вселенского счастья".)))
Не, не, не :) Она переехала замуж. Встретила где-то мужа и переехала к нему. У неё была очень хорошая работа и квартира в Москве. Сына она спасала от мобилизации как раз.Здоровье стало сильно лучше, именно, на Гавайских островах. Сказала, что ни за какие деньги отсюда не уедет.
У меня как раз сегодня был период уныния. Размышляла, что ничего не хочу, ничего не нужно и вообще осталось смерти ждать, ничего хорошего уже не будет. А тут у человека такие повороты! Приятно читать такое.
Вообще ни разу не штырят такие истории. Для меня это примерно то же самое, что читать, как кто-то в 70 стал бегать марафоны. Или нырять с аквалангом. Или прыгать с парашютом. Это для меня совсем другой мир, полностью чуждая мне ментальность, таким людям ни завидовать, ни сопереживать - ничего не могу. Просто: они иные.
Не представляю, как должна повернуться моя жизнь, чтобы я в за сраку лет бросила все и всех, кто живет со мной в Москве, и уехала на Гавайи взамуж. Вообще не понимаю: как может хотя бы в голову прийти такая мысль. Хоть я и хочу замуж, но - нет.))))
Дык, она влюбилась в этот остров. Он таки действительно волшебный :). Говорит - в Москве - гонка, а тут она наслаждается жизнью. В Москву ездит.
Ну, я ради того же эффекта уехала в Подмосковье. И тоже всякий раз, как приезжаю сюда, заземляюсь и замедляюсь.)))
Наверное, если бы за окнами у меня был океан, а на волшебный завод Роквул, было бы еще лучше. Но... где родился, там и сгодился. Здесь и помрем.
Жень, да не могу я себе этого представить. Ну не могу, и все.
У меня в Москве сестра, дед старый (свекр), два кота. Могила родителей, наконец. Какое нах влюбилась и уехала? Я всех их с собой туда повезу??? Это просто из серии "этого не может быть, потому что не может быть НИКОГДА".
А вот то, что дети уедут (сами), могу себе представить.
Это не важно. Мы обе ярко выраженные интроверки. Главное, что мы всего в часе езды друг от друга и всегда готовы друг другу помочь. Если вдруг что. А мы уже обе в том возрасте, когда это "вдруг что" может случиться в любую минуту.
Я не знаю, что у них есть, а чего нет. Они ж другие люди, не я.
Я лишь сказала, что я это приму и не осужу. Для себя не допускаю. Мне везде будет хуже. Я это точно знаю.
Предположите все, что вам понравится и уложится в вашу систему ценностей))))
ЗЫ. Вот мы вчера остатками нашей семьи (включая БМ и свекра) отмечали мой ДР и поступление сына. У меня в подмосковном Железнодорожном. Все приехали. Было очень мило.)))
Как думаете, зачем это всем нам надо? ;-)
:D :D :D
Ну вот у каждого из нас свои "упаси боже". А для меня "упаси боже" - это выйти замуж за иносранца и уехать к нему на Гавайи. Продав и бросив все на свете.
Это я вам задала вопрос). Кто - то другой тут ответил. Поздравляю с поступлением сына! Большое дело!
И поздравляю с проошедшим днем рождения!
Ваш муж женился еще раз ? Если да, то непонятна встреча таким составом.
Ну, он никого из нас на свадьбу не приглашал, поэтому точно не знаю, женат он или нет. Как вы понимаете (ну, надеюсь, что понимаете), вопросы личного характера да про личную жизнь мы друг другу не задаем. Но у него определенно кто-то есть.
А почему встреча таким составом непонятна? У нас общие дети, я их мать. А свекр - дед моих детей. Последний из нашего старшего поколения. Используем все оставшиеся нам радостные поводы, чтобы провести их вместе. Что ж такого непонятного-то?
У миллионов людей в разводе общие дети, многие не общаются с отцами вообще или крайне редко, никто не пытается особо " крепить развалившуюся семью". Со свекрами вообще перестают общаться, это не кровные родственники, не родители. Или вы через такое плотное общение со свекром пытаетесь донести до вашего бывшего мужа, ЧТО и КОГО он потерял? Типа, мы - дружная еврейская семья и навсегда вместе?
В очередной раз спрашиваю: ЗАЧЕМ вы так отчаянно силитесь понять чужую, чуждую вам логику? Вы ж просто сейчас перекипите и взорветесь. А толку все равно не будет.
И снова предлагаю: придумайте абсолютно любое объяснение этой ситуации, которое для вас будет доступным. Бьюсь об заклад, ничего общего с моей реальной картинкой мира оно иметь не будет, но позволит вам успокоиться.))))
Поэтому и делится общество на зверинец и человеческое) Наблюдать, конечно. интересно.
Они ж детям-то бабушки и дедушки. писец конечно, как люди по-разному живут.
Правда, такая дичь современная, что люди не понимают, почему родственники общаются друг с другом. Пусть даже бывшие.
Ну, мне не понятно. У меня другой семьи не было и уже, явно, не будет. У моих детей других дедов нет и уже, явно, больше не будет. Отцов тоже. Как можно этим пренебрегать?
:D :D :D Всегда прикольно наблюдать, как инфузории пытаются анализировать жизнь приматов. Прям в мире животных.)))))
отпустите уже и детей и родителей и начните свою жизнь жить ((
в могилах никого нет ((
Вы упиваетесь своими несчастьями и транслируете это все здесь. Еще как вы бы поскакали замуж и за границу, если у вашего человека были бы деньги и возможности. И дети бы с вами поехали, и свекр прекрасно бы остался со своим сыном.
Вы нудите, потому, что не верите ни во что хорошее, не ждете приятного от жизни, просто сдались на милость возрасту своему и нудности и серости жизни.
Да что там у нее на самом деле в семье знает только она, то что она транслирует на еве возможно бред ее воображения)) Бывший, но вместе и с ним, и с детьми, и свекр главное!!!0)Поверить в реальность этого бреда невозможно, скорее всего наша Ледя замужем за своим непонмнюкак, а нам рассказывает сказания "про давно в разводе" и т.п.)))
Думаю, что, как я и написала выше, она подпитывается своими несчастьями, страдалица, терпила, типа, " несет свой крест" и всем рассказывает об этом. Не желает себе счастья, все время пишет о плохом и что после 50 лет " всех тянет к земле".
Ваш сарказм не засчитан. Я вас не называла " оно" и не оскорбляла. А вам больше и сказать - то нечего, кроме постоянного втирательства про " разные системы координат" и " корневую систему". Ведь это все неправда. Вам горько - вас бросили и нет денег.
хм, вы ведь не были ни разу на Мауи, так ведь? Там настолько хорошо, что что угодно бросишь. Рай на земле. Я бы тоже уехала туда жить, но это нужна работа в штатах, причем удаленная, потому что на Мауи работы для человека умственного труда мало.
А так жить там прекрасно.
Хорошо везде, где нас нет. Посмотреть -посмотрела бы с удовольствием. Уехать и все бросить - нет. У меня очень развита корневая система. Без корней я довольно быстро помру.
Фигня это. Мне вот хорошо там где я есть. Но на Мауи тоже очень хорошо. Я бы там жила, там реально прекрасно. Я это знаю потому что я там провела каких-то 10 дней, этого было достаточно.
Это всего лишь поговорка. Дабы поддержать заданную вами тему.)))
А мне хорошо только дома. В родных стенах. Вот так бывает.
Тема очевидно не про то что надо переезжать, а про то что хорошо бы двигаться вперяд, а не топтаться на месте в своем болоте. Впрочем, каждому свое.
Просто рассуждать, когда нигде толком человек не был. Гавайи, действительно это рай, при чём все острова.
Пожар ? Да. Лахайна сгорела. Но пожары бывают -и в Калифорнии, и в других местах тоже.
Там кошмар же был совсем, людей заставили выехать из домов, побросав там котов-собак, и потом не пускали их обратно долго. Власти там себя повели безобразно и бездумно совершенно.
Я видела страшные видео. Люди не знали, куда бежать. С одной стороны огонь, с другой океан.
Ну слушайте, где угодно может случиться что угодно. Не хочется о грустном, но все помнят 11 сентября…..
Это результат политики.
А на Гавайах просто гарантированы проблемы с природой.
Место такое. Не извержение, так цунами.
Там - особая энергетика. Только там у меня ощущение какого-то волшебства. Это трудно описать, там надо быть, чтобы почувствовать.
Просто это ваше место) У меня есть место в Крыму, я там провела несколько лет (в смысле летних периодов) наедине с природой. Доходило до того, что я в том месте к морю обращалась как к живому и просила о чем-то (я атеист, если что)))
А завораживающую природу я встречала в Швейцарии. Все знают, что там красиво, все видели, это понятно. Но есть места, случайные непривычные, и вот там до мурашек, до отвала башки. Просто стоишь, смотришь, и не понимаешь, как такое могло вообще появиться на Земле
Да, у меня несколько таких мест - Рим, Лондон, Гавайские острова. Есть другие места на Земле - очень красивые и интересные, но именно эти - дают силу.
Господя, я живу в Москве, никого не мобилизуют, спасла. Чем он там будет заниматься на Гаваях-то сын? И что будет с бодрой женщиной, если она заболеет? В Москву же поедет. Тоже мне счастье - на Гавайи уехать к старпердосу с которым и поговорить не может без языка.
А с вами то что? Создаете странные темы, с каким то подтекстом-перетащила, спасала- какой бред. А, еще смайлики такие, говорящие... Даже кричащие.
Все люди разные. Многие и в 18 охали и ползли, у них не появится бодрость в старости
Если бабки есть, и жизнь не особо напрягала - то несомненно. Увы, не к каждому климаксу прилагается такой набор.
А у меня знакомая вышла на пенсии замуж за вдовца,с которым познакомилась в танцевальной студии хастл,которую сама организовала. Через некоторое время,оставив все потомкам в Спб,переехала с мужем в Красноярск,она сибирячка,но всю жизнь работала и жила по всей стране,пока не потянуло в Сибирь. В Енисей ныряла с утесов в молодости,бабка её в 100 лет ещё торговала на рынке,сейчас ей 78 лет,8 лет,как уехала из Спб. Кому Гаваи,а кому малая родина.Она всю жизнь энергичная,независимо от места проживания,фигура отличная-прямая осанка,отсутствие живота,плечи,руки мускулистые,фигура пловчихи.
Ну вон они и в Турции пялятся на всех подряд. И в Египте. И в Азии. Только не всем это нужно. Даже за деньги не да.))))
Турков тоже много светлых с голубыми глазами. Турками они от этого быть не перестают.
Сама ты проститутка, прости госпади.
Но выглядит она очень хорошо.
Одна из историй, спросила деда, где вход в замок, он показал. Выходит из замка - дед ждет "пойдём теперь парк покажу"
Моя мама вышла замуж в 55 лет, в Москве… пржилп с мужем 15 лет, не удивлюсь если еще раз выйдет. Каждый ее муж лучше предыдущего. Это она та женщина из пословицы « сколько женщин красивых, а замуж выходят одни и те же». Правда выглядит неплохо, для своих почти 75)), в 60 она еще работала…и в 65…
60 - это вообще не возраст. Свекровь в 75 лет вчера забралась на высоту 470 метров за 1 час 20 минут. И еще обратно потом по крутому спуску.
и не иметь корней. Для меня это - решающее. Если ты человек без корней, - никогда не поздно начать жить сначала в любой точке Вселенной. Если у тебя мощная корневая система, - ничего не выйдет.
То же самое пришло в голову :) У меня - нет корневой системы. Моя Родина - Планета Земля :)
В моем представлении корни - это родители. И когда родителей уже нет - можно ехать куда угодно.
Впрочем, я сама уехала когда захотела уехать. Родителей перевезла, им никакие корни не помешала, они были рады и им было хорошо.
В Канаду, и родителей обоих перевезла, по спонсорству. Они прекрасно жили сами по себе - купили квартиру, две машины, друзьями обзавелись, работали до конце.
Так тут не переезд ключевое. Или я так прочитала? А именно то, что тетка в 60 и влюбилась, и носится козой, и ничего ее не парит) Респектище же.
Гавайи это уже бонусом)
Но для начала надо вообще сдвинуться. Хоть в соседний район, хоть на Гавайи. Я помладше, но что-то энергия уже сбоит.
Так что люблю такие примеры)))))
А что у нее было первым - подпитаться или поехать к мужику?
Да блин, что я спрашиваю. Мне сейчас надо бы в Европу, я третий месяц запись в визовый центр переношу - неохота документы сложить. Раньше пулей носилась. Сейчас - неа
Сначала она попала на остров и влюбилась в него :). У нашего первого экскурсовода - сначала мужчина - остров потом, у каждой по-своему:).
Дочь там, два года в новой квартире, а я не видела, как обустроилась, да что там квартира, парня ее не видела, жду, что сам доедет до Москвы,
подруга близкая ждет посидеть с откровениями на балконе, раньше это было поводом слетать на выходные, а сейчас. ---------
Да и вообще. Просто подвигаться. А как будто и не надо.
А, так вы просто навестить. В вашей жизни никаких изменений от этого не будет, нет вам интереса в этой поездке, поэтому и не торопитесь.
В смысле - просто навестить? А как еще?)))
От отпуска вообще редко бывают изменения в жизни. Но раньше все же поактивней все было
Как еще? Вариант не навестить, то есть туда где живет ребенок, а не куда действительно хотелось бы поехать. Это не настолько интересно бывает. И другое вариант - переезжать жить, а не приехал-посмотрел-уехал.
Да вопрос не в месте, это как пример. Просто неохота шевелиться. Та же виза откроет другие места, но вот нет такого, что куда-то хочется. Надеюсь, это просто такой период, а не навсегда))))
Речь не о Марсе же. Какие корни? Дети съехали, мужа нет, сестра мало общается и у неё без вас хлопот, за мамой сколько ей пришлось ухаживать. Свёкр, так у него у него сын и внуки. Что ещё?
Уведела Марс, стопорнулась)
Хоть и не мне - у меня есть корень - папа. Я его не смогу оставить, хоть я и не одна в семье. Даже если он доживет до 120 лет, я буду рядом. Кроме него - никаких явных корней. Все остальные родственники мобильны, всегда можно встретиться. Но у меня и желания переезжать никуда сейчас нет, но если появится, то почему нет.
А могилы близких, даже самой любимой мамы, для меня место захоронения мертвых.
Ну вы ж ни черта не поняли. Просто ни словечка. Но пытаетесь как-то там разложить все. По своим полочкам мою сущность. Вам самой-то не смешно от этого, не?))))
Всё очень и очень понятно и вам совершенно верно написали. Дурацкие установки мешают жить
упаси господь осиливать чью-то жизнь, тем более вашу. у меня своя отличная жизнь ))
Ну так и отвяньте. Отползите уже наконец в свою отличную жизнь и анализируйте ее. Зачем вы мою-то пытаетесь препарировать? Детские нереализованные мечты о патанатомии или что?)))
А почему именно мешают? Вот человеку не надо уезжать на Гавайи, а вам надо и поэтому вы делаете вывод, что она несчастна?
Я вот Леди понимаю, я сама такая. Ну ладно, можно сказать, что нас никуда не зовут и поэтому мы вот такие, прилипшие к корням. Но вот я сейчас смотрю на бывшего, уж у него точно была возможность уехать, да он и жил какое-то время в "райских уголках". А сейчас строит дом в родной деревне, при этом раньше то "ну как уедешь навсегда, а родители". И вот уже родителей нет и ничего не держит - а он вернулся и знаете, я вообще его таким счастливым и умиротворенным не видела прежде.
Это для вас дурацкие установки, а для меня это основа жизни, база на которую я опираюсь. Ну как у Пушкина. как бы пафосно не звучало, с этим "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам."
Про то, что Леди несчастлива, пишет она сама. Вряд ли из-за того, что не уехала на Гавайи, но не исключено, что если бы она разрешила себе уехать на некие "Гавайи" в собственной голове, это могло бы сделать ее счастливее. Но людям милее "привычное зло".
сейчас вам напишут, что вы неэмпатичная безкорневая стерва и что вы настолько глупы, что не в состоянии понять смысл ее ответа
Все «корни» исключительно в вашей голове. Вероятно что эти корни вовсе не воспринимают вас своими стебельками😉
Да никто никого не держит, естественно. Просто человеку деваться некуда, вот и придумала себе оправдание. На самом деле умрет или уедет, никто не вспомнит через неделю, все будут жить своей жизнью.
Ну вот смотрите: я, к примеру, совершенно не понимаю, что такое всякие там дифуры с линалами. Вот сейчас, когда была поступательная кампания, народ обсуждал в соответствующем разделе, в каком ВУЗе какая программа по этим самым дифурам, и какая из них лучше. А я это все читаю и совершенно четко понимаю, что... ничего не понимаю.))))) Ну не дано, понимаете? Не дано, я и не силюсь и не лезу.
Зачем вы всякий раз, да так настойчиво лезете в то, что не понимаете, и абсолютно очевидно, что в силу возраста не поймете уже никогда? Ну не дано это вам. Выхолощена эта часть вашей души. Смиритесь и наслаждайтесь своей жизнью. Уверена, в ней есть другие краски.
Жизнь очень часто решает за тебя, корни - это не могилы, это поддержка рода, когда ты просто знаешь, что ты не одна, у тебя за спиной РОД, семьЯ. Это внутри, а не снаружи.
А вот зачем ты всякий раз со мной пытаешься спорить? Считаешь, что твои 50 лет весомее и значимей моих в плане опыта? Или что у тебя душа более развита? Или что РОД крепче?
У тебя свой опыт, у меня свой. Ступай уже с богом, Приятельница Вэл.
Я тоже считала себя самым оседлым человеком в мире. Сколько ни путешествовали, всегда возвращались. Купили дом, разбили сад. Ровно в тот год, как сад поднялся во всей своей красоте, уехали. И так и не можем понять теперь, почему не сделали этого раньше, почему было такое отрицание.
У каждого свои критерии - это раз. Далеко не все страны еще исследованы - это два )))
Нам пока больше всего понравилось в Португалии, но мы не ищем работу. Соответственно, и португальский язык не учим, тут замечательно хватает английского и испанского. Сильно подозреваю, что с работой тут непросто, а уж язык выучить - ну это надо очень напрячься.
Нравятся климат, архитектура и дешевизна )))
Хоть переезд и напряжно, но тем не менее он даёт старт какой-то новой странице и не только отнимает, но и даёт много нового, а вместе с этим новым и энергию.
Эта женщина была такой всегда, а не ВДРУГ после 50 стала и точно не благодаря климаксу)
Какой - такой :)? По её словам, в Москве - у неё была работа и пробки на дорогах. Тут - она ожила.
Окружающая действительность очень много значит для внутреннего равновесия
Вы неверно применили цитату. Цитата говорится когда разруха снаружи это результат разрухи в голове. В данном случае действительно реальная разруха это следствие разрухи во многих головах. Не видеть это - надо быть совсем слепым.
Ну так оставайтесь) У всех свой оптимизм, свой ритм жизни и свое здоровье, свои цели и возможности.
Кстати, а существует на какие средства? Как с медициной? Или - помирать, так с музыкой?
А кем работают? Сам уровень медицины каков? Ведь серьезные вмешательства не на островах же? И вот в островах пугают катаклизмы. Понимаю, что рай, но все-таки
О, экскурсовод это здорово. А вот вулкан, цунами, тайфун, наводнения прям в глазах мелькают, хотя и понимаешь, что шанс кирпича на голову везде высок.
Они в штатах. Там прекрасный уровень медицины. Гавайи - это штаты. Все на высоте.
А вы то что поддакиваете? Вы тоже там ни разу не были. Дальше Турции не выезжали.
Лучше обходиться, где угодно. - без медицины, по возможности. Она - тут не болеет, сказала, что перестала болеть совсем, как переехала :). Да, тут и правда -место силы. Даже я это чувствую.
Что, ваши "первые руки" тоже на Гаваях живут? Кем работают, уборщицами?
Вы там никогда не были. Из первых рук это если бы вы там пожили хотя бы какое-то время. Вы лично. Пожили бы и поработали.
Это очень подозрительно что у такой патриотки есть какие то связи за рубежом.
И родственники в Германии, во Франции и ОАЭ. УжОс, трепещите …. Бгг в Турции тоже есть…
Они вам половину не рассказывают, бОльшую половину.
Я так подруге в Москве очень мало что рассказываю.
Очень верное замечание. Я тоже так делаю, и о не надо шокировать людей, я в силу возраста и житейской мудрости знаю где нужно остановиться))
*Ведь серьезные вмешательства не на островах же?*
А почему нет? Или вы Гаваи представляете как остров на Мальдивах, который можно за 30 минут обойти вокруг))) Гаваи это большие острова с хорошими госпиталями.
Они думают что это дикие острова и там такие гаитяне в гирляндах цветов на шеях, и больше ничего нет. Просто незнание, узкий кругозор.
Если ей за 60, то сыну 40. От какой мобилизации она его спасла? Со своей украиной попутали?:mda
Хто просто такой человек, влюбился, поскакал в 50 черти куда и черти зачем
Любовь по переписке доя меня хрень хреновая, человеку хорошо и прекрасно, вообще вариант не для меня точно, из России никогда и ни за ради кого, меня тут все устраивает , а ехать в чужой мир очень возрастным,без языка, работы, зависеть от левого дядьки
У меня знакомая под 50 также поехала в Германию, лет 6 там, ни гражданства, ни работы, что-то все училась бегала, но как-то не срослось,ни перспектив,живёт с ним в какой-то деревне, даже магазинов,кафе нет; приезжает сюда и бегом по врачам, квартиры нет, аренда ,
Вообще не впечатляет, а ужасает , наоборот, но кого-то подобного может и стимулирует мне близка позиция леди, слишком много тут держит, да и тут хорошо мне
Где там? где она там без работы и перспектив? И что ей мешает уже получить гражданство и найти работу?
Кстати, это нормально там не иметь квартиру. Можно хоть всю жизнь снимать дом так где нравится. Ну или квартиру. То что хочется. Впрочем, вы не сказали где.
По коккой перепиське :)? Что за фантазии? Познакомились вживую случайно, как большинство людей.у моей - и гражданство, и работа, и квартира :). Что общего между моей историей и вашей - ума не приложу.
Ну там нашла
Это не ваша подруга и не соседка, случайный человек, что на самом деле вы знать не знаете, что ща муж , как у них, довольна она на самом деле, естественно она вам негатив не расскажет
Довольна и довольна, для меня это сомнительный вариант, кому-то и заходит
А то что она поменяла жизнь, хто не удивляет, что тут особенного, не пол же
Юля, вы не обижайтесь, но в вас говорит советская зашоренность.
Жить в съемном жилье в Германии - нормально.
Как и жить без гражданства - тоже нормально.
Еще совсем недавно в Германии для получения гражданства в общем случае нужен был отказ от гражданства страны исхода.
И люди делились на 2 категории: кто отказывался и кто нет. Так вот, жизнь с пмж тут ничем не отличается от жизни с гражданством, разве что голосовать нельзя.
Жень, у каждого человека просто свой опыт.
У меня коллега (сейчас ей 50), одинокая, без семьи и детей, в свое время была очень очарована Германией. Выучила язык (она вообще не ленива до образования: сейчас вот на 6-м десятке МВА окончила с отличием, не-Синергию, если чо)))). Решила эмигрировать в Германию. Будучи (повторюсь) одна! Т.е. ей нужно было только самой зацепиться. Помыкалась несколько лет и вернулась. И очень много интересного рассказывала. И про работу, и про медицину - про все.
Теперь вот учит турецкий язык. На старости лет хочет в Турцию эмигрировать.)))))
Вы учтите, что для немцев такие люди второй сорт. Вслух это мало кто скажет, даже Коста. Даже на мимолетном отдыхе это заметно. Признаваться в этом стыдно нашим, конечно. Они там как таджики здесь...
Ну вот именно это она и озвучила: постоянно человек второго сорта. Она прожила там несколько лет и "своей" так и не стала. И это ощущение очень угнетало. Думала-то, что, наоборот, выйдет на качественно иной уровень жизни, обеспечит себе прекрасную, обеспеченную старость, со всеми вроде как причитающимися удобствами старой матушки-Европы. Ан нет. "Что ваше - то наше. А что наше - это мы еще посмотрим". В общем, предпочла вернуться.
Очень многое рассказывала про медицину и проблемы с записью к специалистам. Даже если есть реальные проблемы, того же гинеколога можно ожидать месяц. Для нас это дикость, а там в порядке вещей.
Если реальные проблемы, то все едут в больницы в живые очереди.
В России тоже к гинекологу, как и куда другим специалистам, теперь сразу не запишешься. Если только отказался кто от записи, и ты можешь через полчаса подъехать. А так к гинекологу недели через 2 можно попасть. К неврологу, кардиологу и пр. запись только через терапевта теперь. Так что, меньше 2-3 недель тоже не выйдет.
Переняли опыт капиталистических стран, в общем. Все там плохо, все загнивают, а мы продолжаем их "плохо" переносить на нашу почву. Нет бы что хорошее переняли, размер пенсий, например.
Прекрасно попадаем мы ко всем врачам, в т.ч. и узким специалистам в течение одной недели. Если только ты к кому-то конкретному хочешь, а он ужасно востребован, и у него запись полная на месяц вперед. Так бывает, да. Но если тебе все равно, к какому гинекологу/кардиологу, то попадешь в течение нескольких дней всегда. Болтаете ерундой.
Ну вы же е сравнивайте, вы гость там, а она жить, потеряв все, работу, 2 ВО с кандидатской, подруг, мать старую, медобслуживание, дочери жизнь переломала, она теперь не немка и не русская, условно, везде чужая, медобслуживание, которой ей нужно
Жить нормально в съемном, я знаю, , но когда ты местная или как Бэн , проросла уже там,а не тетя в 50 с лихуем, а если завтра ему кирпич на голову
Мне нормально жить в съемной, честно, совершенно нормально.
А если кирпич, как раз легко отдам ключи и вернусь обратно.
Если кирпич сейчас, то есть куда, а если в ваши 70, 75 , то куда , может тут и квартиры не будет, продадите, и не кому
Ну прям уж магазина и кафе нет в деревне, не сочиняй уж) даже если нет на одной улице, есть на соседней, сел в комфортную машину и доехал по прекрасной дороге.
Это ж не ваш Новосибирск с узкими улицами, пробками, отсутствием твердого покрытия дорог, а в дождь это превращается в реки - ужасное зрелище, скажу я вам.
Не сочиняю, это не мои слова, одни баПки там , немки нос воротят , одна как сыч
Доехала до другой деревни, на чем ,на лисапеде?? А машина была в Новосибирске, по лужам каталась, а теперь без луж и машины
Зрелище может и ужасное, я в езжу когда мне удобно, а не когда надо утром и вечером в пробках
И-таки, не поверите, в Германии на лисапеде в соседнюю деревню - это прямо кайф!
Совсем другая история, когда есть для этого вся инфраструктура.
Ну вы сейчас там не живёте,приехали , попорхали короткое время и на позитиве домой, турЫст
А вы когда останетесь там совсем, жить , без РФ, только там и все, все по-другому явно будет, позитивчик посдуется когда столкнетесь ,что вы чужая и своей никогда не будете, с их медициной и прочими моментами, которые у нас все знакомы и привычны
Во-первых, почему "только там и все"? Можно в другую страну переехать, если в этой надоест.
"их медицина" все же получше российской, особенно для стариков. Ну и что значит своими не будут? зависит от того кем работают и где живут. И как живут.
Переезды на пензии очень актуальны
Да, прелестная медицина, где попасть к врачу месяцами невозможно и скорая только если нож в спине можно
Своими, конечно, не будут, надо там иди родиться, или приехать ребенком
Хто везде так ,и у нас тоже
Ну я вот понимаю что такое "свой" - это когда у тебя там и друзья, и связи наработанные, и коллеги, ну и манера говорить такая же, вы понимаете шутки и ваши шутки понимают.
Скажем, у меня это все появилось только через 5 лет жизни. Но я работала и варилась в самой интенсивной корпоративной среде и вообще вела активную социальную жизнь.
Мои родители, которые приехали в 60, уже "своими" не стали. Для них местные это были местные, они сами - русаки такие, с просмотром российских каналов, с обсуждением российских новостей, английский на поверхностном уровне. Но у них была своя ниша, свои друзья, свои поездки, и прекрасное медицинское обслуживание на подхвате, особенно в последние годы, когда оно очень понадобилось.
Если у ваших родителей круг общения с обсуждением российских каналов, то нафига им в принципе быть какими-то своими?
У нас сейчас в окружении семьи, с которыми мы общаемся по 10, а то и 20 лет. Вот расскажите мне, зачем мне при этом втираться в доверие к немцам?
Так и я про это и пишу. Моим родителям и так было прекрасно. Они были своими в своей среде.
Если я поеду жить в Испанию, например, мне точно не надо будет там становиться своей. Я там буду иностранкой, которая тратить в Испании деньги, можно сказать поднимает экономику. Я даже испанский не стану учить.
Я выше двумя постами написала что значит быть своей. Зачем - это уже другой вопрос.
Это не всегда нужно. Иногда - нужно. Вам все еще объяснить в каких случаях это нужно?
Я не развлекаюсь, я просто заинтересована всегда была в своей профессии, для меня карьера никогда не была просто словом. И если хочешь делать карьеру - надо быть своим, нужно говорить на том же языке.
Если вы домохозяйка или пенсионерка, работающая иногда удаленно, то тогда однозначно не нужно.
Ну пока только вы объяснили зачем вам это, становиться своей, все остальные пытаются натянуть сову на глобус.
С чего вы взяли про такую странную медицину? Мои родители прекрасно переехали в свои под 60 (отцу уже за 60 было), и к врачу попасть не было вообще проблем. Особенно когда что-то серьезное, дело пары дней, или тот же день.
И совсем не надо рождаться чтобы быть своими. Но вы не можете это понять, вы никогда не жили в другой стране.
Вам и не надо. Не нужно говорить что это всем не надо. У вас нет опыта.
Самый яркий пример. Знакомая из Монреаля рассказывала, что муж сантехник, живут в избушке. А вот когда они разводились, выяснилось- избушка оказалась 2 этажным домом в хорошем районе, а сантехник владелец компании :ups3 Так что согласна с вами на 100 процентов.
Вы всем завидуете?? Печально, у подруги живёт там брат мужа с 25 лет, его жена с малых лет совсем , родители чистокровные немцы , трое детей родили, очень довольны , парень благодаря невесте быстро устроился и пристроился, что я и пишу, уехали в детстве или молодыми, вообще нормально ; мы говорим о за пятьдесят
Где там?
Я вообще никому не завидую, я живу в шоколаде.
Я объяснила почему вам не все рассказывают. И заметьте, это даже не ваши родственники, это родственники знакомых. К вам и вовсе через сломанный телефон все попадает.
Я не чувствую себя счастливой в последние годы.Но тоже скачу козой по горам и долам и с юмором все не могу расстаться.
Но в целом здоровье уже сильно повредилось и энергия иссякла.
Если бы не случилось того что случилось, я б тоже была похожа на эту женщину.Так как жизненное кредо-скакать, шутить, веселиться,не давать всем сидеть спокойно на жеппе и всегда за любой кипиш.
Так что не климакс и не возраст -решающие факторы.Есть еще обстоятельства.Вот они могут в один миг превратить тебя-живую, пышущую здоровьем и оптимизмом , в развалюху , почти готовую лечь и сдохнуть.
За вашу тетьку можно порадоваться-молодчина!
Светлана, без обид, но вы превращаетесь в королеву драмы. Не справляетесь сами, но дойдите до психиатра, подберите антидепрессанты.
Зачем вы это пишите?
Почему я не могу сказать что я не чувствую себя счастливой? Это моё право как и написать что я счастлива и подкрепить подробностями о своём счастье.
Я не подкрепляла признание своей несчастливости подробностями.
Зачем вы это трогаете?
Вас это каким боком касается?
Я живу свою жизнь. Никого не трогаю.и до кого мне дойти и какие пропить таблетки я уже давно решила сама.
Чтоб вам было спокойнее за меня- все психиатры , все до одного сказали что я проживаю свои трагедии именно так как должен прожить человек то что произошло.
У вас иначе? Рада за вас.
Ни один человек в моем окружении не усомнится в моей адекватности.
И что удивительно.. даже сейчас я на работе признана самым позитивным человеком в рамках моего большого отдела. Вчера девочка новая из моего отдела сказала что более жизнерадостного человека она не встречала. И что я для неё идеал во всех отношениях.по сути призналась мне в огромной симпатии и уважении (ей 30)
Она кстати ничего не знает про обстоятельства моей жизни.
Вы продолжаете убеждать меня в моей ненормальности?
Если вы что то там помните-забудьте пожалуйста.
Опять вы со своими театральными соплями. Тема о позитиве. У всех присутствующих есть свои потери и переживания. Люди заходят в тему заявленную как позитив. Я не хочу снова и снова натыкаться на ваш слезливый душевный стриптиз, вываливайте его на своих родных и близких и врача.
Крестик в правом верхнем углу видите? Воспользуйтесь, пожалуйста.
Не хочет она. Тоже мне: королева виртуала.))))) Срань господня.
Блин хоть разводись теперь и на Гаваи. Помню когда четвертой была беременна, мама меня отчитывала, куда ты столько рожаешь? В нашей семье столько никто не рожал. Я ей напомнила, что ее родня мать, моя бабушка, четверых родила. А мать заявила, разве можно сравнивать! Она же второму мужу еще двоих родила! Я ей сказала, мне что, с этим развестись и второго найти, чтобы еще вполне, кстати, желанных детей родить? Так и тут. А если муж устраивает и все в принципе у тебя хорошо в жизни, надо ли что тут кардинально менять? У меня другая любовь, Окинава. Но после последней поездки туда поняла, в одну реку дважды не войти. В отпуск я туда еще съезжу, а вот жить нет. Что-то сильно изменилось, поняла, жить там больше не смогу. Надо искать новые места для впечатлений
Не каждая женщина сможет вот так уехать...и не потому что хуже нее, а потому что для большинства это невозможно-расстаться с родными.Бросить все и всех.Даже если эти "все" говорят-езжай, мы будем к тебе приезжать..
Я влюбилась в Светлогорск.Вот там можно не просто доживать свою жизнь, а кайфовать и ЖИТЬ в радости и гармонии.Черпать красоту глазами, вдыхать свежий ветер Балтики, и замедлиться как улитка....растягивая удовольствие.
Я только заикнулась, как дети сказали, давай мы тебе поможем продать квартиру, дачу и там купить что то..
Но я лишь на минуту представила КАК далеко я буду от них..Как это физически и технически сделать (оставить их-детей ,внуков,родных,друзей, моих котов оставить ..., не пробегать привычно мимо дома дочери с внуками и сына...хоть раз в неделю не обнять их ..
Нет.Тут я с Леди совершенно солидарна.Это надо быть просто другим человеком,как знакомая Тефтельки.Я не такая.Я-Другая))))
Дети будут только рады. Всегда надо уметь отделяться.
А то _у меня мама_ угрожает «а вот я! Как схожу сейчас как в баню, да как лягу на диван и не буду ничего делать!»(да или конечно, все будут только рады если ты на самом деле будешь лежать и никого не дергать видимостью деятельности) Или «вот оставлю вас и полечу на море на неделю!»(прекрасно, давай помогу тур подобрать) - и ничего ведь не воплотила)
Ну я думаю, смысл поста был в ДРУГОМ - в том, что не надо ничего бояться, можно менять жизнь в любом возрасте и так сказать "в 440 лет жизнь только начинается", а не вот это вот "ползите уже в нужном направлении".
Изменить свою жизнь можно и в масштабе одной страны, города и даже квартиры... Ну по крайней мере я так поняла...
Конечно, просто кому-то сейчас не нужнл меняться, а кто-то уже изменился в своем личном пространстве. Я себе зарубочку с экскурсиями давно поставила, например, очень давно)
Отлично написала! Лучше не скажешь! :cool2
У меня аж мурашки побежали, если честно. :oops
А если дети захотят уехать? Я вот предполагаю, что моя дочь может сорваться в какой то момент, если в ближайшие пару, тройку лет детьми не обзаведется, то весьма вероятно даже я бы сказала.
Детей держать не стала бы.Поплакала бы..попричитала "как же?как же?"" и смирилась бы.Трвожилась бы, но тихо у себя дома.
Я б себе придумала что так для них будет лучше раз ОНИ ТАК РЕШИЛИ.
Но мои вряд ли (я так думаю)...
Хотя сын и старший внук гипотетически могут решиться на такое.
Такой облом. Представляю как вы их достали требованиями плясать вокруг вас, если даже здесь не можете остановиться. Вы эгоистка, крепкая, сильная, выжираете мозг всем окружающим, причем маленькими кусочками, и с улыбкой Джоконды.
Давать детям отдых от себя - это тоже немаловажно.
А еще детям важно, чтобы мама не доживала, а жила.
Для начала надо пожить в этом Светлогорске, чтоб аж так влюбиться, что переезд обсуждать. Много прекрасных городов, но туризм и эмиграция вещи разные.
Люди это путают, как и восторженная от Германии Коста
Мне тоже очень нравилось в Стамбуле, в Алании ( у мужа были мысли переехать ещё лет 20 назад), категоричное нет сразу
Так женщина уехала по итогу с сыном, и славно. А нам всех бросить надо, любимого мужа на чужого мужика сменить, пусть сто раз голубоглазого, но со своими голубоглазыми тараканами, нет-нет)) Из любого рая я всегда стремлюсь вернуться домой. Да, часто бесят люди, пробки, многое не устраивает, но уехать не могу, надо было в молодости решать эти вопросы, тогда был бы другой дом, возможно лучше нынешнего, а может и нет. В целом теория о том, что мы все люди мира, мне близка, я не привязана к государствам, не испытываю пиетета ни к каким властям, никаких патриотических чувств к системе управления не испытываю, я люблю именно свой дом, именно свою семью, переезжать, так вместе, но с таким «багажом» меня нигде не примут 😅
А у нас все женщины замужем? Мне кажется, что сейчас 50 % женщин в возрасте 40+ не замужем, а дети уже выросли. Найти нормального в РФ уже сложно в таком возрасте. Вариант с иностранными мужем вполне хороший. Ничего же не помешает вернуться, если не получится. А попробовать найти свою любовь стоит.
Коли потребность есть, то да, разумеется. Если повезет. У меня только ужас от мысли, что мужик посторонний рядом… либо мой, либо уж никакого, мы ж отсебятину гоним))
Правильно)
СтАриться нужно либо с мужем рОдным (с которым пройдены огни и воды ,и медные трубы) и пробег не менее 30-40 лет в анамнезе ...
А посторонний дядька не может стать родным в таком возрасте.Просто не успеет)
И расчитывать на помощь и "стакан воды" от чужого тебе человека-такое себе ...И ухаживать все последние годы за ЧУЖИМ человеком в случае (не дай Бог его болезни)-еще более "такое себе"
А уж расчитывать что он тебя будет выхаживать случае твоей болезни-вообще самонадеянно.
Что значит посторонний?! Вы замуж за родственника выходили?))) Они все посторонние, а со временем становятся родными. И не важно сколько людям лет. Можно и в 40 выйти замуж и прожить вместе 50 лет. Если повезёт)))
Когда выходишь замуж за постороннего 18 летнего пацана-у него еще ничего в голове не сформировано-ни жизненный уклад, ни семейные традиции и ценности, ни отношение к женщине, к быту, ко всему "взрослому".
У тебя впереди 30-40-50 лет чтобы ВМЕСТЕ формировать и традиции, и отношения, и вашу личную с ним семейную ментальность и стабильность.
А в 40-50 лет в твою жизнь приходит 40-50летний человек с уже своим укладом по всем пунктам.И он по-любому не совпадет со всеми твоими точками зрения по каждому из пунктов.
Подстраиваться под него?
Продавливать свои интересы и условия?
Увы.
Не каждый к этому готов и не каждый считает возможным менять все, что было усвоено и впитано за 40-50 лет.
Это ЧУЖИЕ друг другу люди.
А учитывая что в этом возрасте уже рулит не секс и страсть, а удобство и личный эгоизм каждого из пары, все хотят спокойствия и гармонии не в качестве результата работы над собой (собственными усилиями), а за счет другого, подмяв под себя партнера.
Это сугубо мое ИМХО.Я не убеждаю вас.Считайте иначе.Я считаю именно так.
Именно по этой причине после развода я не вышла официально замуж и не приняла сожительство.
Меня абсолютно устраивают гостевые отношения.
Мы дружим))) и мне это нравится гораздо больше.Тем более когда твой друг готов тебе помогать, поддержать, подстраховать в случае необходимости.
Чего желать? Чего же более?
Ужасно странно, что такие, кажется, простые, лежащие на поверхности вещи, нужно объяснять взрослым уже людям.
Все в яблочко. :cool2
Так вы две по-сути одинокие тетки. Какие с вами можно вести дискуссии? Вопрос риторический.
Человек пишет о себе, у нее вот так, видимо бывший муж после развода женился, а она 20 лет по "гостям" к чужим мужикам ходит, и вот свою картину жизни с помпой евам преподносит, периодически поет песню -я страдала-страданула
Какой великолепный образчик наитупейшего и одновременно агрессивного примитивизма. Хоть детям в школе преподавай. Что бывает, если человек так и остался обезьяной по сути, а от хомо сапиенса взял только прямохождение.
Да вы не старайтесь особо отгавкиваться за свою товарку, она сама придет и погавкает
Ну, мне просто надо было голосовые связки с утра размять. Вы для этого подходите.))))
Самый счастливый и долгий брак у моей родственницы был после 50. Как же ее муж ее любил.
Зачем выходить замуж за постороннего и потом пытаться его перделать (безуспешно)? Хоть в 18, хоть в 80. Выходить замуж надо за близкого, с кем жизненные ценности и цели совпадaют. Не на 100%, конечно, так не бывает, но процентов на 60-80, хотя бы. 20% притрутся, ага. Любовь поможет.
Может и не лучше в целом, но их больше и есть из чего выбрать. У нас с мужчинами 40+ всё очень грустно. Погибли, спились, неадекваты и т.д. Нормальные все женаты.
Можно переехать вместе с мужем, за мужем. Я так сделала и это было лучшее решение. Жалею что не сделали этого раньше, цеплялись за мать её родину 🤦♀️🤦♀️
А я вот до кучи еще и патриотизмом с детства обременена. И ничего с этим поделать не могу. Да и не хочу, если честно. Искренне считаю, что лучше нашей страны нет ни одной и нигде в целом мире.
Давайте лучше не будем на эту тему, ок? Что способствует вoйнам, у меня совсем другое мнение. Совсем другое.
+ да, все так же у меня. дело даже не в конкретной нашей ситуации, в принципе хочется мира во всем мире, как грицца :cool2
Наши страхи нас держат, все в голове - это же и ежу понятно.
Кто-то в один момент идет в свой страх и оказывается в удивительном мире, а кто-то так и умирает, опутанный паутиной страхов.
Но абсолютно точно вижу в жизни очень много случаев, как только этот тумблер у человека щелкает, у него как крылья вырастают. И он начинает творить и вытворять (в хорошем смысле этого слова) :chr2
У меня среди близкого круга много примеров, в частности моя сестра с мужем. Ей 58, ему 64, полны сил и энергии, переехали недавно в Краснодарский край, полностью поменяв свою жизнь с ног на голову, и сейчас очень много путешествуют, рисуют, читают... Полны планов. Понятно,что никто не знает, что будет дальше. но абсолютно точно знаю, что они не пожалеют ни о чем перед смертью.
Все это конечно прекрасно, если есть подушка безопасности или накопления, позволяющие безбедно существовать. Лично для меня нонсенс, продать квартиру в Москве и уехать на Гавайи на старости, хоть ты трижды прыгай козой. Тут случайно наткнулась на страницу кулинара блогера, которая была известна у нас и уехала в Швецию взамуж и потом вроде бы в Испанию. Муж погиб и она просит подписчиков выслать денег, так как нечего есть. Это ужас. А так, если есть деньги и нет привязанностей, скакать можно в любой точке планеты. Дома, кстати проще и лучше:)
В смысле нечего есть? У них не было имущества и накоплений? Не верю. Это сказка для подписчиков, не более. Вы видать не повзрослели если верите блогерам 😂
Так и пишет: нет денег на еду. Я не то, что-бы верю или не верю. Мне вообще удивительна такая ситуация.
Вот лучше и не скажешь. "Если есть деньги и нет привязанностей". Я бы добавила с поправкой на возраст: и если здоровье позволяет.
И главное - что это сказала не я. А то бы уже погнали. Наших городских.)))))
:party1 Я хочу скакать в 5 часах от Москвы, но тоже пока не могу. Да, свекр у нас старый один. Дочь, внук и сестры. Поэтому скачу наездами ))).
Щас меня тоже погонят кой-какими тряпками :D, но замужество за 50 мне тоже не понять.
Да я сама до сих пор на две квартиры живу. Москва и Железнодорожный. Уже дала себе пятьсот и одно слово: что вот СЕЙЧАС я точно переезжаю окончательно. И опять снова здорово. И там, и здесь. Одна нога залипла в Москве, другая уже тут, в Железочке, прилипла. А я разрываюсь. Еще одно лето прошло, и я снова не переехала. А ведь это не 5 часов от Москвы. А всего 30 минут. :sad1
У тебя просто дети еще не встали на ноги. Как только, не вытащишь из Железочки :) И скакать козой начнешь, зуб даю :D
Ой Ледька, затянет :D И кстати там дядек намного больше, чем тёток. И дядьки в большинстве своем с образованием, так как раньше лыжные клубы образовывались при институтах.
Ой ..не надо их Ледьке.Пусть просто катается и кайфует, созерцает "мороз и солнце,день чудесный!".
Эти дядьки повернутые на здоровом образе жЫзни по полной.
Мы просто покатались, разрумянились, домой прибежали, штаны лыжные скинули, водочки запотевшей жахнули под капустку квашенную и сальцо...и нам отлично!
А дядька будет нудеть что после лыжной прогулки полезно проросшую сою пожевать ...да ну нафиг.
Ошибаетесь )))) И водочку накатывают и сальцо. Но на своем хобби повернутые, да. Сама повернутая :D
Зря)))) Вы красотка, а уж в морозец в лесу на лыжах вообще огонь! У нас женщины специально на трассе прогуливаются и деланно падают в сугроб при приближении достойного кандидата :D. А Вы: я их избегаю)))))
Вова! Который с усами был))
В моей жизни столько всего было.. всему свое время. Я так щитаю)) хватило и страсти и любви..не надо больше.
Уже не надо мне ни лыжников,ни горнолыжников)) свежо в памяти как рядом на подьемнике ко мне плюхались такие вот спортсмЭны и пока поднимались 5-9 минут успевали все про себя рассказать и замуж позвать)) все уже бельём просто.Но память- она ведь память((
Я сейчас проживаю спокойную жизнь обычной пенсионерки))) и чОрт побери..мне так спокойно и хорошо.
Я точно- точно в гармонии с собой. И пусть эти лыжники пролетают мимо меня уже давно со своими заиндевевшими усами,соплями(ой) и бровями))) здоровья им всем и любви!
Я на одних соревнованиях бежала в метель. И вот качу я с горки, а молодежь поддерживающая кричит: смотрите тетка с сосулей! Да, все так :D
Не :). Гражданство - меняла. Назад - она видит только в ночных кошмарах :). Никуда от своего острова уезжать не хочет.
Ну значит тётка нашла свое место, при этом у нее есть деньги на эту радость :). Хотя знаете, часто бывает бравада, потому что изменить уже ничего нельзя. Я к тому, что быть активным человеком в возрасте можно в любом месте и для этого не обязательно так кардинально менять жизнь после 50.
По ее словам - в Москве у неё были только работа и дорожные пробки, тут - она ожила :). Вернуться она могла и может в любой момент.
Без гражданства уже не может, но это другой вопрос) Просто ее место это острова, это отлично, пусть так и будет.
На это есть серьезные причины, из-за "просто захотелось" никто от гражданства не отказывается.
"Она может вернуться в любой момент", конечно может, от гражданства она не отказывалась, а вы про "обратной дороги нет", с чего "нет", непонятно.
наверное просто получала еще одно, а не меняла. знаю что некоторые выходят из гражданства, получая другое, у меня такая знакомая есть из Нидерландов. было ли это условие Нидерландов или ее личные причины я не в курсе.
Обратная дорога есть, сейчас обратно можно на разных основаниях гражданство получить, получают даже те, кто ранее сам отказался, не говоря уже о разных советских гражданах, выехавших во времена давние. И тоже довольно быстро, несколько месяцев всего. Что правда, это снова полученное гражданство очевидно считается уже натурализацией, а не по рождению, разница такая, что натурализованных могут лишить, а по рождению не могут. На сей день такая ситуация.
Неправда. Наоборот, от российского гражданства еще проще отказаться чем от других разных, все очень прозрачно и ясные временные рамки. Раньше вообще просто было, а сейчас, как я понимаю, даже еще упростили, самой большой проблемой является получение времени визита в консульстве.
Может не сложно, но геморрой, особенно если просрочен паспорт. Надо тащиться в посольство/консульство в будний день, еще не попадешь, там находиться неприятно - там довольно неприятные люди работают. Так как бы не мешает и ладно. Что есть что нет.
Люди в посольстве как раз были и есть вежливые и помогающие, как правило. Они тоже не все могут, им в Москве могут кейс зарубить и если не так оформлено, могут и претензии быть с обеих сторон, как клиента так и МИД. Так что они в принципе стараются, чтобы хорошо было сделано, подсказывают, по крайней мере такой разный опыт через года и кейсы.
Документы каждый должен свои в порядке держать, паспорта не просрачивать, а время действительно трудно поймать, говорят, но это проблема в разных странах, т.е. граждане других стран где-нибудь в Лондоне тоже испытывают проблемы с этой современной онлайн записью, нету терминов и все, хоть тресни.
Кстати, сейчас паспорт можно в любом консульстве получить, необязательно в стране проживания. Вот с гражданством вроде не так. Но вы когда на пенсию пойдете, вам скорее всего все равно придется с российским ПФ связываться, а они без рос.паспорта, если вы рос. гражданка, общаться с вами вряд ли станут. Но может все еще как-то изменится с течением времени.
В какой именно стране вы имели дело с российским консульством? Где вы живете?
"паспорта не просрачивать" - это зачем, если ими никогда не пользуешься и не планируешь пользоваться?
"сейчас паспорт можно в любом консульстве получить" - это время занимает, и надо приезжать лично. В другие страны люди обычно в отпуск ездят, и не хотят тратить время на хождение по консульству.
Обновлять паспорт только для того чтобы отказаться от гражданства? ну ну.
"Но вы когда на пенсию пойдете, вам скорее всего все равно придется с российским ПФ связываться, " это зачем мне? думаете мне нужна российская пенсия? да вы забавная :).
Я с разными консульствами имела дело и с более сложными ситуациями, чем новый паспорт, ничего, все решается.
Внутри разных стран местный ПФ может потребовать инфо о пенсионных отчислениях за всю жизнь из всех стран. Это конечно может зависеть, необязательно у вас так будет. Но может быть что угодно другое. А может и не быть, конечно.
Зачем не просрачивать - а какая проблема раз в 10 лет зайти в консульство, тем более раньше было довольно просто, когда-то вообще в порядке живой очереди заходили, к 9 приехала, в 11 вышла. В 2000-х по телефону записывали, позвонила-записалась, ко времени подьехала. Какая проблема вообще? Если только из принципа не продлевать :)
А почему не выйти, если не нужно? Потом что-нибудь изменят, внучка, которая ни сном ни духом, например, не сможет на работу в министерство устроиться.
Я же объяснила какая проблема - надо записываться, и потом все равно в очереди стоять, и это в рабочий день - я работаю, и мне моя работа всегда была важна. Тратить на это вот даже 2 часа мне не хочется. Особенно когда нет необходимости. Я не продлевала 25 лет.
"ПФ может потребовать инфо о пенсионных отчислениях за всю жизнь из всех стран" тем боле, пошли они все куда подальше. Я думаю в ближайшие 25 лет я с ними точно не буду пересекаться. То есть до самой смерти.
Сейчас уже 2 часами обойтись вряд ли удастся, хотя я слышала есть даже боты, бота взяла, он время ловит, до чего дошел прогресс. Но все равно вы принципиально значит паспорт не продлеваете, а без паспорта выхода из гражданства нет. Сам выход достаточно простой, в заполнении заявления ничего сложного нет, справки онлайн и даже выписываться больше не надо. Оформление отличное, я считаю, по бюрократическим стандартам, далеко не во всех странах так, поверьте.
Еще, пошлины очень недорогие в РФ, в некоторых странах сотни или в штатах больше 2000 долл. за выход и еще тянут из налоговой не дают стейтмент, могут неопределенный период тянуть. А в РФ сколько, 50-60 долл. сейчас поди, еще все справки быстро дают и выход 6 мес. по закону. вроде так и выпускают в основном.
Ну значит не буду выходить. Не мешает и ладно. Ну или я пока не вижу как оно может помешать.
Да конечно, может ваши правнуки через 100 лет паспорт оформят как граждане и приедут в РФ ;)
Раньше было так, что если один из родителей иностранец и ребенок рожден за границей, нужно согласие родителя иностранца на получение рос. гражданства ребенком. Сейчас хотят автоматически по одному из родителей-гражданину предоставлять гр-во, а может и сделали так уже. Сейчас быстро так все меняется, не уследишь.
Особенно до сих пор удивляет, когда дети по-русски ни бум-бум, никакой связи со страной, но гражданство обязательно в наличии, или спецом получают, или выходить не собираются. Ну если у тебя ребенок российский гражданин, хоть за языком проследи или выведи его из гражданства, облегчи возможные перипетии. Нет и все, религия не позволяет. Но это не про вас. В принципе, ничьи дела никого не касаются.
Зачем моим внукам может понадобиться РФ? Но это риторический вопрос.
Мой ребенок (уже взрослый почти дядька) весьма хорошо изъясняется по-русски, мы всегда с ним только по-русски разговаривали. Но он точно никогда в РФ не захочет ехать. А внуки конечно уже не будут русский знать. Им и не надо будет.
Понадобиться им самим или не понадобиться, вы за них уже наперед решили. Небось и сын с гражданством, так и у них вероятно будет или есть.
У сына есть, мне как-то в голову не приходило тащить его куда-то отказываться от гражданства. Внуков пока нет. Но гражданство своим детям он точно делать не будет. Зачем это ему? Зачем это может вообще понадобиться?
Да кто знает, спросят у него или нет. Говорю же, есть идея предоставлять гражданство автоматически по только одному из родителей независимо от того, где ребенок рожден, за границей или в стране. Ну может никогда и не помешает ни в чем, есть оно и есть где-то там в российских архивах.
Впрочем, даже сейчас уже ввели так, что ранее прекращенное гражданство могут вернуть по запросу органов. В смысле, раньше только гражданин мог изьявлять желание, хочет ли он отказаться от гражданства или получить его, а сейчас изменяют ранее вынесенное решение по предоставление или отказу гражданства бюрократической процедурой. Т.е. теоретически можно отказаться, а потом скажут: неправильно что-то сделали и обратно наделят.
Правда прекращают гражданство вроде довольно часто, часто об этом разные новости, а вот о предоставлении гражданства обратно еще не встречалось новостей пока. Но процедура есть уже.
Соответствующие органы страны его гражданства могут его и не спросить, хочет ли он своим детям гражданство или нет, независимо от того, собирается он туда ехать или нет.
чего? что это вы такое сказали. его дети будут иметь только одно гражданство - гражданство страны, в которой они будут рождены. И это не Россия.
Ну это все меняется постоянно. Уже был Лавровым поднят вопрос о предоставлении ребенку гражданства только по одному из родителей, где бы ребенок не родился. Пока вроде такого изменения не приняли , но могут, конечно. Тогда дети, у которых только один из родителей гражданин РФ будут автоматически получать российское гражданство при рождении в любой стране мира.
Блогер кулинар и не может заработать? Да сказка это. Она именно так и хочет заработать на халяву) У нас же любят "жалеть сирых и убогих"
Можете назвать хотя бы одну причину (кроме озвученной Володькой), по которой взрослая, уже вполне состоявшаяся женщина, а не зумер какой, УО без ВО, унижается на весь мир в сети, выпрашивая у подписчиков себе денег на пропитание? Это же соответствующая ментальность должна быть, чтобы стоять (условно) на паперти с протянутой рукой.
Когда эта блогер жила в России, была очень популярна. У Меньшовой в телике сидела и книги выпускала. Вот стОило все менять, что-бы на паперти с протянутой рукой?
Значит у нее есть такая ментальность.
Если что, у меня был в жизни опыт "всюду клин, жрать нечего, денег нет", но с протянутой рукой стоять и клянчить деньги в голову не пришло. Рыла землю носом, искала работу, бралась за все, что подворачивалось, но подачек ни у кого не просила.
А ваша тетя, если она в Европе не на птичьих правах (а раз была замужем, то не на птичьих), имеет право как минимум на пособие по безработице. На него не пошикуешь, но на жизнь хватит.
Так что присоединяюсь к тем, кто говорит, что подписчиков разводят как кроликов.
У этой кулинара-блогера возможно все в порядке с деньгами. Но вы читайте, возможно и вы вышлете денег :).
Постоянно кто-то деньги собирает на граме и на фб, зачем всё за чистую монету воспринимать?
Спасибо вам, очень хороший пример! Надо не бояться менять свою жизнь. О себе расскажу тоже - я сменила две карьеры - сначала стала директором юридического департамента, а потом в ковид все резко поменяла и ушла в медицину. Теперь и этот этап окончен, сейчас ухожу, буду отдыхать пока - и думать, какую третью стезю выбрать)) Так интереснее жить!
Обожаю такие истории! "Я стала директором юридического департамента, а потом ушла в медицину".
Надеюсь, оперирующим хирургом?)))
"Я б в директоры пошел. Пусть меня научат!" :-7
Нет, я стала управленцем в медицине - чтобы выстроить процессы, мне не надо быть врачом, врачи у меня есть.
Постарайтесь принять спокойно этот факт)))
Нет, дорогуша, это именно ушла. Обесценивать ты можешь сколько угодно, кто ж тебе помешает))
Ну как бы я не поняла, а сын кем работает?
Курьером? Или просто при мамке?
Возможностей в Москве больше, чем на острове, если есть мозги.
Вам - какая разница :)? Не помню, честно говоря. Знаете почему :)? Мне это не важно.
Вообще-то там инвестиционные банки и тп. То есть и серьезные люди работают, в серьезном ритме, с серьезными зарплатами. Но в выходные да, могут иметь ритм для пенсов.
А как вы себе представляете не для пенсов ритм? ну чем он отличается и что такое они там не делают?
Эх, я вот просто признаюсь нищеброд и трус. Сто пятьсот отговорок придумаю, но все на самом деле на финансах завязано. Не дешёвое же это дело.Так бы стартанула. Ну, и муж есть его сейчас уже тормошить надо. Он, кстати, еще лет 6 назад был подписан на блогера Америке и серьезно смотрел про переезд.
По молодости легче, конечно бы было. У нас молодежь уезжает. У школьной знакомой сын в Америку через Мексику уехал пару лет назад, я до этого думала это сказки, но реально сделал вместе с женой молодой. У сестры сын в Чехии отучился и остался там пока что. Вот вместе в Турции пересекались, до этого в Грузии. Да, не часто, но все возможно.
С корнями бы в общем я справилась как быть, родителей уже нет ни у меня, ни у мужа.
Женщина в примере молодец.
Ну, вот. На этом у меня все мысли о такой жизни заканчиваются, так сказать не успев начаться :))
Так в первых словах зачем. Потому что у меня нет накоплений для этого. На что то же ехать надо, аренда, страховки, поиск работы, аренда машины- все это на самом деле не два рубля. Это же не поездка в Сочи на недельку, на которую спокойно все таки можно набрать монеток. И если не сложится, конечно, хотелось бы чтобы было куда вернуться.
Но в реальности не все так прекрасно. Как говорится сидите где сидите и не жалуйтесь . В Чехию едут те, кто плохо знает историю и кому родители не объяснили.
Она молодец! Не побоялась рискнуть и в корне поменять жизнь. Смелая оптимистка. Думаю, если бы она разочаровалась в своем поступке, то вернулась бы домой, без трагичного заключения "что я наделала". Легкий человек она.
Моя мама такая рисковая, могла поменять жизнь на 180 градусов, резко и навсегда. В скандинавской стране познакомилась с местным мужчиной "под сраку лет", влюбилась, вышла замуж, и перевезла своих несовершеннослетних детей, моих сиблингов к нему. У нее способность не только свою жизнь в корне менять, но и других, которые до этого "ни сном, ни духом".
Я в этом плане трусиха, и мне нужно постоянство.
На примере этого топа видно, что есть два типа сознания - открытое и закрытое. Люди с открытым пишут, что классная, вдохновляющая история и берут себе на заметку - что жизнь после 50 есть и может быть активной, и что никогда не поздно все поменять и попробовать концептуально новое.
А консерваторы начинают палочкой ковырять - а чего она уехала, а мед страховка, да наверняка ничего там не получится и вернется, и сынок негодный - сбежал от сво и т/д/
+1. Их можно обозвать как "лучезарные оптимисты", и "замороченные пессимисты".
Типов не два, а больше. Да, есть авантюристы, а есть осторожные, им надо всё продумать и предусмотреть. А есть куча промежуточных вариантов.
А есть ещё события в жизни, которые могут подтолкнуть к изменениям. Или, наоборот, не дать сделать то,что хотелось.
Да не все люди вообще хотят ехать куда-то, это о любой стране. 90% где бы то ни было сидят там, где их деды родились, от Коннектикута до Бангалора. Везде есть местные элиты и локальные элитки, либо просто устойчивые сети, у которых все схвачено и все прекрасно, и никуда не собираются и в свой круг чужих не пустят. А часть тех, кто переехал, либо находится в стрессе, либо старается воссоздать свой микроклимат на новом месте и часть из них даже не собираются ассимилироваться или адаптироваться. Переезды не имеют ничего общего с типом открытости сознания.
Не знаю, им нравится.
У дочери аллергия прошла , влажный климат
Но мы же о мамах на пенсии пишем.
Я тоже смотрела одну блохерку, она многое поудаляла и не противная, Аня локи, что то такое...
У нее мама уехала (считай легла) под испанца, перевезла дочерей: одну студентку неудачную (или она не поступила), вторую школьницу. Жизнь была там не сахар, эта Аня потом жила с разными испанцами и красочно и , что самое главное, без прикрас все это живописала... Вот такие видео очень отрезвляют. Зато в Испании, да. Там вам не тут.
Между нами девочками, испанцы сами рады уехать из Испании в те же штаты. Это дешевая и теплая страна, хороша для пенсии.
Эти их "ани" могли бы поступить учиться в любой университет в европе и построить карьеру. Но похоже такие же дурочки как и их мамы, наследственно.
И вы дурочка, раз читаете "блохерок" и таким образом формируете свое мнение.
Знакомая моя из провинции, из деревни буквально, перед пандемией познакомилась через сайт знакомств с итальянцем, будучи молодой бабушкой трех внуков, узнала к нему перед локдауном, 5 лет оформляли документы и на днях поженились, они так молодо выглядят, и внешне даже похожи как родственники, а ведь могла бы сачкануть и остаться с прежним мужем. Который, кстати, женился сразу после ее отъезда и даже в новом браке ребёнка родил)))
Тогда как она даже теоретически могла сачкануть? Это было только ее решение, никто ее не заставлял.
Воинствующая безграмотность отстаивает свое право ляпать не думая? Ну ок. Продолжайте дальше транслировать бред.
Ну не знаю. Я бы уехала в другую страну только вынуждено. По работе или к детям. Я не эмигрант точно. Смотрю блогеров уехавших, все так и варятся среди своих. Также как наши мигранты тут. Ну для меня такое себе ощущение жить на чужбине и быть всегда человеком второго сорта среди местных. Гордыня наверное, но вот так я чувствую.
Про второй сорт это чисто выдумка евы. В реальности такого в помине нет. Наоборот на каждом шагу будут убеждать что все равны, все в равных условиях, главное соблюдать законы и быть хорошим работником своему спонсору(работодателю).
У нас даже не говорят о равности, не сочиняйте. Нигде в мире я не встречала слово «понаеха» у примеру, в отношении замкадышей
А где вы? Уверены что везде своя? Тосно также выбираете круг общения и точно также вас изучает новый коллектив, в который то ли впишитесь то ли нет. С такой ограниченностью скорее всего нет.
Вы и есть в диаспоре. Вас в свои круги многие не пускают - вы глуповаты, поверхностны. У вас свой узкий круг таких же тетечек.
А как вы себе представляете эту диаспору? Ну например, вы оказались за рубежом в подростковом возрасте, в вас есть и язык и связи. Вы получили прекрасное местное образование и бОльшую часть времени говорите на на русском. И стали вы, допустим, врачом, адвокатом, логопедом, и т д И вы понимаете что вы знаете еще один язык помимо местного. И вокруг тысячи людей которым нужно то что вы предлагаете и они хотят получить на русском ( испанском, мандарин, и т д ). Огромное количество разносторонних специалистов общаются с диаспорой потому что это расширяет их клиентуру.
Почему именно диаспора?
Просто есть русскоязычные друзья.
"Ну и почему тогда в основной массе эмигранты общаются в своей диаспоре?" откуда вы взяли про основную массу? Вы то откуда можете знать?
В России даже соотечественник, приехавший из другого города, уже челвоек втoрого сорта, см "Будете рады иногородней невестке?"
Вот уж точно, в деревне подозрительно относятся к городским, в городах осуждают колхозников. В России быть многодетным, разведенным, алиментщиком - то ещё клеймо)))
Про сорта это чисто наше изобретение, откуда в людях столько неуместный заносчивости, унижать людей исходя из города рождения и прочих сомнительных критериев 🤷♀️ во всем мире люди спокойно перемещаются, никакие сорта не перебирают, а общение со своими, ну так корни те самые тянут, вот и общаются, но это не означает, что они не общаются с другими 😵💫
+1000
Вообще странно читать такие заблуждения в 21 веке от взрослых людей.
Так они поэтому и ведут блоги, что там у них ничего не получилось, язык не знают. Конкретно эти вот люди. Лузеры. А вы этих лузеров еще и читаете (кстати, а зачем?)
Это маленький процент понаех. Гораздо больший процент просто живет, вполне свои там. И еще достаточно большой процент живут там очень и очень хорошо.
Но вы можете продолжать верить в рассказы про "люди второго сорта".
Честно, лучше быть вторым сортом 🤪 там, чем якобы своим в Москве и окрестностях, качественно разный уровень жизни и удоволетворенности.
Ну я бы так не сказала. Ту же Левадную-педиатра почитать или Наташу Ремиш. Успешные были в РФ, более чем. Сейчас смотрю, что в основном все-таки со своими русскими-украинцами общаются.
Ну да, как выше Леди писала, если надо объяснять, то не надо объяснять)))
Не знаю кто эти люди и в чем их успех.
А ещё некоторым бесполезно объяснять, они неспособны понять.
И если вы верите блогерам, то вообще все печально.
Эта ваша педиатр - там так же работает педиатром?
Где они кстати живут?
Про Леди понятно: если бы ее позвали, она забыла бы про всякие корни. Просто не зовут. Она и языки не знает.
Звали. И неоднократно. Достаточно сказать, что моя родная тетушка по отцу со своей семьей уже много лет живет в Сан-Франциско, а значительная часть еврейской семьи моего мужа уехала в 90-е в Нью-Йорк. Надо ли говорить, что они звали и нас неоднократно, а теперь зовут наших детей? У евреев дети никогда не становятся чужими. Тот факт, что мы развелись с мужем, не вычеркивает наших детей из еврейской диаспоры. И не вычеркнет никогда. А я навсегда мать этих детей. А потому тоже на веки вечные своя.
Наташ, смешная ты, без обид.
Приезжай к нам в Сан-Франциско от троюродной тетушки - это очень далеко от "звали" (и я сейчас не про тетушку, она может и искренне зазывала).
Наташ, я всего лишь о том, что самое самое искреннее родственное "звали" - это не повод для посольства сша для выдачи виз
В начале 90-х их раздавали весьма щедро. Тем более - евреям. Мы могли бы уехать ровно так же, как уехала Толина тетка с мужем, двое ее дочерей (Толины дв. сестры) со своими мужьями и детьми, а также бабушка (мама моего свекра и этой самой тетки), которая проходила в Штатах как жертва геноцида и получала специальную повышенную пенсию.
А зачем нужны чужие люди? Мне и в России никто, кроме родных, не нужен для очного общения.
Хочется процитировать недавно скончавшегося в Москве князя Александра Александровича Трубецкого: "... мы принадлежим Русскому миру. Это и честь, и патриотическая обязанность. Это имеет особое значение в теперешний период, когда на наше Отечество идет сильное враждебное нападение со стороны многих стран, где мы живем. Там мы и являемся посланниками России, какие бы ни были трудности в этой миссии..."
И от себя добавлю. Это безумно интересно - познавать мир, другие традиции и культуры, и даже просто иной быт. Это ничего общего не имеет ни с какой сортностью, а только с жаждой жизни, стремлением к ее философскому осмыслению, желанием отдать частичку себя, свою, русскую, тем, кто так же открыт ко всему новому.
Каков мотив отслеживания уехавших блогеров? Вы им себя выдаете. Свою нереализованную мечту. ))))
Да ну, я много где была и в Германии жила не туристом. Много где классно, но с возрастом наверное меняются ощущения. В 20 лет и даже в 30 я бы может и сорвалась. Но сейчас нет. Путешествовать люблю. Но мой дом это Россия.
Блогеров не отслеживаю, я на них подписана давно, до их эмиграции. Обычные наблюдения, также как за другими ))) не эмигрантами. Такой занятный сериальчик
Обычно те, кто много где был не туристом, имеют менее предвзятое и более соответствующее реальности представление о проживающих за рубежом соотечественниках. )))
А с возрастом, теряя родителей и отпуская детей, как раз и появляется та свобода, которая позволяет реализовать давние планы и мечты. Если при этом есть востребованная профессия и языковые навыки, то почему бы и не воспользоваться возможностью пожить в другой стране, тем более всегда можно вернуться. Мало кто в наше время сжигает за собой мосты, как это было во времена железного занавеса или пост-перестройки.)))
Ну так и не живите. Неужели кто то вас насильно за границу тянет? Вроде и вопрос такой даже не вставал.
Вы какая-то удивительно нетерпимая к чужому мнению с нотками скрытой агрессии. Или как-то по-своему понимаете прочитанное. Написано было - почему бы не пожить в другой стране. И я отвечаю про себя, про свое мироощущение, также как и Леди. А нам тут пытаются доказать что мы как-то не так думаем, убогие. )))
Вы тоже какая то удивительная. У вас нет ни желания, ни необходимости куда то переезжать и вы пост за постом твердите что вы бы никуда не переехали. Ну естественно вы не поедете если вам и не хочется не надо.
…Но можете еще пару постов об этом написать.
Знаете, я вот сейчас на Еву зашла, темки просканировала, прифигела от некоторых типа иногородней ( иноГОРОДней!!!) невестки… Так это еще большой вопрос где та чужбина находится.
У вас не совсем правильное понимание вертения среди своих. Вы почему то убеждены в том что люди ищут свою диаспору потому что им плохо или потому что их не принимают местные. Это не так. Причины самые разные - от развлечения до зарабатывания денег, ибо есть клиентура и спрос. Никакого второго или первого сорта, речь вообще не об этом.
Может быть и так. В любом случае, нам, живущим здесь на 100% не понять и в голову не залезть живущим там. Равно как и им нас.
Ключевое слово - выбирают. У кого-то просто нет ни этого выбора, ни уверенности в себе, чтобы обеспечить этот выбор. Проще других обвинять в какой-то неукорененности и отсутствии любви к близким и родным березкам.
Да никто не обвиняет, у некоторых людей непонимание просто, зачем вообще уезжать жить за рубеж, нет ни желания, ни потребности. Это не зависит от страны исхода. Большинство населения Земли сидят веками на одном и том же месте и никуда переезжать не собираются.
Ну вот как вы понимаете такую фразу? «… нам, живущим здесь на 100% не понять и в голову не залезть живущим там. Равно как и им нас.»
Типа переезд в другое место создает нового человека? А остающиеся сохраняют свою избранность и исключительность?
Никто не едет чтобы ухудшить свою жизнь. Тетка та гавайская улучшила свою личную жизнь, финансово не прогорела, и ничего при этом не потеряла. Что тут непонятого?
Да чужое все. Гавайи эти. Природа. Мужик. Еда. Абсолютно ВСЕ. Чужое и чуждое. Что тут непонятного?)))
А тетка та насильно кого то этим кормит? Ей хорошо. И это все. Она никому и ничего не доказывает, ни с кем не соревнуется. Ей нравится и мужик ( для нее он свой) , и природа, и Гавайи.
С едой я не совсем поняла. Если тетка любит борщ, она там, на своей кухне, в кастрюльке, сварит тот самый привычный ей борщ. Если захочет что то новое - сходит в ресторан. Либо все дружно нейтрально закажут пиццу. Там такая же цивилизованная жизнь как и в других цивилизованных местах.
Не сварит. Там другая вода. Другая свекла (даже если она там есть). Картошка другая, сметана.....
Мы обсуждаем не тетку эту, а ее историю с посылом ТС: "вот оно - щастье! и после полтоса жизнь не останавливается". И, как всегда и во всем, мнения разделились. Я отношусь к лагерю тех, для кого описанная история ну вот ни разу не щастье. И если по задумке ТС, в чьих добрых намерениях я нисколько не сомневаюсь, она должна была вызвать волну оптимизма, то конкретно у меня она вызвала совсем другие ощущения и чувства. Но ни одно из них не окрашено оптимизмом. Как-то так.
Обыкновенная вода, обыкновенная свекла ( хочешь молодая с листиками, хочешь постарше под корень), и самая обыкновенная картошка. Сметана как сметана.
И все выше перечисленное уж точно не является тем самым якорем. Если человек хочет улучшить свою жизнь - он это делает. Если для данной тетки такой поворот судьбы принёс положительные эмоции- молодец тетка.
Прекрасная там вода и такая же свекла.; Я варила борщ, великолепно получается. Сметана отличная.
Другое дело, может ей это борщ нафиг не сдался.
Описанная история не счастье для вас лично, но возможно что-то еще для вас видится как счастье в под 60.
Позволю добавить. Тётка эта так и не ассимилировалась, за почти десяток лет даже язык не выучила, проводит экскурсии русскоязычным. При этом ей приходится в 60+ скакать козой по 9 часов в день, что-бы заработать денег. Но поёт про свое, на склоне лет, нагрянувшее счастье.
Так ей и не надо особенно ассимилироваться. С мужем она может общаться, в магазине может. Работа есть. Ей хорошо. Но она перешагнула некоторую границу (в прямом и переносном смысле) чтобы ей так хорошо. Не ноет как некоторые персонажи здесь на форуме.
Ну ок, конкретной этой женщине может и хорошо. Автор писала, что она( экскурсовод) не могла жить в ритме Москвы. Но как отписались тут многие, такое перешагивание не все считают примером счастья, удачи и.т.д.
Тут 2 языка - английский и гавайский, они - совершенно разные. Скачет - да, движение - это жизнь :). Ей гораздо больше нравится скакать, чем в офисе с утра до ночи сидеть.
Не, не, не :). Не - уехать на острова - вот оно счастье. И не выйти замуж - вот оно счастье..Но, найти своё место силы - Вот оно счастье. Точку опоры. С правильной точкой опоры - можно перевернуть весь мир :). Меня впечатлило, что этому правилу - все возрасты покорны :).
Ой, Наташ, мы сдаем квартиру в Москве.
Последний раз сдавали ровно перед сво.
Пара за 50, россияне (я тщательно выбираю), без деней (уж не знаю, выросли ли или никогда не было, мне это не интересно).
Короче, подписали договор, отдали ключи, выходим с мужем из квартиры и я произношу фразу:
- не дай бог жизнь так раскорячит, чтобы в 50+ шаройобиться по съёмным хатам
🤣🤣🤣
Прошло не так много времени, и я в свои правда 50- прекрасно чувствую себя на съемной хате.
Зато очень любят рассуждать о том, какого сорта русские эмигранты заграницей. В действительности, русские в большинстве своем отлично устраиваются в других странах, потому что умные, работящие и целеустремленные. Многие состоят в смешанных браках, так и о каких диаспорах речь. И Родину только редкие говняшки поливают тем, чем сами и являются.
Чувствуете, что англичанин, немец, француз, американец, узбек, киргиз, постоянно проживающий в России - человек второго сорта?
"Ну для меня такое себе ощущение жить на чужбине и быть всегда человеком второго сорта среди местных. Гордыня наверное, но вот так я чувствую.
Прям сложно пройти мимо.
Эта установка скорее плохо говорит о том опыте где она сформировалась - первый и второй сорт. (И снова, вспоминаю топ про иногороднюю невестку, ясно дело второсортную.)
Есть места где люди не сформировали такую шкалу ценностей. Они не знают ничего про сорта. Они делят людей на понятных и нет, близких по духу/ образованию/ поведению и нет. И стараются общаться с теми кто близок по понятиям.
Разумеется со знанием местного языка все это проделывать легче.
Да не связано это с тем, где ты был. Я выше отписалась, что я много где была, в том числе и не чисто туристом. Классные страны, классные люди, климат супер и т.д. Но дом у меня в Москве. А там не дом, все чужое. Хоть и живёшь ты в прекрасном условном Мюнхене, и деньги есть и жилье и люди хорошие. Но не то.
Вы уже привыкли жить в Москве, но не каждый туда поедет из условного Мюнхена, Парижа, Майами, Мауи, Сан Фран, НЬю Йорка, Чикаго, Сан Хосе, и так далее. В Москве ужасная экология, неимоверный трафик, огромная концентрация людей в квартирках, напичкаканых в человейниках. Везде очереди. Нет природы, лесопарков. Негде даже на велике проехать 50 км, только по проезжей части наверное. Вот так чтоб вышел из дома и пофигачил в лес. Свой дом в Мюнхене не может быть чужим.
Вышла из дома и пофигачила по Лосиному острову на велике. Чем не лес?
А очереди где?
Асфальтовая дорога 20 км вело маршрут. Это очень мало. Гравия похоже вообще нигде нет. А где маршруты для горных велосипедов? Как далеко из Москвы туда добираться. В час пик часа два не меньше? И это самый большой парк Москвы.
У вас квартира в Москве. И вы вроде в Москву приехали, вы же не родились в Москве?
Ага, квартиры. А чтобы Москву считать домом надо тут родиться? Россия мой дом, так подойдёт? 😉
Я только хотела вам показать на вашем же примере: вы в Москву приехали. Вы сама понаеха. Однако вы же считаете себя там своей и считаете ее своим домом.
Ну вот так же у людей, уехавших в страны с близким им менталитетом.
Надеюсь эта простейшая аналогия поможет вам понять чуть лучше.
Завидую тем, кто сумел поменять так жизнь. Да вот взять моих - в 57 мама оказалась в Германии, обрела новый широчайший круг знакомств, обьездила всю Европу.
Моя сваха с другом в 60 купили дом в уругвае. Сначала вдвоем, а теперь она там одна. Завела тамошнего бойфренда на 15 лет моложе и он устраивает ей сцены ревности, когда она приезжает в Германию. И правильно делает - потому что тут у нее норвежец на 10 лет младше.)
У меня нет никаких корней, я вообще этого не понимаю, вместоиних - крылья и я с радостью бы меняла страны и континенты...
Но у меня старая мама и еще очень юный сын... и коты.
И увы - я совершенно разучилась заводить романы и кокетничать
😁
Коты не мешают перемещаться. Я вот сейчас буду перемещаться с двумя котами.
Но факт, это уже после того как мамы не стало.
Ваша мама переехала к вам наверное, а не в никуда?
А свахе уругваец устраивает сцены ибо боится остаться без содержания...
Читаю про то, что за пожилыми бабами в европе гоняются и охреневаю. Что в них такого привлекательного?
Мужички не ах, им свои, противные женщины, не дают)... считают второсортом. Это без стеба и коротко.
Мауи прекрасны, а я уже несколько дней под впечатлением Байкальских фоток Другой. По-моему, главное - это не дать заглохнуть внутреннему моторчику и находить позитив в своем окружении.
Так об э том тефтелька и говорит. Но всех зацепило, в основном переезд на "дикий" остров к "чужому" мужику. Потому что у них ни острова, ни мужика.
:). Меня обрадовало, что человек нашел своё и ему очень хорошо. Своё - для каждого будет разным, естественно, никто не имеет в виду, что переехать на остров - окажется оптимальным вариантом для всех. Просто знать, что варианты есть, даже после 50 :)
А кто отрицает, что они есть? Просто для всех они свои. Для меня просто предложенная вами история ни грамма не позитивна. Поэтому лично у меня этот топ и вызвал такое активное внутреннее противодействие.
Интересная ли предложенная к обсуждению жизненная история? Да, пожалуй, интересная. Позитивная ли она? Лично для меня строго нет. Наоборот: не дай бог такой смены жизни.
Как эта история может быть - ни грамма не позитивна :)? Женщина нашла своё, сделала то, что нужно именно ей и совершенно счастлива. Зачем вы примеряете на себя именно - действия и образ жизни, которые вам не подходят ? Все люди - разные. Одному - с парашютом прыгать невозможный кайф, для другого - худшее из наказаний. Не надо напяливать на себя чужие судьбы, мне бы тоже её расклад не подошёл по разным причинам, что совершенно не мешает мне за неё радоваться.
Вы не знаете счастлива или нет, хорошо или нет, вы ее видели один час, просто первое впечатление, оно часто неверное, может она ночью рыдает в подушку ,а может хохочет от счастья
И согласна с леди, доя меня вообще не оптимизм, а ужас; разные мы всё это точно
Ну во-первых, я её видела 9 часов. Во -вторых и в самых главных :), почему вы примеряете на себя чужой образ жизни, который вам не подходит ?
Не об образе жизни, а тете,которая должна вдохновить и повести за собой
Пишем тут свое мнение, это форум,меня не вдохновляет, не заводит, кого-то может и взбодрит и на здоровье
Для того, чтобы жизнь играла красками в любом возрасте надо, чтобы был правильный коктейль гормонов в тушке.
Внешний антураж вторичен.
Кстати, на Гавайях интересные законы.
Мы до рождения ребенка, побывав там, тоже было загорелись.
Но потом остыли к этой мысли.
Если жить в Калифорнии, то туда летать довольно удобно.
А что вам там не понравилось? Мне показалось там на пенсии самое то, если не хочется в европу кататься.
Наоборот. После первого посещения понравилось.
Но при зрелом размышлении...
Цивилизация и медицина там нормальная только на Оаху.
Земля там недоступна. Владеть землей по закону могут только выходцы из местных племен.
Остальные могут только брать землю в аренду и переоформлять.
Трясет. На Оаху поменьше, это более "старый" остров.
На Мауи вообще какой-то блудняк. Там какие-то темные схемы с тем, кто распоряжается и землей, и дорогами, и вообще по слухам странные вещи творятся.
Сообщение только авиа.
Ресурсы ограничены, цены на продукты полностью зависят от ввоза - потенциально опасно банально. Ну, разве что вы заведете полностью свое натуральное хозяйство.
А так - красиво, да.
Но общая идея - очень мало степеней свободы, и очень много того, что "может пойти не так".
Да, переезжать я пока не стану, к тому же, далеко от Европы. Но месяца 3 с удовольствием на Гавайях бы пожила :).
Ну понятно. Можно жить снимая дом только, наверно, не покупать недвижимость. Или и вовсе приезжать пожить на месяц раз в год, для разнообразия.
Не дезинформируйте. Можно в лиз, можно купить. Зависит от типа земли. Друзья жили несколько лет, всё нормально. Продьюс есть по-дороже, а есть дешёвый в зависимости от того что растёт, а что закупают. Медиан прайс дома 1.2 мил. Это недорого. Еда самое дешёвое.
И кто тут еще дезинформирует?
На каком основании вы мне возражаете, да еще и так грубо?
https://legalclarity.org/hawaii-land-laws-ownership-rights-and-key-regulations/
Друзья владели землей?
У них был Leashold ownership.
Food prices in Hawaii are about 25-60% higher compared to the U.S. mainland, with grocery items costing 1.5 to 2 times more.
Ну так на мейнленд тоже очень разные цены. Понятно что будет дороже чем в каком-нибудь дюлюте.
Разные.
На Гавайях нет выбора. Все в среднем дороже. Может, ананасы дешевле или свинина, не знаю.
Или свой огород, свои куры.
Проблема с лизингом земли в том, что накладываются бОльшие ограничения на то, как земля будет использоваться.
Даже если аренда на 99 лет, как на Оаху.
Землетрясение, дом, которым вы владеете на арендованной вами земле разрушен. И зачем эта головная боль?
Кстати, забыла: страховки же.
По сравнению со страховками в остальных США.
Дома и страховки я пока в этом раю не приобретала :). Но, продукты - раза в 1,5- 2 дороже чем у нас рядом с Бостоном. Экскурсии - очень подорожали с прошлого раза - в 3 раза дороже чем 15 лет назад.
Ну 10 лет назад цены на продукты были такие же ( к сожалению вот так давно там была), но вино в 2 раза по крайней мере дешевле. И тунец конечно дешевле. И свежее!
Если бы не акулы там, моталась бы туда гораздо чаще.
Так вот и мне далековато, по-сути весь день летишь. А скоро и вовсе будет сутки, из юкея.
А чего там смешного?
Страховки на недвижимость в таких местах всегда выше.
Понятия не имею о страховках в Торонто.
А какие в Торонто природные катаклизмы?
Мне казалось очевидным и общеизвестным, но обьясню.
Высокие страховки обусловлены частотой страховых событий.
Страховой компании невыгодно существовать в условиях, когда выплаты по страховым событиям бОльше, чем то, что они собирают с застрахованной недвижимости по страховым взносам.
Естественно, что опасность природных катаклизмов на Гавайах выше, чем в окрестностях континентального Торонто, где, насколько я знаю, и опасность ураганов пренебрежимо мала, и даже угрозы торнадо, как в континентальных штатах Мидвеста США - не существует.
Поэтому и задала вопрос: какие же в Торонто катаклизмы? Может, чего не знаю?
На вопрос вы не ответили.
"Высокие страховки обусловлены частотой страховых событий."
Не надо мне это объяснять, я лучше вас это все знаю, и сама строила модели много лет назад.
Вы понимаете что Торонто это город в другой стране, и в этой другой стране могут быть страховки значительно более высокие, чем в штатах? Они в принципе просто высокие. Даже страховки на животных выше.
И чем это обусловлено?
И хочу напомнить, что первый пост, на который вы отвечали о страховках, я сравнивала с другими штатами США.
Обусловлено олигополией канадской.
Я написала вам что в том плане что все относительно - относительно других штатов на Гаваях высокие страховки, очевидно почему. Но вообще это невысокие страховки, для человека со стороны, поэтому рай на земле - прекрасная природа, все дешево.
Насчет дешево - большой вопрос.
Сама ограниченность территории диктует более высокие цены. Плюс нездоровая местная экономика.
Может, в вашей уникальной комбинации факторов что-то и кажется дешево.
Если в Канаде дорого недвижимость, страховки, даже продукты питания, зато дешево и бесплатно многое другое, типа высшего образования и медицины - как это переносится на Гавайи?
"как это переносится на Гавайи?" так, что там жизнь не кажется дорогой и хочется там жить на пенсии.
In Maui, you can both lease and own land. While the vast majority of properties are owned fee simple (meaning you own both the land and the structure), there are also leasehold properties where you own the structure but lease the land.
У них был Ownership, также вы можете Leasehold. Не надо дезинформировать.
Они жили на Мауи?
Они представители местных племен?
Я интересовались жизнью на Оаху, и я ответила на вопрос, почему мы решили, что это плохая идея.
На Мауи вообще жить стремненько.
по местным форумам - там какая-то нездоровая ситуация в отношениях между местными властями, большими плантациями, уж не помню, кажется, Тропиканы, или другого американского гиганта, и приезжими и местными.
У них всегда была проблема с водой.
Я написала, что Гаваи сильно зависят от завоза.
На сайте Hawaii.gov - местных властей - вообще написано, что 85-90% потребляемых продуктов ввозится.
Так кто тут дезиныормирует?
Однозначно там отлично жить. Интересно, что там процент адекватных людей очень высок. Возможно еще и потому, что иммигрантов там не так много. И всяких идейных.
Там можно в вагончике жить и кататься на серфе. Не важно, сколько денег. И такие есть)
Ну в вагончике это пусть молодежь живет. Нам взрослым тетечкам и дядечкам уже подавай комфортный дом, с туманами по утрам и радугами каждый день. Заслужили.
Вот, вот что там есть - радуги каждый день, даже несколько раз в день.
Вообще я тут подумала: человек, который считает, что людям, продавшим дом за 3.8 миллиона, не надо думать о базовых вещах - он вообще мало что понимает в жизни.
Так что зря я в вами вообще в диалог вступила.
Да, это не дорого. Но вот я не вижу зачем вообще там покупать. Рентовать всегда удобнее и дешевле. Это не то место где дома можно рассматривать как инвестицию.
К вашим минусам добавлю, что отношение местных к понаехам не всегда самое хорошее. Не путать с туристами, которые им деньги везут. Ну и репутация школ там плохая, это если есть дети. Нас останавливало это, хоть была возможность там пожить. Ну и действительно высокая стоимость жизни
К разным понаехам разное отношение. Если с вами интересно и от вас польза - к вам будет хорошее отношение. Так совершенно везде.
Вот в той же франции к вам будет очень плохое отношение хотя бы потому что вы не француз и говорите с сильнейшим акцентом. Но это же не повод не жить во Франции, не так ли? Почему вас это отношение вообще беспокоит?
Потому что не надо путать туризм и эмиграцию. Особенно если есть дети в наличии, которым нужна комфортная среда обитания в которой их не будут гнобить. Тетке из примера по фиг, ей там детей не растить, она считай туда на пенсию приехала, почему бы нет? Главное, что ей нравится.
Так мы и обсуждаем уже то время, когда дети выросли, а у тебя впереди еще лет 20 жизни.
А что тёткам мешает бегать по отечественным горам? Зачем в такую даль тащиться?
Там действительно классно. Я бы тащилась туда еще и еще. Когда там нет катаклизмов. Жить конечно нет.
А вас задело именно то что она прыгает не по отечеству? ну так там не только в горах плюс. Там много чего другого хорошего.
И по отечественным горам бегают. Но Тефтелька встретила тетку там, поэтому о ней и написала. Тащиться необязательно.
А хрен знает
Мы реально встаем с мужем каждые выходные сранья и айда в горы. Ну если совсем уж непогода, выбираемся куда-то.
В Москве мне и в голову не приходило каждые выходные "по полям, по полям, синий трактор едет к нам"
Но!
Я была на Домбае, количество разработанных маршрутов просто несравнимо с алипийскми
Вы пока на новенького) Хорошо, если надолго хватит запала.
Что касается Москвы - а вспомните, что пишут недавно переехавшие - да мы же ни одного выходного дома не сидим - парки, бесплатные концерты, мастерклассы, ярмарки, фитнесзоны.. И мы такие - да не пошли бы вы со своими мастерклассами..)))
Да, я соглашусь, что вы правы, не ценим, что имеем в широком смысле.
Но это и есть тот новый драйв, о котором топ тефтельки
:cool2
Вы как моя доча. А ты где? - а, я тебе не сказала.. ///далее какая-нибудь страна//
Вот эта вот суета мастер-классы, ярмарки и проч. вообще не способствуют отдыху, у меня, может потому что работала в центре, и теперь отдыхаю только за городом
Ну вот мы не жили на Урале
Более того, мы в Москве и на дачу в какой-то момент положили, и пробки были не последней причиной
Я про то, что не обязательно уезжать из страны, чтобы в выходные в горы ходить, достаточно уехать подальше от Москвы )))
Так уезжают из страны или из Москвы не ради гор) Это просто приятный бонус, который прилагается.
Естественно, и мы не отдыхать на Уральские горы приехали. Просто в данной ветке речь - что теткам мешает по нашим горам бегать? 😄 Я и говорю Косте, все бегают по горам, если они рядом, это не только в Альпах так живут.
Так это не Коста спросила же, а аноним) Я там выше отвечаю - Тефтелька встретила женщину в США, она вряд ли могла бы встретить ее в России, потому что она здесь не бывает))))
Но в России точно такие есть. И даже в Москве, наверное. Только, энерджайзинг здесь как-то иначе проходит))
Я с вами согласна. Точно такой же энерджайзинг здесь, я таких людей знаю. Вопрос только к Косте, она же свежеуехавшая, должна быть в теме, не то что Тефтелька, а пишет как будто здесь работа 7/0, уныние и только в Германии узнала что такое выходные.
Какая-то новая идея на еве, приписать Косте то, что она не говорила)
Где вы это прочитали?)))
Вы то же самое пишете, что в Москве было не особо. Смыться на дачу и не отсвечивать. И у нее в Пойме тоже не особо. Пробки, суета. Гор здесь точно нет!!!
Она оказалась в Германии, вы на Урале, новая жизнь проходит иначе у обеих, и здорово, что нравится.
На самом деле я тоже только когда уехала из России, а именно из Москвы, узнала что такое не только выходные, но и вечера после работы. Можно сказать заново познакомилась с мужем.
Так то. А работа была такая же, только больше денег платили, конечно. И более комфортные условия.
Вот! Моя сестра прилетела в гости и офигела что после школы мы не бежим бегом по репетиторам, кружкам и уроки делать до ночи, а погуляли и в бассейне поплавали, поужинали, почитали и спать. И все это без ора в спокойном темпе.
Блин, но так или инача, а большинство теток здесь из Москвы.
А в Москве гор нет, если вы не в курсе.
А по полям бегать в голову почему-то не приходило.
Или вы предлагаете местным небегающим по горам теткам дружно переехать на Урал?
Да, было бы интересно, сколько "теток из Москвы" совпадают в своих взглядах на оптимизм/пессимизм в старости. Но в этом топе уже все затеряются, наверно.
Ты просто жадная до впечатлений, до эмоций. А я вот абсолютно нет. Я их даже боюсь. Разматывают они меня сильно. А для меня, как для эмоционально сильно нестабильной субстанции, это чревато. Мне нужно жить в покое.)))
Я вот даже сильно эмоциональное (для меня) кино предпочитаю смотреть по нескольку раз. Много-много раз. Чтобы знать его до нюанса, до последнего словечка. Тогда оно становится мне родным (эдаким старым знакомым), и перестает меня разматывать. Я кино смотрю с пультом. И постоянно останавливаю и возвращаюсь назад. Еще раз смотрю, вслушиваюсь в каждое слово.... Поэтому я предпочитаю кино смотреть одна. Под мой режим просмотра мало кому интересно подстраиваться.)))
В маршрутах все ровно то же самое: я предпочту ходить одной знакомой дорогой каждый божий день, чем лезть в новые горы или лететь в новый город.
"Невероятно, но факт". (с)
Эх, я бы даже не за впечатлениями. За теплом. Самое что меня бесит у нас- это серость. Все эти дожди, слякоть, грязь. Тут даже не про смену страны. Я бы с удовольствием куда в краснодарский край или Крым. Можно даже не у самого моря :) я дойду, доеду.
А так и в Москве полазить много где есть, куча москвичей кто свой город совсем не знает. Да, что там говорить мой муж на Красной площади был лет 6-7 наверно назад последний раз. Это я принципиально несколько раз в году езжу по центру погулять. Но погода у нас отстой. Лето короткое, ждешь, ждешь и вот оно почти пролетело. А если по полной на 5 дневке работать, так вообще дай бог на пару дней теплых за лето выхи попадут. Ну, печаль же.
Я не знаю Москвы. Совсем. Только те районы, в которых жила. Я живу рядом с зоопарком, но последний раз в нем была, когда еще дети были маленькими. Может, лет 15 назад. Не вспомню уж...
Погода плохая в средней полосе России, согласна. Ну уж какая есть. Мне в принципе довольно комфортно. Особенно в последние годы, с общим потеплением климата.
Я бы не говорила за большинство москвичей, именно москвичей. Знаем мы свой город, экскурсии можем водить. А климат зимой и в распутицу - дрянь, это есть, но такого же климата по другим странам тьма. Если бы можно было жить зиму в тепле, а лето здесь, то я всеми руками. Это доступно тем, кто вырастил детей. Да, а есть те, кто любит только этот климат, их тоже много.
Ну, я же тоже в Москве родилась. И знакомых москвичей у меня достаточно. В основном жизнь тут- это работа, дом, раз в пару месяцев вылазка куда то, часто чуток пройтись и где посидеть поесть. У меня только одна пара есть, которые наворачивают круги по Москве. Я с ними тут тоже ходила, они маршрут зеленого кольца за лето проходили по плану. Но там муж удаленщик, жена домохозяйка. Вот они гуляют по городу много. Ну, и они легкие на подъем.
Так все детство и юность гуляли, потом своим уже детям, друзьям показывали и рассказывали. А сейчас на выходные можно и одним-двумя днями по городам, да весям ездить, активно время проводить, но это не значит, что Москву не знают. Кстати, многие на море живущие, моря этого и не замечают. А кто в горах, тот горы данностью считает. Это же известный факт.
Вот и я не понимаю семейный просмотры, никогда, у меня свой вкус ,свои фильмы, то я смотрю фильмы Феллини, то Бергмана, потом перескочу на скандинавские детективы, потом на японские драмы
Да, и мне известное нужно, привычное,
Подписываюсь
Я всегда рада за людей, которые изменили свою жизнь, потому что их что-то не устраивало, это совершенно точно лучше, чем сидеть в своем болоте и поливать грязью все вокруг. Главное чтобы они переехав, не разбрызгивали яд на свою бывшую Родину, из новой счастливой жизни. Сама заграницу для переезда не рассматриваю, люблю Россию, раньше это было где-то внутри, а сейчас поездив по регионам, понимаю, какого фига я тратила время и деньги на чужое море и горы. От нашей природы волосы дыбом встают. И что еще немаловажно, со мной мой русский муж, который понимает меня без слов. Надеюсь в климаксе мое мнение не поменяется 😬 P.S. К могилам у меня привязки нет, я понимаю, что мои не в земле, но они точно разделяли мое мнение, поэтому я такая.
у нас обычные зарплаты, все зависит от уровня специалиста.
У моей подруги сын айтишник получает 500 тыс зп и 2 млн годовой бонус.Отлично себя чувствует, не нуждается вообще. Моя племянница в Германии работая разработчиком в крупном автомобильном концерне - получает 4500 евро. Ей хватает только на самое необходимое (включая аренду квартиры). Ни о каких поездках по Европе (а это я считаю главный бонус - мобильность и то, что ты на машине можешь доехать до почти любой точки) - речи нет.
А трава у нас такая же как везде.
Москва правда сильно обогнала европейские города по многим параметрам, есть такое. И это я вам говорю как человек, и поживший и объехавший всю Европу и много что еще
Он отлично себя чувствует в Москве или в России?
У нас в России таких зарплат не бывает, у нас от 15 тыс руб до 34 тыс руб бывает и никаких бонусов
Но трава зеленее всех стран вместе взятых - это да - волосы дыбом
у вас уже давно проблемы с головой, дочка не беспокоится? вы из берлоги последний раз когда выходили? в 90-х?
Я тока пришла :scared2 - кабачки-огурцы-помидоры-кукурузу купила.
Кстати, сегодня мне повезло такси стоило мне 140 рублей - это маршрут, который всегда был больше 350-ти руб
Кстати, мне уже третья посылка за лето от дочери пришла для поддержания штанов.
Вы там записывайте в свои молескины
угумс
Пусть у вас будет так же как у меня с головой [-0<
вы кроме Саратова или где вы там по России ездили? в Европе жили?
нормальные зарплаты по России у тех, кто чего то стоит, как специалист
у меня коллеги и друзья по всей России, лучше или хуже живут, но никто не получает таких зарплат как вы пишете
Да, Москва живет несравненно лучше остальных городов, но разруха не в туалетах, а в головах
Специалист чего?
У нас все работают специалистами такси и продаж в 5ёрочке?
То есть наш город вы вычёркиваете, дыа и Энгельс, заодно??
Почему Берлин живёт на одном уровне с любым городом Германии, а у нас, видите ли Москва "несравненно лучше"? :scared2
а почему в Германии бардак с железнодородным транспортом, невозможно попасть быстро к нужному врачу, бюрократия и бардак с социальными службами?
для того чтобы стать высококрассным специалистом - нужно приложить очень много усилий, времени. Не все готовы так провести свои молодые годы, на выходе - один таксист, другой - высокооплачиваемый спец
W2 Специалист чего?
Ну выучится он на специалиста тонкой химии и что - где ему работать, если нет заводов и фабрик?
Химические предприятия Саратова
Завод Аккумуляторных Батарей
Требуется: инженер-технолог (химик)
Компания ПИГМЕНТ
Химическое производство
Зарплата от 80 000 рублей
Требуются начинающие специалисты-химики
Р-Фарм
Производство лекарственных препаратов
Требуется химик-аналитик
Разработка и производство активных фармацевтических субстанций
НПП Алмаз
Ведущее предприятие отрасли
Требуется ведущий инженер-химик от 48 000 рублей
Саратовский НПЗ
Нефтеперерабатывающее производство
Различные вакансии для химиков
Предприятия Энгельса
Группа компаний Лаборатория
Другие возможности
ФГБУ ЦЛАТИ
НИТИ-Тесар
Химико-технологическое производство
НьюБио
Современное производство
Инновационные технологии в производстве
то есть, вам эти зарплаты показались достойными россиян-специалистов, дааа?
Специалист - гидрохимик
35 000 – 50 000 ₽ за месяц, до вычета налогов
Опыт 1-3 года
Выплаты: два раза в месяц
штош - ясно-понятно
Конечно заметила в первую очередь и почитала людей :-(
https://jobtrue.ru/company/pigment/?ysclid=me3yyz58v1633273524
Но есть и хорошие новости - за вредность там дают... молоко
это по сути лаборант, не специалист высого уровня
Обязанности
Подготовка проб природной воды и донных отложений для анализа
Проведение количественного химического анализа (КХА)
Приготовление реактивов
Техническая работа по составлению отчетов
Обобщение результатов исследований
- От нашей природы волосы дыбом встают.
Это вы реально так восхищены или чувства родного языка нет?
И после этого кто-то, оказывается, поливает родную русскую сторонку грязью. Даааа....
Волосы дыбом у меня от цен, от плохих дорог, отвратно работающих коммунальных служб, и испортившегося выбора и качества продуктов и бытовой химии. Природа как природа, к счастью успели посмотреть поездить получше.
Прямо интересно стало, какие места вас поразили до волос дыбом?
Какая скученность? Мы сейчас в Нормандии "загораем", сняли дом в деревне, это рай на земле. Сколько ни ехали, а мы на своей машине, даже в самое мелкой деревушке все вылизано, чистота, везде разбиты шикарные цветники, всюду зеленые изгороди (вместо профлиста, дада), кукольные домики с цветными ставнями. Ни мусора, ни свалок, ни разрухи. А вокруг этих городков - яблоневые бескрайние сады (привет тебе, нормандский сидр!)
А чуть дальше Ла Манш и Бискай - красота неземная и мягкий климат.
Да, про скученность - это забавно.
Сколько в Европе городов-миллионноков и агломераций?
Не в цифрах Европа скученная, а на практике выходит совсем иначе
Видимо, вы не особо интересовались природой в Европе, поэтому не в курсе. Здесь есть шикарная природа. Также как и в России есть великолепная природа. Одна не лучше и не хуже другой.
Но в Европе природа доступнее.
В чем отличие доступности природы от доступности природы России?
Как природа может быть доступнее?
Я приехала на дачу и пошла в лес по грибы, лес доступен, грибы тоже.
Собралась и поехала к примеру на Байкал, поглазела, сидя на бережку, он мне доступен.
Подумала, поехала в Сочи , но пальмы не люблю, долго созерцать их не смогу, они мне доступны. Может в Крым махну, тоже доступен.
Разные климатические пояса в России мне доступны.
В России ты до леса сначала доедь))
Поехала на Байкал - это дело не одного дня, спланировать поездку и самое главное на нее денег накопить, в нужный сезон попасть. В Сочи тоже просто так не метнешься, ибо простому человеку это дорого, на машине далеко.
В Крым махнете, ага, самолетом наверное))))))
Где вы живете, сто леса нет?на Кубани? На Таймыре? Можете одним днем на Байкал, в чем вопрос?
Можете ныть дальше.
Элементарно.
Дюны в Калининградской области и в Литве.
В КО везде таблички "не ходить", в Литве спокойно.
Долина гейзеров на Камчатке - только по тропкам, в Исландии - ходи гуляй
Я с дюнами вплотную столкнулась уже в США.
И по ним действительно лучше не ходить.
И огорожено практически везде.
Дюны - очень хрупкая экосистема, нечего по ним шастать в любом направлении "спокойно".
Очень странно, если в Литве так, как вы пишете.
Дамы, ну это уже ни в какие ворота. Недоступность природы в России это полный оксюморон.
цены в России обычные, не выше мировых - если бать среднюю зп и стоимость продовольственной корзины
Качество продуктов и бытовой химии - такое же как во всем мире, вопрос цены, как и везде. Но понятно, что если вы сравниваете качество морепродуктов там, где их только что выловили, то да, они "более лучше" привезенных.
Дороги у нас уже давно прекрасные, говорю это вам как человек, объехавший в командировках большую часть страны.
Коммунальные службы работаю вполне пристойно, вы попробуйте в Праге сантехника вызвать и чтобы он у вас в квартире через 10 минут появился ))
Мест потрясающей красоты - очень много. И кстати в последнее время они стали абсолютно доступны, таже Камчатка раньше казалась чем то несбыточным и дорогим, а сейчас - билеты от 7500 (субсидированная перевозка для молодежи и пенсионеров) до 25000 обычный тариa
Но если вам больше нравится в другом месте /стране - это же прекрасно
Самое главное - жить в гармонии с собой и не у.сираться
Дороги прекрасные? У нас до Волгограда дорога в большей части двух полосная, по полосе в каждую сторону. Хоть по две бы сделали.
я весной проехала в командировке на машине (рено логан - такси) между Волгоградом, Ставрополем, Краснодаром, Ростовом, Пятигорском, Минводами
нигде я не видела раздолбанных дорог, да, где то две полосы, но это не ужас-ужас
Вы меня извините, но ДВЕ ПОЛОСЫ в 21 веке это ужас ужас. Мне вот 46 лет, и сколько я езжу из родного Тамбова в Москву и обратно - зло берет - видимо я состарюсь и помру, а у нас все будет 2 полосы. Выстроятся все за фурами и тащатся. Ну неужели нельзя было за эти годы в каждый региональный центр хайвэи проложить с нашими то деньгами за углеводороды??!!!
Гы. Я сейчас провожу позднее утро в пробке по дороге в Нью-Джерси.
Три полосы в одну сторону.
Где ездите, а Москве?
Оно даже в МО уже грустно, я весной пробила колесо, злая до сих пор. На днях к подруге на дачу поехала, долго не посидела, ибо надо было успеть уехать до дождя, иначе размоет то что зовется дорогой.
Так дача в деревне жилой. Московская область, Ступинский район, для администрации района это видимо глухой край и жители недостойны даже гравийки
Ни о чем. Съездите в настоящую Россию)) Выбирайте не платные дороги, а обычные региональные. А вот с них сворачивать уже не очень рекомендую))
С чего вы взяли, что я езжу по платным их частям и не съезжаю на региональные? Я и в глухой лес заезжаю, и до речки мимо полей. Так что нечего грязь тут лить на наши дороги.
А я про обычные дороги, которые должны быть для людей, а не про лесное бездорожье. Я на родину приезжаю и грущу от общего запустения и чувства безнадеги. До Урала жизнь ещё теплится, но за ним никто никому не нужен, в городах и то оптимизма мало. Омск вызывает депрессию, в Новосибирске задыхаешься, Красноярск совсем суров, про Кемерово даже упоминать неудобно.
Так не приезжайте. Зачем так мучить себя? Живите, где нет запустения и депрессии. И наслаждайтесь дорожьем и вообще всем для людей. Достали уже зарубежные плакальщицы, как тут все плохо.
А кто себя мучает?
Мне нравится встречаться с родителями, с роднёй, с друзьями - все в разных местах России, но почему я не должна замечать ухудшений? Или от того что я промолчу они исчезнут? Да, могло бы быть лучше, но не становится, увы.
А сегодня так вообще словила панику, побывав на кладбище у могил дедов, а там аллея погибших молодых и даже юных ребят сами знаете где, и для нашего посёлка аллея немаленькая((( тех кто по сути только начал жить, кого родители ждали(((
О каком оптимизме речь, если в поликлинике нет лор врача сто лет, один гинеколог на весь район, закрыто родильное отделение насовсем, из скорой помощи уволились врачи, а оставшиеся фельдшеры физически не способны справиться с нагрузкой(((
Ледь, меня изначально немного смутила окраска оптимизма . Дама за 50 вышла замуж- это ладно, все разные, но мне этого не понять. Бросила МАскву и спасла потом сына от мобилизации- то есть изначально смелая женщина свалила из Мордора)). Болезни прошли, врачи не нужны, о как! Ну а дальше пошло- поехало)))). Уже и в лес у нас не добересси, умора :D
Ага. И к врачам у нас не попадешь. Живут себе там, в своем Элизиуме, и рассказывают нам, как у нас тут все плохо, в нашем Мордоре. :D
Врачи у нас вообще изверги )))) Шлёпают сами в карту направления на всякие экзекуции. ЗвОнют и звОнют: ну пройдите до конца диспансеризацию :D
Я вот не считаю что у нас все ок с медициной. Да, наделали красоты в приемных, радостно записывают здоровых людей на диспансеризации.
А когда реально человек серьезно заболел, что то выбить невозможно. Устраивают круги ада. По крайней мере в прошлом году, похоронив свекровь, я оценила нашу медицина как на - все очень и очень плохо для реально больных, а не на показуху.
Ну так если ТАМ случилось нечто подобное, что случилось с твоей свекровью, все было бы еще печальнее.
Я честно не знаю, что могло быть печальнее, чем то что человек умер. Думаешь они ее бы еще подожгли и в окно выкинулине, Наташ. Тут мой личный опыт. Старикам помощь у нас не оказывают, а если он еще и больше 100 кг весит, то они максимально убегают и пишут сто пятьсот отмазок. Если бы не с нами, если бы не своими глазами все это видела. Я бы еще начала сомневаться.
Я Вам сочувствую. У меня выборка другая. Самый тяжелый случай с мед. точки зрения был в 2009 г. с папой (мелкоклеточный рак легких). Я тогда и набегалась и наплакалась. Сейчас нет мамы, свекрови. Свекру скоро 80 и я очень довольна, как у него с мед. обслуживанием.( СД, ИБС, ОБЛ). У него есть персональный сопровождающий и оперативные вмешательства были. Сестра вовремя словила сердечные проблемы и уже стены поставила. Мама не успела, но она и врачей не любила.
В 2009 году еще спокойно клали в больницу на обследование.
Сейчас эту опцию надо выбивать пожилым. У нас несколько скорых уехало и никуда ее не брали без диагноза. А за диагнозом в поликлинику отправляли. А поликлинику новопостроенную закрыли на новый ремонт и надо было к черту на куличики пиликать. А в человеке 130 кг и он до туалета по стеночке добирался.
В итоге вызывали платную перевозку и МРТ делали платную, потому что бесплатно добраться вообще ну, никак, это направление ждать, а нам срочно, но им как бы не важно, диагноза то нет- эта срочность была типа из разряда наших хотелок.
Если что одна такая поездка стоила 50 тыс.
После нам выдали диагноз в платной, но его максимально не хотела опять принимать скорая. Потому что, то он на диске, распечатали, они стали сомневаться, что это реальность. В итоге чтобы госпитализировать, ее старший сын перешел на мат. Я серьезно, никто не хотел. Но по другому было уже не реально.
Дальше, все было тоже не очень так скажем. Начиная с того, что меня, например, оказалось не пускали в больницу, только 2 человека могли посещать и это не реанимация была. Менять памперсы, оказалось платной опцией, сейчас скажут так было всегда, ну, да. Но мы же про качество обслуживания? Так они и за деньги это плохо делали.
То, что заболевание у нее смертельное было и запущенное- это понятно не к ним. Но именно организованность всех процессов. Никакой срочности никто не хотел, все из серии сходите туда то, принесите тото. Возможно если с этим квестом вы справитесь, мы подумаем что то начать делать.
У Вас видимо какое-то сочетание отягощающего фактора и непрофессионализма. Почему скорая не брала, если острое состояние ? У меня к свекру в нашу деревню за 15 минут несколько раз приезжали и сидели с экг, и в больницу сразу отвезли, где как раз провели обследование. И по другому профилю сразу в больницу отвезли и прооперировали. Посещение, имхо, прерогатива руководства больницы. Если Вы хотели ухаживать, то наверное надо было Вас вписать в это количество двух человек. Я Вас понимаю в том плане, что когда неожиданно становится очень плохо близкому человеку, начинается паника и хочется что- то сделать вот прямо здесь и сейчас, что- бы хоть как- то помочь. Вообще для меня нонсенс, когда при остром состоянии не забирает скорая. Я бы уже накатала жалобу в вышестоящие органы.
Человеку делали ЭКГ, брали кровь. Давление у нее всегда высокое было, лет 15 точно. По этим параметрам у нее не было острого состояния.
Но человеку было плохо. Плюс у нее легкая деменция все же была, после смерти уже написали. Она не могла объяснить, что не так. У нее болела спина. Ей выдавали кучи обезболивающего и отправляли в поликлинику. В которую своим ходом человек не мог попасть. Без профессионалов это в принципе было невозможно. Вы когда нибудь поднимали 130 кг человека.Но она не была в полном смысле лежачей, дома по стенке она передвигалась. При врачах пыталась брать себя в руки, держать лицо так сказать. Эти направления в поликлинику были как издевательства. Нужна была госпитализация для постановки диагноза, но именно в этом нам отказывали.
И я прямо говорю, что нам каждая скорая говорила. Человек не при смерти, то есть- это не инфаркт, не инсульт. Вот вам обезболы и топайте за диагнозом. Не можете- не наша проблема. Мы не имеем права без диагноза брать и не в отключке.
Не все смертельные болезни означают, что человек лежит уже без сознания в отключке. Бывает вот так.
И про жалобы. Возможно да, надо было сказать писать. Но мы же про качество мед услуг. Разве это уже про качество, если чтобы что то получить надо написать в сто органов, в которых также будут тянуть резину так то.
Тань. Я очень-очень вам сочувствую, но вы столкнулись с обыкновенной работой страховой медицины. Тот самый звериный оскал капитализма, о котором нам тут все говорят, что вот ИХ медицина - это зашибись. Там человек человеку друг, товарищ и брат, а у нас теперь все только за деньги.
И да, и нет. Для того, чтобы страховая медицина (а ОМС, как ты понимаешь, это тоже она) заработала, нужен страховой случай. Если человек, как ты говоришь, "держит лицо" и изображает перед врачами, что у него все хорошо, безусловно, никто и никуда его не повезет. Для того, чтобы повезли, нужно сказать: "вот она только что помирала, у нее давление было 220 на 160, а сейчас почему-то упало, но вот только что было". Или еще что-то. Почитать, как выглядят симптомы сердечного приступа - рассказать про них. Вот тогда человека заберут в больницу. Если все хорошо, то значит, все хорошо.
Нам просто пока сложно к этому привыкнуть. Т.к. советская медицина работала совсем по-другому. А вот У НИХ ТАМ так давно. И они привыкли. А мы нет. И не знаю, привыкнет ли наше поколение.
Если "скорая" повезет в больницу человека без страхового случая, и окажется, что ничего страшного, это вычтут у них из з/пл. То, что заплатила на этого больного страховая.
Да, и это печально. Мы то все дружно говорили, что все пипец как плохо. Она здоровой тоже явно не выглядела. Да, она человек той закалки когда всю жизнь сама, сама. Одна двух пацанов вырастила.
Ее в 90е ограбить попытались, а у нее в сумке курица замороженная была. Она этой курицей грабителя избила... Такая она у нас была, боевая и не хотела быть слабой.
Не заберут,по маме знаю, они проверяют, ЭКГ сразу делают дома, увозят только если серьезное, вот у мамы было все нехорошо, забрали ее показать неврологу, ночью дело было, вышел, осмотрел, поговорил, КТ сделал, дал рекомендации и домой, рекомендации помогли
Шатунова не смогли спасти, а был бы он в Германии, был бы жив и радовал нас творчеством.
Надо было лежать и говорить что плохо, давление высокое. Но сейчас чего уж(((. Правильно, что сделали платно и повезли своим ходом. А скорая следуют инструкциям, да. Раньше в 2009 в чем- то было проще, но халатности и взяточничества намного больше. Я платила онкологу каждый раз, когда папа его видел, что-бы не говорил диагноз. Сама способствовала взяточничеству, но я считаю, что сделала все правильно. Сейчас все строже и больше по правилам. Мне нравится больше. Я по полису очень много получила услуг с помощью высокоинформативных технологий. Бесплатно.
Ну не берут просто так в больницу, без чего-то серьёзного, по маме знаю, но когда долбануло, тут же увезли ,в 87, и кормили, и памперсы два дня меняли и мыли, и других, бесплатно и без козьих морд лично наблюдала
А 130 кг, ну кто виноват, кто будет тащить то понятно, только сами
Жаль, конечно, но такова реальность
Плотно столкнулась с онкоцентром на периферии. Два хирурга, один плохой другой лучше. Откровенно берет взятки $3000 за операцию которая спонсируется государством. Подписываешь бумагу, где взятка это уголовная ответственность. Мед персонал отвратительный. Паллиатива нет вообще. Нет морфия. Нет инсулина. За границей проходили лечение, и паллиатив. Земля и небо. Надо было сразу туда.
Ну смотря где этот лес. Без автомобиля в любом случае не доберешься. Без проходимого автомобиля. А если хочешь осмотреть природу другого региона, то это может оказаться реально трудным и по деньгам и физически.
У нас Мордор, парков нет, везде лес :D. Если случится чудо и ты доберешься в этот лес, то уже не выберешься :D
Дв американки тоже так поступают.
Мы еще в первую поездку на Джамайку нанимали гида повозить нас по острову.
Молодой такой, даже не растаманистый, но здоровенный такой.
У них с женой маленькая компания туристическая, именно вот так повозить по глухим углам с личными экскурсиями.
Жена - такая хорошо в возрасте американка.
Каждый находит что-то свое, и называет это счастьем.
25000 на человека билет?
То есть на маленькую семью из че верных надо 100000 только на дорогу! 😳 а ещё где-то жить, что-то есть, за экскурсии заплатить…
а вы считаете что 25 тыр за 9 часов полета - это много? или в какой то другой стране такой полет обойдется дешевле? ))
ну найдите мне билет за 250 евро на такую продолжительность
Считать надо в процентах от зп
Про зп по 500 тыс у всех в Москве говорить не надо, что это вранье?
80/100 средняя в Москве
МК публиковал
Средняя — это если, условно, сложить доход нескольких долларовых миллиардеров и десятков тысяч людей, живущих на МРОТ, и разделить на общее количество посчитанных людей. Медианная — это значение заработной платы, которое делит группу работников на две равные части: половина получает меньше этой суммы, половина — больше. Понятно, что средняя зарплата всегда выше медианной, причем значительно. Первая в Москве составляет 151,6 тысяч рублей (данные Росстата за октябрь), вторая — не более 100 тысяч, а по информации за октябрь аналитической службы крупнейшего банка страны — и вовсе 62,5 тысячи рублей. Примерно такие деньги зарабатывают в месяц люди, занятые в ритейле, в сфере коммунального хозяйства и прочих секторах, обеспечивающих массовые позиции.
Дороги в Новосибирской области и в самом городе - это дно... Наша область просто конченная, нищая. В нашем Академгородке развалились все дороги, народ ездит и матерится.. Заброшка какая-то уже.
Так что за всю Россию я бы не говорила.
Просто удивительно, буквально несколько лет назад вы совсем другое писали. Это вдруг дороги раздолбались, или у вас вдруг очи открылись? Вы же и раньше много ездили, могли сравнивать, и писали, что не было в мире круче Новосибирска и родного гнезда! Что же случилось?
Ну дык как все скоропостижно сбеж... Уехавшие по ведению нежной души, начинают дружно восхвалять чудесЫ и красотЫ заграницы , а все остальные не могут и завидуют
Неправда, я всегда писала, что благоустройство в России чудовищное. Как и архитектура. И это было моей основной болью все эти годы - я не могу созерцать уродство.
А все остальное меня в России весьма устраивало, да. Но климат меня доконал (физически).
ну для для олигархов живущих на доходы от бизнеса конечно там жить не комильфо)) уже какую по счету страну обитания сменили?
Тверская такая же. Много везде паздолбаннвх дорог. В Питере тоже, только из Питера
я проехала Челябинскую область (по работе), увидела прекрасные дороги, обустроенные курорты - и горнолыжные и рядом с озерами. Миас - уж казалось бы "такая глушь" не выглядит заброшенным. В вашей области не была, честно, не понимаю почему так. Но уверена - изменится все в лучшую сторону.
Да, вот даже летом на машине ездили по России - везде ремонты дорог, и только в нашей области тишь да гладь.
Проблема была в том (моя версия), что у нас выборы выигрывали коммунисты. Поэтому нас наказывали рублем и не выделяли федеральных средств в должном объеме. У нас даже федеральная трасса "никакая" - по одной полосе в каждую сторону, аварийности кошмарная. А только въезжаешь в Алтайский край - там уже широкая дорога.
Сейчас выборы "отменили", назначают нам правильных людей. Да только деньги утекают на СВО.
а вот поездили бы не спрашивали )) одна Камчатка чего стоит. А Алтай? А Карелия? Байкал? Адыгея? Башкирия? Дагестан? Калининград?
И это только самые известные места
фотки дайте, плохих дорог и "ничего такого"
я в свою очередь могу вам накидать в панамку и Алтай и Камчатку и Байкал, обо.сретесь от зависти
Лично я эти места видела своими глазами, рада конечно опыту, но завидовать нечему, уверяю вас.
А ещё в этом году отвратительная связь, её нет практически, чувствуешь себя как в глубине Африки, это ужасно. Ни связи, ни тем более интернета на федеральных трассах! И если плохие дороги ещё можно стерпеть, то отсутствие связи бесит.
что именно вы видели? ну напишите хоть названия, раз фото давать не хотите
Побольше вашего. Я путешествую каждый год, иногда вынужденно, иногда по велению души, к сожалению, отрицательное начинаю замечать всё четче.
Со связью проблем нет. Есть проблемы с навигатором. И тому, кажется, есть вполне простое и зримое объяснение.
Вы когда последний раз путешествовали по России, а не внутри мкад? Советую выехать, вас ждут открытия
На Сахалине дорог, считай, нет вообще.
На Камчатке тоже не густо.
Ну и не совсем про дороги, а про доступность всего при путешествиях.
Парк с Тимуром и Амуром находится на трассе Владивосток - Находка, вот прямо на трассе. Там ходит рейсовый автобус, редковато, но ходит.
Так вот, остановки автобуса у парка нет! Ближайшее остановка - около 1,5 км
Доступность!
Чисто по-русски ещё сделать пешеходный переход в 300м от остановки. Или установить дверь и написать «входа НЕТ!» 😀
А если серьезно, самочувствие очень зависит от места проживания. Поэтому важно найти свое место. Когда мы жили в Вирджинии, я думала, что вот, это и есть здравствуй старость. Я только на диване могла лежать, мне постоянно было плохо, не было сил, головные боли. А когда переехали на Чикаговщину, я просто ожила. Я просто в разы себя лучше чувствую. Единственное февраль и март сложно переносятся, охота свалить в тепло, а остальное время тут шикарно. Лето прекрасное, долгая теплая осень, и даже декабрь и январь норм, люблю чтобы к Новому Году было холодно. И с апреля опять хорошо. Когда дети вырастут, в отпуск в феврале и марте буду ездить, в тепло. А так ничего больше не хочу в своей жизни менять. Ни мужа, ни дом, ни котов, ни работу…. Хочу жить спокойной пенсионерской жизнью, хоть пока говорят рано, а как по мне в самый раз
Там просто у вас все в кучу, и смена климата, и взамуж, и сына вывезла и прям счастье неземное. Как оно там все было на самом деле, никто не знает. Я видела таких женщин, которые вот так круто в за пятьдесят выходили замуж, и часто это такое себе счастье… ну и если посчитать, что сын ее только выучился, те молоденький совсем, а она уже лет десять замужем, значит она оставила подростка и свалила что-ли? Короче, тефтелька, тебе наконец hrt нормальный подобрали (рада за тебя! Реально видно, что жизнь наконец-то в позитив вырулила, плюс тты в отпуске, но связь с реальностью терять таки не надо, тем более мы то прекрасно знаем и плюсы этой самой эмиграции, но также и минусы. Понятно там новоэмигрировавшие в экстазе бьются, но мы то можем сравнивать к примеру устаканившуюся жизнь с более или менее подстеленной соломкой, и начинать все заново в за пятьдесят, с новым мужиком, ну реально не всем это на фиг уперлось. Поэтому и реакция такая.
Откуда - лет 10 ? 7 лет назад переехала на остров. Сын уже закончил школу к тому времени и учился в вузе. Я и не говорю, что всем уперлось. Но этой конкретной - уперлось таки :). У неё тут - совершенно другой образ жизни, который ей очень подходит. Что - эмиграция ? Она ж не на пустое место приехала, а к мужу. Короче…:)
я вообще не понимаю откуда пошло это - "там " все плохо. Причем это "там" может быть где угодно - и в России и в любой другой точке .
Я обожаю маленькие европейские города,особенно немецкие, я в восторге от природы Мадейры, но я так же в полном восхищении от Алтая, я обожаю свой родной город Москву, почему нужно обязательно сравнивать ?!
почему нужно заводить пост с посылом "и вам так повезет" ?! Мне нах такое "везение", я кроме Москвы нигде жить не хочу (опыт был). Я бы с удовольствием родилась в Швейцарии, но я по счастью родилась в Москве.
так тем более на пенсии в Москве жить и надо. Нигде нет столько для пенсионеров, включая медицину )
почему вы считаете что я не знаю? знаю конечно. Но какое отношение это имеет к эмигрантам? К людям которые не родились там, не работали и не платили всю жизнь налоги?
Поэтому я и говорю, что буду жить там , где родилась я и мои предки, и "спасибо партии за это" - в Москве пенсионерам жить хорошо )
И вы совершенно правы - это мой выбор ))
Забавный топ получился)
Мне кажется, точнее, я уверена, что правильно поняла посыл автора - даже в возрасте можно почувствовать свое счастье снова. Даже очень замысловато, хоть за 10 тыс км. Возрадуемся :party2
Реакции:
- я не хочу эмигрировать, не заставите
- вы не пробовали, не знаете, от чего отказываетесь
- эмигранты враги - ненавижу, люди второго сорта - сочувствую
- нам знакомые рассказывали, там все плохо
- нам знакомые рассказывали, там все хорошо
- нас пытаются уговорить эмигрировать! Мы не хотим, не дождетесь!
- горы хороши, Альпы хороши, Уральские горы хороши, а в Москве гор нет
- что-что вы там про природу сказали??? А Байкал?! А Камчатка?!
И ключевое, без этого никуда: Пусть скачет на островах, больше свободных врачей в Москве.
Топ был вообще не об этом))))
И тефтелька такая тоненьким голоском, полным надежды, периодически вставляет "да я же не про это, я про то что счастье еще может быть!".
“Счастье — что онo? Та же птица:
упустишь — и не поймаешь.
А в клетке ему томиться
тоже ведь не годится,
трудно с ним, понимаешь?
Я его не запру безжалостно,
крыльев не искалечу.
Улетаешь?
Лети, пожалуйста…
Знаешь, как отпразднуем
Встречу!”
:):)
Никогда. На чужбине счастья быть не может!- Люди далекие от чужбин рассмотрели, посовещались и постановили.
Но мы радуемся за позитивную тетку. Пусть у нее все будет хорошо!
Амбер, ну вы ж не тупица, точно знаю. Зачем же так тупо препарировать прочитанное?
На чужбине счастье быть может. Но не всем. Вот конкретно мне, Наталье Сергеевне Д., не может. И в свои 56 лет я уже могу говорить об этом с тысячепроцентной определенностью. Можно?)) Или тоже вслед за анонимами запоете: "да просто вы нигде не были! да просто вы нам завидуете!" и т.д., и т.п....?
Я? Такие банальности? Никогда.
Понимаете, понятие чужбины у всех разное. У меня ,сколько себя помню , понятие родины всегда сводилось к месту где моя семья. Поэтому понятие чужбины вообще как то не сформировалось. Я считаю что весь мир мне доступен, я выбираю где мне сейчас лучше, сытнее, комфортнее. Условия поменяются - я снова буду смотреть где лучше. А счастье- это вообще о другом. В моём случае оно не зависит от географии. Допускаю что таких людей много.
Вы не еврейка случайно? ;-)
Это я как раз готова понять. Я другая. Но понимаю, о чем вы.
Филосовский вопрос.
Мой муж, например, родился и рос до 6 лет в Ереване.
Мог ли быть он счастлив в Москве?
Или мы сейчас вспомним про СССР, поэтому в Москве мог, а в Мюнхене нет?
В то время, когда родился твой муж, было абсолютно все равно, в какой точке СССР родиться. Это все была наша Родина. Люди были едины и в Ереване, и в Москве, и в Свердловске, и в Риге, и в Сыктывкаре, и в Тбилиси - везде. Я это прекрасно знаю, т.к. у меня очень многонациональная семья.
Мой папа, на половину армянин, на четверть еврей, на четверть белорус, родился в городе Баку и все свое детство прожил на одной из центральных его улиц, на улице Низами, соседями были и татары, и евреи, и армяне, и азербайджанцы, и русские - все. И все дружили. Прямо как в песне гр. "Дюна" про коммунальную квартиру. Это уже сильно позже национальности стали различаться, и все дошло до национального противостояния. А вот в 50-80-е года ничего такого не было.
Ну и зачем ты опустилась на уровень "гитлер карут"?
А если бы это была не Германия, чтобы изменилось?
Добавьте - дороги! Как дефлопе, «лучшие в Москве!»
Я тоже заметила что топ создавался как вполне позитивный посыл, но…..
А это как раз тот самый библейский случай про то, куда ведут благие намерения. Очень поучительно, на самом деле.
Мне ,как человеку которого не интересуют дороги ни на Гавайях, ни в Москве, было прям удивительно наблюдать как тема с задорной тетки скачущей по дорогам переместилась в качество дорог в РФ. 🙄
… вот прям реально иллюстрация к «мама, он меня су-й назвал…»
Сейчас все топы на тему оптимизма в старости становятся забавными. Лет 10 назад было больше единодушия, но было не так актуально, как сейчас.
Ну, потому что лет 10 назад это для всех была теория. А теоретизируют о неприятных вещах люди чаще всего плюс/минус одинаково. А теперь настало время практики. И вот тут, как в том анекдоте, есть нюанс(ы).)))
ЗЫ. Я кстати лет 10 назад искренне считала, что старость -это вообще не про меня. Я никогда не состарюсь. Это невозможно. Ну, морщинами покроюсь, но это ж ерунда. Тьфу на них. А в остальном считала, что так и будут себя чувствовать. Вечно.)))))
Меня в этом плане и 10 лет назад приземляло общение с родителями, хотя они, вероятно, были даже в большей степени оптимистами, чем я:-)
Ну, мы ж про "в среднем по больнице". А так-то понятно, кто-то раньше "созревает", кто-то позже.)))
Мироощущение меняется. В 20 или 30 лет я была совсем другой. С другими чувствами и желаниями. Ну вот как тот мужик, которого кто-то выше описал. Который думал, ну вот пока родители тут, я тут, а как не станет, так я полечу на край света. А сейчас дом в деревне строит и счастлив. Мне бы кто сказал лет 20 назад, что я буду счастлива в лесной глуши на даче, я б сочла за сумасшедшего. Счастье у каждого свое в разное время.
А все потому, что оптимизм - он внутри, следствие коктейля гормонов, как я выше писала.
А уж что его триггерит - у всех разное.
А я теперь как никто понимаю, о чем тефтелька.
Я выше уже Леди написала, что однажды произнесла фразу "не дай бог жизнь раскорячит в 50+ шаройобится по чужим хатам"
И вот на тебе! И я совершенно от этого не страдаю, может ева верить, может нет!
Причем, я именно никогда не была настроена на эмиграцию, никогда-никогда не растила детей в ключе "надо например уезжать", даже язык мои дети учили исключительно в рамках школы.
Так вот, оглядываясь назад, могу сказать, что "никаких скачек по горам" в Москве у нас не было. В Москве мы жили максимально в режиме энергосбережения. Мы в те времена достачочно много путешествовали, но возвращались домой и ложились на дно по максимуму. Видимо в Москве сама жизнь на таком уровне бодрячка, что в выходные были мысли исключительно уровня "полежать".
А я удивляюсь, неужели не испытав на собственной шкуре, нельзя было бы понять, о чем тефтелька.
Только с моей колокольни, это не про оптимизм для всех и каждого, а про отдельный счастливый случай.
Ну, как мы уже все поняли, тефтелька хотела рассказать просто отдельно взятую историю, эдакую сказку чужой жизни, которая ее, тефтельку, по ее личным, тефтелечным, вводным впечатлила и воодушевила. Как добрый и открытый человек, взбодренный дозой хорошо подобранных антидепрессантов, она просто не могла не поделиться своими открытиями с форумчанами. Что из этого вышло, мы теперь видим. Как в детском Ералаше: "А что это такое? Такое, нетакое? - Это не нетакое! Это же собачка!" )))))
Это я понимаю:-7 Я сама "как добрый и открытый человек", не прочь время от времени писать про воодушевление от фитнеса и верховой езды. Только в реале мои собственные ноги мне теперь мешают воодушевляться.
А чего удивительного? Мне одно время казалось, что жизнь закончена, или почти. А потом - хорошее вернулось Естественно, это радует :). Смотрю Еву - у многих депрессивные настроения. Логично, как бэ намекнуть, что стена не глухая - в ней есть дверь, даже если эта дверь не сразу заметна :).
Не, депрессивны - по самым разным причинам. У меня была депрессия по причине гормональных скачек например. Но опять же, подрегулировать гормоны - и была та самая дверь для меня. Для тетки - переезд в место силы. Для других - ещё что-нибудь. Естественно, натыкаешься на стену время от времени - приходится искать следующую дверь, что же ещё. Альтернатива какая ?
А заканчиваются альтернативы. У кого-то раньше, у кого-то позже. Так или иначе придется смиряться. Так что меня теперь волнует вопрос, чье смирение будет более легким и приятным:-7
В глубокой старости ? На смертном одре? Ну да, все когда- нибудь заканчивается, и жизнь тоже, это как бэ - данность :).
Ага, сегодня ты полна оптимизма, а завтра у тебя глубокая старость и всё заканчивается. Как бы не так. Переходный период может оказаться сколь угодно долгим, кому как повезет. Надеюсь, обсудим и поделимся.
Однако подход к этой теме уже поменялся и стал "забавным", как выше признали.
Раньше большинство сообщений было бы в том же духе как у маришкис или историями как чья-то тетя скачет не хуже вашей.
Так и я, какое-то время назад, самой себе на тему этой темы только бы у виска покрутила, но все течет - всё меняется :).
С дочкой в больнице кстати лежало полно бабок. Ну как - бабок? Это для нее они бабки. А так просто пожилые женщины. 65-70 лет. Депрессии. Не смотря на семьи и внуков, которые им ежедневно звонили и навещали....
Так что, у меня не очень радужные ожидания, если честно. Быстро это точно не пройдет.))))
Я всё свободное время только тем и занимаюсь, что сортирую истории из своего реала на грустные и менее грустные:tongue3
Все не так просто, друг тефтелькин. Говорю тебе с полным сознанием дела, как мама психиатрического ребенка, которого я давно уже с тем или иным успехом лечу с помощью всяко-разной фармы. А абсолютно любой психиатрический диагноз в той или иной степени включает в себя элементы депрессии. Иногда они очень ярко выражены, иногда слабее.
Так вот, вынужденно в течение нескольких лет наблюдая за всем этим со стороны, говорю абсолютно точно: невозможно начать искать дверь.... вернее, даже не так - невозможно даже начать ДУМАТЬ в этом направлении, пока ты в жестком витке депрессии. Твой мозг не даст тебе этого сделать. И все вот эти вот сопливые истории, призванные вдохновлять депрессивных (а вот эта девочка болела еще хуже, но она не опустила рук и смогла, и ты сможешь! а вот эта тетенька, устав биться головой об стену, просто пошла в другую сторону, и - вуаля! - там оказалась открытая дверь! представляешь?! отойди от стены, развернись и иди в другую сторону! и т.д., и т.п.), пока человек в глубокой яме, ни грамма не вдохновляют, а только дополнительно раздражают. В этом смысле психиатрические больные гораздо в более уязвимом положении, чем больные физиологические: физиологический больной имеет возможность преодолевать многие тяготы и боли на одной лишь силе духа, а у психиатрического больного нечем преодолевать. То, что должно преодолевать, и есть самый больной орган. Он сломан. В итоге такой больной довольно быстро превращается в обыкновенного безвольного овоща. Все, что он может делать, это только лежать на кровати, уткнувшись носом и глазами в стену, и спать. А в редкие часы бодрствования пускать сопли и слюни пузырями. Для него нет никаких дверей. И других людей с их историями нет. И времени нет. Да и строго говоря: в принципе ничего нет. Есть только он в виде гигантской зияющей кровоточащей раны и вот эта вот стена. В такие дни (а иногда и месяцы), если с ними рядом нет близких людей, которые будут поддерживать их физиологию и в обязательном порядке запихивать нужные таблеточки, они чаще всего самоустраняются. Т.к. жить так невозможно. Это в принципе не жизнь. И мне сложно винить суицидников. Они реально просто уходят из одного ада в другой..... И вот только когда начинает раскрываться препарат (а иногда на это нужно до трех-четырех недель), человек может начать смотреть по сторонам и СЛУШАТЬ чужие истории великого исцеления. Но это очень большой путь. и в одиночку его не проделать, нет.
Да я вообще никого не виню. И не пишу о случаях тяжелой клинической депрессии. Бывает - просто жизнь засасывает, человек живёт как бы по привычке не самой оптимальной для себя жизнью.
А как вы виртуально отделяете того, у кого тяжелая клиническая, а у кого нетяжелая неклиническая? Об этом вообще мало кто говорит. Вот у меня может тяжелая клиническая, а? Ну вдруг?)))
А зачем мне что-то определять ? Я ж ни в коем случае не говорю, что моя тема должна всем пойти. Кому - не ко двору, не станет читать, плюнет в монитор, да что угодно :)….
Ну понятно. А начали с того, что от всей души хотите помочь увидеть "дверь". А теперь выясняется, что не обязаны определять. Возвращаемся к тем самым "благим намерениям".
Одним депрессивным это, действительно, поможет (таких не очень много, и это будут такие же, как вы: лекарство уже подействовало, вы на подъеме, не сказать - в эйфории), а у других вызовет раздражение. Глухое озлобленное раздражение. И таких будет большинство. Что топ и продемонстрировал. Причины я вам детально описала. Выводы делать вам. :-)
Просто таких как ты очень много - депрессивных, завистливых, которые всем пишут гадости и в этом их кайф в жизни))
Люди в 50 не только от депрессий страдают, есть многолетняя рутина, есть безденежье, есть одиночество, есть хандра, есть скучная работа и всякое такое. Подпитаться позитивом, чем плохо? Тефтелька же не психотерапевт, который пытается лечить болезни, она поймала волну, ей и поделилась.
Есть один такой же "оптимизма топ" - ваш номерной с нарядами. Красиво и позитивно. А как быть толстым, которые к вам зашли? А некрасивым? А скучным? А денег нет? Со всех сторон всё не так, а тут вы со своими красотами:).
Получается, он тоже может вызывать такое же 'глухое озлобленное раздражение'.
** Я совсем не против позитивных постов и топов, это просто параллель, ничего личного, пожалуйста ;-)
Если мне позволено вступить в дискуссию, то параллель у вас получилась так себе.
Тефтелька преподнесла свой топ под слоганом: "Товарищи женщины! Эта женщина смогла - сможете и вы. Жизнь есть и после 50-ти!" Будто бы кто-то когда-то в этом сомневался, ей-богу. Мы ж вроде все еще живы. Вроде как бы.... А мы свой шмоточный топ если и преподносим под каким-то слоганом, то разве что: "Отвлечемся, товарищи женщины, на милые каждому сердцу вещички". Т.е никакой агитки. Никаких психозомбирований. Никаких призывов. Ни к чему. Ну и одежда показывается по бОльшей части дишманская, будем честны. Если бы показывались одни бренды, могу себе представить, как бы это всех раздражало.))) А так одежки за 100 рэ. Любой может себе позволить.
Где вы увидели агитку и зомбирование? ТС - написан в шутливом ключе. Ну смотрите сами - климактерички и проч, неужели думаете, это я все со звериной серьезностью :)? Счастье есть :) - Это все :). Нигде не пишу - отряд стройся, на -ле-во, к счастливому будущему шагом марш!
Не, не любой может, в том-то и дело. Не шмотку купить за 100 р, а одеться стильно, сфоткаться для всех, получить свои лайки, а главное-то, иметь желание это сделать при своих плюс 30 кг, отвисших сиськах и отекшей физиономии )) ///если что - это я про себя, уже боюсь что-то писать, чтобы люди к себе не применили///
Вот как вы написали - любой может, ровно так же и Тефтелька написала - любой может. Это общие фразы, которые не надо препарировать буквально. Любая может быть счастливой. Любая может быть красивой. И то, и другое требует усилий. Но может же.
Вы в наш топ-то как часто заглядываете? Вы видели, сколько там хейта по отношению к нам, тем, кто выставляет себя в своих одежках? Да лично я регулярно огребаю. И за лишний вес, и за отекшую физиономию алкоголички со стажем, и за косые глаза, и за нарисованные на лбу брови, и за утиный рот, и за полное отсутствие вкуса. Какие еще лайки?))))
Наверное, очень редко захожу. Если и видела какие хейты, то уже последствия их и обсуждения)))
Но по мне - все фотки, какие я успеваю увидеть (и ваши тоже) - красотки невероятные, мне до всех очень далеко. Поэтому и не захожу))) В том числе, чтобы не расстраиваться. Хотя должно быть примером и мотивацией, если по правилам рассуждать))
Ээээ - как моё робкое - намекнуть - вдруг превратилось в - от всей души хотите помочь ? Название у темы - очень честное :). Кого от оптимизма сейчас воротит по любым причинам - можно не заходить. Какое-то время назад у меня самой подобная тема вызвала бы раздражение, и чего ? И ничего.
Забейте, тефтель. Вы симпатичный персонаж. Я не хочу с вами гавкаться. Но если у вас все-таки философский, склонный к размышлизмам склад ума (а вроде как вы всегда именно так себя показывали), то задумайтесь, почему вроде бы добрая с изначально хорошим и исключительно позитивным (вашим) посылом тема стала вдруг срачной. Попробуйте проанализировать. Уверена, вы сможете.
Чмоки.
Вы можете меня записать в какие угодно эгоистки, но честно - мне это сейчас пофиг :). Мне просто очень хорошо сейчас, мне просто долго - было очень плохо.
А почему она бы у вас вызвала раздражение? На самом деле наоборот - помогает по-другому взглянуть на проблемы. Возможно проблемы эти - и не проблемы вовсе. А жизнь очень короткая.
Вру :). Наверное, не вызвала бы раздражение, я бы просто не заметила этой темы и не отреагировала на неё совсем. Потому что совсем недавно - в моём нутре не было вообще ничего живого, я автоматически делала то, что надо делать, но желания любые - отсутствовали совсем. Было впечатление, что душа моя умерла. Но оказалось - она просто спала.
Не заходили бы в этот топ вообще, чтобы не раздражало. Не все же такие.
Мне вот рассказ как раз по душе пришелся, потому что я и сама стала приунывать и рутина заела, а жизни осталось совсем нечего. И тут дверь, и мы в эту дверь с большим удовольствием. Мне понятно про что тема тефтельки, она мне близка.
У меня нет хандры, и тем более нет депрессии. Но конечно опыт такой был, похуже чем у вас, кстати. Хорошо что выжила.
Да поняли все, что топ про изменить жизнь никогда не поздно, с этим никто и не спорит вообще, можно менять , просто есть кто хочет и меняет, кто хочет и трусит и кто не хочет, тех большинство, я не хочу точно перемещаться за пределы России, в ее пределах есть оформившаяся уже мыслЯ, и вот меня тут ничего не пугает,
Возрастных переехавших знаю только одну лично, не все не гладко и радужно, но живёт....
У знакомых близких ( историю слушала от подруги в течении всей эпопеи)....лет в 55 тете ( небедные) надоел муж, любовь виртуальная в Испании, и вот муж не ведая ни о чем, видит пустые шкафы и записку прощайте навеки, меньше чем через год тетя вернулась, все оказалось не так радужно как хотелось бы, муж принял, имущество ( причем немалое) общее ж, постепенно принял и как жену, причем очень скоренько, живут довольные дальше и так бывает
Странное развитие темы:) причем тут переезд, новая любовь и счастье? Можно быть активной, счастливой и без переезда и новой любви. Чем плоха "старая" любовь, хороший дом, семья? У меня в августе серебряная свадьба:) никогда не думала, что это так близко. Детям 21 год. Прекрасная работа последние 3 года, дом, квартира удобная во всех отношениях, собаки, коты, хобби. Я вполне активна, переезжать не собираюсь.
Вы как-то странно поняли посыл автора темы или просто решили похвастаться. Он вообще не в том, что для счастья всем нужно переезжать. Но выше уже так подробно все это обсудили, что и добавить нечего.
Не хвастаюсь и не завидую другим, потому что знаю, что у кого на вид, фото и разговоры все хорошо, может быть все ужас как плохо и наоборот. Чужая душа потемки. Просто как можно приводить в пример какую-то женщину, с которой знакома 1 день или меньше, как пример счастья? У нее могут быть какие угодно проблемы, которые она днем туристам, конечно, не расскажет и не покажет своего настроения. Это жизнь, у каждого она своя, какие примеры?
Просто интересно. Почему вы сразу дорисовываете любую счастливую картинку до "там может быть всё ужас как плохо, она просто не рассказывает о своих проблемах и не показывает своего настроения"?
Не может человек представить других счастливыми, потому что у самой все хреново.
А уж представить что за счастливой картинкой может быть еще более счастливой жизнь - это уже вообще запредельно.
Не угадали, у меня не хреново и не отлично, но это моя жизнь, она разная. Про других могу сказать, чаще, те, кто ничего не говорит и не постят фото, живут намного лучше, чем те, кто "кричит", что у него все отлично. Живите своей жизнью, чужую на себя не примеришь, не сядет:)
А где там было про то что тетка постит фото? Она просто рассказала про то как оказалась на гаваях тефтельке, незнакомой тетке. Наверняка в очень краткой беседе. То что она счастлива тефтелька поняла по ее внешнему виду - по походке, по глазам, по улыбке. Счастливых людей видно, они могут даже ничего не говорить.
Я совсем не думаю о том, у кого все хорошо, а у кого все плохо. Просто прочла, что прочла пост автора, топ по диагонали, и честно, не понимаю, как можно решить про кого-то, хорошо ему или плохо, видя его на фото или после пары часов знакомства.
Очень просто можно решить) Если человек говорит, что счастлив, если он улыбается, глаза горят, значит он счастлив
Угу :), тётка в глубокой депрессии ездит по горным дорогам как гонщик с огромным стажем и всё время что-то рассказывает, походка - летящая , лицо - светлое, но все это, конечно, притворство :). Наверняка, она - актриса, талантливо играющая роль, дабы ввести в заблуждение туристов.
Да, прекрасно, что все хорошо. Уверяю вас, я, когда мне очень хреново было, вела себя не менее жизнерадостно с посторонними. Во-первых, потому что это отвлекает от бед, во-вторых, никому твои печали неинтересны. Она на работе.
Ага. Помню, как лет 5 назад покончила жизнь самоубийством какая-то наша репортер. Про которую все всегда говорили, что она сплошной позитив и оптимизм. Всегда такой живчик, всегда улыбака, кучу репортажей вела. А оказалось, что девушка уже много лет в депрессии. А такой стиль поведения был ее защитной реакцией. И никто из родных не понял. И не увидел того, что она была в полном отчаянии. И уже на краю бездны.
Все у вас хорошо, но мозг стал сдавать. Рановато еще для того чтобы быть не в состоянии понять основную мысль текста.
Если кто то откроет тему - а не собираетесь ли вы переезжать? - то вы непременно скопируйте свой параграф и одной из первых вставьте его в тему. А пока он совершенно не к месту.
Вам виднее, конечно, про то, как мозг отказывает постепенно. Вот скажите, вы счастливы? Все у вас хорошо? Вам доставляет удовольствие писать гаденькие коменты? Вы в жизни мегера? Или как тетенька с острова, счастливая, глаза горят?
Причем тут я?
Вы же искренне, надеюсь, недоумеваете - зачем же тетка 50 лет рванула на Гавайи при наличии мужа, детей, прекрасной работы, квартиры удобной во всех отношениях….кота, и сразу после празднования 25 -летия счастливой супружеской жизни. Вы бы так никогда не сделали! Для этого ж вы своей историей и поделились.
У нее точно все весьма лучезарно. Вам трудно представить - бывает. У нее есть проблемы, но они ерундовые.
Вы безнадежны.
Объясняю на пальцах - если б у тетки было все что есть у вас, все что вы радостно перечислили, вряд ли она поскакала бы на другой конец мира. Но ей захотелось иметь и мужа, и дом, и работу. Они для нее нашлись на Гавайях. Она решила попробовать. Как будет дальше- никому не ведомо. Но тетка воспользовалась своим шансом.
А у вас все хорошо там где вы есть. Вам не надо на Гавайи.
Вас никто не уговаривает переезжать.
А теперь представьте - через 10 лет вам эта работа приелась и вы от нее устали, дети живут самостоятельно, вам стало скучно, день сурка. И тут вам предлагают совершенно новую работу, вам надо все то подучиться полгода - но другие перспективы, интересные проекты, и в три раза больше денег, и главное - вы всю жизнь мечтали этим заниматься. Что, не захотите что-то изменить? Скажете "мне и здесь хорошо"?
Речь о том, что жизнь может начать тускнеть (не у вас, или у вас но не сейчас), но не нужно унывать - можно что-то изменить, такое бывает - бац и шанс что-то изменить, и за этот шанс стоит хвататься.
Возможно. Унывать не нужно никогда, я искренне так считаю. Но перемены нужны не всем, не знаю, что впереди, но скучно мне не бывает. Пока.
Если вернуться к главной теме топа, то это от конституции женщины зависит. Моя мама всё моё детство была в модусе энергосбережения. Она и в климаксе, не работая и с деньгами козой не запрыгала. А моя сестра ИПшница в 40 лет получила ВО, в 43 родила, сейчас завела хозяйство:"А что-то всегда хотелось свою ферму." Она и в 79 по Камчатке побежит запросто. Она всегда такой была.
Если говорить про природу, она везде прекрасна. Я в степи выросла, я себя там лучше всего чувствую. Байкал великолепен, но зимой там очень холодно. Я бы не хотела там жить.
Согласна. Но, мне кажется, сейчас такое время, что если не нравится, где ты живешь, всегда можно переехать. Для меня степь дикий ужас, один раз ездила в Астрахань на машине, пейзаж скука, наши леса средней полосы для меня рай для глаз. Все мы разные.
А мне вот Алина вспомнилась )) Вышла тетка замуж, домик и собаку завела, горшки плетет, путешествует, всячески демонстрирует своё счастье. Почему за нее на еве не радуются, а каждый раз доказывают, что ее счастье вовсе не счастье и не дай Бог так жить? Потому что вес большой и муж мордой не вышел? А тетку на Гавайях мы вообще не видели и мужа ее тоже, чему радоваться то, девочки? 🤣
Потому что не любят ее, вот и всё, да и демонстрации и крики о щастье тоже никому особо не интересны, если бы она не совала бесконечные фото и посты о неземной любви, было бы точно по-другому
И вообще надо меньше людей в свое счастье, успех, деньги тыкать, это маме понравится твоей, детям, мужу, а остальным пофиг или зависть, раздражение
Потому что врет много :D Один секас в больничных застенках чего стоит). И еву и миллион образованных женщин с мужем обсуждает :sick4
А мы не знаем, что там у гавайской счастливицы, если про Алину поверхностно рассказать, то абсолютно тоже получится
Вам сказали счастлив человек, по взгляду видно:) что вы придираетесь? Я за экскурсовода рада, что у нее возможно все хорошо. Нравится мужчина новый, работа, место, где живет. Только не поняла, чем это может других толкнуть на перемены. У всех разное понятие о своей счастливой жизни. Для кого-то счастье это отсутствие перемен.
Я ващет порадовалась, выше в топе можно посмотреть )) Просто сравнила реакцию на счастье в Немчиновке и на Гавайях. Почему-то между строк читается, что на Гавайях оно более счастливое, но при этом говорят, что речь не про это 😬
Счастье - всегда внутри. если оно есть :). Но, помогают точки опоры - вот это вот - наружное, и вот это вот уже - кому что подходит.
Ничего не поняла, да и не важно 😁 Главное чтобы все были счастливы в своих странах. Миру мир войне пиписька!
меня и Алинина история замужества впечатлила в свое время, и Лизон мне симпатична со своими танцами и поездками по джунглям в подшестьдесят. Никакой региональной привязки
Я про общий вайб от топа, по личностям разбирать нет желания. Алина молодец, не вызывает отторжения, а вот Лизон не симпатизирую, есть на то причины, но списываю на серьезную психиатрию, поэтому перешагиваю ее топы.
Так я личности вообще не разбирала, только поступки и поведение с точки зрения возраста.
Я про себя лично говорю, отвечая на ваше сообщение про "между строк".
Что для меня нет региональной привязки.
Что касается вайба - я кое-что тоже улавливаю, и уверена - если бы Тефтелька встретила такую женщину экскурсовода ,бросившую Москву, на Алтайских тропах, никакого длинного противоречивого разговора бы не было. Все вспомнили бы свои такие же истории и разошлись на радостной ноте.
Мы с вами об одном и том же с разных сторон говорим 😅 В разговоре про женщину на алтайских тропах все равно были бы евы, которые скажут, что тропы кривые и на них нельзя быть счастливой. Сколько раз я писала тут, что есть жизнь за мкадом, мне обязательно говорили что быть такого не может. Даже тут написано, за Уралом дорог нет, ну звездеж же, Ева просто какой то сгусток противоречий
А я даже помню, где вы живете, и квартиру помню, в высотке с панорамными окнами. года три назад вроде постили? Я ее хвалила, очень понравилась. Или путаю с кем? Тут не так много за мкад уезжают))))
Я как раз всегда очень за)))
Фотка с котом смотрящим в панорамное окно на город наверное была )) Это был Сургут, теперь Екатеринбург и везде мне комфортно, только тянет уже домой, 4 года всё-таки много для командировки. Но ищем плюсы, как и Коста в выходные в горы и на озера 😄
Да, я именно про Сургут помнила.
Мне во всех российских городах, где бывала, комфортно. Жить долго не пробовала, но прижилась бы, вообще нет сомнений. Я сама по себе легкая, и нет жесткой привязки к Москве. Но повода проверить не было. Так что вам в некотором роде повезло)
Тоже Ни Алина, ни лизон не раздражают.
У лизон , да, тоже считаю психиатрия.
Я тоже за Алину всегда рада. Но мне не очень известны факты ее дьявольских деяний, про которые иногда что то до меня доносится :) не вникала и не хочу в это вникать. А про замужество ну, пишет человек и мне реально кажется, что сейчас у нее самый лучший брак для нее и она искренне этому рада.
Когда-то посмотрела ссылки.
У меня сложилось впечатление, что это потерявшие берега тетки коллеги.
За это говорит стиль изложения, здорово смахивающий на подлог, и я просто сталкивалась с агентами по недвижимости лично, и даже в нашей залегализированной среде, когда каждое слово и малейший передерг - дорога в суд и к серьезным расходам, я наблюдала сцены разборок, достойные эпизодов в бандитских сериалах.
Правда с улыбкой.
Куш - всего несколько тысяч, они в моей гостиной, оба имеют полное право показывать квартиру квартиросьемщикам.
И мне жутковатенько от их милой беседы с улыбочками.
Да радуются, тефтелька, радуются!
Вы не о том пишете.
Вот порадуйтесь лучше за меня:
Утром мы все вместе расчищали кусок сада под будущую стену с красивой оградой.
Потом стало жарко. Я стояла в саду под холодным душем, сточла-стояла, потом закрыла воду, выхожу, надев халат, и вдруг потянуло немного дымком.
Сейчас жарковато, но все равно как бы немного повернуло на осень.
И такой прямо кайф от после холодного душа, в саду, и легкого запаха дыма где-то.
Да. Морем тоже пахнет.
Описывать долго, на самом дело вштырило одно мгнование, ну, несколько минут.
И таких несколько минут есть у каждой из нас постоянно.
Я бы с удовольствием прочла вот такое от других ев, а не очередное унылое повествование о тетке в возрасте, "нашедшей свое счастье за границей".
Вот вам и тю :). Опять - унылое, что ж ты будешь делать-то….. У меня сейчас описанное вами состояние - постоянно, а не - несколько минут. прямо балдею.
Так оно всегда горм оны.
Другого в организме для вызова эмоций нет.
Но гормоны могут сами или медикаментозно.
Это - норм :). Мне просто долго было очень плохо. Это - эффект горячей воды :). Если отключат горячую воду на месяц, а потом её дадут - будешь как дебил очень радоваться этой горячей воде какое-то время.
Кстати, вот добавлю.
Кайф - когда в целом хорошо, неплохо, но таких несколько минут, пусть несколько раз в день, но не постоянно.
Иначе смысл теряется.
Ну это у каждой второй на даче, а тетка на гаваях, это не хухры мухры. Жизнь, можно сказатью удалась, тут вам не там)
Ваша каждая вторая меня на дачу не приглашает, приходится довольствоваться Гавайскими островами :). А шо делать ? А кому сейчас легко :)?
В том- то и дело, что у каждой второй на даче счастье есть.
А если убрать эту составляющую, то останется рассказ о женщине, уехавшей на Гавайи, со многими переменными.
Наверняка ей там хорошо.
Но это - не рецепт счастья.
А вы думаете, что те, кто не чувствует, что счастлив, у них нет этой точки опоры извне?
Исключительно все одинокие мизантропы, к тому же не любящие все вокруг?
Я знаю про себя - когда мне было очень плохо, мне нужны были гормоны - в этот раз, с ними стало хорошо, в другие разы - нужно было другое. Точки опоры - должны быть правильными - именно то, что нужно данному человеку в данный конкретный момент. Остальное -одинокие/ неодинокие, мизантропы - не мизантропы - разговоры в пользу бедных. Депрессия = потребность, которая не закрыта. Впихнуть нечто другое - не сработает.
Даю наводку приблизительной цитатой (вы же любите цитаты):
Но да, да. Но нет, нет!
Это же очень и очень!
Это, скорее, по моей части! Я любитель цитат из фильмов.)))) А тефтелька, как я понимаю, в основном по литературе. И в основном серьезной.))))
Все понятно :). Вы не въехали и обвинили в этом меня. - Мааама, Марья Ивановна плохо задачу объяснииилааааа……
Я открытым текстом написала, что мне этот пассаж непонятен и напомнил один монолог.
Где тут обвинение вас?
Вот ради таких мгновений стоит, определенно, жить.... Давно не испытывала ничего подобного. А хотелось бы....
Ну это - к врачу. Но есть теория, что с климаксом уровень дофамина резко падает, и уныние - от этого и происходит.
Вот я бы больше почитала о таком.
О других таких мгновениях других женщин.
Можно тихо. Без оргазмов.
У меня как-то было...
Лето. Очень тихая безветренная погода. Раннее утро. Я иду по улице к метро, я еду на работу. Прохожу мимо пятиэтажного дома. И вдруг солнце, выйдя из-за тучки, светит мне под каким-то особым углом в правый глаз через очки. И ровно на долю секунды я почувствовала себя, как в раннем детстве. Когда таким же ранним утром выходила во двор (у нас все дома были пятиэтажки), пока там еще никого не было. У меня каникулы, я свободна, мне ничего не нужно делать. Этот солнечный луч в правый глаз через очки на какое-то мгновение возродил вот ровно те эмоции, что были в детстве. Когда я была еще совершенно безусловно счастлива, и вся жизнь была впереди...
Я аж остановилась, чтобы попытаться сосредоточиться на этом чувстве и удержать его. Куда там. Не вышло. (((( Пошла дальше. Но было приятно.
Удержать, наверное, могут только йоги.
Но они первые скажут, что для баланса не надо ничего удерживать.
Ну, это был чистой воды эгоизм с моей стороны, конечно. Так редко чувствуешь себя счастливой, что очень захотелось его удержать, это мгновение. Ну хотя бы на несколько минут. Но не получилось, конечно.
Тоже соглашусь. Но мне кажется, все равно это связано в моментами счастья в прошлом. Или удивления от чего-то нового и прекрасного в настоящем. Но меня что-то давно по хорошему ничего не удивляло :D
Все так красиво описывают. А у меня сегодня момент счастья другой был.
Приехала племяшка с просьбой промелировать и протонировать ей волосы. Я ее давно не видела, ей сейчас 22 года, а у меня она все еще в памяти маленькая прыгающая обезьянка с косичками ( хоть и вижу ее ну раз в полгода, но вот она для меня все равно еще тот ребенок). Покрасила ее, высушила, смотрю как она собой любуется и я ею любуюсь, ну хороши у нас девицы. И прям так хорошо на душе.
Август: в утреннем тумане застыла сонная цапля; зябко ежится намокший от росы коршун, выныривая из паутины с зазевавшейся мышкой в клюве; нахохлился недовольно седой дятел в ожидании первых лучиков согревающего солнца, и даже наглый толстый вяхирь ленится стащить свежего корма из миски рыжей кошки, чуть приоткрывшей в полудреме зеленый глаз.
Наконец, проснувшееся солнце щедро дарит летнее тепло, и все вокруг оживает: яблоки с удовольствием подставляют наливные бока в ожидании румяного загара; деловитые пчелы спешат на поле подсолнухов за ароматным нектаром; паук шустро поправляет оборванные тяжелыми росинками сети; глазастые стрекозы стремительно носятся над водной гладью, а грибы в лесу начинают с любопытством выглядывать из травы, споря, кто же из них краше и полезнее.
После полудня поплывут по небу ватные облака, похожие на огромные замки из белоснежного зефира-неспешные, как киты в синем океане.
К вечеру горизонт затопит волной медового оттенка от заходящего солнца, все вокруг окрасится в золотые тона, и дневной шум постепенно уступит свои права безмолвию августовской ночи с ее прозрачным черным небом, по которому рассыпаны щедро мириады ярких звезд…
Успей запомнить лето!
Так хорошо написали, даже запах почувствовала :). Так хотелось бы таких минут постоянно, но увы...
В 2013 году мы продали квартиру, так как надо было достроить дом. Дочь уже отделилась, а мы с мужем переехали на родительскую дачу с печкой и баней. Подобрали уличную кошку))). Зима, протопили баню. Я иду распаренная в тулупе папином, снег под ногами: хрум- хрум. Тянет дымом от топящейся бани. Кошка трётся об ноги. Поднимаю голову...а там такое небо! Звёзды! Белая Медведица! Я минут 5 наверное стояла, задрав голову, как в детстве :).Тоже вштырило)
Вооот. О таком и пишу, что хотелось почитать.
Кстати, тоже поднимает гормончики, даже просто читая, если доходчиво написано.
Я про карамельку только из Фунтика знаю.
Про "хорошо бродить по свету с карамелькой за щекою". Оно? :-)
Это - о чувстве счастья, которое идёт из детства. Ваше- не ваше - понятия не имею :)
Я в июне слушала Тинатин Мжаванадзе
Лето, бабушка и я.
Очень хорошо понастольгировать зашло.
Но вы же его зачем-то к моему посту прифигачили. Значит, почему-то решили, что это должно быть мое. Не-а.
У меня с письменным слогом траблы, вряд ли смогу описать свои эмоции, когда несешься по тайге на квадроцикле, жарко, залетаешь в теплое болото испытываешь щенячий восторг, с трудом вылезаешь из него, дальше едешь по белоснежному песку, опять тайга, пригорки, овраги, виды вокруг сумасшедшие. Еще, это наверное что-то на гормональном, речная прогулка по Иртышу, опять невозможные виды, скалистый берег, на теплоходе живая музыка и девочка с голосом Ангела поет - это все мое родное, это родина моя... слезы потоком из глаз, не от горя, а от любви к моменту. Недавно на сплаве тоже что-то подобное накрыло, нас на катамаране 6 человек, гребли, весело болтали и в один момент замолчали. С берега нависают скалы, над рекой дымка, в камыше цапля и маленькие розовые цветочки прям в воде у берега. Вдруг один человек из команды начинает петь - ты неси меня река... все остальные подхватывают, начинаем петь громко, слышно эхо, в общем, это не описать, надо почувствовать. Вот ради таких моментов и нужно жить ))
Гарсия Лорка. Лучше я всё равно не скажу :)
“Я ухожу в речные камыши. К пожелтелой черепице крыш. За край селения, где тигры глотают малых деток. Никакой я сейчас не поэт и больше не смотрю на часы и не силюсь повергнуть монумент, укротить мечту, одолеть анатомию. Я сбежал от друзей и бреду с тем мальчишкой, что грызет кислое яблоко и смотрит, как муравьи пожирают раздавленную колесами птицу.
Я на заветных улицах наших селений, в немолчном воздухе и ясных отсветах мелодий, которые Родриго Каро назвал «досточтимыми матерями всех наших песен». Я там, где розовое мальчишечье ухо и беленькое ушко девочки вздрагивают, когда игла готовится проколоть дырочку для сережки.”
Вовсе не обязательно. Свои чувства можно и буквально парой слов передать. Типа: "а в груди так и жгет". )))
Вообще не лучше :). Положа лапу на желудок, сколько вы на Еве прочли вот таких своих слов - от сердца, которые бы вас проняли и запомнились ? Большинство слов, написанных обычным человеком - как пьяные рыбы :) - мельтешат, перед глазами мелькают, в разные стороны плывут.
Выше тоже «пьяные рыбы»? На Еве за двадцать с гаком лет историй прочла не одну, многие трогали.
Да :) ? А у меня гораздо лучше визуализируется, когда я читаю Лорку, никому не в обиду, просто жизненный факт. Я отчетливо вижу образы, читая его слова.
Тогда этот кто-то не цитирует Лорку, а я цитирую. По-моему, логично :), в чем ваш диссонанс ?
Лорка, может, и лучше - кто бы спорил. Но мы же говорим о счастливых моментах для форумчанок, а не для Лорки. При чем тут этот Лорка, если я рассказываю о том, что чувствую я, к примеру?))
Алине завидуют? Да нет, конечно. Просто знают что она неприятный и даже опасный персонаж. Но зачем-то спорят с ней, отвечают. Большинство народа обходят стороной.
А вот тетке на Гаваях явно позавидовали. И параллельно позавидовали Тефтельке, в том что та так легко к этому примеру отнеслась, без черной этой зависти - у нее ведь тоже все хорошо.
Да никто не завидует никому, бросьте) Все уже слишком взрослые для этого и понимают, что стоит за любыми подобными переменами - это слишком энергозатратно и с котом в мешке в итоге, а иметь заведомо положительный результат по щелчку не выйдет.
А про обходить стороной все, что кажется не совсем твоим по любым причинам - вот здесь вы правы точно.
Это вы всем завидуете))) На хрена мне завидовать пожилой женщине с невнятным сыном которая на склоне лет вынуждена сменить страну с другим климатом и культурой, не зная языка, спать с камим-то делом, с которым и поговорить то не может и зарабатывать на жизнь, скача по горам.
Лично у меня недвижимость в Москве, любимый муж с которым больше 20 лет живу, трое детей, нормальная работа. Ага, обзавидовалась.
Конечно та, что грязная живёт во Франции и кажется тебе ужасно забавной и счастливой, так Лизон?
Вопрос только один, зачем сравнивать фото из паспорта с фото из жизни? Мне мерзко от фото чумазой бабульки
Встретила недавно соседку. Гляжу - идёт молодая загорелая девушка в белых шортах, футболке и с собачкой. Шпица выгуливает. Подошла ближе - я ее узнала! Соседка с верхнего этажа. Ну, мы разговорились... Она только вернулась из Крыма. Отдыхала в санатории 3 недели. Я спрашиваю: - Вы по путевке, бесплатно?
- Конечно! Бесплатно, от собеса. Где, мне, пенсионерке, в 70 лет такие деньги платить!
Гляжу - а ведь и вправду ей уже 70 лет.
Но совсем недавно она такая энергичная, с рюкзаком, в спортивном костюме. Всегда куда-то спешит. Я думала, ну 60 лет от силы. Спортивная такая бабуля. Даже думала, что спортсменка в прошлом.
Во как!
Шоколадный загар , белые шорты, темные очки, собачка! И три недели на море )))
Про девушку 70 лет повеселили, конечно.
А я думала, что это у меня зрение из рук вон плохое....
Как еще не подумали, что девочка идет))):chr3
Просто уникум какой-то ваша соседка, если ей в 70 можно едва 60 дать, а издали и того меньше) Артистка не иначе как с кучей операций, потому как в жизни и 60 прекрасно видно, не говоря уж о 70.
Я б подумала, что Вам к окулисту пора :)))
Она молодец! Отличный пример для подражания. Вместо брюзжания на лавке, ездит на море, выгуливает собачку, и себя блюдет.
Пожила в нескольких странах, так вот, это навсегда чужая культура, и ты всегда понаеха. Я теперь поуехавших воспринимаю как людей не в себе, что ли..
Да, культура и менталитет.
Прижиться то можно, не вопрос, работать можно, но это люди иной культуры
Так от страны же зависит.
В некоторых и культура и менталитет могут оказаться гораздо ближе, чем менталитет и культура в своей стране. Так бывает.
Такое ощущение что в «своей» стране менталитет совпадает. Ну вы же не испытываете близость и понимание со всеми кто живет в вашем городе ( не говоря уже о стране)? Несмотря на то что вы говорите на одном языке, менталитет разный. Вы скорее всего тоже будете искать группу подобную вам, с похожими ценностями, опытом.
Даже в этом топе ( и на Еве в целом) вы же выделяете людей которые вам близки, понятны и тех которых вы вообще не понимаете, несмотря на то что и язык один и тот же, и возраст похож, и менталитет вроде как должен быть одинаков. И так везде.
Вы ошибаетесь. Все от человека зависит. И чужая культура может стать такой же родной как своя (не сразу, понятно,спустя годы). Иногда и роднее, если она больше подходит по складу ума и характеру.
+1. Мы тут 20 лет, полностью "моя страна", очень комфортно тут для меня, стала моим вторым домом, дети родились и вырсоле в ней. После отпусков и путешествий, всегда возвращаюсь с облегченим и радостью к себе домой.
Каждому свое.
Сомневаюсь, что вы делали столько усилий и настолько погружались в местную культуру, как я.
По крайней мере, среди очень многочисленной группы эмигрантов, знакомых мне, и не только русскоязычных, таких нет.
И это чувство не пришло.
Не путать с чувством сытости и устроенности.
(др аноним) и я вас понимаю, мне в штатах тоже было бы не очень комфортно. А вот в других странах как раз очень комфортно.
Я про ментальный комфорт. Мне именно менталитет американцев доставляет дискомфорт. Хотя есть очень милые люди. Но в массе своей так. И разбиение на черное-белое.
Я ниже написала. Позиция мы самые большие, мы знаем как лучше, мы всех построим, а вы вообще откуда.
Похожее есть у всех, взять тех же французов. Но они не лезут поучать других и строить других.
Как и бритиши, кстати.
А сейчас и вообще половина страны в маге ходят - как среди таких людей жить то можно?
Я немного о другом.
Понимание и приятие ментальности приходит со временем. Когда прочувствуешь, чем это обосновано, именно такие реакции, именно такая мимика и тд.
Когда начинаешь понимать корни.
Но…
Это как у меня в саду.
Сад большой, посажен и вырос не мною.
Сначала чистка зарослей, обнаружены ценные деревья, кусты, цветы.
Потом уже при тебе нарастают после чистки новые лианы.
И, сунув руку в их сплетение, или сошедши с дорожки ты вляпываешься в пойзон… в ядовитый плющ. Который мы вроде весь выдрали, выдрали подчистую.
Но в земле где-то сохранились корни.
Кто-то ходит только по дорожкам, и думает, что он распоряжается этим садом.
Здесь на еве тоже есть такие.
А вы ощущаете свои корни на своей родине, там вам не попался бы ядовитый плющ? Там бы вы понимали, что находится под каждым вашим шагом?
Конечно, в стотыщ раз мне понятнее то (и те), что (и кто) меня окружает с рождения. Если это называть корнями, то это корни, глубокие, не перерубить. Но иной раз такое услышишь - увидишь - прочитаешь - и офигеваешь, ведь корни вроде общие, а как могло такое нарасти. И никак мне это не прополоть, без вариантов)
Сейчас - не знаю.
Но у нас с вами больше точек пересечения по общему контексту.
Таких подсознательных почти.
С нами - с русскими? Но ваша родина ведь не Россия , я не ошибаюсь?
Если корни напрямую связаны с национальностью, с русскими, то какая разница, где они живут - в России или в США. Или в Уругвае.
Нет. Именно с вами.
Даже если я вот многом с вами не согласна.
Общее прошлое, общий контекст.
Насчет корней, связанных с национальностью - мы же тут о стране, а не о национальности?
Или вы считаете, что все русские в США ограничиваются жизнью в своей среде национальной среде?
Со мной лично? Я этого не поняла по тексту, извините. Да, возможно, потому что одинаковый возраст и общие ценности в базе .
Но я спросила про те корни, по вашей метафоре, которые не устроят вам засаду в виде ядовитого плюща, который вылезет, откуда не ждали.
Есть такое место вне США, где вы могли бы быть максимально спокойны и расслаблены, потому что это ваше до последнего корешка, и совпадает ли оно с вашей родиной ?
То, что с вами легко - вообще ни разу не удивительно :). Вы - одна из самых разумных, рассудительных собеседников на этом форуме. И без зайобов :).
Ну как сказать)
А про США замечание - когда я первый раз туда приехала (и был это Бостон), я была ошарашена первые дни некоторыми моментами. Когда меня обхамили в магазине, когда мне не помог в сложной ситуации человек при должности, который мог это сделать, что-то еще подобное - и я спросила подругу, к которой приехала - как? Как это может быть? Где та самая улыбка, про которую я столько читала, почему меня посылали точно так же, как дома?
Она посмеялась и сказала, больше верь стереотипам. Люди везде абсолютно одинаковые))) Тебе просто не повезло нарваться на хама или на человека, который отсиживает на службе свои часы. А улыбки - ну может в Калифорнии встретишь) У нас люди как люди.
Вас обхамили в моём Бостоне ?? Вот сволочи :). По теме - в дешёвых магазинах могут обхамить, да. Для улыбок - в дорогой магазин :)
Не то чтобы прям обхамили, но были нелюбезны)
А про должностное лицо - это Кейп код. Ехала на автобусе из Нью-Йорка и прохлопала последнюю пересадку, на развилке, на самом уже мысе надо было пересесть на другой автобус. И приехала на конечную километрах в 30-40 км от пункта назначения.
Вечер совсем, пустая автостанция, стоит только какая-то полупустая маршрутка...
Я спрашиваю у служителя там на станции - как мне добраться до *** - автобус завтра в 8.30. - нет, вы не поняли, подскажите, пожалуйста, как мне добраться до *** сейчас? - Автобус завтра утром. Достала расписание и подчеркнула рейс. На отвали.
Такси - одна машина, водитель дремлет, цену объявил как на самолет.
Потом уже узнала, что пока я бегала, ушла маршрутка, на которой я могла доехать почти до ***, там оставалоь бы пара км пройти по приятной дорожке.
Но мне никто этого не подсказал)))
Была потрясена, честно)))))
К слову, я поняла, что доехала не туда, еще в автобусе, и мне посторонняя тетка предложила пойти к ней домой, чтобы ее муж меня отвез, очень переживала, как я буду. Я сказала не переживайте, разберусь. Но она, похоже, знала больше меня про свою деревню))))
Ааа, так эти служители - обычно реально очень тупые. У неё есть расписание автобуса и ни одной мысли в голове.
Друг друга не поняли. Скорее всего он (она?) вас не понял. А бегать и искать как вам лучше доехать это не его обязанности, он работает за копейки совсем.
Наверняка тогда уже был убер - вызвали бы убер и доехали бы прекрасно.
Не было еще убера, да и выход был, забрали меня из того города, просто подождать надо было, пока там люди работать закончат и приедут за мной.
Непонимание - возможно, хотя я же спрашивала, как еще я могу добраться, какие варианты. Маршрутка мне помогла бы идеально, но формально это тоже не было ответом на мой вопрос, ведь конечной остановкой был не мой город, а предыдущий)
И там правда было ноль людей на этой автостанции, только я, очень встревоженная молодая иностранка с чемоданом, и эта женщина (очень большая толстая женщина). Она по сути даже не смотрела в мою сторону. Ей было пофиг))
Сейчас подумала, может у нее были какие-то проблемы ментальные, и построение маршрутов было сложным для нее делом? Но сейчас это не имеет никакого значения. ))
Ей запросто могло быть пофиг, она исполняла свою работу. И она не обязана была вам находить маршрут. И да, возможно у нее действительно были ментальные проблемы. По одному человеку не стоит делать выводы обо всех, тем более что вы сама тогда плохо все спланировали.
Улыбок реально больше. Но есть два типа улыбок. Один тип - это часть сервиса. И если вам не помогли, но поулыбались - обращаетесь к менеджеру, а еще лучше - оставляете фидбэк в том же гугле.
Второй тип - искренние. И их конечно больше, чем в России. Но если у человека финансовые проблемы, проблемы на работе, или болеют родители - ему не до улыбок. Когда все хорошо - будет улыбаться.
Так что стереотипы имеют под собой базу.
Улыбки в сервисе - да, это уже и в Москве было в то время привычным.
А вот общее радушие.. Ну не знаю.
Я часто до этого ездила в Австралию, вот там будто гормон счастья в воздухе распыляют, такие все радостные и легкие.
В Америке я ждала чего-то еще большего (предполагая стереотип американской улыбки), но вот именно в Бостоне, а потом в Нью-Йорке, (который стал любимым, и ездила туда много много раз) - там я увидела обычных людей, хмурых, нервных, раздраженных. Не только таких, конечно. Просто я их не ожидала увидеть совсем)))
А если нет - как это противоречит тому, что доя поуехов страна не станет 100% своей, и не важно, насколько они будут погружены в местный контекст, и насколько им сытно и комфортно живется?
Или вы меня утешаете так? Типа, хорошо тебе, что ты рыпаешься?
Кто говорил, что плохо?
Точно не я.
Я, кажется четко написала в первом сообщении этой ветки.
Своей страна не станет у поуехов.
И это в две стороны.
Если от страны надо не только, чтобы хорошо кормила.
Была. Эта страна - СССР.
А до этого была некоторая преемственность.
В виде Российской Империи.
На территории которой я могу предьявить связь поколений, участие в чем-то общем, что делало страну «своей».
При чем не участие колхозом, а вовлечение в события. Не важно, с какой стороны.
То, что составляет контекст «своей страны».
Я предлагаю прекратить эту бессмысленную дискуссию.
Вы делаете вид, что не понимаете.
А может, и правда вам непонятно.
Во всяком случае смысла в этом нет.
Так что мирдружбажвачка (если вам этот контекст понятен).
Не была эта страна вашей. Вы изначально жили на Украине. Поэтому приедь вы в Москву - вы чужая, "хохлушка" (здесь ведь так украинцев называют?), у вас смешной акцент, на работу вас не возьмут - вы чужая. У вас были иллюзии. да и были вы ребенком во временя СССР. Просто до вас долго доходило то что это не великая страна, а великое болото было. Росли бы в Москве, понимали бы это уже лет с 10-ти хотя бы. Если бы находились в кругах интеллигенции.
Если бы находилась в кругах образованщины, хотите сказать?
Которая присосалась к кормушке, придерживая дулю в кармане?
Мой отец родился в Загорске.
Его бабушка и дед - в Курске. С другой стороны - кубанские казаки.
С маминой стороны даже поляки имеются, шляхта. А отец родился на Дальнем востоке.
Но да, Мордор. Все как вы любите.
Из харьковских и киевских бывших знакомых полно суперпроцветающих в разных городах России.
В том числе и на глобусе Москвы.
Так что рассказки об акценте и невозможности найти работу - на другую аудиторию.
Кто на что учился.
"Все как вы любите." это с чего вы взяли?
Я сторонний наблюдатель уже давно, по барабану. Я вам просто объясняю как вас видят в России. Вы можете сколько угодно бить себя в грудь и доказывать что вы своя. Но нет, вы не своя.
Подтвердите, будьте любезны, моей цитатой, где я доказываю, что я своя в России.
Я отвечаю за то, что я пишу, а не за то, что вы выдумали.
Еще раз: я отвечаю ща то, что писала, а не за то, что вы придумали.
И я написала ровно то, что вы сейчас привели.
Я даже не писала, что я буду своей в современной России.
Хотя могла бы, и это реально ваши фантазии, о невозможности найти работу, акценте и прочем.
Свои ли в России таганрожцы, у которых ровно такое же произношение, как у меня?
Большей х...и я не слышала. Я родилась на Украине в самой западной её части ( Коломия не помия, коломия мiсто))) и жила до 13 лет. К слову я русская. Приехала в Москву с семьей в 83 году. Старшая сестра в 76. Да, с мягким акцентом. Я была всегда своя, это был СССР. И училась, и работала, и.т.д. Это была моя страна. Аноним, я понимаю, тот самый круг интеллигенции.
Вы приехали подростком, и уже многое в себя впитали. Моя любимая подруга приехала в Москву в 4-м классе, она даже на лыжах не умела кататься, откуда-то с юга приехала.
Но те, кто приезжали взрослыми - те в общем с трудом становились своими. Особенно украинцы.
Другое дело, есть яркие личности, которым этот акцент не мешал, но это очень яркие, я с одним таким работала, он почему-то очень боялся назвать свое место рождения, приехал в Москву студентом. Сейчас он очень большая фишка в финансах российских. Он тогда в 90-е был столичной штучкой.
Я на лыжах тоже не умела кататься ))). Вообще очень тяжело переносила переезд, так как привыкла к совсем другому климату.
Хотите вы или нет, но точка невозврата - 1991 год.
Мой муж, родившийся в Армении, но понаехавший в Москву в 1983 году для всей россиянин.
А вот жена брата мужа, которая русская, у которой, как у Дикой "дедушка родился в Курске...", которая сама родилась в Мариуполе (ныне, напомню, Россия) для всех и навсегда "хохоушка". И это не мое мнение, это мнение ее коллег (а работала она в разных местах), это мнение нашего государства, да-да, так как гражданство РФ у нее принятое (в отличие от моего мужа), и т.д.
Возможно 1991 год водораздел, да. Даже с учетом того, что русофобия там была задолго до развала СССР. Но у меня все равно есть какое-то чувство обиды за людей, волею судеб оставшихся за пределами России, но чувствовавших себя советскими. С западной украины первыми начали уезжать евреи, еще на стыке 80-ых. А потом уже становилось все хуже и хуже.
Да не утешаю и не упрекаю, пытаюсь понять. Без каких-либо подвохов.
Если бы вы не уехали в США, которая вам не стала своей на 100 процентов, была бы вам сейчас Украина родной теплой и уютной, благодаря корням предков?
Тут же тоже в обе стороны ....
Нет.
Я бы перебралась в Россию задолго до 2014.
Там, на Украине, все стало превращаться в раковую опухоль гораздо раньше.
Почему в Россию?
Потому что это была страна с наибольшей преемственностью, чтобы считать ее «своей».
Я не питаю иллюзий, Россия сильно изменилась со времени моего отьезда.
Но тогда бы я менялась вместе. Без рывков.
Кроме того, у меня, как и у большинства здесь, география поколений размазана по всей стране. И многие части России для меня такие же свои.
Сейчас мой ребенок может считать страну США своей. И еще и потому, что мы, ее родители, были участниками того, что теперь будет историей этой страны.
Не в пафосном смысле.
Просто участники.
И корни бы никак вас не остановили. Вот собственно это я и хотела услышать.
Всё 'звучит так проникновенно до поры до времени.
Какие конкретно?
В смысле корни, которые бы меня не остановили.
Шахтерские? Загорские? Сумские? Краснодарские или дальневосточные?
Забыла еще о Курских.
А там пересечений больше всего.
Что характерно, и у меня с обоих сторон родителей, и у мужа.
Так в чем вы видите особую «проникновенность»?
И какие «нерусские» корни вы у меня откопали?
Проницательно так.
Я писала о приемственности современной России, СССР и Российской Империи.
В чем вы меня изобличили?
У меня нет цели вас изобличить. Я пытаюсь объяснить - вы увидели признаки раковой опухоли на Украине , кто-то увидел их в России, кто-то увидел их в Узбекистане - все они собрались и уехали в другое место. Места.
При этом все эти раковые опухоли вовсе не аксиома, это ваше личное отношение и восприятие. И вы имеете полное на это право. (Каждый имеет).
Считать себя человеком СССР - это сейчас почти то же самое, что считать себя человеком мира.
Знакомый написал :
“А я нисколько не грустил отчалив:
Греб, песни пел, мир познавал сполна.
Вдуг оглянулся - сзади дым печалей,
И Родина - лишь "прошлая страна".
Ее не затопило Океаном,
Не брала городов ее Орда -
Река Времен в водовороте странном
Ее вдруг поглотила навсегда.
Я просто эмигрант из Антлантиды,
Пока я плавал все ушло на дно:
Былые преступленья и обиды,
Свершения и радости - равно.
Теперь куда ладью не направляю,
К далеким иль знакомым берегам,
Глаза "атлантов" грустные встречаю:
Мы выжили, но дух наш бродит "там".”
Украина пошла гораздо дальше традиционного пересмотра истории при смене строя, чем Россия.
Вы можете считать, что это не так.
Но для меня это так. И именно поэтому я называю то, во что это превратилось - раковой опухолью.
Вообще не буду спорить и говорить, что там я считаю, не имеет значения. Ваш ответ это ответ на вашу же метафору.
Где чужбина у вас ассоциируется с садом, где ступил шаг - а там корни ядовитого плюща.
Вот ваша родина для вас превратилась в раковую опухоль. Так чем чужбина плоха, если от родины можно ждать еще хуже, чем плющ?
Вы вообще никак не поняли, о чем речь.
Если вы участвуете в обсуждении того, что я написала, то и обсуждайте именно это.
Я написала, что чужбина плоха?
Я написала, что ассоциирую себя с Украиной?
Я написала, что мне плохо живется?
Все три вопроса - где?
Это четвертый.
Чтобы помочь - вот первоначальный мой текст:
« Каждому свое.
Сомневаюсь, что вы делали столько усилий и настолько погружались в местную культуру, как я.
По крайней мере, среди очень многочисленной группы эмигрантов, знакомых мне, и не только русскоязычных, таких нет.
И это чувство не пришло.
Не путать с чувством сытости и устроенности.»
Чувство - что эта страна «моя».
Несмотря на то, что я люблю эту страну, все у меня тут «сложилось», я эту страну знаю.
Почему - я обьяснила.
Хм, страна - в вашем представлении состоит из чего конкретно ? Люди/политика/история/география? Для меня, родной может быть моя улица, где я провела детство, люди, которых я любила. Но не - политика и вот это вот всё.
А при сем здесь политика?
Когда я писала, что с большой степенью вероятности родители моей бабушки на Кубани и на Дону стреляли в родителей моего дедушки, или что старший брат моей другой бабушки был белым офицером, а младший воевал в коннице Буденного -
У них у всех была одна и та же «своя» страна.
Своя страна - это, видимо, нечто заколдованное :), зачем она - не совсем понятно, но зачем-то нужна позарез :)
Ну вот и пришли к тому, о чем я писала:
"Зачем она нужна - совсем непонятно".
😂
А то почитаешь: своя страна-своя страна.
Есть она, своя страна. У американцев.
А эмигрантам остается рассказывать друг другу, что америка разная, что все они - эмигранты,
а потом: "кто такой этот Студебеккер? Что вы пристали ко мне со своим Студебеккером? Это ваш родственник? Ваш папа Студебеккер?"
А когда американцы переезжают на пенсию в другие страны - какая страна их? Они там покупают дома и живут там. Тоже, типа, иммигранты.
Да.
Или вдруг какая-нибудь Коста-Рика стала Родиной?
Да у них там социальных связей и контактов вообще ноль по сравнению с моими в штатах.
Какая же "своя"? Что у них общего со страной? Так, потребляшки.
Спишем на гзт.
Но в реальной жизни не бывает где-то хорошо и точка.
А бывает и хорошо, и плохо. Везде.
Это не коррелирует с понятием "своя страна".
Капишь?
Едут, потому что там дешевле, не хватает пенсии жить там, где жили.
При этом могут переехать в другой штат, но радикально вместо этого меняют среду.
Опять-таки: имеют полное право и их никто не может осуждать.
Но своей Коста Рика для них точно не станет.
У вас не бывает, у меня бывает. КАпишь ? Определенные места меня питают и дают силу. А жизнь между тем идёт своим чередом, да.
Дикое, я к вам очень хорошо отношусь. Могла бы вам помочь - помогла бы, видит бог. Не сочтите за пошлость, ваша история напоминает мне концовку моего романа с итальянцем. Я очень его любила, но жить с ним не смогла бы и понимала это отчетливо. Потому, разорвала отношения. А чтобы его быстрей забыть - ходила в свет - выбирала самого яркого молодого человека, с тем чтобы завязать легкий роман - но этот план каждый раз с треском проваливался :). Я шла на очередное свидание с невозможно-красивым самцом, к которому совершенно ничего не чувствовала и до романтики - не доходила, прощалась, даже не попив чаю :)
Я к вам тоже очень хорошо отношусь.
Но почему вы решили, что мне нужна помощь?
Не, ну мне не хватает около $927000.46 для полного счастья 😂.
Но врядли мне кто-то их подарит.
А в остальном - я давно свое отметалась, лет 20 как.
И полностью счастливо признаю, что я не должна даже напрягаться в плане "ах это моя страна".
То, что я хорошо знаю законы, писаные и неписаные, то, что я в основном удачно решаю паззлы, которые подбрасывает жизнь в США - это никак не меняет тот факт, что мое ментальное пространство не сливается с ментальным пространством людей, похожих в остальном на меня,
Но родившихся и выросших здесь.
По крайней мере в той степени общности, в которой два человека, родившиеся здесь, имеют между собой.
And you know what?
I am completely cool with that.
Fine, square, chill, whatever.
Я отлично понимаю корни этого эмигрантского "это моя страна".
Это как бирочка, что ты здесь преуспел до определенной степени вживания.
Деньги я вам и не предлагала :), мне тоже не помешали бы миллионов 30 :). У меня нет бирочки - это моя страна. У меня есть планета людей.
Слушьте, ну я, как бэ, тоже не родилась эмигрантом :). Но что такое - своя страна, не понимала никогда. Не знаю - что кому остаётся :), лично я пишу то, что чувствую. Вообще, при таком уровне патриотизма как у вас и на вашем месте - я бы уже определилась, какая страна моя и жила именно там.
Это взгляд с другой стороны. То - о чем ваши оппоненты, ну или какие-то из них.
Семья монарха завершила поездку
По берегам зеленоводного моря
Под ликованье толп и музыку всплесков,
Да вдоль заборов, за которыми горе.
Король на память приобрёл ожерелье
И изумруд очередной фаворитке,
А королева - ей же - пригоршню зелья,
Да две немыслимо нелепых открытки..
Припев: И только младшая сестра королевы
Произнесла: "Я не поеду обратно.
Я не возьму с собою даже брильянтов,
Я стану частью этих сладких напевов.
Я стану птицею в ветвях этих сосен,
Я стану влагой рек хрусталеподобных,
Ведь вам известно - я на это способна!
Так возвращайтесь же домой без меня."
Принцесса Марта увозила накидку
И из диковинного древа карету,
А принц Георг - две шоколадные плитки,
Да целый ящик дорогих пистолетов.
Припев.
Навстречу солнцу кавалькада струится -
То раздосадовано едет семейство
От той, которой уж без осени тридцать,
От той, которая нашла себе место...
Припев: По праву младшей, но - сестры королевы,
Произнеся: "Я не поеду обратно.
Я не возьму с собою даже брильянтов,
Я стану частью этих сладких напевов.
Я стану птицею в ветвях этих сосен,
Я стану влагой рек хрусталеподобных,
Ведь вам известно - я на это способна!
Так возвращайтесь же домой без меня."
Так я и обсуждаю, то, что вы написали. Ваш пост с метафорой про сад, смысл - чужбина не плоха, но не своя. Потому что "сунув руку в их сплетение, или сошедши с дорожки ты вляпываешься в пойзон… в ядовитый плющ. Который мы вроде весь выдрали, выдрали подчистую."
А так ведь везде будет, понимаете?)
Везде внезапно будет ядовитый плющ, на который вы случайно наткнетесь рядом с дорожкой. И в Канаде, и во Франции, и в России, и на Украине. Почему Украину упомянула - ну родина это ваша, нет другой, так получилось. И пример того, как можно неожиданно встретить ядовитый плющ на своей лужайке с ландышами. Предки из России, хорошо, но, поживи вы сама здесь хоть пару лет, тоже внезапно закопались бы куда-нибудь в не то.
Это всего лишь жизнь. Взрослая, непростая и неспокойная. Везде она такая, и на родине, и на чужбине. Вы выбрали проживать жизнь на чужбине, ну хорошо, что получилось.
То, что вы любите Америку, это видно, и вы это много раз писали, и что прижились там тоже пишете постоянно.
А вот эти посты про корни... Простите, но иногда кажется, что вы пишете их в расчете на некоторую группу людей. Вроде и смысла какого-то глубокого в них нет, и от Америки не отрекаетесь, но пару слов в копилку про грусть о корнях закидываете время от времени. А может вам самой это надо для подпитки ностальгии, кто знает.
При чем здесь «взрослая жизнь»?
Для эмигрантов первого поколения страна никогда не станет своей.
Несмотря на любые погружения.
Это не хорошо, не плохо - это данность.
Вот об этом мое сообщение.
О том, что многое свое - практически в подкорке.
А в стране эмиграции - благоприобретенное.
Зачем мне какая-то группа людей?
Какой мне в этом смысл?
Что я от этого получаю - мне кто-то подарит дом в месте рождения папы, в Загорске?
Ну это же глупо, подумайте сами.
В моей подкорке - СССР - не был для меня своей страной. Да,,там было много любимых и многое любимое. Но страна - сама страна - нет. У всех эмигрантов - по-разному.
Что такое своя страна? Какую страну вы можете и хотите считать своей?
Про СССР я видела выше, но нет его уже. Может только в подкорке у тех, кто уехал 30 лет назад.
А я и уехала больше 30 лет назад.
И то, насколько и как я погружена в жизнь страны за 30 лет - как раз и показывает мне, что своей страну могут назвать те, кому достаточно комфорта и некоторой «устроенности».
У меня теоретические знания о том, что для реально «своих» факты жизни их, и их предыдущих поколений.
Хотя пересечение практического опыта, вероятно, как минимум не меньше, чем у тех эмигранток, что отписались в этой ветке.
А вероятно и побольше.
Но есть целый пласт, «висящий» в воздухе.
Это данность.
Никто не страдает.
Это просто не признают.
И просто эмигранты первого поколения живут без парадигмы «своей» страны.
Хотя кто-то с пеной у рта будет это отрицать.
Поищите индийский фильм Namesake.
Хороший фильм.
Может, будет понятнее.
А я посмотрю, может, есть с дубляжем и с русским названием.
Нашла: Тезка.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%B7%D0%BA%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Знаете, в России это была уже не моя страна. Я это почувствовала в 2000-м.
Я не бывала на вашей Ураине, и не знаю насколько я была бы другая и как бы себя чувствовала по отношению к Украине. Но в Москве я стала терять свою страну именно с началом 2000-х. Это был как будто мой дом, который стали все больше населять чужие мне по менталитету люди, очень чужие. Их становилось все больше и больше. А сейчас процент близких мне по менталитету там и вовсе наверно 5%. Чужая страна. Но она изначально стала становиться чужой страной. Хотя дома, улицы - все это было с детства привычное и очень любимое.
Я такое слышу от американцев о США.
Но как бы они не бухтели, это не делает их страну для них чужой.
не, когда 95% в стране себя ведут и думают так, как тебе чуждо, это как раз делает страну чужой.
У американцев не так.
Много находясь среди других понаехов, при чем буквально со всего земного шара, недаром Нью-Йорк - это столица мира, я совершенно уверенно скажу, что 95% всех людей ведут себя и думают так, как мне не чуждо.
Но это не делает меня своей среди тех же китайцев.
Так и я про Россию, и про себя. Для меня в России 95% думают так, как мне чуждо. Какие бы у меня ни были корни. Я там чужая стала, и люди мне стали чужие. Друзей очень мало осталось, и единомышленников.
А так я бы с удовольствием зашла во дворе своего детства, посмотрела бы снизу на свой балкон. дошла бы пешком до школы. Но содержание уже чужое.
Я вообще не совсем понимаю вот это - моя/не моя страна. Моя страна - та, что вешала детей на площадях? Или та, что мочила всех неугодных? В любой стране будет то, что поперёк горла.
За себя говорите, а не за всех. У вас что-то не сложилось, возможно материальный доход конкретно просел. Поэтому вы мечетесь туда-сюда. Вы и в рф и в Украине не будете своей как в Нью Йорке. В НЙ все свои.
Значит что-то гложет, иначе бы не метались. Не нравится по ту сторону Гудзона, так и сидите на Брайтоне. Значит это ваш дом. Во Флориду вас не гонят.
А можно - я буду сидеть в своем доме, а не на Брайтоне?
Ну пожааалуйста.
Да, а как же быть с жизнью не в Нью-Йорке?
Считате, надо продать дом?
Или разрешите оставить?
И я не мечусь. Я просто констатирую факт.
На самом деле, если взять среднего американца ( понятно, что американцы очень разные ), я пишу о типичном - образ американца так сказать - они проще :) , и с ними в каком-то плане проще :), они - более наивны что-ли.
У них опыт менее травматичеый. Они не верят - как это государство может не помочь/ еды- жилья не дать? Как это государство может деньги забрать? Это опыт нынешних. Изменятся условия ( а они меняются) , и изменятся понятия. Посмотрите на тех же кубинцев и их потомков - крайне трезвые люди. Знают чего можно ожидать 🤓
Вы говорите об американцах чьи предки уже 3 поколения сидят на попе ровно. Но есть много других, и они тоже американцы.
Естественно - не все. Сразу ж написала - образ американца. Но американцы гораздо более законопослушны.
Нет никакого менталитета американцев, они все разные. И житель проджекта в НЙ американец, и житель из пригорода американец, и калифорниец - американец, и житель забытой деревни в Майне американец. И у всех менталитет американца, только очень разный.
Каждый находит ту группу с которой ему понятно и комфортно. Смотрят примерно одни и те же сериалы, одобряют- осуждают примерно тех же деятелей, ездят примерно в одни и те же места отдыха. Понятия хорошо - плохо совпадают.
Да , в этом плане, Штаты - самая благоприятная страна для эмиграции. Она ж и состоит из одних только эмигрантов :).
Отказывать стране в уникальной культуре и менталитете может только тот, кто эту страну не знает.
Ходит только по ограниченным дорожкам.
Что ему нужно от страны?
Пойдём логическим путём :) , ибо бросать фразы о поверхностных суждениях может каждый. Историю вы знаете, как я понимаю. Сколько Штатам лет:)? Кто первые поселенцы :)?
И что у вас общего с потомками Мейфлауэр?
Вы никогда от них не ощущали такого контекста - надо же, почти как мы? (Язык, знание контекста, дача рядом в конце концов).
Это не о комфорте, а о водоразделе.
И никто не хочет и не ищет влиться, быть принятым, не отличаться.
Наоборот.
Я уже после всего не уверена, что вы меня поймете…
Но может кто другой поймет:
Для ощущения полного приятия страны всеми клеточками надо, чтобы оно было твое так же, как и у них.
А что общего у итальянцев и ирландцев с этими потомками :)? У мексиканцев ? У обиженных на всю жизнь чёрных ? У индусов ? Дальше перечислять :)?
Ответ - полно общего, если знать американскую историю.
Хочу напомнить, что мы по-прежнему о первом поколении понаехов.
Которые пишут, что это «их страна» в той же мере, как это страна ирландцев,пра-пра дедушка которых получал профсоюзные заказы от Тэмани, или пра-пра-прадедушку чморили протестантсткие подростки в Бостоне, потомки Мэйфлауэр.
Я так и думала, что вы не поймете.
Опять общие фразы. Мне не нужно - полно :). Мне - конкретику пожалуйста. Сравните англичанина и итальянца к примеру.
Мне никогда никто не виноват :). Давайте оставим на минуточку историю поколений и сравним сегодняшнего итальянского американца и английского. У меня в бойфрендах - оказались в своё время и те, и эти, так что я эту кухню очень хорошо знаю.
И у них между собой больше точек пересечения, чем с вами.
Если только они не эмигранты первого поколения.
Вас не заинтересовали потомки Mayflower? 😂
(… кто ж мог подумать что корабли способны размножаться…!?)
Кстати, о черных:
Я с большим интересом слушала рассказы нашего CFO о детстве на юге, их кухне, его бабушек, пра-пра. Все черные.
Это их страна больше, чем моя.
Хотя я тоже не только Унесенные Ветром читала.
Да :)? А многие из них - так не считают, они обижены, очень обижены, страна им должна огроменный долг выплатить.
Ну, вам видней, что там на Брайтоне говорят :), я от него далека даже территориально.
Возможно.
Но раз мне виднее, то я вам как раз и расскажу, что насчет черных у вас с Брайтоном полный консенсус.
А со мной - нет.
Знаете, читая вас, вспомнила слова одного нашего профессора на одной из лекций - Никогда не голосуйте против дорожек для инвалидов. Неважно, что все дорожки сделаны и новые не нужны, не важно :). Если вы проголосуете - против - вы навсегда будете человеком, который проголосовал против дорожек для инвалидов. Политическая корректность - наше всё :).
Значит, вы плохо знаете реалии «своей» страны, если считаете, что у черных - сплошные претензии, и не признавать это - нарушать политкоррекность.
Да :)? А может вы - плохо знаете реалии? Естественно, чёрные - тоже могут быть самыми разными. Я говорю об установке в их коммьюнити. Они используют идею обиды, чтобы получать все то, что сейчас получают. Кстати, образованные и состоятельные чёрные обычно живут в белых районах и работают в белых конторах :).
О том, что «белые» компании «более лучше», если работа в них является признаком нетаковости и «хорошести» некоторых черных.
Белые компании, по-вашему, что :)? По-моему, это компании, в которых, подавляющее большинство работающих - белые.
Куда уж круче :). Мне, видимо на пальцах объяснять вам элементарные вещи. Чёрная коммьюнити - очень горда тем, что к белым отношения не имеет. У них свой путь - своя музыка, свои традиции. образ жизни. ценности. Чёрный человек, который хочет жизни среднего класса - уже не чёрный человек :) и чёрная коммьюнити дает ему пинок под зад :).
А Канада не считается? Вот опять вы как типичный американец - других стран то и нет, да?
Есть, вообще-то. Есть вот эта вот "я американец, пустите меня первым", "глубус сша" (это и здесь просматривается), в штатах все лучшее, и "если говорят белое-черное то это про рассы, что же еще?" Это есть.
А далее менталитет будет различаться, конечно, в зависимости от бэкграунда и уровня образованности. Как в любой стране - и в Тунисе том же, и в Швеции, и в Британии.
Ну это, опять же, поддержка политики партии. Штаты позиционируют себя как мирового полицейского.
Но народ то это поддерживает весьма идейно, это можно слышать и в ваших фразах. Про Дикое и говорить нечего.
Это не законопослушны. Это именно поддерживают идеолгию. А не потому что законопослушны.
Прикиньте, в других странах не менее законопослушны. Но вы почему-то уверены что это исключительно американская черта. Других стран ведь не существует, да? И это вы, которая пожила в двух разны очень странах.
Нет, обсуждается вообще менталитет американцев. И вы выделили их черты как будто это черты специфические только для американцев.
Для меня все, что нужно знать о "доверчивых, наивных и законопослушных" американцах - это то, что всего каких-то там 50 лет назад эти "доверчивые и наивные" люди в массе своей относились к людям с иным цветом кожи, как людям второго сорта. И вообще, как к нелюдям. Все. Посмотрел какой-нибудь фильм "Зеленая книга" - больше ничего не нужно знать ни о этой стране, ни о этих людях. Просто конченные. Абсолютно. Заметьте: это они сами о себе снимают, т.е. знают, о чем говорят. И это было не какие-то там 100-200-300 лет назад, а вот недавно, буквально на памяти наших с вами жизней.
Не верю, что за эти 50 лет они кардинально поменялись. Просто не могу поверить. Такого не бывает.
Читать умеем? С крепостным правом когда на Руси покончили? А в омерике вашей всратой?
Вот в этом и есть главная разница.
Сильно подозреваю, что вы и не забывали. А мне ни к чему. Параллели более чем условные с тем, что я имею в виду.
Ах, это...
Ну, я бы не назвала это прям "лаяться". Как я "лаюсь", думаю, вы имели неоднократное "удовольствие" наблюдать. Просто ответила довольно жестко. А по какой причине? Ну, не знаю. Во-первых, я не люблю американцев. Вот прямо сильно не люблю. Самая нелюбимая моя "национальность", если это вообще можно назвать национальностью. А, во-вторых, пойду по пути Дикого с цитатами.)))
Есть такой старенький советский фильм "Ищите женщину". Там главная героиня говорит про убитого и воскресшего мэтра Роше: "С тех пор, как он сделался трупом, он стал человеком".
Перефразируя: с тех пор, как вы стали счастливой, вы как будто бы сделались бесчувственной. Видите, какой славный во всех отношениях и, безусловно, оптимистичный топ у вас получился? На вторую тысячу уже аж счастье перевалило.
Хмм, бесчувственной? У вас просто, как бы это сказать, рецепторы признают только печальные эмоции. А вы :)? Обратите внимание, вы не обрадовались, а огорчились тому, что мне хорошо. Я же, вся такая бесчувственная :), радуюсь радостям других. Где и когда вы сталкивались с американцами вживую ?
Ну вот видите: вы уже вслед за анонимами транслируете, что я умею только огорчаться, когда другим хорошо.))))
Я ведь ответила на ваш вопрос? Ответила. За сим - все. :-)
Поверьте: вам не надо.
И я понимаю, конечно, что вы в своей фармакологической эйфории берегов не видите, но иногда лучше все-таки уметь вовремя остановиться. Я уже вам кучу косвенных намеков послала - не видите. А потом опять будут все орать: ах, эта психопатка леди, ни за что, ни про что хорошего человека обидела.
Стоп-слово, лады? И разбежались. Всяк по своим делам.
Да ладно вам, это ж я в фармакологической эйфории, значит и психопатка тоже я :). Не парьтесь.
Репрессии когда были? Каких-то 80 лет назад? Сейчас тоже непонятно куда идёт. Деньгами уже за вас распоряжаются, чтобы вы много не тратили. Без правные. Бггг
Ну нельзя же так прямо примитивно скатываться...
В шмотках вы казались вполне интеллигентной дамой.
Да что хотите. Просто внешне человек вполне разумный. А в голове каша, как оказалось.
У меня наоборот очень хорошо с мозгами и соображением.
И да, это очевидно что встречают по одежке, то есть если изначально человек выглядит относительно интеллигентно, люди предполагают лучшее - что это человек интеллигентный. Когда человек этот начинает говорить, вот тогда впечатление уже может легко поменяться.
Я именно про них, и они принадлежать моей стране. А распоряжается сейчас ими таки именно сад, и, как вы правильно заметили. не в нашу пользу. Именно поэтому, нечего пенять на зеркало, коли у самих рожа кривая.
Бгг, да.
С человеком, который не понимает, чем отличается диктатура правящей власти в сложное время становления государства от геноцида, разговаривать в принципе не о чем. Адьес.
Ага. Теперь еще хорошо бы вам выучить смысл слова "апеллировать")))
Какое-то всратое у вас образование. 😂
Differing interpretations of "genocide": While the term "genocide" specifically means the deliberate destruction, in whole or in part, of a national, ethnic, racial, or religious group, historians and scholars may apply this definition differently to historical events, leading to debates about whether certain acts qualify.
Lack of precise historical data: Documentation of events like massacres and displacement of indigenous populations is often incomplete or biased, making it difficult to determine exact figures.
The intertwined nature of different causes of death: In addition to outright killings, factors like disease, starvation, forced labor, and forced relocation all contributed to the demographic decline of certain groups, further complicating the attribution of specific deaths to genocide.
Despite these challenges, historical evidence and scholarly accounts point to significant loss of life during periods of Native American genocide and other instances of systemic violence:
Native American genocide:
One estimate suggests around 12 million indigenous people died within present US geographical boundaries between 1492 and 1900.
Another estimate highlights a 96% population drop between 1492 and 1900, with an estimated 4 million deaths between 1492-1776 and a 58% population decline (350,000 deaths) between 1800 and 1890.
Actions like the Indian Removal Act of 1830 led to forced relocation and thousands of deaths along the Trail of Tears, according to YouGov. Some historians consider this a genocidal act.
Individual massacres, such as the Sand Creek Massacre and Wounded Knee, resulted in hundreds of deaths, including women and children.
Forced sterilization of Native American women through the Indian Health Service program led to the sterilization of over 42% of Native American women of childbearing age by the early 1970s, which nearly drove several small tribes to extinction, according to the U.S. Embassy in China.
Slavery: The transatlantic slave trade brought millions of Africans to the Americas as slaves. While not a direct genocide in the sense of immediate extermination, the brutal conditions, forced labor, and systematic repression caused immense suffering and loss of life. One estimate suggests around 12.5 million enslaved people were brought to North America between the 16th and 19th centuries.
Other events: Some historians argue that events like the Tulsa Race Massacre in 1921, which resulted in the deaths of almost 300 Black people, also have elements consistent with the concept of genocide. However, this is also a subject of ongoing discussion.
https://www.aa.com.tr/en/americas/us-history-riddled-with-massacres-genocide/2261696
Которые в детстве смотрела. именно так.
Базовые потребности в жизни - поесть, поспать, посекситься. Потребность знать отсутствует у нее.
Ну хватит уже. Оставьте Леди в покое. В чем - в чем, а в интеллектуальности - ей не откажешь. Нашли повод - троллить. Тьфу.
Также как "если бы не Британия, победы бы не было", и "если бы не США победы бы не было"... и т.д. Ту победу ковали многие. Странно пытаться выпятить кого-то одного.
А это вообще никто никогда и не отрицает. Ни в одном западном учебнике истории это не отрицается, наоборот - подчеркивается. Но все так же знают кто поставил точку в этой войне.
У меня с образованием и знаниями все в порядке. А вы продолжаете невежество демонстрировать.
А вам в принципе идти нахер надо. Там вы гармоничнее будете смотреться.)))
Задолбали анонимные умницы. Все знают, блдж. Только не летают. )))))
Угу, а в России сейчас так относятся к людям с более темным цветом кожи - тем же Узбекам.
"Не верю, что за эти 50 лет они кардинально поменялись" - все потому что вы действительно никуда из своей деревни не выезжаете, у вас узкий кругозор.
Ой, ну вы-то, сидя там в своей пингвинии (прастити, не знаю, где именно вы сидите)))), лучше нашего, конечно, знаете, как мы тут относимся к узбекам.))) Ничего так относимся. Ходят с нашими детьми в одни школы, сидят с нами за соседними столами в кафе (иногда целыми кампашками занимают половину зала), клеятся к нашим девушкам. Все вместе со всеми.
Ага, они у вас как рабы метро начищают за копейки, дворы метут. А вы на них пальчиком шеллаком фииии.
Еще раз, они разные. Чурками я вообще никого не называю, а вот национальному врачу, который вернул когда-то моей маме зрение при разрыве сетчатки( при том, что все другие врачи отказались оперировать), я очень благодарна, как и тому хирургу, который оперировал меня.
Совершенно не ключевое. Не хотелось писать национальности этих двух хирургов и услышать от вас, что они чурки. Они врачи и люди с большой буквы, вне зависимости от всего другого.
Допишу. Ни одна национальность не вызывает у меня негатива, об этом я написала ранее. Везде есть разные люди.
Да сфигали? Вы нам тут свои штампы не навязывайте. У нас рабов нет, и труд любой в почете. Я сама в свое время и уборщицей, и продавцом работала. Какие еще пальчики?
Так не сомневайтесь. Меня полностью все устраивает. Чувство дома пришло давным-давно, с менталитетом срослась, язык знаю в совершенстве, систему знаю изнутри досконально, все тут понятно для меня, работу люблю, есть свой дом, и своя семья, даже мама и сестра с семьей здесь. Плюс воздух, природа, климат. Единственное, цены высокие, но низких нигде нет, этот поезд уехал.
" с менталитетом срослась(знаете что сюда входит?), язык знаю в совершенстве, природа, климат" - где тут бытовуха? Плюс работа, дом, семья - это бытовуха? А как без нее?
Или вы про березки и людей?
Аа, ну это осталось в России. Особенно когда папа умер, и баб-деды, мама со мной уехала. Остались родственники.
Ощущения непрерывности поколений при рожденных в Европе детях все равно не могут быть. Так же как и страданий по их отсутствию.
Я бы поспорила. Можно жить в полном бытовом комфорте, при этом не принимать и не понимать коренных людей этой страны, не иметь знакомств среди них, чувствовать постоянный дискомфорт при общении, не понимать их чувство юмора и слэнга. Да можно перечислять до бесконечности. Общим словом можно обозначить как "ощущения - моя страна или нет". Для вас "моя страна" это родина, так вот я поняла, что моя страна, это не только родина, чужая страна может стать "моей". Только надо, чтобы многие факторы совпали.
И наше новое пересечение началось с нас - я и муж, теперь дети продолжат, а наши внуки будут полностью тут свои для себя.
РФ навсегда останется родиной, но тут больше про копилку воспоминаний, а не саму страну, по проживанию в которой нет у меня больше потребности.
Я вас понимаю, у самой такие чувства, но именно становится своей через долгие годы, но никогда не станет.
Насчет чувствовать дискомфорт в общении, не понимать - опять все сводится к воображаемому «вы в Америку не ходите и живете на Брайтоне».
А если это не так - то все равно ничего не докажешь.
Ни долгий опыт жизни, ни знакомство с людьми из разных социальных слоев, ни материальные успехи и предприятия, которые были бы невозможны не только без понимания менталитета, а и без чувства тенденций именно этого общества.
Не важно -
Это же простое обьяснение: человек не считает страну своей - значит он не вжился, не смог. Лузер значит.
А я вот вжился, смог, для меня страна своя.
Вот в этом корни эмигрантского «своя страна».
So, we have to agree to disagree ;)
Дело в том что в собственной стране это вот тоже может возникнуть - постоянный дискомфорт при общении, неприятие людей ( да да, коренных, как и ты сам), неприятие чувства юмора... Все то же самое, только на родине, то есть все в той же Москве.
У россиян и киргизов общий опыт на 100 лет назад. Они вам правда больше свои, чем американцы, с которыми вы прожили рядом всего лишь лет 20?
Прожила больше 30.
О киргизах по периоду времени вы неправы. А по сути - я же не о Киргизии.
Кстати, пресловутый Брайтон в этом смысле очень показателен.
Если нужно что-то из бывшего СССР - оно все там.
Особенно пожрать.
Мы часто наведываемся в супермаркет Ташкент за готовой едой, у них офигенный плов.
Попадались ресторанчики кухонь «народов СССР».
Язык общения русский.
Хотя повторюсь - я же не о Киргизии пишу.
Почему вы так решили, что после переезда нет и не может быть пересечений? И что они непременно есть в России?
У всех европейцев в общем-то общая история и есть куча точек пересечения. А опыт каждой конкретной семьи может сильно отличаться от опыта других семей.
Конечно.
Дедушка какой-нибудь немецкой тетеньки моего возраста тоже участвовал во Второй Мировой войне. Как и мой.
И прадедушки тоже.
Только в Первой.
А остальное - детали, не имеющие значение.
У меня таких проблем нет, норвежцы и СССР воевали в ВМВ2 на одной стороне. Так что общих деталей у нас навалом.
В Осло есть памятник советским войнам, есть музей в бывшем лагере, где содержались советские военнопленные, есть пламятная выставка, где рассказывается об истории ВМВ2 и в экспозиции значительное место уделено советским военнопленным, которые строили желeзные дороги в Норвегии (см фото). 
Подождите: а как это воевали на одной стороне, а советские военнопленные там строили дороги?
Норвегия была оккупирована фашистами. И также как в других оккупированных странах (Польше, Латвии и т.п.) там были построены концентрационные лагеря. В стране действовало норвежское сопротивление, которое сотрудничало на севере с советскими войсками. Елси вам интересно, можете посмотреть совместный советско-норвежский фильм "Под каменным небом", там, кстати, Евгений Леонов играет.
Да ладно, оно по численности было несравнимо с французами воевавшими на стороне немцев с СССР.
+100. Но к Москве я адаптируюсь за две недели, а потом опять уезжать, но всегда с блегчением выхожу на свежий воздух Норвегии, и по приезду домой сразу воду пить из-под крана)). Мой дом тут.
Вы тут не путайте.
Вопрос немного другой. не "страна своя (кому-то)", а "(кто-то) стране свой". Так вот свой для страны - это кто? в чем это выражается?
Как долго вы пожили в нескольких странах? По сколько времени в каждой стране?
Нигде она не жила, это тролль, разгоняет все тем же "вы понаехи второго сорта, никогда не будете своими".
А если культура "не раскатывать газоны машинами, не орать на детей, не врубать музло на всю ивановскую" тебе окажется ближе?
Ха, тут топ висит про организацию празднеств в садовом товариществе. Возможно менталитет столь далеких друг от друга людей прекрасно бы совпал и они чудненько бы поняли друг друга 😂
Зачем?? Представляете, и в городах так люди живут. Даже представить себе такого не можете? ))
Я как раз живу в городе Рф, газон никто не раскатывает, песни не орет, даже на детей не орет.
Но была как то в Германии, всю ночь не могли уснуть, под окнами гостиницы немцы орали песни. А нам так рассказывали, что немцы соседей предупреждают и к 22.00 закругляются .
Ну а я живу в городе РФ, где газоны раскатаны, грязь течет на дороги, весной так и вовсе ахтунг, плывет все, грязь рекой (неправильное благоустройство газонов), все машины в серой грязи по крышу, все кусты вдоль дорог тоже в серой грязи на высоту 1,5 метра.
Мамаши орут на детей и раздают поджопники и волочат за руку с ненавистью.
Врубить "Владимирский централ" и прочую нетленку - классика жанра на дачах.
А еще скотское отношение к своей истории, снос всего и вся ради строительства ТЦ, вырубка всего ради той же цели. И побольше туалетной плитки налепить на фасады, ах как замечательно вышло. Кровь из глаз.
А есть и другие города, да и в вашем же городе есть другие места. И такое наблюдается практически во всех странах.
О такой, что вот эмигрировал человек в Португалию, а ни с кем там общаться не может, сидит круглые сутки на еве.))) Вот она силу культуры и нулевая адаптация в эмиграции.))) А " культурых" португальцев мы видели))) Не дай Бог рядом жить.)
То ли дело вы, остались в своей стране России с возможностью культурного общения на каждом перекрестке, но все равно сутками на еве приходится сидеть. Что же с вами не так?)
Ооо, любимый "аргумент" местных анонимов. Представляете, я на Еве 20 лет, и сколько сидела тут 15 лет назад, столько же сижу и сегодня )))
А те живущие в России дамы, которые сидят на форуме, у них тоже нулевая адаптация к родной стране? )))))))
Португальцы мне даром не нужны, я не собираюсь с ними общаться. И вообще очно не общаюсь практически ни с кем, кроме членов семьи и одной подруги юности.
Кстати, писала я вовсе не о португальцах. Меня больше всего умиляют шведы - их четкие правила общежития, когда коммуна может принудить к продаже жилья за "плохое" поведение и нарушение порядка.
А еще очень нравится провинциальная Франция, конкретно Нормандия и Бретань, где идеальный порядок, ни одной бумажки, всюду прекрасное озеленение, ни малейшей разрухи в деревнях, напротив, все утопает в гортензиях и плетистых розах. Вот это культура!
А зачем в Португалии адаптироваться? Это просто приятное место пожить какое-то время. Долина вроде не обезьяна с бананами, которую надо учить как пользоваться туалетом. Она вполне вписывается в жизнь любой цивилизованной страны. Если она говорит на английском - этого достаточно.
Я увидела огромную разницу между Москвой и областью. Конкретно Люберцы. Москва идеальна, а ЛЮберцы это помойка, с "газоны раскатаны, грязь течет на дороги, весной так и вовсе ахтунг, плывет все, грязь рекой". И еще мусор вдоль дорог и пешexодных тротуаров.
Вы уже несколько лет живете не в России.) Поэтому пафос поубавьте. В целом, Новосибирск в упадке, похож на Москву в 90-х, но надеюсь, что там станет лучше. Я поездила по России, Новосиб - самый депрессивный и грязный(
Вообще-то у меня в Нске квартира и дом, и я там бываю регулярно. И любуюсь на всю эту красоту.
Приезжаю и живу 1,5-2 мес. Я слепая что ль? Вижу, что ничего не изменилось в лучшую сторону? Да только хуже стало, потому что деньги теперь уходят понятно куда.
А я вам про Тамбов скажу - было очень неплохо, стал кошмар - дороги разбитые, повсюду свалки мусора, на набережной, великолепной когда-то уже который год чинят канализацию - уже стройка эта поросла бурьяном, вонь постоянно, прорывает постоянно - починить не могут! И вишенка на торте - строят новый громадных размеров храм, просто стахановскими темпами - на фоне траншей с канализацией это просто сюр какой-то.
