Интерьерные и ремонтные дела - 12
Продолжаем. Прошлый топ тут https://eva.ru/topic/77/3685637.htm?messageId=109174906
Для затравки - ручки для мебели в дочкину комнату.
Минус - все котики в одну сторону.
Плюс - головы вертятся )))
А интерьер, замусоренный ручками в виде камушков, цветочков, котиков и прочей дешевой лабуды, РЕАЛЬНО имеет отношение к вкусу?))))
И не думала. Пытаюсь понять, в чем ваш вкус выражается, и почему его нет у любителей рюшечек))))
Главное, не вешать их на тяжелые ящики. Только на дверки распашные, ну и маленькие ящики тоже норм. Отрываются.
Ага, спасибо. У нас нет тяжелых ящиков в дочкиной комнате.
Оторвутся - присобачим обратно.
Точнее, прикошачим )))
А вам уже сделали уборку после ремонта с обеспыливанием стен и применением спецпылесосов? Во сколько обошлось?
Да, обеспылила стены и потолок.
Пылесос был, большой. Насколько спец - не рассматривала.
Вся химия и тряпки были ее.
Наш админ, который, в частности, обеспечивает системы доступа разные, рекомендовал вот этот.
Его и возьму. Админ и поставит )))
https://www.ozon.ru/product/komplekt-videodomofona-smartec-st-ms604s-wt-dlya-kvartiry-doma-dachi-monitor-i-vyzyvnaya-panel-927371914/
Посмотрите на сайте лофт.концепт. Там много интересного. Потом можно погуглить такое же на других площадках.
Причем тут хрущ/нехрущ. Человек с чувством и душой отнесся к ремонту и вложил немалые деньги. Ну и интересно, что другие дизайнеры думают по поводу подоконников.
Может, я жлоб, но я хочу сэкономить.
Хрущ при том, что если вы делаете ремонт в хруще, то смело ставьте пластиковые подоконники. Платить деньги за что-то стильное и дорогое в хруще бессмысленно. Хоть золотые подоконники туда впендюрьте, все равно хрущ останется хрущом.
Может я чего не поняла, почему подоконник из дуба вы относите к чему -то эксклюзивному? На авито полно предложений с отличными отзывами. У Инги очень грубая работа.
Какая вам разница, что считает дизайнер? У меня, например, на кухне панорамное застекление, без подоконников, а в комнатах все закрыто шторами, ну и к чему там камень? Выбрала хороший пластик, он тоже разный.
У меня изначально задумывался агломерат. Но после того, как объяснили, сколько будет танцев, выбрала белый иск камень. Два подоконника будут закрыты шторами, тоже хочу поэкономить.
Мой знакомый дизайнер относительно "дешево-дорого" говорит, что надо смотреть на весь ремонт целиком. Если выбираете дорогие материалы, то смысл жадиться на подоконники? ... такое себе. Понятно, что через пару недель на многое не обращаешь внимания, но если эти подоконники будут в качестве триггера, то надо делать, как душа желает.
Посмотрите, посчитайте. Сейчас многие делают, выбор по ценам и материалам есть.
Подоконники стоят не сильно много. 150 на 70 мраморный стоит 20 тыщ. Какой смысл экономить? И это 3 см, а не 2. Один раз сделали и на всю оставшуюся.
Я видела ваши цифры, да. Проблема в том, что подоконник не один) И глубина не 70 см, а больше. С учётом лоджии вообще дофига выходит. Вот стол и столешку на кухне я вижу. А подоконники- нет.
Класс! Мне нравится))
Я, кстати, так впечатлилась вашими кашпо, что тоже захотелось. Уже три штуки сделала, ОЧЕНЬ нравится сам процесс и результат. Так что спасибо)))
В прошлом году я только без рисунка плела. И то криво. А сейчас насобачилась)
Поймала красивый ритм. Одинаковый размер и цвет, но разные рисунки.
А интересно, при навыке - насколько быстро получается?
Результат мне очень нравится.
Но еще интересует и трудоемкость.
Соскучилась по рукоблудию.
Материал предполагается недолговечный.
Вот думаю - есть ли смысл.
Отлично. Буду учиться.
У меня много лиан. Скручиваю в жгуты и жгу зимой.
Просто в куче лежат пару лет на компост.
Буду пробовать их приспособить.
Некоторые хрупкие, а некоторые и за год в куче не перепревают.
Буду этот вид использовать.
Осьминожка быстрее и легче. Почти везде использую ее. Попробуйте - там вообще несложно. Да и отрезать лоз в два раза меньше. Дно заделывать не придется. Хотя я научилась и обычным методом закрывать его при плетении. Но все равно - осьминожкой лучше.
Тоже запали?)))
Покупаете строительное ведро или тазик. Ротанг. Лопатку и кусачки специальные. Все есть на озоне.
Смотрите видосы, их там мильон. Начинайте с самого простого, вот как у меня на фотке, например. Потому что я первый сразу с рисунком взяла, а получилось не ахти.
Еще там понадобится дрель, белый фломастер, сантиметр. Вроде все))
Спасибо большое! Очень приятно))) Это наша свежепостроенная дача, о которой я мечтала 10 лет))
Цвет муж выбрал, я его называю нашим корпоративным, потому что его у нас дофига везде, даже холодильник) Но мне тоже очень нравится!
И вид да, обожаю, на озеро)
Спасибо! Не, она внизу стоит, это я просто для фотки поставила. На перилах у меня другие стоят, тоже не закрепленные, кстати, но не падают, слава богу))
В 2021 купили участок, в 2024 построили. Но внутрянка еще не до конца и на участке еще ничего не сделано. Но, я так понимаю, что это процесс вечный))) А кайфуем мы уже здесь почти год, очень радуемся каждому изменению)))
Вот вчера нам гигиенические души поставили, воду на улицу провели и кабельный интернет провели. Счастью не было предела)))
Как время летит)) а кажется только вчера появился участок.Здорово!В таком месте шикарном.Это подмосковье?
Вот, смотрю, места знакомые)))
У нас около Коробицыно, Лебедевка, у озера. Через Мичуринское ездим :)
Обычно люди вокруг дома строят один забор. Второй вам зачем? А что ваши муж и сын за лето не осилили один забор, вызывает сочувствие.
Второй с другой стороны. Сын забором не занимался. Это проект мужа.
Себе посочувствуйте. Такие мужики, как у меня - редкость и золото. Я им бесконечно благодарна.
Вы же сами написали "доделался". А он оказывается не "доделался". Потому что еще с другой стороны столько же надо делать. Или вы там не будете делать, так же как только половину дома покрасили?:mda
У нас только две стороны) участок необязательно прямоугольной формы.
За третьей стороной забора быть не может - мы на горе. Там где у нижнего дома крыша - у нас пол.
Мы тут качели доделали. Вообще в это место они были запланированы ещё 10 лет назад, когда сажали сад. Потом лет пять назад делали дорожки и площадку под них. В прошлом году сделали перголу, и только в этом наконец качели. Все очень долго, конечно.
Трудно сфоткать, потому что все вокруг заросло, ракурс невозможно выбрать, чтоб полностью было видно.

А мне так нравились ваши кресла, которые там до этого были. ) Что я себе запланировала перголу в саду с ними ))
Спасибо! Смотришь Пинтерест и хочется у себя воплотить эту красоту. В красоте легче жить. При этом красиво и не красиво стоит примерно одинаково.
Чудесно!
Как же я хочу свою землю, но на этот раз в «круглогодичном» месте без комаров и мошек, а также без безумного соседского самостроя в стиле «дорого-богато».
У нас практически нет комаров, поэтому сделали много мест для отдыха на улице. Сейчас весь вечер просидели с мужем на качелях под бокал вина, просто прекрасно.
Я когда Ваши фото смотрю, всегда не верится, что это просто люди сделали). Не дизайнеры, не для журнала, для жизни. Супер!
Спасибо! Вам же рабочие, пока строят дом или отделывают, могут сделать, там нужно то пара штук бруса и кучка досок. На стройке всегда полно остатков. Были б руки и время.
Наконец-то сплела новый горшок для сирени. От старого меня тошнило все лето. Ну не прям тошнило, но не нравились пропорции.
И вообще привожу кашпо к единообразию формы и цвета. На фоне нового забора вообще огонь будет. 

Очень мило. Алин, это сложно ? Смогу осилить, А то у меня руки из опы.. шить, вязать не умею, пуговицу пришью, конечно.
Да не настолько. Надо просто в нюансах разобраться. Сначала наплести много простых, без рисунка, а потом переходить к более сложным.
Сейчас свой пост найду!
Мк я все-таки написала. Если нужно напишу и его тоже.
Тут не будет мастер-класса. И без сопливых склизко. На том самом видеохостинге полно всяких уроков для начинающих.
Я вам лучше расскажу про необходимое. Чекупить:
Набор для плетения: лопатка + кусачки(Купите сразу два. Это регулярно проваливается в диван, куда-то падает и бесит, когда нечем работать);
Паяльник и подставку для него;
Белый и черный маркеры по пластику.
Дрель и сверло 8-ка( можно обходиться и одним паяльником. Это менее грязно, но дольше и вонюче делать дырки. Зато удобно вечерами или утрами - не шуметь).
Аквапалки диаметром 5см и 7-8см. Длиной не менее 120см.
Их кусочки используются для создания объема на пузатеньких кашпо.
Строительный уплотнитель округлый для тех же целей, 2см.
Шильдики - такие бирочки с позитивной надписью. Это если вам такое нравится. Мне - очень. Они продаются наборами по 5 штук.
Тканевые перчатки. Без них плести нельзя. С ними пальцы, как у строителя, а без них кошмар будет.
Рулетка. Лучше для шитья, мягкая.
Строительное ведро. Ну допустим, 12л. На ВБ дешевле, чем в Леруа. И выгодней покупать по 3-5-10 ведер.
Ротанг. Мне нравится пр-ва Гатчина. Шлифованный будет лохматенький, как натуральный.
Гладкий - пошловато-блестящий. Я такой вообще не беру.
Сечение(это форма лозы) Полутрубка. Всякие Ленты и Полумесяцы хз для чего нужны, в этом потом разберетесь. Размер 6 или 7мм.
На одно кашпо у вас уйдет чуть меньше стандартной бухты 800г. Но вы купите 2-2,5 кг. Потому что если понравится - захочется продолжить.
У вас будет оставаться много обрезков. Их ни в коем случае не выбрасывать. Копить.
Кашпо на фото как раз из таких обрезков. Есть море вариантов куда их пристроить, создавая разноцветные рисунки.
Для начала, конечно, возьмите просто самый приятный вам цвет.
Знаете что приятно? Плести можно даже с больной спиной. Полулежа. И вообще такой чудный самотранс типа вышивки.
Приятного вам рукоблудия!
Не сирень же! Садистка, по отношению к животным и растениям. На фига дом, если всё в бетон закатать?
Человек пробует. Зачахнут, конечно, если не вымерзнут зимой. На ошибках учатся, некоторые могут только на своих.
И где вы общались с этими миллионами? :) я опытный садовод. Сад в кашпо редкость, не для любого климата, используют при дефиците открытого грунта, требует особого ухода. Но это все детали, пробуйте.
Вы просто не умеете ухаживать за растениями в кашпо. Я пока тоже не умею. Но состою в группе женщины, у которой в Подмосковье кашпошный розарий. Потрясающие результаты.
Я за такими и не гонюсь - у меня цветочки не для рекордов, а для радости.
Конечно, есть. И сотрудники Бот. Сада умеют за ними ухаживать. На зиму их убирают с улицы в оранжерею. Иначе земля в горшке промерзает и растение погибает.
Не оранжерейные растения убирать не обязательно, зачем, они же должны листья сбросить. Контейнер лучше конечно побольше, но может и не вымерзнет.
Можно сделать на всякий случай укрытие - ящик 1м в ширину, просыпать опилками или землёй, но я бы просто ее вазоны умотала лутрасилом в 3 слоя. И то, на всякий случай. В питомниках контейнеры зимуют на улице спокойно. У меня тоже.
Многолетние травянистые растения как выживают в полностью промерзшей земле?
Их не в дом надо, а наоборот, снегом закидать вовремя.
Если закопать в грунт растение или контейнер или положить около забора и чтобы снег полностью покрыл, перезимует. Оставить на брусчатке, вымерзнет. Спорить не буду, каждый сам себе сад сажает.
Видели контейнерное озеленение в Москве в центре, зимой? Растения в ящиках, и не таких уж больших
Так их меняют на лиственные, а не потому, что они умирают. Хотя конечно, в контейнерах растениям сложнее, чем в земле, и уход за ними сложнее. Просто зимой только хвойники имеют красивый вид, а летом много что.
Но такой сад имеет право на жизнь, это вариант нормы.
https://id.pinterest.com/pin/420453315222609366/
по ссылке очевидно, не наш регион, но и в нашем можно подобрать растения
Контейнерный сад имеет право на сушествование безусловно. Но тонкости выращивания есть и их немало. Алина новичок в садоводстве.
Только от плитки снизу изоляцию сделайте, это Вам правильно пишут. На что-то вроде туристического коврика поставить.
Для них при зимовке самое опасное, это вода, которая скапливается у корневой шейки и при многократных перепадах температур от минуса до плюса превращается в лёд. Этот лед может повредить растение очень сильно. Поэтому, когда их много, и нет возможности каждое хорошо укрыть в области приствольника, их переворачивают на бок, тогда вода не скапливается.
А, хорошая, кстати идея. Есть такая теплоизоляция типа коврика в фольге. Вот ее и куплю и поставим. Спасибо!
Всем привет!
Была на обьекте, так сказать. Работы идут быстро. Зашивают последний откос и будут готовить стены под окончательную покраску. Электрику все сделали, воду- канализацию-газ тоже.
С проектом реализация не совсем совпадает, конечно. Но мне все нравится.)
Нет, камина не будет. Дымоход для газового котла.
Я думала про камин, но мне его не согласуют.
Камин - это же ( помимо согласований), дрова, зола, и тд…в моей квартире это будет не совсем удобно.
Но я смотрю на электро камины… может, поставлю.) место есть)
Есть еще и вот такое, паровые камины.... я прям смотрела-смотрела, смотрела-смотрела...
еще и увлажнение ))
А вместо электрокамина я просто ставлю на телек запись камина ))))
Мне вчера в выборке пришло.
Не очень понимаю, как на такие можно чашку чая или стакан воды поставить.. 
Ну, это не Шуман, это просто Лигна )) Красивое, но менее культовое.
У мегя ляган на нем стоит )) и уже на лягане всё.
А сразу за ним - стеллаж, где вообще всё-всё поставить можно ))
Это стулья завода татра )
И это тоже стулья, сделанные шуманом. Отреставрированные. Про культовость не знаю. У меня тут это все под боком и мдм очень много. И халабалы и шмидека и шумана и тонета (это понятно не мдм, но культовость да есть ))
Поднос это хорошо. Иначе неудобно, если это не деревянные стулья..
Ну да, у нас же тоже "чехословакии" и тонета вагон.
Но вот именно "моя" модель по ценнику выше раза этак в три-пять...
... я сначала хотела забить на это и взять что-то побюджетнее - тот же тонет или то, что Вы показали... Думала-думала, думала-думала... и всё же поняла, что вот этот конкретный дизайн для меня самый-самый...
Но я понимаю, что это чистая вкусовщина. Они мне нравятся все.
А у вас занятость как-то связана с дизайном?
Просто то, что вы делаете, это действительно идеи и руки не простолюбителей, вы реально все делаете очень профессионально и круто!
Нее, деятельность не связана с дизайном, я просто любитель. Но у меня картинки в голове рисуются сами собой. И дизайн в принципе люблю, и даже хотела учиться в зрелом возрасте, но понимаю, что до профи с МАРХИ мне как до луны, поэтому и осталась в разряде любителей. Но помогаю всем подружкам и знакомым с дизайном и планировками.
Ну просто вам то стулья с объекта достаются, то классный буфет буквально задаром.
Это же надо как-то знать и иметь выход на все эти места и объекты
Это был инвестиционный объект под реконструкцию. У меня был инвестор, который искал ликвидный объект под реконструкцию, и вот я под него отсматривала объекты. Я, наверное, соврала, что не зарабатываю дизайном. В действительности я его монетизирую периодически, совмещая любовь к дизайну и недвижимости😏 Но это как монетизация хобби по большому счету, я напрямую не оказываю услуги по дизайну, я ж не профи.
Судорожно вспоминаю дармовой буфет. Но кроме витрины и итальянского книжного шкафа ручной работы, купленные за 10 процентов от реальной на тот момент стоимости, не приходит ничего в голову.🤔 Но их я поймала на Авито в тот момент, когда какой-то архитектор распродавал свой склад срочно и за бесценок. Это просто насмотренность и случай.
Ой... отдельно от интерьера, наверное, кому то прекрасно. Но в качестве тумбочек??? При всем разнообразии этих изделий сейчас??? С мягкой поверхностью?
Бррр... у нас с сестрой стулья именно так стояли у нашей с ней раскладной софы. С одной стороны. Вторая примыкала к стене. Цель была накинуть покрывало, чтобы нам свет от телевизора Рубин не попадал. Так каждый вечер папа ставил, а утром разбирал конструкцию. Посмотрела и прям болью отозвалось.
Это у тебя что-то личное )) Мы тумбочки не используем никогда.
У мужа сразу за стулом (то есть, непосредственно примыкает)- целый огромный стеллаж, храни не хочу ))) Стул - естественное ограничение размера прохода. На стуле у мужа всегда лежит единственная вещь - подушка для ноута )))
У меня на стуле стоит ляган, на котором кремик и затычка для носа.
А, под стульями будут стоять корзины для пледов.
Наверное, личное. Очень не люблю подобное. Я прям кожей чувствую жизнь и жопы чужих людей на них.
Зачем использовать стулья в КАЧЕСТВЕ тумбочек, если стулья, чтобы сидеть, а тумбы, чтобы ставить ноутбуки, кремики, телефоны и всё, что хочется. Зачем подменять назначение предметов?
Это же в спальню? Как они сочетаются с фото фреской на стене и современным тканевым основанием?
Сочетаются изумительно )))
Я же сказала, что именно мы ставим ))) я - два предмета. Да и не ставлю - кладу. Муж - один предмет. Тоже кладет.
Телефон я в спальню не беру никогда. Кремик один.
Зачем? Обожаю многофункциональные предметы. У меня их много. И я не понимаю, зачем мне ненужные тумбочки и куда девать нужные мне стулья.
А, еще. Обожаю винтаж и вещи с историей. Мне нравится энергетика этих вещей ))) Судя по состоянию, их любили. Судя по общению хозяина - ему вообще не всё равно....
Это не винтаж. Это пропуканные стулья из другой квартиры, которые ты ставишь у своего носа. На ткани отпечатки чужих штанов, а не энергетики. Может чего и другого, смотря как "носили". Да ну нах...
Может, они (стулья) все же после химчистки...
Я бы тоже не стала ставить их возле головы без тщательной обработки. Таки за столько лет там уже оббивка сильно с "историей"(((
Их вполне можно моющим пылесосом вычистить. Я раз в год все диваны-кресла-матрасы мою таким образом.
Дада )) как в отелях, кафешках и в прочих местах )))
Не говоря уж об общественном транспорте )))))))
Кому что ))) Мне - винтаж. Тебе - что-то пропуканное...
Тебе это нунах, мне твое нунах....
... вообще, я удивлена количеству эмоций, которые у тебя вызывает мой ремонт ))))
Чужой ремонт со странностями всегда вызывает интерес. Эмоции-удивление, брезгливость от чужих старых вещей в спальне, начать бодро за здравие со сметой 4млн, а дальше идти в разнос до 8... Ну, прости, есть эмоции. Ничего не поделать, каждая из нас прикидывает на себя чужие идеи.
Татуся, вы что то запоздали с эмоциями) Тут уже давным давно обсудили все… хм… странности этого ремонта. И особенно сумму этого ремонта. Видите, уже даже на стулья особо никто и не реагирует. Уже не интересно даже обсуждать, осталось лишь легкое любопытство, какой следующий треш последует от Инги)
В прошлый раз у меня были личные вопросы к Инге. Относительно Стильных кухонь и дизайнеров её проекта. Общались лично. Сейчас в этом смысла нет, высказалась публично.
Пока масло льётся-топ держится. Как то так.
... А что не так? Мне твои интерьеры категорически чужды.
Но никаких эмоций я по этому поводу не испытываю, Для меня скорее удивительно, если мне НРАВЯТСЯ чужие интерьеры, чем если они НЕ нравятся. К примеру, мне очень понравился интерьер в Алининой квартире, и категорически не нравится то, что она затевает в доме.
И да, если появились возможности - почему бы не потратить больше денег, в упор не пойму... не было бы этих возможностей - в аренду была бы не трешка, а двушка, не было бы авторского надзора, кухня была бы из БестМебели, а рядом с кроватью стояли те стулья, которые стояли там последние 8 лет, только чехлы бы поменяли... не было бы Садов Моне и бусинок в душе, двери были бы без авторской фрезеровки, а в кухню вела бы простодверь, карнизы были бы из Леруа, подоконники были бы пластиковыми, холодильник бы починили старый, а духовка была бы восстановленным Китаем .. шторы бы шила сама а светильники были бы все с авито.... ))) ну и далее по пунктам...
Татусь, ты вроде как не замечена в попытках считать чужие деньги... и я не очень понимаю, почему вдруг взялась.
Поэтому у меня и удивление.
Инга, вы реально никак понять не можете, что вкус тут совершенно непричем? Зачем вы продолжаете упорно настаивать, что кому-то не нравятся ваши интерьеры, а вам не нравятся их интерьеры? Под дурочку косите?;) Вся Ева переполошилась от суммы, потраченной на именно ваш интерьер. Ну не укладывается у людей в головах, что, потратив 8 млн и год жизни, можно заехать в кривую-косую квартиру без половины дверей, без плиты, без мебели, без штор и т.д. Да еще и «винтажные» стулья притащить с помойки))
Вот в этом весь шухер на Еве и состоит.
Далеко не вся ева )) а десяток кликуш )))
Дохрена нормальных людей понимают, что каждый тратит СВОИ деньги на то, на что хочет САМ )))
Мне удивительно, что Татуся странным для меня образом оказалась в этой компании.
А, да. Для меня лично УМУ НЕПОСТИЖИМО, как можно тратить СВОЮ ЖИЗНЬ на отсутствие щелей и прямоту углов ))))))) А также тратить ее на курьерскую работу, доставляя материалы строителям. Это совершенно искренне ))) Я понимаю, если нет другого выхода. Но пока это было так - мы НЕ делали ремонт, а жили так, как жили )) в "интерьерах" и ремонте 80-х
А почему тратить свою жизнь? Просто учесть это в ремонте, это непосильная задача за такие деньги?
Я много раз писала, что для нас - да, это задача непосильная. Нам легче взяться и заработать деньги тем, что мы делать умеем классно. Чем осваивать активно неприятную нам область знаний и умений.
Так это самое классное! Планировка та, что нам надо + толстые кирпичные стены + лифт + мусоропровод.
Мечта!
И что классного в крохотной кухне, туалете, в котором вы даже плитку побоялись сделать, иначе не пройдёте, потолками, лежащих на голове?
Ничего она не путает. Брежневка это хрущёвка плюс, много серий входит в это понятие, даже панельки. Это для широких масс. Были ЦКовские , но это не про вашу.
Инга, подскажите, пожалуйста! Проход между фронтами кухни в 950 - не очень мал? Чисто по Вашему восприятию. Не хочется перед холодильником побольше, чтобы дверцу удобнее открывать? (Я не про данность, а про ощущения. )) Меня ожидает 990-1000, и я тревожусь, что маловато...)
Ну слушь-то, я в 50 даже боюсь подумать о ремонте. Деньги улетают куда угодно, но не в улучшайзинг пространства. Да, прилично, но пора бы...
Так вот мне - страшно ввязаться. Тошнит от мысли. И что? Как это мне мешает радоваться жизни и тратить заработанное на то, что приносит удовольствие?
Да не сделали вы классно, декларируете классно и задорого, а потом стулья с помойки. Не стоит винтаж 6800.
Ха! Эти ваши нормальные люди живут в коттеджах) И паркет у них современный дубовый, уложенный елочкой. И метраж комнат и кухонь в три раза больше, чем у вас. У некоторых дома вообще не в России. И квартир и этих домов по несколько. И да, вот эти люди совершенно искренне восхваляют ваш советский паркет! И вы верите в их искренность?;)
Да кто как живет )) Кто в коттежах, кто в бабушатниках.
И мне совершенно пофиг, кто восхваляет мой паркет, а кто его @бом кроет ))))
Я вот точно в шоке. За 8 млн можно такую шикарную квартиру купить, в Самаре, например))) с видом на Волгу и пляж, и отдыхать тут каждое лето, как в раю!
Оппа. Ты мне отказываешь и в эмоциях, и в удивлении? Нужно молчать? Ну ладно.
Считать чужие деньги не моё, а афигевать от бестолковости и шикарных жестов при их трате, осмелилась. Не могу себе позволить, завидую, наверное😄
Оппа. Ты отказываешь мне и в эмоциях и удивлении? Нужно молчать? Не, не буду )))
Ээээ.. а что такое "офигевать от бестолковости трат и каких-то гипотетических "шикарных жестов"" - как НЕ считать чужие деньги? Что такое "считать чужие деньги" - как НЕ это? :)
А зачем ты приплела зависть? Чтобы ЧТО?
Офигевать от чужих трат не равно их считать. Деньги все же требуют уважения. Ведь ты их не воруешь, а зарабатываешь. Шикарный жест на авторский надзор и 3-4 тр на реставрацию стульев и перетяжку не выделить? У тебя прекрасная была идея сделать квартиру с чистого листа, хоть за 10 лямов, пофик. Есть-трать. Но сейчас ты отказываешь мне в выражении мнения относительно части мебели. Ну не могу я тебя поддержать в желании принести в новенькую квартиру чужую жизнь и чужие пятна. Кто то утилизировал эту жизнь в твою нору. Ура, чо.
Про зависть чисто евский мем, опережаю события.
Я? Отказываю? Господь с тобой. Я делаю то же самое, что и ты - выражаю свои эмоции по поводу твоих действий ))) Ты же не отказываешь мне в этом, правда? :)
Кто тебе сказал, что я не буду реставрировать стулья? Анонимка? :)))
Буду, но потом. Я отслеживаю ценник на них уже полгода. Вижу взрывной рост, как раз на эту модель. Как в свое время видела на "люстры-тыквы", "люстры-одуванчики", своих "сплетницу-склочницу" и т.п.
И как только увидела их - сразу купила. Поскольку у них идеальное соотношение цена-качество. Они крепкие и прилично выглядят. Я с ними запросто могу прожить год, когда освободятся деньги. И тогда их отреставрирую. Сейчас НА ЭТО нет денег. Вот чтобы купить - есть, а чтобы реставрировать - нет.
И да, я ОБОЖАЮ втягивать ниточки чужих жизней в свою ))) прям обожаю.
Ну вот здесь фу.
Очень злобно звучите, и низко вы себя эпитетами "нора" и "чужие пятна".
Все же девушка и деревня, детектед.
Что со мной? Сказать, что думаю уже "что с вами"? В ремонтах все так и происходит. Люди имеют определённую сумму, которая должна вроде как закрыть смету дизайнеров. И эти картинки афигенные, клиент готов раскошелиться, представляя себя в этом великолепии. Все подобрано относительно вкуса жителей "норы" и продается дорого под этим соусом. Все счастливы. Но опять что то идёт не так... Сначала не слышат хозяйку относительно цены мебели, упорно стоят на своих производителях, где есть откат. Но хозяева уже шуршат по пустым карманам и не готовы "барствовать" дальше. И понеслась "эклектика" с Авито. Нормально. Только не всем доказать, что этот вайб прекрасен. Особенно в чистеньких стенах нового ремонта, особенно после того, как дотошно выбирал фрезеровку шкафа или изразцов. Блюдо под плов на стуле вместо прикроватной тумбы- это не для слабаков! Поэтому я по-старинке. Шляпа, чтобы носить, сковорода, чтобы жарить.
Татусь, а что за фантазии? Никаких картинок не было. Ни одной визуализации. Только схемы./
Все рождалось, как и планировалось - по ходу дела )) И до сих пор рождается.
Вот сейчас я уже с месяц жду рождения ручек на Главшкаф )) Творца не осеняет, какие ИМЕННО деревянные шарики там будут )))) заказывать, скорее всего, будем на Али ))) впрочем, не исключено, что будем красить по RAL. Или еще что )))))))
И ИЗНАЧАЛЬНО планировалось много Авито.
И ИЗНАЧАЛЬНО было известно, что дизайнеры имеют свой процент у партнеров, которых рекомендуют.
И ИЗНАЧАЛЬНО планировалось моя любимая тарелка на моем любимом месте )))
И ИЗНАЧАЛЬНО планировалась кривизна и щели.
И это НИКАК не противоречит дотошному выбору фрезеровки и изразцов.
... да что ж такое-то... ну правда, бред какой-то.... ну что ж ты фантазируешь-то....
... а да... в данный конкретный момент я спускаю в помойку примерно 20 тыр ради "г... с авито" ))) которое долго искала, его не было - и ВДРУГ появилось. И да, это МОЯ подача, а не подача дизайнеров
Инга, дорогая, веселись как хочешь в этом ремонте. Но тем не менее...
Дизайнеры ДОЛЖНЫ давать визуализации помимо чертежей. Проект имеет свои чёткие правила для клиента. Тем более за такие бабуляки. Может и без, конечно, но это говорит в минус дизайнерам. "По ходу дела"- это вообще какой то бред. Делается смета на каждую деталь интерьера, присылают концепции и реальные магазины. Чёткая сумма черновых и чистовых работ.
Дизайнеры, по моему мнению, развели тебя, наживались, но ты не против. Ок. Обидно только, что насвистели тебе и про Стильные кухни, которые якобы не дали эскиз и имеют ограниченный выбор.
Планировать кривизну и щели-мощно. Особенно после сноса всех перегородок. Логики все меньше. Тарелка для плова на чьём то пользованном стуле у носа - сюда же.
По итогу, дизайнерский ремонт, который позиционировался и отстаивался по многим позициям ИЗНАЧАЛЬНО, превратился в картинку с несовместимыми деталями. Конечно, ты имеешь право налево. Но удивление твоих оппонентов вполне обосновано.
Ps. У моей мамы в спальне висел твой светильник. Да, меня под ним спать укладывали в 1975, я его хорошо помню. Спросила маму, хотела бы повесить снова такой? Да ни в жизнь! Сейчас столько красоты, такой выбор.
@бушки-воробушки, я аж заикаться стала. Написала - и стерла.
На КАЖДОЕ твое слово у меня единственный комментарий - СХЕРАЛИ?
Это уже реально перестает быть забавным. Уже очень хочется просто послать. Особенно при формулировке "наживаться" вместо "зарабатывать на проекте" и примера чьей-то матушки... причем тут вообще она... и с какого-то потолка взятом "ДИЗАЙНЕРСКОМ" ремонте, что бы эта ересь ни значила.
И да. Я готова выбросить светильников на 30 тыр ради вот этого вот. Надеюсь, всё же, сколько-то вернуть из этих денег. Но если и не верну, то не расстроюсь )))))))))
По PS то почему не может быть других мнений?
«Новенькое» - это не всегда то, что нужно в интерьере.
Вспомнилось…
Если хотят «опустить» в среде старых денег, то скажут: эти покупают новую мебель в магазине.
Типа - приемлемые пути: унаследовать, сделать под заказ (и заказ - это не ваши кухни или Ингины шкафы,понятно, а индивидуальная работа).
Остальные, не снобы, тоже могут хотеть индивидуальности, хотя бы связи с воспоминаниями.
Вы вот упомянули светильник.
И кому-то нужно не «новенькое», а такой, как из детства. Вот так они в свои дома привносят индивидуальность.
Это такая бесконечная тема, что просто непонятно, почему вы так эмоционально настаиваете на своей единственной точке зрения.
Что касается неоптимальной траты средств, то:
1. Вы какой уже по счету обьект доводите до ума? А Инга первый. У меня большой опыт, и я - гений оптимальности, или, как мой муж говорит, жаднючий хомяк, но неоптимальности случаются довольно регулярно в ремонтах, как ни планируй, иногда дорогие.
2. Насчет ошибок: у вас тоже будут. Я, конечно, даже лично не зная вас, очень бы не хотела, и даже не потому, что вы мне симпатичны, я просто не желаю людям плохого.
Но это - обьективная реальность.
Или вы должны присутствовать там лично гораздо чаще, чем вы присутствуете (просто я тоже люблю смотреть картинки из поездок). Или заложить в договор денежную ответственность координатора проекта, того, кто будет отвечать за исполнение проекта.
Не знаю, как в России, но у нас такие люди берут 10-20% от стоимости проекта, в зависимости от обьема и сложности.
У Инги был только дизайн и надзор за исполнением дизайна, а не полное сопровождение. Полное мопровождение - это отдельный функционал.
Так что…
Да, добавлю: я бы тоже выжала из дизайнеров больше, но смотри п.1. У Инги меньше опыта. И, что еще не маловажно - любые дожимы, терки и прочее, чего полно, и постоянно происходит в процессе ремонта - все это дополнительные нервы. Все мы этого не хотим, но Инга, помнится, в начале самом писала, что поставила себе задачу и ремонт сделать, и максимально дистанционироваться от всех этих нервов.
Господи, да вопрос в самой простой ЛОГИКЕ. А то, что сейчас творится с обсуждаемым ремонтом-это хотелки клиентки, которые легко претворяются в жизнь без вот этих вот танцев! Без дизайнеров, без сноса стен, переделывают провода, красят стены/ клеют обои... А не за безумные бабки! Да, я уважаю деньги. Даже чужие. Инга их потратила немало и.... КПД не тот, но Инга встала на свои лыжи и никогда не признает. И в новенькие стены понесли... вот это вот всё! Называйте эти стулья своими именами -пропуканное ... У ЛИЦА. Никакого отношения мебель с Авито не имеет к ценностям и вайбу. Все реально выглядит как "начали за здравие, а...".
Я не пишу о какой то элитной мебели под заказ, этот уровень вообще странно обсуждать в данной теме. Мы все далеки.
У меня все эти дни идёт сборка мебели. Славте, ошибки я успела исправить в ходе черновых работ, хотя я ни разу не профи, но накосячила мало. И не уронила уровень, на который замахнулась. И я потратила МЕНЬШЕ Инги. Хочется трехануть её дизайнеров по нескольким вопросам, но после блюда для плова в спальне - пофиг.
Пишу чисто автоматически. Дура, что вообще в этот бред ввязалась. Народ помалкивает, акуевая, да и надо было следовать в этом направлении.
Татуся, смотрите п.1.
У Инги первый проект такого масштаба, а у вас - не первый.
Доберется она до переделок в дачной квартире - будет немного больше опыта.
Ненене, если в дачной квартире что и будет - то простая косметика, не более.
Ну, и балкон сделать надо.
Там меня единственное долбает - плитки на потолке. Ну, и линолеум можно попробовать снять - там неплохая доска снизу.
То, что сделано сейчас - сделано насовсем. Вот просто навсегда и всё. Никаких "повторений". Ну, если государство не возьмется нас сносить.
Не, я не ХОЧУ. Разве что ПРИДЕТСЯ )) Я ж много раз говорила, что все вот это вот - для меня кошмарный кошмар.
Я предпочитаю жить в каком угодно бабушатнике, лишь бы не проходить вот это вот.
Ну а придется - сделаем, чо )))
Там точно НЕ будет:
расходов на аренду
расходов на дизайнерский надзор (они просто туда не поедут)
расходов на мебель (там ТОЧНО будет модульная история на кухне, а гардеробная там УЖЕ есть отдельная) и прочих извратов типа стеклянной двери на кухню )))
Шо, таки реально можно было бы сделать лучше, ВАЩЕ не занимаясь этим? :)))) ПРААААВДА? :)))
Или всё же "можно было бы сделать лучше", будучи менеджером проекта + дизайнером + представителем заказчика? :)))) ... заметь - НЕ заказчиком.... а представителем заказчика.... ибо у меня нет подотчетности, а у тебя есть.
Согласна. Не переживайте и не пытайтесь доказать. У меня большой опыт в ремонтах, молчу. Зачем? Бесполезно. Да и сделано уже все, свою голову не приставишь. Представьте, человек больше 30 лет жил в квартирах почти без ремонта, для него каждая новая дверь, разводка электрики, сантехники, новая мебель - чудо.
В смысле "свою голову не приставишь"? Я НЕ ХОЧУ этим заниматься. И НЕ БУДУ этим заниматься.
Мы платим за то, чтобы этим не заниматься.
Я включаюсь только в ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ для меня моменты.
Кривизна стен, щели и прочее - к ним не относятся.
А вот фрезеровка шкафа и наличие стульев вместо тумбочек - относится.
Мы жили в квартирах "без ремонта" ИМЕННО потому что нас УСТРАИВАЛА такая жизнь, а не по каким-то иным причинам.
...Но ваша братия поверить не сможет никогда. У Вас САМООЦЕНКА и САМООЩУЩЕНИЕ на ваших квартирах основаны....
Инга, можно написать на бумаге сто раз " Я не такая, мне это не нужно", самовнушение оно такое. Это ваша самооценка и самоощущение требуют самовнушения:) мои по умолчанию со мной. Я не демонстрирую ничего. Мне это не нужно. Но и смотреть на этот треш тяжело молча, но я больше писать не буду, мне это не нужно. Советы вам не нужны. Жаль, что топ превратился в театр одного актера. Я бы с удовольствием посмотрела на ремонты и интерьеры других девочек.
Вам виднее )) ВЫ СЕБЕ внушаете, что я действую из ВАШИХ мотивов.
А я действую из других. И хоть сто раз напишите свои мотивы на бумаге - это поможет ТОЛЬКО Вам удержать Вашу кривую картину мира на месте ))))
Ремонты другие участники показывают регулярно. НО ВАМ почему-то важнее развести флейм по поводу МОЕГО ремонта )))) ВАМ - а не мне ))))
Хорошо.
Вот в коридорчике из кухни справа столовая, слева папина спальня, был какой-то дешевый светильник, когда мы купили дом.
Эту часть потолка мы просто ламинировали гипсокартоном, сбивали по минимуму, только для новой электрики. (У нас весь дом протянута везде новая электрика как с нуля, первое, что сделано нами, потому что дом очень старый).
Коридор видно ото всюду, поэтому сначала я заняла светильник (оригинальный антик) из парадного предбанника. 
Потом заменила на случайно купленный турецкий.
Потому как результат с предбанниковым не очень мне понравился.
Намного лучше дешевого никакущего, который был до того, но…
Где-то такой. Только плафоны не синие, а белые
А предыдущий пошел назад, в уже отремонтированный предбанник.
Плафоны у меня лежат.
Использую обязательно.
Это типа ваших мумми Троллей, в интерьер надо включать такие слегка провокационные штуки. Как американцы говорят tongue in a cheek, типо немного почудить.
Кстати, я посматривала на интересные обои плана океан и веселые киты и морские чудовища, все плывут. На лестнице. Но потом передумала. Пока.
Турецкий мне тоже в результате не подошел. Слишком декоративный.
Но дому-то 170 лет.
Купила на ебее плафоны почти «родные», как в люстре.
И заменила прямо в турецком.
На этом пока успокоилась. :)

Ну… не совсем.
Временную розетку надо заменить. У меня сейчас целый склад алебастеровых - закрывалась мастерская, мы затарились за копейки.
У нас половина оригинальных, половина давно пропала, так что поставили пластик.
Теперь будем потихоньку заменять, когда потолки будем красить.
Так то алебастеровые стоят от 150 до 700 штука, мы по 30 набрали штук 20 разных.
А в начале, когда меняли полностью потолки, то стремно было много тысяч выкладывать еще и на розетки.
Не... Это ж такие... зернышки.... короче, так и надо ))
... Но я раздумала. Буду вешать уже купленное. Пусть будет вариант с более ярким светом.
А не пох?
Это как с телевизором начать разговаривать на третьем сезоне сериала, ну ей-богу.
По последнему предложению - архаика.
Татуся, спасибо, что это пишете. Я думала, я одна так смотрю на вещи и не называю старье словом «винтаж».
Очень хорошо, что Вы откликнулись. Иначе у меня бы не было повода это написать.
Так вот. По мне, так Вы сделали преступление )))), выкинув старые двери... и собравшись ставить "шоколадки" стандартной высоты. Но это ПО МНЕ. Учить Вас делать ремонт мне не приходит в голову. Как и высказывать Вам без явного повода мои эмоции по тому, что Вы делаете.
Мы ставим двери стандартной высоты только в санузлы, потому что там иначе не влезает и изначально так было. Комнатные двери будут 230 на 140 распашные и в одну комнату, и в другую. Может и не шоколадки, но дубовые или буковые под маслом. Мы пока не решили, какие именно. И входная дверь тоже будет большая 240, как сейчас есть. Старые двери были трухлявое г-но, совершенно не представляю, зачем они мне нужны. Я не люблю чужое старьё. Из того, чего больше нет, я жалею только лепнину, она была аутентичная, а не такая вылизанная как пластиковая. Но она была в плохом состоянии, муж упёрся, что все надо сбить - и сбил. Я ж не ограничиваю вас в возможности высказать мне что-нибудь.
Винтаж винтажу рознь. Есть прекрасные вещи. Есть новые стулья по старым моделям, например, венские. И без грязной тряпки вместо обивки. Но Инге кто-то сказал, что это культовые стулья, эффект Эллочки-людоедочки и ситечка:) 
Странная история. Типа, свиной хрящик сравнивают с придверным ковриком.
Это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ стулья. "Ваши" как раз дико неудобны в качестве "тумбочек".
КТО мне что сказал?:) Дизайнерам было вообще пофиг, какие именно тут будут стулья. Они были за любой винтаж. Хоть Тонет, хоть Лигну.... хоть вот это вот )))
Мне дико нравится Шуман. Я просто пищу от него.
Эти стулья качества не очень скажу я вам, разваливаются только в путь. Внешне повторили, качество такое себе. С шуманами не сравнить, конечно.
Подпишусь. У меня такие новодел. Правда, пока держатся. И оригинальные столетние, даже не реставрированные. Эти же еще столько же прослужат.
На новые тонет не насосала, да 🥴
Гнутое дерево это просто супер.
У меня прямо детские воспоминания дачные. У нас там два типа таких стульев было и диванчик, который я отреставрировала, но пришлось отдать в хорошие руки в мск.
Сейчас да, хочу похожие стулья из гнутого дерева, но новые в новую столовую и барные и смешать их с тем, что у меня есть..
Ага. Венские 😄 у бабушки такие были. Я слежу за ними. Подержаные керову тучу стоят. Новые под тысячу 🥴
Да. Мои их тоже венскими называли. Но мне их прям очень хочется..
На деревянные подержанные и отреставрированные согласна.
Новый тонет около тысчи да :-|
https://www.thonet.de/shop/de/produkt/218/T218
Это да. Но вот я не понимаю, почему они не выпускают больше один из самых своих культовых дизайнов, который разошелся, как минимум по всей европе..
https://www.pubstuff.co.uk/collections/traditional-chairs/products/bentwood-fan-back-dining-chair-with-padded-seat
Я не люблю чужое старье, мне это неприятно. Я не покупаю такое, не реставрирую старые двери, не покупаю бэушные предметы интерьера на авито. Для меня это клоповник. Я не понимаю, что такое винтаж и такие вот стулья для меня доступны только в варианте с вашей картинки - новые стулья по старым моделям. Это мои личные тараканы.
Мне кажется это такая зашоренность своего рода, свои собственные рамки. Я не к тому, что это все нужно разрушить или хочу вас переубедить, ни в коем случае.
Но винтаж в интерьере используют многие именитые дизайнеры.
Я сама покупая старую вещь, вымываю, вышкуриваю, потрошу полноценно конечно. И потом вообще навеки вечные забываешь, что вещь была не твоей когда-то.
Вот у меня из явного старья буфет в бане, купленный в Коломне за 5 тыщ р.
Ну ведь ничего лучше не придумаешь сюда, как родной.
Я тоже не люблю это все старье. В нулевые полно повыбрасывала. Тогда даже отдать даром за самовывоз это все было не реально, а мне некуда девать.
Оставила один буфет, и то, потому что именно он стоял у крестной и с ним связаны хорошие воспоминания детства. Стоит в кладовке, чемодан без ручки. И выкинуть жалко и ничего шкурить и реставрировать мы точно не будем...
Для шкурить и реставрировать помещение нужно, инструмент, время, желание. И отсутствие чего-то из этого более чем нормально.
Я скорее о том, что в принципе не стоит ставить себе жёсткие жизненные рамки и научиться безоценочной позиции.
Я больше среагировала на фразу выше, про я не люблю чужое старьё. В такой формулировке и я его не люблю😅.
Вот к примеру, я терпеть не могу прикасаться к посторонним людям, а к чужим пожилым посторонним во сто крат больше. Но вот упала передо мной бабуля, и я конечно брошусь ей на помощь и помогу встать, не смотря на всю мою брезгливость. Жизнь нам часто сама подкидывает подобные шутки, чтобы мы снимали свои шоры.
Я хорошо отношусь к старым вещам, которые не чужие, а, например, свекровины. Я люблю свекровь и ее местами винтажные вещи не вызывают у меня негатив. У нее очень красивая старая спальня из карельской березы, требующая местами реставрации, но выкинуть ее или продать и в голову не придёт. Она прям светится изнутри. И двери ее большие стоит отреставрировать, они там на месте. Паркет у нее красивый, хоть и старый. Это не чужое старье. А стул чужой покоцанный использовать даже без смены сидушки - мне брезгливо. И в этой квартире для меня было важно выкинуть все чужое, чужие следы жизнедеятельности. У нас был опыт, когда мы от безденежья отциклевали старый визуально нормальный паркет. Божечки, как он вонял, я не знаю почему, но этот запах был отвратительным. Мы его выкинули потом, разумеется. Я нормально отношусь к отреставрированным профессионалами вещам, они не хранят чужие следы. Они визуально новые. Но у меня нет опыта приобретения таких вещей.
Ууу...у вас флэшбеки а у людей здоровое отношение к вещам как к вещам. Утилитарно, нравится, и ладно. Инга не раз говорила про вкусовщину. А тут вас прям порвало да так некрасиво...
Вот к примеру, вы туи любите? Угу, дерево как и остальные. А давайте я буду каждый раз фыркать и ваш участок кладбищем обзывать
О! Мне на днях отреставрировали древний венский табурет. Шикардос! И стулья твои прекрасны. Отреставрировать и будет очень стильно. Поздравляю!
вы же вяжете, вышиваете... неужели сами не сможете в рамках хобби перетянуть эти стулья? Я форменный рукожоп, смотрела как свекровь это делает, совершенно несложно. Затраты на 2 куска зеленого велюра как на изголовье, и одолжить у кого-нибудь степлер.
Степплер у меня есть. Даже два )))
Может быть, и перетяну ))) но не сейчас. Сейчас надо спальню сложить.... думаю, после занавесок. Или параллельно с ними.
Если переобить их светлой кожей, отреставрировать деревянные части, то будет очень недурственно
Офигительные стулья! Почистить или вообще поменять обивку и будет космос. Дерево я бы не трогала, по фото в хорошем состоянии. Инга, насколько меняет освещение цвет интерьера. На фото все стало очень светлым, даже паркет :)
У нас реально очень светло и просторно ))) и паркет прекрасен. А в спальне стулья стали совершенно зелеными. Там пока неподходящее покрывало, жду своё зеленое.
Обивку будем менять, конечно.
Она, кстати, прям чистая ))) просто такая... плюшевая ))
Когда будет готова "нора" полностью, покажете? Если снять аккуратно обивку, почистить и поменять только внутреннее наполнение, будет очень круто. Я очень люблю старину и винтаж, жопами и плохой энергетикой не испугаешь:D Вот что ждет своего часа)
То есть их уже реставрировали? Тогда только почистить, если велюр хороший. У меня стоит в кабинете мебель от бабушки первого мужа :D. Просто идеальный винтаж 50 годов из березы. Но местами библиотека покоцаная, я бы отдала на реставрацию. Муж не дает, говорит, что она более аутентичная в таком виде.
Единственный минус, на мой взгляд - это мегкие сидушки. Типа стакан воды, ну, или как я люблю 😄, чашку кафею поставить проблематично. Ну и пылятся. А в основном - отличное состояние. Я бы даже ноги не реставрировала, если они в принципе не расшатаны. Я свои вообще под душем помыла и просушила. Но у меня твердое сиденье. Ничего им не сделалось 🥴
Да, на любителя всё это старье 😄
Правильно делает.
Я уже давно показывала на еве журнальный столик. Прихватила парочку случайно на естейт сейле по десять долларов.
Папочка их слегка "подновил" потом.
Поэтому продала за $250 штука.
А если бы остались, как были, то $500 легко.
Излишне говорить, что со временем я вообще пожалела, что продала.
Вот сейчас за точно такой просят около 2000.
Да вот я тоже не понимаю, к чему этот "вой на болотах" ))
Точнее, понимаю. Но к стульям он не имеет никакого отношения ))))
Мне стулья нравятся, но обивку на "свою" я бы поменяла, или вообще убрала, ну если они как тумбы использоваться будут... Как на мягкое ставить-то...
Сто раз уже сказала - у меня на нем ляган стоит. На нем - кремик и антихрап.
У мужа - мягкая подушка для монитора. ВСЁ.
А для сидения - мягкое удобнее.
Вот прям ща сфоткала
Ну...перебор на мой взгляд, простите.
Куда эстетичные деревянные сидушки, поставить, положить можно, посидеть тоже.
Стул, тарелка...ну какое-то захламление.
Слушайте, а чем это отличается от лампы на тумбочке, кроме того, что лампа менее устойчива?:))
Там жесткий поролон. Возможно, даже ППУ.
Лампа - гораздо меньше тумбочки, то есть, в случае задевание собой :), задевается тумбочка, а не лампа.
... зато гораздо менее устойчива... Махнешь рукавом, как Василиса прекрасная - и кридык! )))
Короче, упасть может ВСЁ.
Даже сама тумбочка )))
Ну тем, что все-таки жестче. У вас же нет вопросов почему на глобус не ставят тарелки. Ну тут примерно так же.
Сидушка мягкая, тарелка выходит за периметр сидушки
Всем противникам хлама покажу свою старую табуретку )) Восстановлена на днях. Чехословакия. Страны нет, а мёбель есть ))
Да, сфоткала на дешевом пластиковом подоконнике, сорян )))
Так вы не поняли, я не противник хлама приведенного в порядок, мне стулья нравятся и ваш стул, тут вопрос не в этом
... это непросто сделать. Он тяжелый и стоит ооочень крепко )))
Ну, даже если и кокну - куплю другой. Проблем-то )))
Есть два таких, вкупе с чайным набором и костюмом таджикской женщины))) Алаверды от таджикского работника. Он реально тяжелый )))
Почему то вспомнила заморочки с фрезеровкой на шкафу... 🤔
Господи, всегда считала, что это для плова или фруктов. А вон оно как...
Вместо шапки на ходу, он надел сковороду...(с)
И да, вещи имеют свое назначение, это нормально.
У человека есть свобода - дать вещи другое назначение. Ну русским же по белому указана причина - нужны одновременно стулья и подставка для вещей с условием того, чтобы места это занимало скорее меньше чем больше. Вот люди и оптимизировали.
Вот такое мечталось. Но не нашлось.
Точнее, нашлось - на Али, за неприличные деньги, с непонятным качеством.
А, я поняла, о чем Вы.
Не, в наших условиях платить за него 17 тыр я не готова )))
Меня прям полностью устраивает это решение - два стула рядом с кроватью. Повторюсь, с каждой стороны рядом полноценный стеллаж, куда можно запхнуть черта лысого (ежели кому-то зачем-то понадобится черт лысый в спальне) ))
И сидушки пусть остаются. Только будут когда-нибудь более подходящими )))
Ну УДОБНО мне так... Ну удобно.
Ну вот опять совершенно непонятно, ради чего я должна отказываться от своего удобства ))))
Да ради Бога)
Ну вы зачем-то же показываете, значит обсуждения какого-то хотите. Или для чего?
Стулья-то отличные, ну просто всё, в целом, абсурдно выглядит.
И ремонт мне ваш нравится, не захламляйте, ну или другой шум придумайте, органичнее)
А ви таки видели всё в целом?:)) Да нууу )))
Никто еще не видел "всё в целом", даже в конкретном помещении.
Тут "всё в целом" встанет где-то через полгодика, не раньше.
Дык тут как бы никто ВИЗУАЛ не выстраивает )))
Упаси меня Бог в реальной жизни думать, что кинуть на стул, а что поставить на стол )))
Я много раз говорила, что интерьер заранее планировался под хлам и бардак. Так и будет.
Давно сидели на раскладных стульях :)? На крайняк - конечно пойдёт, но не самое удобное сидение. Плюс какое-то место они все равно занимают даже в сложенном виде.
А вот Вы знаете?.. В конце мая устраивали "пикник", арендовали шатер, стол и стулья. Ставили все это на травке.
И как раз стулья меня удивили. Изначально хотели взять "классические" Икеешные раскладные, такие, с перекладинками. А потом пришли в то место, где все это выдают, просто "для очистки совести" попробовали сесть на другие, "некрасивые", и все.... Нахватали именно их. Потом спрашивали мнение гостей, все единодушно признали очень удобными.
Не могу точно назвать модель и производителя, поиск по картинке мне выдал что-то такое (очень похоже, по крайней мере): https://www.grad12.ru/products/stul-skladnoj-saturn
Страшненькие для квартиры - это да. Но удобные!
Конечно. Но оно именно там находится, где мне нужно.
Тут мне не нужно.
Под стульями будут корзины для пледов.
Зачем раскладные стулья, если можно сидеть на нормальных? :)
Табуретки, которые складываются в столик у меня тоже есть )))
Вот это стул, на нем сидят! А не кладут кремик в тарелку. Вы еще и едите там, да? Кухни-то нет
Пока стоит в полуподвальном сухом помещении. Он огромный и реставрация будет сложная, там большой слой лака.
Я честно не понимаю, как такое можно вписать в современное жилье.
У нас из такого состоит 90% антиквариата. И бидермайер, викториана итд. Целые ангары такой мебели и народ не хватает, так как тоже не понимает, как такое вписать в архитектуру дома или квартиры..
Вот что болемене нравится - когда разделяют такие буфеты на два..
Вот я именно об этом.
Эта мебель предназначалась для огромных помещений, которых практически нет в современном жилье. Но может разделить на верх и низ получится
Скорее всего так и сделаем. Возможно когда- то построим дом на Волге( это я мечтаю))), землю купили около Рыбинска) И там я сделаю высокие потолки. Но как это богатство туда доставить))))
Там такая красота! Я просто влюбилась в город, в протяжный акцент ( еще не Вологодский, но уже отличается ), Волга, Рыбинское море, Демино опять же( мекка лыжников).
Безусловно. Без них этот ремонт был бы немножко хуже.
А "помойка" откуда взялась? :)
Впрочем, я была бы еще более счастлива, если бы они РЕАЛЬНО были с помойки ))))
А они не куплены ))))
И нет, НЕ с помойки )))))
И да, чье-то старое и ненужное ИМ. А очень нужное НАМ ))))
Это сути не меняет. Чего вы опять с шашкой ? Старые, подержанные, чужие-это факт ( и дешевые были в свое время) но вам нравится и ладно. Кто то вам запрещает что ли ?😀
А где вы едите при отсутствии кухни нормальной и стола? Где попало, в том числе и у койки.
Да тут практически все такое ))
Это на старой мельнице. Меня потащили шопать в винтажные магазины. Ну и я не удержалась парочку вещей купила :chr3
А я никогда так не пробовала. А вот посмотрела и подумала, что хорошо пойдет зимой после тренировки а собаками ))
Но это же не дома, какой-то рабочий формат. Вообще странное отношение к еде, неужели всё настолько чистое, что не страшно это есть?
:). Наш красивше чай))). С молоком тоже вкусный, но для меня практически еда + мочегонное конкретное).
Насчет старья вонючего… вот думаю…
Это какой-то травматический опыт, не иначе.
У меня с детства очень чуткое обоняние. Из дома собственного - запах чистого воздуха, если можно так описать. Бабусина хата - тоже вся выскоблена была, аж сверкала.
И другой бабушки тоже. Самым сильным запахом, кроме вкусной еды и чистого воздуха у папиной мамы были запахи духов Красная Москва и розовой пудры, если приблизиться к комоду.
У другой бабуси - вообще чабреца и душицы.
Так что травмы от старых вещей и старых домов у меня нет.
У меня тоже нет такой травмы. Тот исторический табурет, который я показывала выше, попал ко мне много лет назад случайно. Это не семейная реликвия, но я его люблю )) В доме моей бабушки были стулья такой серии. Нашла из тут на Авито, отличное состояние, три штуки, отдавали бесплатно. Но я без машины и вся в работе. Посмотрела я на них, аж сердце сжалось. Надо было брать немедленно, но я в своей работе, мелком ремонте, запаре... Сейчас посмотрела, забрали, конечно.
Запах розовой пудры... запах детства.
Очень хорошо понимаю.
Я так пообожала винтажный большой шкаф, который был в квартире немного выше, где мне пол не понравился.
У моей бабушки был похожий.
Стиль и гармония.
У меня тоже прекрасные воспоминания об интерьерах детства.
У матушки в огромной напольной вазе всегда стояла огромная ветка сосны )))) Мебель была из Латвии - светлая стенка ))) никакого загромождения.
У меня нет травматического опыта от пропуканных пуфиков))). Тоже очень чувствую запахи и события ассоциирую именно с запахами. Если пронесся удовый запах с зеленью и сигареты, сразу папу вспоминаю. Или канифоль, ассоциация - папа. Красную Москву я купила в виде дезодоранта и это такой кайф гвоздичный))). У мамы был свой неповторимый запах, а к духам она относилась прохладно, в отличии от папы и меня))). В чужих домах я только не люблю такой запах постоянно готовящейся еды,
Я нюхач. У меня нет травматичного опыта. Моя мама маляр-штукатур, папа очень рукастый мужик. Обои переклеивались, плитка менялась, чистое самосшитое белье, мебель "доставалась", но была. НО! Я на контрасте в ДРУГИХ домах видела, как живут. И запах старья знаю. Не обязательно жить в г.не, чтобы знать его консистенцию.
Помню запах печки и перины на ней у бабушки, когда чуть не блеванула. Такие же позывы, если чувствую пото-жировые запахи на наволочках или белье. Все, что у моего носа, должно быть свежим и чистым. Чужой энергетике нет места в моем доме. Я не брезглива, это другое. Могу убрать любую блевотину или иные проявления жизнедеятельности, трогать без перчаток и т.д.. Но старье... Нет. Так было всегда.
У моей бабушки тоже была русская печь и перина. Не воняла. Когда я спала на печке, пахло полынью и чуть известью. И дом тоже был выскоблен, как выше написала Дикое.
Это был... даже не запах грязи или чего то непромытого. Это что то душное, давящее, горячее. Дышать было тяжело. Никакой свежести. И я предпочла колючий сеновал...
Ниже Дикое фото добавила. Я прям через экран чувствую запах прошлых владельцев. И никай радости от ящичков, ручек и форм. Совсем.
Слушай, ну какой нюхач нужен с табуретом и стульями, на которых нет даже обивки?
Табурет я сохранила в память о бабушкиных стульях. Сами стулья надо было хватать, но в тот момент у меня не было даже возможности быстро их забрать, а забрали их моментально.
Я могу купить новое )) Теперь могу свободно. Но вот что-то щемит.
Как со статуэткой ЛФЗ из бабушкиного серванта. Могу купить новодел, но нет.
Вещь пахнет старостью даже без обивки, поверь мне. Я их тех, кто может кровь унюхать, но не так как тут пишут порой.😅А может просто не езжу давно в метро и не проверяла себя))))
У меня папа на нюх конфеты в 80-х искал, когда мама их прятала на праздники😄
Мне ТЯЖЕЛО добавлять в свое пространство вещи с историей. Очень. На физическом уровне. Не хочу. Нравится энергетическая чистота.
Есть конечно запах затхлости.
Просто, когда я покупаю шкафы или тумбы, проверяю, как я буду избавляться от этого запаха.
Сначала уксус, потом шкурю и покрываю воском.
Вот стоит у меня один деревянный ящик, который я притащила из итальянских альп. Купила за 3 копейки и не проверила, что внутри. Привезла домой, а он нафталином весь провлнял 😂
До сих пор борюсь с запахом, но выбросить пока не готова 😂
Мы все разные, безусловно. Мой табурет был ошкурен, подобран тот самый колер, покрашен и покрыт лаком. Попутно поменяли крепления. Что там можно учуять? Но табурет остался тем самым табуретом. Даже внешний вид не поменялся.
Просто мне это дорого. И это будет жить.
На фото - разобранный зачищенный табурет и образец выкраса.
У меня есть вот такой сундук. Сейчас на реставрации.
Люблю нежно. Никакого запаха старья. Пахнет деревом. Что самое удивительное, когда я в нем хранила постельное белье в доме у моря, то именно белье из сундука оставалось свежайшим. А вот то ,что лежало в шкафах, становилось влажным....
Сейчас "мою прелесть" разобрали, зачистили, собрали. покроют каким-то специальным составом. и будет он лучше прежнего))) еще думаю замок поменять, чтобы закрывался. ) 
А в НАШЕМ доме - любая энергетика становится НАШЕЙ )))
... это так работает ))
... про "новые" вещи отдельно доставляет.... сотни холодных бездушных грязных рук, через которые они прошли - типа, не смущают ))))))
... а винтаж - ЛЮБИЛИ. Иначе бы он не дожил.
модно ныне говорить о всяких "травмах". а мне вот с детства не нравился запах пудры, красной москвы и тп. уже тогда это какой то старостью отдавало. в детстве мне нравился запах чистой накрахмаленной простыни. с возрастом я еще больше брезгую именно старым и чужим... не хочу чужую энергетику нести в дом.. да, да, я в это верю.
Про старье - это мне адресовано. Мы дважды покупали одинаковые квартиры. Первый раз купили старую коммуналку - убитую, вонючую, коридор обшит пахнущей кухонными жирными запахами вагонкой, противной, прогорклой. Все вонючее. Хотелось выкинуть все целиком. Варианта оставить не было. И вот сейчас. Все старое, трухлявое, в стене в санузле крысиное гнездо, под паркетом бегали крысы. В перекрытиях сквозные дыры в подвал. На кой черт мне что-то реставрировать из этой квартиры? На кой черт мне этот вонючий старый паркет? Соседка ее нам продала, потому что морально и физически не тянула такой ремонт, какого требует квартира. Да мы смотрели много трешек в сталинках - состояние «выгр*мат*». То ли тут никто таких квартир не видел, то ли я одна брезгливая.
Почему! Я отлично Вас понимаю.
Мы покупали квартиру, в которой, пока не вынесли ВСЁ до бетона, включая косяки дверей, от вони было не избавиться. Это было давно, в прошлой жизни. Причины покупки ТАКОГО были просты - ни на что другое не было денег.
... А в этой жизни мы покупали только квартиры, в которых хотелось БЫТЬ сразу. Из которых не хотелось уходить. И запах, конечно, играл немаловажную роль.
Мы сразу влюблялись во все наши квартиры. И в их запах.
У нас нет прошлой жизни, мы все квартиры покупали в этой. Мы покупали квартиру в плохом состоянии по цене ниже рынка. Оба раза. Ничего трагичного, при покупке мы понимали, что в квартире требуется ремонт. Оба раза. Просто я не хочу реставрировать двери и паркет по понятным причинам. Вот и всё. Ничего ужасного, просто старый фонд. Любую старую квартиру приходится ремонтировать капитально.
Но, честно говоря, для меня сейчас состояние вашей квартиры до ремонта - это тоже «выгре*бать».
Ну вот у нас с покупки этой квартиры до ремонта прошло 8 лет.
В протвинской квартире ремонта не было, и в ближайшие 5-6 лет не будет.
Свекровина квартира была куплена с отличным ремонтом, там ничего не делалось больше.
Мы покупаем только те квартиры, в которых готовы жить "как есть" неопределенно долгое время. Для нас это не вложение денег, а любовь )))
Ээээ... ну вот какое отношение ВЫ имеете к НАШЕЙ квартире, а?
МЫ ее полюбили.
МЫ были готовы в ней жить и жили 8 лет.
МЫ могли бы в ней жить и дальше, если бы сначала не полыхнула проводка, а потом нас не залили бы.
МЫ понимали, что никакую косметику делать не собираемся, а ежели уж ремонтировать - то уж по большому счету.
Я - никакого отношения к вашей квартире не имею. Я о том, что стандартно квартиры ремонтируются после покупки. Из гигиенических соображений, хотя бы. Это как со стульями - они реставрируются.
... и отели тоже ремонтируются перед заселением из гигиентических соображений? :)))
Да лаааадно )))
А стулья в кафешках - тоже реставрируются каждый раз, как на них сесть? :)))
Делается генеральная уборка. После нее становится ЧИСТО.
Чисто РЕАЛЬНО, а не "кажется чистым" )))
При этом, запах квартиры НРАВИТСЯ ИЗНАЧАЛЬНО.
Как и общий вайб.
Про запах ремонта - это отдельная песТня. Не представляю, как этот запах может нравиться. Но ведь кому-то нравится, да.
Когда покупается квартира оцениваются ее параметры - расположение, планировка, качество дома, высота потолков, размер санузла и кухни и тд. Я, к сожалению, не умею видеть «вайб» в раздолбанных квартирах на продажу. У нас ни разу не было столько денег, чтоб мы покупали что-то классно отремонтированное. Мы всегда смотрели и покупали старый фонд, основное было - расположение рядом с метро и тд. А, нет, один раз мы купили квартиру, которая называлась «жертва неуемного горе-архитектора», там был отличный ремонт, но было переделано ВСЁ. Купили с большим дисконтом, потому что ипотечникам она категорически не подходила. Я люблю эту квартиру, в ней есть какое-то очарование. Сдается хорошо)) Я очень плохо представляю, как бы я стала жить в квартире не сделав даже косметического ремонта, не обновив ванну, туалет и кухню.
Да, конечно. Бывает, что можно только обои переклеить и стены перекрасить. Мы с мужем из любопытства недавно смотрели красивую квартиру в нашем доме - отличный свежайший ремонт, зачем там что-то переделывать.
Разные квартиры, я знала такую, в которой страшно было присесть. Глубоко пожилая, слепая женщина без ухода от родственников. Тараканы обедали рядом с ней. Моя бабушка чистюля, была, а вот мама страшная грязнуля, как такое могло случится?
Эту квартиру кто-то купил, выгреб все и живет. В квартире дементной старушки из нашего дома живут сейчас ребята, а там был мрак. Сделали ремонт и живут. У нас дорогой дом, желающих купить много.
Нет. Неотреставрированный стул у которого даже не заменили тряпочную сидушку - это чужие клопы и чужое старье.
Такие варианты я могу рассмотреть только, как временные. Инга, собственно, тоже. Ну просто сейчас для нее это не первоочередная задача.
А у меня вы же видели?
https://eva.ru/topic/77/3685837.htm?messageId=109221472
Итог где-то в топе выше. Меня в этом топе очень мало, найти не трудно. И табурет прожил со мной в старом виде много лет, кстати. Но я точно знала, что дам ему вторую жизнь. И он не вонял )))
Последнее предложение не очень поняла )) Табуретка - она и была табуреткой. Вы чего-то другого от нее ожидали?
Конечно. Это была табуретка, табуретка и осталась. Просто ее отреставрировали.
Этот предмет мне лично дорог. Это Чехословакия начала 60-х. С этим временем многое связано у моей семьи.
У вас нет привязки, у меня есть. Да, табурет - тоже предмет мебели.
Так бывает.
Расскажите о предметах из прошлого, что связано с историей вашей семьи. Это реально интересно.
У меня такого много, просто раз уж речь зашла о стульях, то ее, табуретку, и показала.
А вообще можно отдельный топ завести о вещах из прошлого, но у меня нет времени на него сейчас.
У меня нет семейных вещей с историей. Мой папаша москвич в первом поколении и больше всего он любит выкидывать ненужное. Если вдруг выкинет что-то нужное, думаю, не сильно расстроится. В своей квартире есть вещи, которые я люблю, а есть которые бесят, но их любит муж. Например, красивая, но безбожно обоссанная котом, немецкая тарелка с видом города Бад Киссинген (мы там были как раз из-за тарелки) или бронзовые часы, которые муж притащил из антикварного магазина в Ницце. Тарелку я не люблю. Часы отъехали к свекрови, потому что ее мать изъявила желание видеть их у себя, а желания Бабушки всегда исполнялись. Тарелку муж выиграл в карты по молодости, она антикварная, но кот ее не пощадил.
Ну как бы тарелка не впитывает вонючую субстанцию. Достаточно просто хорошенько помыть. Есть из нее не призываю, но если она послужила поводом для поездки в Бад Киссинген... можно и смириться с ее существованием.
У вас нет истории семьи, нет вещей, которые напоминают о дорогом. Так бывает. Я не говорю, что это хорошо или плохо.
Просто у других людей есть память поколений.
Ну и все.
Это не тарелка в классическом смысле. Есть у моей семьи история или нет, это не повод считать неотреставрированные стулья с помойки (авито вариант помойки) вариантом нормы. К тому же, вещи советского периода практически никогда не представляют ни художественной, но какой-либо еще ценности. Сомнительно эстетичный период истории.
У меня есть несколько вещей из советского периода. Например, газета "Правда" от 8 мая 1945 года с публикацией о капитуляции фашистской Германии. Настоящая, хранилась тремя поколениями. Например, портативная печатная машинка моего деда, офицера, который закончил войну в Кёнигсбрге. Ну и еще кое-что, долго писать.
Если вы посмотрите на Авито, то эти вещи тоже особой ценности не представляют. Дадут три копейки и еще попросят привезти. Но я никогда не смогу с этим расстаться.
Вы будете смеяться и спрашивать, можно ли все это приравнивать к отреставрированной на днях табуретке?
Можно. Потому что мой дед, тогда еще молодой и задорный, сидел на такой же табуретке, и мне этого достаточно.
Потому что у них с бабушкой был комплект стульев той же серии. Можете покрутить у виска )) Это ничего не изменит.
Того же периода? Да та же бабулькина спальня из карельской березы. Она и сейчас раритет, ее можно продать на авито за нормальные деньги и нет ощущения устаревшей вещи, она красивая. Но она и тогда была очень дорогая. Ну, с моей точки зрения - она не мусор.
История простая. Были такие вещи в семье. Наследство баб-дедов делили без меня, никто ни о чем не думал. Там и сейчас не понимают ценности и вряд ли эти вещи живы. Но они живы в моей памяти.
Культовые стулья Инги - это реально часть мировой истории дизайна.
Ну вот здесь для меня чужие вещи, подменяющие память от предков, типа топора деда Мефодия, которым он кур рубил или чугунного утюга, которым баба Матрена капусту давила, купленные на авито, так как похожи - это как фальшивые ёлочные игрушки: яркие, красивые, а радости от них никакой.
Кстати, исключение для меня составляют статуэтки. Есть слабость. Но не на фирму/тип, а на конкретные
Слушьте, бывает просто банан ))) это просто красиво ))) и создает тот самый вайб, в котором хочется жить ))))
Зачем вы "для меня" не прочитали? Не создадут мне чужие стулья и тарелки (у меня этих тарелок хватит на 2 поколения вперёд, и все новый антиквариат:))) вайб, простименяхоспади, в котором хочется жить, тем более возле кровати, тем более вместо тумбочки. Потому что "Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я — не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной!" И дело не в рабстве вещей и зашоренности сознания, а в комфорте и удобстве. На хрен мне чужие стулья для тумбочки, если я могу позволить новую тумбочку. На хрен мне чужая люстра с Авито, если моя - в разы дороже и лучше. Зачем искать журнальный столик, если лучше вписать пространство столик из слэба карельской берёзы советского периода?
На хрен мне новая тумбочка, если я могу себе позволить офигенские стулья, которые в сто раз лучше тумбочки?: )
На хрен мне люстра "в разы дороже", если нравится ВОТ ЭТА? :)
О, вот сейчас скажу. Короче, светильники в гостиной пока не висят - там надо развязать узел "мое рабочее место - диван - стеллажик" и только потом вешать.
Но светильники уже куплены. Я тут их показывала. Классные, современные, индивидуальные, средней ценовой категории.
А вот прям вчера на авито ВНЕЗАПНО я вижу ВОТ ЭТО. И аж трясусь в экстазе, обливаюсь слезами... разумеется, мне были бы нужны только плафоны... Ща пойду уговаривать дизайнеров, чтобы они уговорили, что мне это КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит, ибо едва держусь, чтобы не выставить на продажу купленное, потеряв тыщ 30 - и не купить вот это вот счастье из глубин моего подсознания... ))) ... дадада, у бабушки были именно такие ))) и, судя по всему, когда я их рассматривала и "мацала" - меня держали на ручках ))))) и я их долго искала, когда подбирали светильники, но их не было...
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/lyusta_i_bra_gdr_7561366199?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ3azVZcVdBejJIQlNRcG94Ijt9tXMr1D8AAAA
Ну собственно, понятно. Здесь история о том, что вы восстанавливаете свое детство, свои воспоминания. У меня все, что хотелось сохранить для воспоминаний, сохранено.
Помню, лет 5 назад сбагрила маменьке на дачу мягкую мебель от дедов оставшуюся. Резное дерево, гнутая-перегнутая, дяденька, который ее перетягивал, просил продать за многие тыщи мильонов
Но сидеть на ней удобно мог, я не знаю, наверное, какой-то инвалид с тяжелейшим сколиозом. Жесть неудобная. Это мое воспоминание. В том числе о моем неудобстве, но на фиг оно мне не надо. И голову горного козла отдала. Пусть он там на даче козлит и пылит.
Маменька купила тут чернильный набор 30-х годов. Из чугуна в виде охотничьего пса. У деда такой был, потерялся. Она компенсирует воспоминания, для меня это просто фальшивое воспоминание.
А книгу, еще дедушкину "По ту сторону" я купила у букиниста. Но не для компенсации воспоминаний, а для чтения детям.
Люстру такую помню, у нас на цковской даче в спальне висела. Там и сгинула в 91. Воспоминания о даче потрясающие, но люстра мне дачу не вернет, тогда на фига мне эта люстра, чтобы зачем? Она темная и понадобится еще с десяток светоточек - чехословацкая люстра, если не ошибаюсь, на 13 или 15 лампочек в комнате. И у всех в комнатах от 8 рожков, включая кухню.
А купить такую люстру потому, что она была на даче - это как купить книгу по истории Мединского, вроде бы история, но нет
Не, не восстанавливаю. Это практически физические ощущения. Ну как от мягкого пледа )))
Она темная, да. Будет разобрана на плафоны и они будут свисать над моим рабочим столом.
Кроме этого будут еще парочка торшеров в разных углах, настенный светильник. Мы живем в полумраке + яркий локальный свет. Я даже тему открывала про освещение.
Вряд ли матушка компенсирует воспоминания. Я же говорю - ощущения практически физические )))
А при чем тут дизайнеры? Вам нравится, вы хотите, зачем вам мнение чужих людей со своим вкусом?
А, Вы в этом смысле... Ну, я ценю их творчество... и не ловлю, "лезет" что-то в их концепцию или нет....
Совершенно очевидно, почему инга покупает это все. Нравится человеку mid century modern.
Сейчас таких вещей уже не выпускают. Уже все другое. Так сложилось, что этот стиль пришелся на советский период и он у некоторых вызывает отторжение. У инги нет. Чужих вещей не бывает. Висела люстра в одном доме, радовала кого-то. Теперь будет висеть у инги. Радовать ее. )
Я кстати тоже недавно хрустальную люстру винтажную купила ) уже целый дизайн ванной под нее придумала. Она была триггером.. )
Прекрасная вещь и отреставрирована хорошо. Очень хочу пару таких под большие глршки с цветамм, непременно куплю.
Нет. Не так.
Почему вы думаете, что то, что я написала, противоречит вам?
Вот будущая ванная и гардеробная.
Видите, стены уже зашиты?
С них снято все до балок.
Пол на тот момент еще не убирали.
Тоже все убрано до балок.
Окна новые, рама новая подоконники новые. Плитка.
Сохраняют то, что стоит сохранить.
А не то, что вы описали.
Народ сделал стойку на двери, потому что часто двери можно реставрировать.
Вы сказали - нельзя, значит нельзя.
Я с таким наслаждением все выкинула. И двери. Я и двери из нынешней квартиры выкину с удовольствием - они меня бесят, они требуют замены уже много лет, они были тем самым временным вариантом навсегда.
Слушайте, если вы так ненавидите все это старье, зачем вы покупаете квартиру в старом фонде, да еще на первом этаже? Это же изначально подразумевает проблемы…
Вся эта сырость подвальная, от которой гниет пол, крысы - это же все никуда не денется…
Чужое - нет. Свое - много. Храню, и даже ремонт планируется с учётом вписать стол из карельской берёзы, огромную чехословацкую люстру хрустальную с висюльками без счёта, здоровое зеркало в деревянной резной раме. Это не старьё и затхлость, это память, история и связь поколений. Хотя, если воспоминания не айс, то, конечно, это и за старостью может на авто оттащить. Кому и кобыла невеста
В некоторую поддержу тех, кто любит новое.
Вот вчера в винтажном магазине приглянулись тумбочки за три копейки. Уже в мыслях пристроила их в одну из спален. Но не купила, после того, как открыла и понюхала ящики ))
Вкладываться, шкурить их и покрывать чем-то я не готова. Лучше куплю новые ))
ПС. Но шкаф и винтажные австрийские тумбочки купила.. Там душа рвалась и шкурила их и шкаф вымывала от запаха ) 
Ой, как мне нравится… Но я тоже заморочена на том, что там было?… Мне кажется, что я бы купила и отдала на реставрацию. Они - прекрасны…
И при этом я с окр. Никогда не сажусь в общественном транспорте, с трудом - в такси, не берусь за ручки и поручни, максимум - прислонюсь к стене, общественные двери открываю локтем… но на этом всё))) остальное - по барабану.
Вы удивитесь, но я с удовольствием интересуюсь старьем, а заморочки у меня такие же. :) и с поручнями, и с прочим.
Я грешу на родителей-врачей, а не на психологические проблемы :)
Ладно, лучше смотрите, какую я фигнюшку купила для вместо стучаться в дочкину комнату )))
https://disk.yandex.ru/i/U4YKxowvKVJY-Q
Если дверь закрыта, вы просто вламываетесь и все? Как человек, всю жизнь имеющий своё пространство и свою комнату, могу сказать, знаете, как бесит это нарушение границ? Да, стук, это формальность, но про уважение.
Кстати, у нас дома не стучатся в детской части квартиры - у них все двери на распашку, и они хаотично перемещаются. Меня это фраппирует 🤣
Да ладно:)) Попробуйте проанализировать беседу в ветке. И она заиграет новыми красками. Хотя бы попытайтесь, ну хотя бы про четырехлетку ✊
Ого. Реально без стука вламываются в наши-то дни?
Да, моя маман так делала, пофиг что я могла в это время трусы натягивать или рассматривать условный прыщ на жопе.
Не, ну если у вас и дети могут к родителям в спальню вламываться, и свекровь может своим ключом открыть вашу квартиру и вломиться без стука и звонка, то вам нормально )))
Мне тоже странно,как можно входить в закрытую комнату без стука...
Мои родители стучались всегда. И я без стука к детям не заходила и не захожу. И они также приучены.
Это элементарное уважение к членам семьи.
Мои дети росли в атмосфере уважения и соблюдения их личных границ. Поэтому они умеют говорить «нет», не терпят неуважения и уж тем более абьюза, не дадут никому присесть себе на шею, что уже помогает им во взрослой жизни.
А вашу дочь-терпилу будет гнобить муж, а за ним и свекровь. Удачи!
Так и говорю, что про подростка нормально. А такому мелкому ребёнку, конечно, самостоятельность важна, но это не стук в дверь.
В столь юном возрасте дочь вообще от меня не отлипала. Коккой стук в коккую дверь :)? Комната у неё была, в толку? Категорически не желала в этой комнате одна находиться, ну, если друзья в гостях - другое дело.
Ахахахаха, ваши внуки вам тоже покажут
И если такая спокойная девочка с прибитыми к полу игрушками и шкафами сидела, зачем вы стучались то?
У меня сейчас двое смогли подраться внутри пустого шкафа!🤣 Вернее, это скорее антресоль, но внизу 1200*600. Поэтому лет до 10-11 стучать никому не собираюсь. На двоих опробовано, полет нормальный.
Абсолютно согласна, родители несут ответственность за детей и идти на поводу у каждого каприза иногда опасно. В комнате может быть окно, розетка.
Конечно, и окно, и розетка.
Засунуть что-то в розетку - дело мгновения, Вы просто отвернулись - И ВСЁ.
Именно поэтому за детьми надо присматривать. У меня нет желания 24/7 их контролировать, но они не отлипают, тусят в одном помещении. И они не окажутся в отдельной комнате для каких то дел, кроме уроков. И ещё кто то стучать в дверь станет... Бред.
Мы в новом доме делаем игровую, но осознаем, что до пубертата так и будут рядом.
Мои в 4 года спокойно читали у себя или лего по полдня собирали.
Дверь могла быть не закрыта, а прикрыта, и я стучала, конечно.
У нас никто не дрался, не устраивал поджогов или еще чего-то в этом духе.
Ну а уж со школьного возраста стучала в 100% случаев.
Странные дела, вы не близки с дочерью? Я бы офигела, если бы дочка от меня за дверью пряталась.
Мне не совсем понятно вот что - разве не проще замок в комнате сделать ? Подросток закрывает дверь, когда ему надо. Когда требуется что-то срочно сообщить подростку - можно позвонить ему по мобильному.
Мы стучим даже в закрытую, но не запертую дверь.
Разумеется, она может запереться.
И когда-то так и делала, пока не поняла, что ей лень вставать отпирать )))
Звонок - скорее шутка + дофаминчик )))
Ну, я вообще старалась в комнату сына лишний раз не заходить, чтобы не удивляться - “ порядку” в комнате :)
Будет о чем потом рассказать психотерапевту. "Мать повесила мне на дверь какую-то звонилку, как же меня триггерит любой похожий звук".
Моя фигня, будучи наклеенной на дверь, мило звякает, когда дверь открывают или закрывают.
... а еще на ней сзади магниты...
...казалось бы, причем тут холодильник? :)))))
У меня в тверской сталинке двойные двери с небольшим 2м кв тамбуром и над внутренней дверью висит валдайский колокольчик. Дверь в основном открыта, но когда закрыта и её открываешь раздаётся милейший дзинь.
Там разные люстры. Всякий FBAI там тоже есть. Иногда дешево. Но и всякая фигня постсоветского периода, а также люстры с алишки. Там вообще много чего есть. Всякие давно ушедшие с нашего рынка ручки типа salice paolo. Барахолка.
Ну так имеется в виду не «всякая фигня».
Просто у нас есть вебсайты типа Charish, 1stdibs, на которых люстра, купленная мною за $500 долларов на американском аналоге Авито, стоит в несколько раз дороже.
Но я так поняла, что Charish будет в этих терминах: о! Это антик! А наш аналог Авито - фу, барахолка!
Для меня наследие ссср - это всякая фигня на любителя. Красивых и качественных вещей этого периода немного. Все интересное либо дореволюционное, либо импортное. Кому-то и это - вайб. У нас нет сайта типа авито, торгующего антиком. По крайней мере, я не знаю.
Разброс качества очень большой.
Я помню из детства шкаф у бабушки, очень красивый.
Похож на тот, который был в квартире моряка, в этой теме или в предыдущей.
У родителей был гарнитур Трембита.
Не все было клееные стенки с пластиковыми финтифлюшками.
У мужниной бабульки спальня из карельской березы - красивая, но это не ссср, а импортное. Свекровины стенки все ужасные, и по качеству, и визуально. Люстры того периода тоже стремные. Для меня советский вайб - это нищета и очереди. Ну и ущербные маленькие квартиры с потолком 2,5.
Я жила с отцом, который считает, что все старое и ненужное надо выкинуть. То есть от него никаких раритетов мне не достанется. Ну как, у него комп за полляма - тоже почти раритет. Раритеты бабушки тоже, думаю, выкинул мой дядька. Мне некоторые вещи жаль, но я не общаюсь с дядькой и как-то не сочла уместным что-то у него просить. У меня сейчас потолок 4 метра. У свекрови очень красивая квартира, вот прям как дизайнер Кондратова ваяет, только старая. Но таких красивых квартир я встречала очень мало. Все мои подруги жили в квартирах, как у Инги, я жила в такой квартире, мы с мужем по началу вообще жили в аварийной коммуналке в которой рушился потолок. Ну, в массе народ жил в вот этих маленьких хрущевках, современная панелька, где жила бабушка, мне казалась большой квартирой. Вообще красивых квартир было мало. Нынешний аскетизм мне тоже не нравится.
Да бросьте ))) "Одуванчик", "тыква", гдровские "тарелки", "ананасы" и такие, рожками вверх - вполне себе культовые )))
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/vintazhnaya_lyustra_oduvanchik_7577380031?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXVmZDTzRCWVRjcTYyMFJPIjt94m3Vez8AAAA
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/lyustra_iz_sssr_tykva_pomidor_7621814275?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJra1RSZFFvb0hoSnE4aUFLIjt9KAr_Lj8AAAA
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/vintazhnaya_lyustra_gdr_7556403277?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ6YnVqdm45VEMxM2RNZ2JoIjt9R4XnWj8AAAA
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/lyustra_ananas_gdr_vintazhnaya_7362116750?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJ3azVZcVdBejJIQlNRcG94Ijt9tXMr1D8AAAA
https://www.avito.ru/moskva/mebel_i_interer/lyustra_5_rozhkov_vintazh_gdr_7474552930?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJDY0tCaE84ZjJXcVVESmNWIjt9s09cxz8AAAA
Я то это знаю.
А от второй и третьей я бы лично не отказалась.
Чисто от жадности :)
Я когда-то буквально несколько раз такое старье перепродавала.
Когда поняла, что у меня есть глаз, не могла пройти мимо классной вещи, и самой в принципе вроде было не надо.
Это возливое мероприятие, времени у меня особо между остальными занятиями типа ребенка, семьи, работы и прочего не особо было, с работой заработки не сравнить, конечно, в результате перепродажа принесла от 5 раз больше минимум, и я дешевИла, не хотела возиться.
Но дело увлекательное.
Степени развития вкуса - можно находиться на ступеньке «мебель магазинна», а можно перейти на ступеньку «хочу индивидуальности».
В принципе «хочу индивидуальности» вполне включает использование «старья» наряду с «мебель магазинна».
В смысле «новье нахрена»? То, что продают старое на авито в свое время для Тех-то людей новьем было! Они-то почему новье хотели? Вот и нынешнем времени люди живут с современными красивыми светильниками. А старое все равно Старое. В чьих-то руках побывало, какая там энергетика, вообще неизвестно.
Как только вещь попадает в мои руки и я становлюсь ее хозяйкой - у нее становится МОЯ энергетика. Это раз.
То, что старая вещь дожила до наших дней - означает, что о ней заботились, ее любили. Это хорошо. Любви много не бывает. Больше любви в доме )))
А то, что она когда-то была новьем - ну и что )) все когда-то родились ))) мы же не юных девственников себе в спутники жизни выбираем )))) а тех, с кем нам хорошо )))
Я покупала старинные вещи, типа серебряных приборов, хрустальной солонки с серебряным ободком, ювелирки и пр. на российских сайтах до определённых событий и вот озаботилась покупкой отреставрированного тульского самовара с медалями, на что мой муж отреагировал, что следущим этапом у тебя будут расписные сани.
А сам-то отмочил...
Дочка попросила папу зайти на Озон по паролю дядьки ихНЕВА, что выбрать ободок-кокошник, папа залогинился на своём телефоне и быстро сложил в корзину разнообразных кокошников-кокошников с жемчуными сеточками на лоб, золотым шитьём - выбирай, доченька.
А над моей любовью к старене далёкой ржОт.
Вот я теперь хочу каминные часы, такие...которые дарились на юбилей и выход на пенсию от профсоюза.
Ржу) я сегодня нам с подругой взяла 2 кокошника на концерт Зои и Ленинграда. А кокошник ободок не знаю какой заказать) очень хочу). 
Красиво, чо, но нам в Штатах даже пойти в таком некуда сейчас - ни те концертв, ни те примьер (((((.
Муж умеет. Щепой березовой растапливает и потом шишки для поддержания горячести). У меня наверное тоже получится).
Ну одуванчик еще ничего. А остальное- жжжжють. Особенно тыква/помидор, у нас даже в период СССР они не рассматривались к покупке, следующий вариант - на дачной кухне был. А ананасы эти помню. Они, кстати, по-моему на даче дедов в чулане висят, если не выкинули.
Освещение от этого всего наипоганейшее, обязательно нужно было досвечивать.
Блин, напомнили с утра этот полумрак на кухне у соседей от помидора, об который дядя Дима все время башкой бился. При кухне в 12 квадратов и потолках 3,2, это не помидор, а жопа. Тьфу
А я очень любила и люблю помидор )) Но,конечно, он не для сталинок и прочих "кухня 12, ПОТОЛКИ 3,2" - там уже сталинский ампир рулит )) я его в подборку не включила.
Ананас я сама не люблю, совершенно независимо от его культового и винтажного статуса )))) Я и одуванчик не люблю ))) А вот немецкие плоские тарелки вызывают у меня бурное ликование... и я БЫ обязательно их использовала, если БЫ у меня на потолке было БЫ освещение.
Для меня, повторю, свет, который не надо досвевичвать в локальных местах - невыносимо ярок. Так что моя формула - полумрак + локальный досвет.
такой одуванчик купили сейчас дочери в новую квартиру. современный. отлично смотрится - новый... старый - нет... реально депрессия от всех представленных на фото. только на фото и в руке они и смотрятся.. зы. у инги две люстры из кухни 60-х у 90% населения- вообще не в кассу (мое мнение)
Свет лучше )
Более рассеянный и мягкий, чем в оригинале.
Те, которые я видела оригинальные - метал местами покоцанный..
Он другой, не лучше, не хуже. Согласна, новая выглядит как заливающий свет.
Но старая-то была про каустику.
Куда-то нужно одно, куда-то - другое.
Харрроший какой топ!
Дикое, спасибо за адекватное восприятие!
Увидела кто бежит от тяжелых детских воспоминаний, делая их осязаемыми и вынося приговор предметам быта, пропагандируя выхолощенные отельные помещения. Кто в третьем поколении у кормушки, признает ценность исключительно своего «нажитого непосильным трудом».
Весь наноналет европейскости слетел, ну прям именины сердца! Указующий перст нащальника, отказать простым людям в симпатии или желании обладать вещами, вызывающими позитивные чувства.
Инга, зачем так жёстко удаляете сообщения? Не нравится чужие высказывания, так зачем вообще топ?
А мне сегодня ставят межкомнтные двери) Двери будут под покраску, скрытого монтажа.
Был кровельщик. Выставил мне еще 40 тыс счет. В общем объеме трат это, конечно, мелочь.
Рада ,что авторский надзор у меня - не от дизайнера. Вчера смотрела ее сметы на кухню. На мою маленькую, без столешницы, одна смета почти 500 тыс, другая - 240... И это без техники. просто деревяшки.
ЭЭЭЭ... "пять старушек - уже рубль"... 10 раз по доп. 40 тыр - и полляма как ни бывало... хнык (((
Интересно, уложитесь ли Вы в "маленькую кухню без столешки" меньше, чем в 200. )))
Эхехе))) 60 тыр газ, 56 воздуховод, 40 крыша (это по дружески и очень по божески), 54 - бумажки и согласования, итд, тп....
Водопроводчик (только работа) - 150. и то, думаю, что я ему понравилась)))) Про электрика вообще промолчу....
Про кухню - фиг знает. Считали стандартные шкафы - получилось 150 000,0.
Сейчас соберут короб там, где дымоход, и можно будет сделать точные замеры, а там уже и посчитаем....
Дамы, где вы черпаете вдохновение перед заказом штор? У меня швея спрашивает референсы, надо насмотреться.
Вы с подвязами и ламбрекенами делать планируете?
Я тоже ищу шторы, но ткань. Куда бы в столице съездить? Заказала карниз УЖЕ с волной для плотных штор, а тюль надо самим будет делать на какую то шторную ленту. Думаю...
Нет, шторы хочу просто прямые. Возможно, где-то римские. В раздумьях, что на кухню. Там окно+ дверь. То ли две римских и сверху тюль. Куда за тканью - тоже открытый вопрос. Как ни странно, на озоне неплохой выбор.
Смотрите, у меня в одном помещении 2 окна, на одном римка и тюль сверху, на другом обычные шторы и тюль внизу.
Материал на обоих окнах, соответственно, один и тот же
Фото нашла только новогодние, чтобы два окна в одном кадре, в обычной жизни тюль на окне не подвязана, а имеет классический вид, а где римка всегда так на бок висит.
Девы, в конце весны планирую большой ремонт лоджии. Площадь 6 кв м. Демонтаж всего. Устройство нового остекления окон (дверь новая не нужна), пола (плитка), потолка, покраска стен, монтаж шкафа, систем хранения, проводка освещения.
В самых общих чертах из недорогих материалов, в какую сумму можно вписаться? Ну хотя бы грубо, там плюс-минус.
И может, посоветуете людей?
Я немного выдохнула. Кухня и два су почти готовы. И! Ура! Совпадают с моими визуализациями. Конечно, "одомашнить" надо, но это уже гораздо легче. «Выхолощенный гостиничный дизайн»- лучшая похвала.
Первые три фото -коллаж визуализации и факта. Изменила белый иск. камень на серый агломерат в обоих СУ. На каком то фото плитка тёплая, но по факту не так. Везде брала нельтрально-серый.
Жду с Али и вб всякие безделушки теперь. Вернусь с моря-замучу уборку и фотосессию. Жду ещё электрокарнизы, тоже первый опыт, т.к. надо определённую ленту пришивать к шторам. 






Как дизайнер и визуализатор вместе-впервые. С планами электрики, полов, "местами" сантехники и т.д. До этого была квартира под сдачу (заехала домработница), там много проще. Там и "дизайнер" был, после которого я и пошла на курсы визуализатора. 😄 Она даже не смогла привязать мокрые точки(((
Сейчас фото добавлю. Эта квартира под не частое проживание меня, ночевки с 2 детьми, чтобы утром быстро стартовать куда то в Москве. Или, наоборот, остаться после концерта или гулянья.
Для себя делать, как мне кажется, проще. Потому что сам понимаешь,где возможен компромисс и откуда косяк. Что такое «привязать мокрые точки»? К чему их привязывают?
Для себя точно проще! Но для чужих-интересней)))
Мокрые точки- это когда есть стояк, и надо максимально эргономично и логично с т.з. использования канализации сделать привязку. Где будет поддон душа, слив ванны, туалета. Туалет делают максимально близко, там широкая труба, которую невозможно спрятать в бетон. Да и в квартирах это запрещено. Далее подводка воды раковины, слив... И в таком духе.
У меня сейчас в стадии одобрения эскизный проект огромной квартиры. Там нет стен, только стояки и выложена в один кирпич зоны мокрых мест. Проектировщик даёт два варианта, один из которых заранее проблемный-унитаз очень далеко. Но с т.з. дизайнера-суперский. 
Он не выхолощенный и не гостиничный. Это бессвязный набор форм, цветов и фактур. Приношу извинения за своё мнение.
Вы прямо, как Инга:) ну не нравится кому-то и что? Вы ж не золотой червонец, чтобы всем нравится.
Дело не в том, что мне не нравится интерьер. Интерьер это дело хозяев. Полное отсутствие гармонии, вот что бросается в глаза. Но мое мнение неправильное и странное, как сказал автор интерьера.
Это общие слова. Вы не можете высказаться предметно? Какая фактура чему не соответвует? И в чем дисбаланс мебели в санузле? Плитка на стенах, агломерат, ДСП, санфаянс. Продолжайте. Мне реально интересно послушать.
Вам не интересно. Не важно, что я скажу, потому что первым же ответом вы решили, что мое мнение не соответствует действительности и странное.
Нет, интересно, как вы напишете. Потому что первая ваша фраза-ни о чем, только обесцечить сделанное. Понимаю, если бы здесь перемешались разные формы санфаянса, орнамент плитки, шторки, цвета связки металл-плитка-ДСП. Так в чем диссонанс? Действительность и ваше мнение в моей голове вообще не стыкуются, да.
Причём тут нравится? Фраза о несовместимости фактур МДФ, фаянса, стекла и камня... Ну как бы да, странно. Это обычный набор. Цвет? Серый, белый и серо-зеленый.
Не нравится стиль отелей? Да ради Бога, я ж не против.
Вы упорно называете это стилем отелей. Никто, кроме вас, об этом не говорит. Все молча идут мимо, зря я ответила.
Перелезаем сюда: https://eva.ru/topic/77/3686101.htm?messageId=109228690























