По мотивам альпинистов
Спасение по косточкам разобрали, много нового узнала! Такой вопрос к обывателям. Кто слышал, а у дайвингистов тоже есть такие же страсти к покорению самых глубоких впадин? Подводников-туристов спасать наверное легче? Что им больше всего угрожает - акулы?
Но тема с альпинистами меня все равно еще долго будет не отпускать - как бы я себя повела... У меня аналогия с чернобыльской зоной отчуждения, чем дольше там находишься, тем смертельнее... бежать оттуда, или возвращаться к раненому товарищу, которому тоже фатально время тикает
Это как раз не самое страшное. Дайверы ныряют парами - у одного закончился, второй поделится. Вполне штатная ситуация.
Или не поделится. Или уплывет в это время куда-нибудь. Катастрофа это всегда стечение обстоятельств.
Ну выплывет значит человек, есть способ максимально безопасно и по возможности быстро подняться без кислорода, этому учат. Легкая кессонная обеспечена, но жить будет.
Ну вот многие не выплыли из-за кислорода, полно историй, мельком сейчас глянула. Это как раз из серии про горы: спасут, помогут, вытащат, прилетят, все отработано. А по факту куча нюансов.
Контролируемое аварийное всплытие, учат на курсах. С большой глубины скорее всего будет баротравма, но это лечится и компенсируется. Главное не паниковать.
Баротравму-то как раз можно наверно избежать, всплывая на выдохе. С ДКБ чего делать? Если наверху есть полный баллон, можно успеть нырнуть обратно и пройти декомпрессию? Один спортсмен на выставке рассказывал, как его долбануло на поверхности: парализовало половину лица. К счастью в лодке был кислород, он взял баллон, нырнул на 6м. Стал пытаться продышаться - а загубник зажать толком не может, т.к. лицо скривило. Но в итоге получилось и у него все хорошо закончилось.
Учат. Но это с 20. С 40 без остановки-так себе вариант. Скорость будет слишком велика..ДКБ увы не всегда лечится успешно при таких вывертах. Мыж не фри в конце концов))) И это ели рекреация. А техно...
На 40 нам по идее вообще делать нечего. Если я не путаю, пади - до 30, и то это уже адвенсед. По идее, с таким сертификатом люди уже должны уметь следить за кислородом)) То есть, просто тупо закончиться он не должен. А если закончился, значит, случился некий форс-мажор, и надо было в первую очередь разбираться с ним, и закончившийся кислород - это следствие, а не причина...
До 40 пади при прохождении курса дип. На деле его никто не проходит, ныряем в пределах 40 и так. Сунто наше все Д4 выведет как по маслу. Все бывает. Вы когда -нибудь выгребали из сильнейшего течения? Там воздух расходуется с космической скоростью. Случайно попали, в месте где его никогда не было. И всего то ластали минут 10. Но...На 15 барах выходили мужики. У меня было побольше ,но я впринципе малодышащий вариант. А сертификаты у всех не ниже рескью))))
Ненавижу дайвинг, мне от одного вашего текста сейчас стало плохо 😭
Я в этом смысле полный лузер - прошла учебу, знаю теорию, все сдала, нырять в итоге так и не стала. Меня накрывает на глубине паникой, и я не вижу смысла себя насиловать. Это просто опасно, причем не только для меня, но и для бадди. Муж ныряет, а я так, сверху сноркаю 🫣
Бывает)))) У меня муж фри, мы вообще в разных "рельгиях". Мне на глубине хорошо и спокойно, я кайфую. Но к примеру в пещеры тоже не полезу, да и на реки ходить явно не мое. Ну не впечатляют меня ржавые железки,да и сами суда производят гнетущее впечатления. Пробовала,не мое...Вот унитазы на Иоланте риф выглядят забавно)))
Утонувшие опытные дайверы - это как альпинисты на пике победы. Их ошибки - это не «ой, кажется кислород закончился», а «полезли не в ту пещеру», «попали не в то течение», «заблудились на затонувшем корабле», «слишком глубоко погрузились». Ну, то есть, формально причина смерти будет «закончился кислород, потому и утонули», но это следствие ошибки или стечения обстоятельств, а не истинная первопричина.
Почему вы уверены, что второй поделится? Нужно быть очень сильно уверенным в том, что второй дайвер решит рискнуть утонуть или схватить кисонную
Потому что это - базис и основа обучения дайвингу. Этому учат и с этим сдают экзамен: ныряют парами, один следит за другим, кислород - общий 🤷♀️
Обучение и реальное происшествие - две большие разницы. Если второй в тандеме родственник или друг, то да, скорее всего, будет спасать. Если посторонний, то я бы очень засомневалась потому что это как в горах поделиться кислородом и теплой одеждой - и самому можно не всплыть - смотря какая глубина, смотря сколько кислорода осталось, смотря как ведет себя тот, кто потерял/повредил маску/загубник/баллон, не запаниковал ли тот, кто в тандеме
И в горах делятся кислородом с незнакомыми. И переступают конечно. Но в альпинизме взаимовыручка тоже основа основ, просто она выпадает в туризме, в который превратился альпинизм.. денег отвалил за Эверест, значит надо идти вперед, вот и вся философия туриста.
Кто-то делится, кто-то нет, при каких-то условиях поделятся, при каких-то нет. Разумеется - когда отвалил кучу денег, может, экономил, занимал, тренировался, достичь цели стольких усилий представляется важнее, чем жизнь какого-то незнакомца. Это на самом деле совершенно естественно.
В Чернобыле везде разный уровень радиации. Есть места где даже жить постоянно безопасно, есть откуда надо немедленно уходить.
С дайвингом проще потому что если вышло время запаса воздуха, его автоматически признают погибшим и все. От акул погибают редко, акулы не все людоеды и далеко не все превышают размерами человека. Главный враг дайвера это паника. Человек в панике теряет логическое мышление, может сдирать с себя маску, рвануть на поверхность забыв о кессонной болезни.
У дайверов страховка в обязательном порядке.
Страстей особо нет, самые сложные спасательные операции при пещерном дайвинге. Много технических сложностей. Если тело опустилось на глубину выходящую за возможности технического дайвинга-его ни кто не поднимает. Море станет могилой. И да, действует жесткое правило-лучше один труп чем два. Все дайверы это понимают. Спасать дебилов, которые нарушили все возможные правила-так себе вариант.
Не легче спасать. При глубоководных погружениях есть риск словить азотную эйфорию или как там это называется, также есть риск заблудиться в пещерах, попасть в течение и перепутать в результате верх и низ - это помимо очевидного "закончился кислород", "слетела маска" и пр.
Короче говоря, на определенных глубинах не спасают. Если дайвер случайно ушел на глубину, никто за ним вниз не поплывет.
Да, всё так. Плюс, пср гораздо сложнее проводить, чем в горах, из-за особенностей (течения, огромная площадь поисков и т.п.).
У меня брат троюродный так погиб несколько лет назад в Мурманске. Совершил погружение и не всплыл. Так и не нашли.
Меня в юности однажды занесло в поход со спелеологами.
Причем это было не в России, язык я знала очень плохо, поэтому просто шла за всеми. Там все были такими же молодыми, как я, но не совсем новичками.
Потом узнала, что у них этот поход был подготовкой для каких-то разрядных мероприятий. А я всю дорогу себя ощущала клаустрофобом (хоть и нет, на самом деле), но удовольствия было ноль. Тяжело, страшно, и непонятно зачем.
Простите, влезу с ранее обсуждаемой темой. Последнее фото с женщиной, когда она уже сломала ногу и к ней пришли иностранцы. Рации не было все-таки у неё.
https://dzen.ru/a/aLHRPZml32RFIkcC
Тут уже прояснились многие моменты. Роман оставил ей рацию, когда уходил от неё. после этого рацию забрали Лука и Гюнтер. Она у них была одна на всех.
Любой спасатель всегда рискует своей жизнью - хоть на водах, хоть в горах, хоть на земле, хоть при пожаре.. Даже спасти прохожего от мчащейся машины иногда стоит чьей-то жизни.
точно не знаю - дайвингом не занималась.
но знаю, что при погружении на большую глубину высокий риск заблудиться - там темно. и если возникнет проблема с кислородом или здоровьем, напарник может просто не успеть что-то сделать: сначала надо понять, что случилась беда, потом человека надо найти, потом поднять, а это тоже не мгновенно происходит. с учетом очень ограниченных возможностей нашего мозга обходиться без кислорода шансы маленькие.
Страшно, что альпинизм набирает популярность среди неподготовленной молодежи. Я часто летаю по маршруту Москва-Минеральные воды. Половина самолета это альпинисты,совсем молодые лет до 30 . С рюкзаками, если толпой их автобус встречает,одиночные на такси в Домбай в основном.
Да это пеший туризм обыкновенный, не экстрим. Понятно что пострадать можно, но так-то и на бульваре столичном можно ногу сломать, совсем уж демонизировать не стоит, люди хотят активно жить, и это скорее хорошо 👌🏻
И дайверы, и даже снорклеры пропадают, хотят дальше, хотят глубже, хотят трогать, а там течения, акулы, географические конусы, куба медузы, триггеры, крылатки и прочие приятности. Все опасно, потому что это стихия, неподвластна она человеку.
Наталью не собирались спасать после крушения вертолета, так как не было достаточного количества людей для спасения. Это слова одного из спасателей, который был на том вертолете.
Спасатели шли, чтобы разыскать тело Луки. https://dzen.ru/a/aLOc-Zml32RFXopq
Об этом и говорил тот пожилой альпинист, тренер команды.
Видимо поэтому и повернули назад, ради тела не было смысла рисковать живыми людьми.
Какая-то жесть, мрут пачками, рано или поздно, так или иначе( страшное хобби…
Да. Просто об этом не думаешь, ну есть альпинисты, ходят себе по горам, есть дайверы, погружаются под воду, а фактически это очень опасно. Разумеется во всех этих видах спорта разные риски, зависит от уровня спортсмена, условно восхождение на сопку не сравнить с восхождением на Пик Победы. Но даже в одной этой статье умерли или травмированы практически каждый 🤷♀️
Пожилой альпинист говорил, что шли спасать луку, потому что за него заплатили, а не шли спасать наталью, потому что за нее нЕ заплатили
Не спасать, а найти тело. В принципе такое возможно. Мы не знаем о чем могли договариваться родственники Луки со спасателями.
Он такого не говорил.
Виталий Акимов, хотя он очень опытный альпинист, КМС, водил группы на соседний Хан Тенгри и ни разу не ходил на Пик Победы. Ребята из его группы тоже не ходили на пик Победы, но при этом опыта у них в разы меньше ( примерно как у Натальи +-). Тащить их вытаскивать Наталью - это практически 100% убийство.
«Никто из них не пошел тогда, — сокрушается Шатаев. — Раньше у нас был принцип — сам погибай, но товарища выручай. И люди шли, выручали, погибали. А сейчас уже давно не так. Альпинизм из спортивного превратился в коммерческий. Спасают, да. Но за большие деньги. Возможно, что в тот момент спасатели и не пошли за Наговициной потому, что им не предложили денег».
Никто не должен был погибать из-за безрассудства Натальи, а так -да, спасать, а потом выставлять счета, если это платно.
Немец же сказал, что у нее была слеза 😔
и что? выше вы написали, что он такого не говорил вообще. Теперь, что он в маразме
Нет, речь шла о пожилом альпинисте. Спасателя придумали Вы. Речь о Владимире Шатаеве.
https://aif.ru/society/people/-nagovicinu-mozhno-bylo-spasti-alpinist-shataev-vynes-zhenu-s-semitysyachnika
"Это слова одного из спасателей, который был на том вертолете".
Я думаю, что просто тут недопонимание - говорили о разных людях.
Я автор ветки, и я писала о разных людях. Вы просто невнимательно прочитали.
В статье - интервью спасателя. "Святослав Корнев из больницы рассказал aif.ru, как всё проходило."
А пожилой альпинист - Шатаев. "Об этом и говорил тот пожилой альпинист, тренер команды."
Я не думаю, что "не пошли, потому что не предложили денег".
Но то, что спасательные работы оплачиваются, это, скорее всего, правда. Даже если вспомнить тот фильм, где Семенов рассказывает про спасение иранцев, у него это звучит (постоянно были на связи с посольством Ирана, они гарантировали погашение любых затрат), иначе ничем не объяснить то самопожертвование. У парней такая работа, и их можно понять. Они уникальные специалисты, если можно так назвать. Это стоит дорого.
Что касается итальянцев - еще в те дни говорили, что итальянцы прилетят эвакуировать тело, очевидно, что первая их задача была такая. Но они и не участвовали в результате.
В том фильме спасать ринулись еще до звонков из посольства ирана вроде. Мне кажется, что те иранцы какие-то мажоры вообще, так себя вести - уму непостижимо! Все и всех купили - гору купили, спасателей купили, скачите все вокруг них... Меня еще удивило, что после спуска вниз эта иранка смогла убедить всех, что спасатель должен извиняться перед ней.
А меня больше торкнуло, когда они рассказывали, как они голодные и обессиленные спускались к очередному лагерю, сигналили иранцам, что, мол, спускаемся, готовьте палатки, еду и пр., а они собирали манатки и сматывались из лагеря, и клали с прибором и на спасателей, и на своих товарищей по команде.
В данной ситуации пойти спасать человека, это большой шанс погибнуть самому. Человек не подвиг совершил, а просто полез, это фанатик, как можно упрекать людей, что они не пошли и не погибли за неё. Это не просто подать руку человеку, это самому погибнуть. Я бы тоже не стала этого делать. Лезть не надо было изначально.
Посмотрите внимательнее. вначале они не то, что ожидали, что им заплатят - они даже готовы были затраты понести на это дело. Договорённости о том, что они будут кого-то спасать в этот раз у них не было, они шли по собственной инициативе, и уже потом замаячила тема про затраты и пр.
Я, естественно, надеюсь, что их труд был хорошо оплачен. Но в принципе парни сначала бегут спасать людей, а уже потом думают, кто и как им заплатит за это.
А в конкретной операции фирма заявила, что не будет взыскивать деньги с родных Натальи, несмотряна то, что страховка покрывает около 10% затрат.
Но с другой стороны, странно, что они говорят о взыскании этих денег именно с Натальи, если к спасательным работам в отношении неё так и не смогли приступить, но при этом реально спасли двоих.
Тут, кмк, если говорить о взыскании средств, то либо с двоих живых спасённых, либо считать, что спасательная операция проводилась в отношении 6 человек (включая иранцев) и делить на всех. Возможно, 6 страховок как раз и хватило бы.
Слушайте, а вы, наверное, видели записи в вк, у меня какой-то диссонанс.
Семенов в ВК пишет, что было запланировано восхождение на Победу по новому маршруту, но происшествие отменило все планы, хотя погода была максимально благоприятной. Получается, и погода была, и люди, и цель тот же пик..
Ну и потом, уже после вертолета он закрыл сезон восхождением на соседний семитысячник туда-обратно в одиночку, еще в те дни, когда спасательная операция не закончилась официально.
Причем я понимаю, что ребята не МЧС и не штатные спасатели, но все равно, что-то не укладывается.
UpD - прочитала новый пост, там больше информации. Но еще больше удивления - Получается, он был запланирован спасателем на итальянском вертолете, но попутно сходил на восхождение. Ничего себе, рутина у людей...
Не видела, у меня ВК подвисает.
Но я могу предположить следующее. На этом пике основная сложность - этот безумный гребень. Спасатели должны идти по гребню около километра и парами тащить по очереди Наталью. И так примерно 3 км. Закрепляться там негде, т.е. страховать могут только те, кто идёт впереди или сзади, но это тоже такое себе. Вероятность улететь с этого гребня вместе с Натальей очень высока, и погода очень критична.
Если этот маршрут не включает гребень, то там погода для альпинистов с таким опытом гораздо менее критична. Есть например, маршрут Абалакова, он технически намного более сложен, но там не надо идти по гребню, и тем более - кого-то на себе тащить при этом.
То, что он пошёл на Хан-Тенгри - это очень профессионально. Он скорее всего пошёл, чтобы поддерживать акклиматизацию. Если его назначили на вертолёт, то это означает, что вертолёт его забрасывает на гору, он закиывает туда Наталью, а дальше с большой вероятностью идёт через гребень и спускается сам, потому что неизвестно, сможет ли вертолёт подтелеть второй раз.
Для вертолёта в принципе нужна идеальная погода и идеальные условия.
А на Хан-Тенгри они с Баиром каждый год ходят, уже его вдоль и поперёк исходили, это в принципе гораздо менее сложная и опасная вершина, чем Победа. Так что это говорит о том, что они как разнадеялись на вертолёт и готовились спасать Наталью.
А по гребню нужно идти как по канату, как по лезвию, нога за ногой. А не как по лесной тропинке. Как при этом еще тащить человека непонятно...:mda А те кто не видел эту гору рассуждают сидят "не пошли спасать".
Зато как красиво…
Вообще все эти истории с погибшими альпинистами и подобные этой фотографии нельзя вот так со всех сторон обсасывать в сми - кого-то они может отпугнут (скорее всего из тех, кто в любом случае никуда бы не полез), а кого-то наоборот притянут.
А Балакова проще и короче пишут, но непредсказуемость схода лавин всех останавливает
>это в принципе гораздо менее сложная и опасная вершина,
Да там тоже гибнут постоянно, знакомый пропал на Хан-Тенгри в тот же год, когда муж самой Наговициной погиб там.
Но при этом онеа гораздо менее сложнаяи опасная, чем пбеда.
Там смертность в районе 2,5%, на на Победе - 11%.
Один дурак залез, а потом другие должны погибнуть, но его вытащить. А он думал, что спасти его это тоже может быть смертельно опасно. Он вообще, когда лез туда , думал об ответственности перед другими, о своих близких. Ну тогда так бы и написал расписку, не спасайте меня, не хочу быть причиной гибели других людей.
вы нить разговора потеряли. Вот именно, что мимо нее никто не прошел, так что о какой такой правде жизни тут вещать - непонятно. Если б ее можно было спасти, ее бы спасли без всяких денег
В том если если нет денег, особо никто спасать не будет
Сделают базовый минимум
Что и сделали, даже больше
Если бы там был заинтересованный человек с ощутимыми суммами (думаю от 100 тыс долларов), могли бы поискать отважных, кто помог дополнительные подъемы к ней организовать рискуя
Но она экономила и на туре и на страховке, а помощи не было
Её пытались спасти, и люди, которые это делали, один погиб, лётчик компрессионный перелом. Она сама стала причиной гибели людей. Надо остановить таких фанатиков, сначала залезут, а потом люди дорогостоящие экспедиции посылают, чтоб труп вытащить. И ещё сами гибнут.
Так сделали минимум или больше? вы уж определитесь!
вы готовы рисковать жизнью за деньги? о каких отважных речь? все отважные сами без денег ринулись спасать и потерпели неудачу! Или если кто-то "отважный" неподготовленный решится пойти - то позволить ему угробиться? Сколько человек нужно, чтобы вытащить неходячего человека оттуда?
И что в этом невероятного? Да, за деньги может найтись безумец, готовый рискнуть, да, без денег никто не станет рисковать ради чужого человека. Естественно.
вы не видите разницу между трупом и живым человеком? Донести гроб до могилы. если нет своих, стоит денег - это нормально, могильщикам платят - это нормально, а труп выловить из реки - "ах, ах, какие все меркантильные, как жестока жизнь". Ну сами бы и ныряли за своим дядей!
В продолжении об альпинистах. Увлеклась этой темой и посмотрела историю про молодую американку Нанду-Деви Ансолд, которая погибла при попытке взойти на гору, в честь которой ее назвали, в 1976 году.
https://www.youtube.com/watch?v=m0KID95IjfA
https://yandex.ru/video/preview/224483569238813431
В шоке от ее отца, да и мать много вопросов вызывает. Вот как стремление соответствовать ожиданиям родителей может уничтожить инстинкт самосохранения?
Обалдеть. Страшный человек, буйно помешанный фанатик. В этой истории только Роселли выглядит адекватным, условно, и как его занесло в такой компании подниматься, он же знал прекрасно об их не совсем здоровой философии. Канал интересный, рассказчик прекрасно озвучивает материал, подписалась, мерси.
По следам Шатаева, который говорит, что якобы в лагере находилось на момент трагедии 62 квалифицированных акклиматизированных альпиниста, и вот якобы если бы им заплатили и они 12-13 числа вышли - то Наталью бы спасли, но их приднудительно вывезло МЧС Киргизстана.
Я нашла оригинальную новость про них.
Оказывается, в этом районе примерно в то же время из-за непогоды застряли в горах туристы и альпинисты, которых 19 числа МЧС Казахстана вывозила в лагеря Южный Эныльчек (как раз тот самый) и Поляна. часть из них сразувывезли в больницу, поскольку они пострадали. 30 человек из них было из лагеря Северный Эныльчек, стальных собирали по горам.
То есть, получается, как в анекдоте: Не в лотерею, а в нарды. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл:
а) Не 13 числа, а 19
б) Не вывезли, а завезли
в) Не акклиматизированных альпинистов, а микс из альпинистов, туристов и хрен знает кого
г) Не 62, а 62 минус госпитализированные и минус те, кого вывезли в Поляну
д) И если среди них даже и найдётся один.... или даже два... или даже три альпиниста нужной квалификации - их готовность к восхождениюнепосредственно в конкретный момент вызывает большие вопросы.
Как выяснилось, его сильно переврали.
Алла Мишина, которая с ним общается, пишет, что он в принципе теоретически рассуждал - что, мол, можно было попробовать вот это и вот это. А журнашлюхи всё с ног на голову поставили.
это хорошо! значит, все с дядькой нормально! вообще многие сейчас "эксперты" пиарятся на теме
Да, дядька, как я поняла, нормальный и очень адекватный. Он просто не думал, давая интервью, что его слова могут настолько перевернуть.
Вот сегодня, прочла. Кмс в парашютном спорте, прыгнул с парашютом, всё как надо, в нужном месте, неудачно приземлился, умер до приезда скорой. Мы, сами должны определять для себя меру риска, на который мы идём. Год назад наблюдала за парой муж бизнесмен и жена летали на собственном самолёте , где то за Уралом. Пару городов успешные перелеты, о них статью написали. Дальше открыла новости, самолёт потерялся, горы, плохие погодные условия. Пара погибла. Вот нафига испытывать судьбу. Если вы полезли в такие мероприятия, надо честно сказать, что вы рискуете жизнью . Я вот в такое никогда не полезу.
Про гору, где осталась Наталья. Читала альпиниста какого-то заслуженного. Он сказал, что всего на ней погибли 74 человека и никого никогда не спустили вниз, все так и лежат там. Это невозможно сделать из-за рельефа. Перед самой вершиной идёт плато 5 км и это самая жёсткая часть пути, многим не хватает сил вернуться по нему обратно. Потому что нет никакого понижения высоты и люди не выдерживают такой длительный период нахождения на предельных метрах. Поэтому непонятно, зачем ведут разговоры про то, что её будут спускать вниз в 26 году. Это невозможно.
Могут сделать попытку,если кто-то заплатит. Но ради неживого человека гробиться забесплатно никто не будет.
Ну вот не факт- в Киргизии допуск к горам собираются ужесточить. Ну разве что на Аннапурну и К2 попрутся, но это уже у кого денег хватит.
Кто только не помер на Аннапурне и К2, даже Букреев. Аннапурна вообще какая-то фатальная гора. Уж лучше на Эверест сходить, в очереди постоять.
На Эвересте тоже достаточно трупов, да и попса это уже, все подряд лезут, у кого деньги есть. Лучше никуда не ходить, если нет фанатизма, но эти люди фанаты, лезли, лезут и будут продолжать, пока не останутся в горах навсегда. Если уж Гималайский тигр Букреев погиб, невероятно выносливый и ловкий, с развитой интуицией, что уж говорить о рядовых альпинистах. Еще удивительно как Симоне уберегся в тот раз, просто фантастическое везение.
Симоне случайно повезло. Странно даже, что он выжил, но дело случая. Тем печальней понимать, что другу рядом не повезло. Все же, лезть на сложные горы - не массовое явление. На Эверест уже массовое, но и там несоблюдение предосторожностей приведет к смерти. Если ты неопытный дурачок, твой гид ошибся, да хоть в очереди на вершину простоял дольше, чем планировал, то есть шанс на печальный конец. Почему-то всякие Бони, которые туда лезут, не понимают этот момент - что там смерть на каждом шагу, что ошибка приводит к трагедии. Наговицына - это просто слабоумие и отвага, разгильдяйство приведшее к смертям.
Вот что там делают эти бони конечно мне максимально непонятно, ну какой там альпинизм. Идут за хайпом, чисто на везении выгребают. И там таких тучи, в той же группе Скотта Фишера таких кучка была, что они там испытывали, альпинисты хреновы, если б не Букреев без шансов им выбраться. Да и Скотт идиот безответственный, может он и был хорошим альпинистом, но организатором точно никудышным.
И Скотт, и Холл организаторы никудышные, устали, свалились, запороли в угоду туристам все предприятие - и люди погибли, и сами погибли. А бони всё прутся, им кажется, что им повезет, что это ж как на маршрутке прокатиться на вершину, что все фигня, что горняшка их минует. Некомпетентные умирают, но сами они почему-то считают себя бессмертными.
Еще и с кислородом промахнулись, по-хорошему эта экспедиция должна была быть отмененной еще на этапе недопоставки кислорода. Но что организаторы отмороженные, что туристы, которые еще давили, что попыток должно быть несколько, если эта сорвется, вот додавили, что на вершину попали поздно, бурю дождались. В общем все эти организаторы тоже чисто на везении работают, на авось.
Это 96 год. Сейчас по любому лучше связь и кислород весит меньше. Но и только. Риски остались те же, только сейчас, думаю, в договоре повторные попытки не прописаны и гиды разворачивают туристов на раз. Сейчас не думаю, что туристы вертят гидом - поток дело такое. А, еще советские альпинисты вымерли, никто никого спасть не будет, рискуя шкурой.
Я погуглила новые технологии. Теперь есть ксенон. Постепенно вдыхая газ увеличивается насыщение крови кислородом. Британцы поднялись на Эверест за 5 дней с предварительной подготовкой ксеноном, без постепенной акклиматизации. Это допинг в спорте, но для альпинистов норм. Прогресс не стоит на месте, фуникулер на Эверест не за горами.
Да, я про этот опыт тоже читала. И кстати многие гуру его критикуют, заработки рискуют уменьшить, им эта тягомотина видимо больше приносит при меньших вложениях. Но в целом это все безумие, как по мне, даже фуникулер потенциальный, безумие для безумцев, но клиентура точно найдется)
Гугл все знает - я поискала информацию про сейчас. Сейчас ничего не изменилось - бардак, очереди на вершину, грязь, трупы кругом, до кучи еще тырят друг у друга кислород, безалаберность, смерти, обморожения. Добро пожаловать в ад.
Почему-то не удивляет 🤷♀️ Пойду тоже гляну что-то новое, я на два канала за это время уже подписалась, торчу там с альпинистами этими 😅
У меня второй круг. Первый был в 15 году, когда фильм вышел. Я тогда столько жути в сети нарыла, сейчас все эти форум альпинистов мертвые и фиг найдешь, где они про Френсис и Сергея Арсентьевых между собой обсуждали. А меня прям захватило - ведь погибали люди ради чего-то, ради Эвереста. Еще есть Месснер - монстр, мастодонт, дожил до 80 лет, покорил все восьмитысячники мира, ходил один и без кислорода, может он еще и живет в своем замке в Тироле. Так-то альпинисты до 40 едва доживают, настоящие альпинисты.
Я думаю существует еще множество источников информации, это из свежего, что смотрела, и из старого, что помню. Если художественный фильм, можно посмотреть Эверест, 2015 года выпуска.
Каналы например вот:
Владимир Котляр https://youtube.com/@vladimir_kotlyar?si=QwBYDO8_Cr4m4MW_
Александр Смирнов https://youtube.com/@a_smirnov?si=fXPEe6zoSO9Kz4hm
Владимир Чайкин https://youtube.com/@chaikinvladimir?si=67N7i7EWNHSIPBUy
Фильмы документальные:
Анатолий Букреев непокоренная вершина https://youtu.be/t1GeXhcEXAA?si=_FbPNcHGCRlRk39i
Ген высоты https://youtu.be/_BXuxeuT8ms?si=rULm4MArb0UOh69y
Ген высоты 2 https://youtu.be/EKnaubIjvWM?si=P2BP9zkaG11nHHf7
Я знаю. Но от этого Эверест не стал менее опасным. Все опасно, и Эверест, и Аннапурна, и К2.
да. https://www.ultimatekilimanjaro.com/the-worlds-most-dangerous-mountains/#:~:text=Annapurna%20(8%2C091%20meters%20%2F%2026%2C545%20feet)%20%E2%80%93%20Nepal&text=The%20mountain's%20treacherous%20south%20face,deadliest%20peak%20in%20the%20world.
еще К2 https://www.businessinsider.com/why-k2-the-king-of-mountains-terrifies-even-experienced-climbers-2023-8#:~:text=Towering%20over%20the%20Karakoram%20range,planet's%20hardest%20mountain%20to%20climb.
Я посчитала - где то с 2000 года на Победе смертность 11 на 100 успешных восхождений. Т.е. она в этом рейтинге делит 7 место с Gasherbrum I.
Но при этом на Аннапурне и К2 смертность в эти же годы уменьшилась.
Не лезут самоубийцы на Аннапурну, репутация тяжелой горы делает свое дело. Лезу туда, где им кажется попроще.
ну при чем тут деньги? Живого человека будут спасать и без денег! Если будет возможность!
Даже ценой нескольких жизней. Там выступал опытный альпинист, там очень большой процент самим спасателям не вернуться обратно Не надо других посылать, вы сами пример покажите. Проще ей богу запретить и штрафовать, а не бегать около горы.
Проще ничего не делать. Зачем запрещать? Пусть лезут, если хотят, единственное, что нужно сделать - собирать деньги за вход и давать бумажку на подпись о том, что все, что полезли понимаю, что спасать их не будут ни при каких обстоятельствах. Смогли спуститься - спустились, не смогли, остались там.
Должна быть страховка. А цена страховки как раз должна зависеть от уровня подготовки
А кто по этой страховке жизнью то своей должен рисковать? Ну хорошо, погодные условия позволяют - можно подняться или на вертолете прилететь (допустим). А нет погоды? Как эту страховку обеспечивать? И еще. Пишут, что выносить с такой высоты травмированного альпиниста должны 20 спасателей. Это весь сезон на высоте должны сидеть минимум 20 человек акклиматизированных? В боевой готовности? Кстати, подозреваю, что весь сезон они не могут сидеть, а должны спускаться через какое-то время. Значит, их должно быть не 20, а гораздо больше. Вряд ли такое количество любителей-экстремалов найдется, да еще и на каждую гору.
Я думаю, что скорее должна быть не страховка, а взнос на содержание спасательной команды.
Деньги за страховку получает страхзовая компания, а турфирма получает эти деньги лишь по факту расходов на спасение.
А нужны деньги, кооыре позволили бы держать весь сезон штат спасателей высокой категории, которые поддерживали бы акклиматизацию к высоте + должны быть хотя бы на связи высокогорные пилоты.
да не страховка должна быть! А жесткий контроль на допуск! В ночном клубе фейс-контроль тщательнее, чем у этих альпинистов!
Ни в коем случае. Еще не хватало кучу денег на этот контроль и допуск выбрасывать. Хотят убиваться - вперед и с песней.
Это будет стоить фантастических денег для фирм, как следствие и для альпинистов. А это невыгодно, иначе бизнес прикроется. Тот же Непал зарабатывает на альпинизме приличный кусок бюджета. Я думаю что страны на территории которых находятся знаковые вершины мира, те же Киргизия и Таджикистан, тоже подтянутся со временем.
Ну не таких уж и фантастических.
Там у них в принципе куча всяких маршрутов, в том числе туристических, спортивных, и т.д.
Много народу ходит на альпинистские маршруты невысокой степени сложности.
Добавить от 100 до 1000$, на Победу - 1500$. Но в этом случае людям не надо платить страховку, и у тех, кто качественную страховку покупает, расходы, возможно, даже не возрастут. УЧтём, что такие крупные и дорогие операции требуются редко, так что основной расход будет на зарплату альпинистам-спасателям, которые дежурят в лагере.
Я думаю что дежурных недостаточно количественно среди альпинистов, там квалификация должна быть высочайшая, таких альпинистов по пальцам пересчитать. Кто на коммерческих рельсах стоит, те в Гималаях на постоянке тусуются, остается мало. Ну мне так кажется. А бутафория из команды спасателей ни к чему, толку от них ноль, да и сами убьются.
Да нужно-то их не так много. Человек 10-12 на Тянь-Шань и 6-8 - на Памир одномоментно, на 3 месяца в году - это получается пара смен, потому что они сами тоже хотят в сезон в горы ходить.
В Гималаях тоже устриться не так просто, там переизбыток гидов из всех стран, да и с шерпами конкуренцию сложно выдерживать.
Очень многие в своих родных регионах водят группы за довольно скромные деньги.
Если только медицинская, предусматривающая оплату лечения, но никакие спасательные операции в нее входить не должны.
Не должно быть такого. Это не случайное происшествие, это осознанное действие
"Спускать" труп и живого человека это разные вещи, с трупом не надо церемониться, можно и по частям при необходимости. Ещё "спускать" не обязательно "спускать", а нужно юридически оформить смерть для всяких наследственных дел, пока она остается юридически пропавшей без вести.
Там самим бы дойти, не то что труп спускать или вы думаете неживое тело меньше весит? По частям это очень оригинально, вам главный приз за идею
как раз живого человека переносить легче, он где надо извернется, придержится и т.д. Или вы предлагаете с трупом не церемониться, ногами пинать по камням?
Живого человека, особенно с травмой, транспортировать нужно аккуратно, чтобы не усугубить его состояние. В некоторых случаях нужно чтобы было определенное положение тела. Нужно следить за его состоянием (вероятность отека мозга, обморожения, тем более при травмированных конечностях). Нужно следить, чтобы он не получил дополнительных травм (удары о выступы, соскальзывания веревок и проч).
Как там травмированный человек будет изворачиваться и придерживаться на ледопаде или на отвесном склоне?
В случае же с мертвым телом - его можно обвязать веревками и спускать как груз (положение тела при этом не важно, отслеживать состояние необходимости нет, мелкие удары о скалы или соскальзывания значения не имеют). Может. быть это цинично звучит, но - как есть.
Разумеется, с трупом церемониться не нужно, можно просто сбрасывать и ногами пинать. Но вообще лезть куда-то з трупом, с риском для жизни - идиотизм как он есть.
Ребята целую экспедицию организовали, чтоб столкнуть в пропасть труп Френсис Арсентьевой, которая там уже местной достопримечательностью стала. А муж ее, по ходу, самоубился, осознав, что погубил жену. Эвеврест пожирает самонадеянных дилетантов.
А она - была. Арсентьев был терминатором типа Букреева, а жена его взялась влезть на вершину без кислорода, потерялась, ослабела и погибла.
Феномен - это Месснер. Букреев, Арсентьев и еще куча постсоветских альпинистов были очень сильными физически людьми и прекрасно подготовленными профессиональными спортсменами, привычными к нагрузкам. И увлеченными.
только сейчас по пути на работу слушала Чайкина, о восхождении Френсис и Сергея, они оба не были дилетантами, так говорит Чайкин, вполне сильные альпинисты с хорошим опытом, но у них была навязчивая идея о первом женском восхождении на Эверест без кислорода, и у Френсис неоднократно возникали признаки горной болезни, но она упорно пыталась покорить гору, шла медленно, не с первой попытки, иногда ей удавалось протий лишь 50 метров от штурмового лагеря и они возвращались, до вершины дошли вроде, а вернуться так и не смогли. безумие в чистом виде. а так кто знает, лазали бы они еще много лет по своим горам, если бы не эта навязчивая идея. ну рекорд она поставила, че уж(
Давным давно читала форум альпинистов, там писатели те, кто знал их лично. Они считали, что бескислородное восхождение Френсис не тянула и что Сергей покончил с собой, потому что возвращаться без нее ему было некуда. И он был очень выносливым альпинистом, он смог бы вернуться, если б захотел.
Он не покончил с собой, а побежал с баллонами кислорода её искать. Если бы хотел покончить с собой - умер бы рядом с ней, наверное.
Спелеологов тоже не всегда спасти можно и даже труп не достать. Фильм есть на реальных событиях. Как мужчина вниз головой застрял в пещере Натти-Патти. Так там до сих пор и находится.
Перечитывала про трагедию на Эвересте на Википедии, очень впечатлил момент, как один сильно обмороженный альпинист вроде бы умер как всем показалось, они уже и жене сообщили, а потом он вышел к ним живой, весь черный и его спустили в лагерь, отогрели, сделали инъекции дексаметазона.
О чем и речь. Даже пописать самостоятельно - проблема, задницу вытереть тоже. Инвалид по собственной глупости.
Они там похоже все такие, только о восхождении думают. Мужика объявили погибшим и даже никто не сообщил спасателям или мчс... не пошли не проверили... девушка тоже странная, ей сказали и она сидит... ужас какой то.. а он живой помощи ждёт.
https://www.newsvl.ru/vlad/2025/07/20/232864/
В июле 25 года..
Эти вообще отморозки, включая девушку. Казбек это не Эверест, вполне вертолетом эвакуируют, почему по рации не предали спасателям.
Да кто их знает. У альпинистов на каналах не нашла эту историю. Но они и освещают далеко не все 🤷♀️
А фото, где он сидит с мужчиной в гипсе в больнице - тоже баян?
Это новостной сайт Владивостока, а не канал желтой прессы, зачем им врать?
Эта история во многих изданиях, несколько в другой интерпретации, но суть та же.
https://rsport.ria.ru/20250630/trup-2026352188.html
https://www.dv.kp.ru/daily/27716/5104978/
Не, сейчас глянула - везде эта история есть. Альпинист Луговский вполне реален, о нём сведения есть. Странно, что тот руководитель не попал под уголовную ответственность.
Я бы такую "возлюбленную" на пушечный выстрел бы не подпустила потом, хороша оказалась, ей сказали, да помер небось, что туда идти, а она и рада, спустилась вниз
Кто должен был идти проверять? Это прогулка по лесу по-вашему? Что девушка забила, да, странно, хорошую мужик себе девушку нашел, всем на зависть.
Интересно....
Я нашла сайт, где отражены все восхождения на 7-тысячники.
Вот, например, на пик Победы:
1 Алексенко Денис 07.08.2025 Россия
2 Семёнов Александр 10.08.2025 Россия
3 Батуев Баир 10.08.2025 Россия
4 Гартвиг Алексей 10.08.2025 Россия
5 Высоцкий Олег 10.08.2025 Беларусь
6 Маневский Герман 11.08.2025 Россия
7 Корнев Святослав 11.08.2025 Россия
8 Чвалаев Илья 11.08.2025 Россия
9 Шнитко Олег 11.08.2025 Россия
10 Ключников Владимир 11.08.2025 Россия
11 Воробьёв Павел 11.08.2025 Россия
12 Севостьянова Ольга 11.08.2025 Россия
13 Гунтер Зигмунд 12.08.2025 Германия
14 Мокринский Роман 12.08.2025 Россия
То есть, из 6 спасателей, котоыре вылетели на вертолёте, четверо 10-11 были на вершине. А 15 они уже собрались вылетать. Учитывая, что с вершины ещё спуститься надо было - получается пара дней.
Ещё момент - что восхождение засчитали гюнтеру и роману. Это значит, что гюнтер с Натальей всё-таки были на вершине, и всё случилось по дороге обратно.
Кстати, интересный нюанс.
У альпинистов вродже бы восхождение на вершину считается от подъёма до спуска с горы, причём в живом состоянии. Т.е. могут засчитать восхорждение тем, кого эвакуировали на вертолёте живым, но не засчитают тем, кто умер при спуске.
И на мой взгляд правильно - это заставляет особо упоротых бережнее относиться к своему ресурсу.
А читаю про Френку Арсентьеву - пишут, что она была первой американкой, покорившей вершину Эвереста без использования кислорода. Т.е. получается, что ей это восхождение засчитали?
а как это проверить, официально или нет засчитан рекорд? пишут в разных источниках, что она первая то ли женщина вообще, то ли американка, взошедшая на Эверест без кислорода.
Эверест многим погибшим засчитали. Кстати, а Мэллори его засчитали? Вроде бы - да. Вроде бы, он считается первым, хотя и погиб на спуске, да и нет доказательств, что он был на вершине.
Не, не может быть, ведь женская экспедиция в 1974 году дошла до вершины, зафиксировали рекорд, пик Ленина вроде? Экспедиция просидела там два дня, погода ухудшилась, потом все погибли на спуске.
Чудеса какие-то! Сейчас уже в списке восходителей полный список, включая Луку, которого на вершине вообще не было!!!!!
Он же ходил из пещеры на предвершину по ножу, может все ж добрался… 🤷♀️ очень сложно что-то сказать, как оно там на практике подтверждается. Фото-видео, рация, коллеги?
Раньше было позапискам на вершине + обсуждению с участникамигруппы. Сейчас вродебы фотофикасция используется, хотя в правилах ФАР всё равно записки фигурируют.
Так получается, что и Наталью включили в этот список и иранцев.
1 Алексенко Денис 07.08.2025 Россия
2 Семёнов Александр 10.08.2025 Россия
3 Батуев Баир 10.08.2025 Россия
4 Гартвиг Алексей 10.08.2025 Россия
5 Высоцкий Олег 10.08.2025 Беларусь
6 Маневский Герман 11.08.2025 Россия
7 Корнев Святослав 11.08.2025 Россия
8 Чвалаев Илья 11.08.2025 Россия
9 Шнитко Олег 11.08.2025 Россия
10 Ключников Владимир 11.08.2025 Россия
11 Воробьёв Павел 11.08.2025 Россия
12 Севостьянова Ольга 11.08.2025 Россия
13 Gunter Sigmund 12.08.2025 Германия
14 Luca Sinigaglia 12.08.2025 Италия
15 Мокринский Роман 12.08.2025 Россия
16 Наговицина Наталья 12.08.2025 Россия
17 Pilehvari Maryam Abolhassan 12.08.2025 Иран
18 Mashhadiaghalou Hassan Seifollah 12.08.2025 Иран
может, восходители - это просто те, кто регистрировался на восхождение? а уж дошел или не дошел неважно. Дошедшие попадут в список покорителей)
Видимо так. Только даты тогда не понятны, они ж пошли раньше, тот же Роман и Гюнтер взошли 12 августа, дата совпадает, тогда как про Луку и Наталью альпинисты сообщали, что они не взошли на вершину, то ли все ж взошли, то ли совсем непонятно тогда, что означают эти восходители 🤷♀️
Раньше вносили именно тех, кто взошёл и спустился вниз. Я думаю, что причины конъюнктурные.
Более того - я вам скажу, что день назад ни один из них не был внесён в список восходителей на пик Ленина, а сейчас вся группа в этом списке.
В период до 26 августа в нескольких статьях было написано, Гюнтер был на вершине, Лука не был, Роман и Наталья были, позже Гюнтера, упали после восхождения, при спуске. Сейчас не найду уже где, статей тонны.
Я, к сожалению, не заскринила (но на Еве запостила список с Победы), но 3 числа в 9 часов в списке были только Роман и Гюнтер: https://eva.ru/topic/77/3686335.htm?messageId=109264806
Но в прошлом комменте я говорила о пике Ленина, куда они ходили в июле, до Победы. Это другой семитысячник.
Они, видимо, туда тоже не взошло, но сейчас подают так, будто они взошли.
Пардон,ошиблась. На Пике Ленина сейчас только часть группы, и все в разные числа:.Лука - 23 числа, Наталья - 26, Гюнтер - 27.
Российская туристка в Таиланде потеряла память и заговорила на древнерусском — после падения у бассейна.
https://t.me/mash/67486
45-летняя Елена из Томска приехала на курорт восстановить силы после похорон отца. На второй день она поскользнулась на ступеньках бассейна, ударилась головой и упала в воду — её вытащили и вызвали скорую. Медики диагностировали ЧМТ, перелом уха и потерю памяти. Рекомендация — трепанация черепа.
Сейчас туристка не помнит своё имя, не узнаёт близкую подругу. И общается с окружающими исключительно на древнерусском. В чём причина смены языковой раскладки — никто не знает. Возможно, из-за того, что Елена — филолог по образованию, изучала филологию и педагогику.
Очень много информации по Наговицыной, в основном от Аллы Мишиной. Буду в эту ветку всё вносить блоками. Со своими коррективами, поскольку 100% информации нет и у Мишиной тоже, но у ней больеш, чем у многих, поскольку она общается в альпинистском сообществе.
Исходная статья:
Смерть в прямом эфире. Ответы на ваши вопросы про невозможность спасения Наговициной.
https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o
Для начала "Нога-нога..." «Это нога — у того, у кого надо нога» (Фильм "Берегись автомобиля"). (Текст Аллы Мишиной https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#dlya_nachala_noga_noga_eeto_noga__y)
Задолбали любители жареного - всей страной обсуждают как "эта стерва с двойным переломом на гору пошла и из-за нее погибли люди".
Для начала - никто из-за неё не погиб. Далее, вы видели рентген? видели заключение травматолога? Нет. Зато все видели фото какого-то альпиниста-волонтёра Ищенко, который уверенно заявляет о "двойном переломе". Рентген у него в глаз встроен. «Попала под камнепад… двойной перелом». Да если бы камнепад зацепил ногу или еще какую-то часть тела, то там кровавое месиво было бы, а тут бинт поверх штанов.
А ничего, что тут у нее тогда правая нога была забинтована, а на Победе левая с лангеткой?
Первое фото: возможный автор А.Ищенко. Взято из открытых источников. Второе фото - Наташа и Лука и это фото - не "себяшка" оборотная. Немец фотографировал Наташу и итальянца. Надпись SIVERA - бренд пуховки четко виден.
Есть тут разумные люди? Какой на хрен двойной перелом 04 мая, если она в начале июля на Ленина сходила не хуже других со своими приятелями - как раз та же группа. 7134 на минуточку.
Ровно через 2 месяца после двойного перелома (хорошо не приписал ей Ищенко открытый винтовой со смещением), она как коза горная по высоте бегала с рюкзаком. Есть тут травматологи? Знаете чудесную мазь, которая за 2 месяца двойной перелом склеивает и силу мышцам после полутора месяцев в гипсе возвращает? Нобелевская вам!
А потом она спустилась с Ленина, переехала в другой район и на Победу пошла? И прекрасно сходила на Победу - не хуже других. А на спуске сломала ногу и не знаю источника - вроде упала, потому, что ее напарник Роман сорвал. И что? Там сотня человек лежит на Победе. Ногу при падении может сломать любой и даже не в горах, а на лестнице в подъезде. Кого и когда она подвела? Да она сильнее всех в той группе была. Немец давно сосиски дома кушал, а она на 7100 выживала без связи и еды.
(фото александра Ищенко)
Комментарий Александра Ищенко.
Уважаемая госпожа Мишина.
Альпинист -волонтер ( как Вы выразились) Ищенко решил лично ответить Вам. Вы, безусловно, большой мастер использования эпитетов, но статейка настолько по-женски эмоциональна, что складывается впечатление, что она написана из соображений женской солидарности и пиара а не здравого смысла.
Так вот. По порядку.
В альпинизме нет такого понятия альпинист - волонтер. Все альпинисты при проведении «спасов» превращаются в спасателей. О волонтерстве в альпинизме лично я ничего не слышал.
6 мая я лично учавствовал в спасах когда группу Натальи накрыл камнепад и ей сломало камнем ногу. Врач альплагеря поставил именно такой диагноз. Который потом весь вечер обсуждали в лагере с сочувствием к пострадавшей.
Рентген и медкарту естественно не видел ни я никто другой за исключением самой Натальи и её лечащего врача. Это вообще то врачебная тайна. Боюсь теперь её вообще больше никто не увидит.
Дальше.
Судмедэксперт сказал следующее ( присутствовавший на программе первого канала) -перелом а тем более двойной дипломированный врач определяет и без рентгена по множеству признаков.
После перелома назначается 3 месяца больничного и далее реабилитация. Это не просто так кем то придумано. ( то что она «скакала как коза» на Ленина ни о ем не говорит. Доскакалась.
Дальше. Группа была не схожена. По сути и группы то не было. Они списались в интернете и решили в складчину сходить Победу. Верх безрассудства. Послушаете что расскажет Гюнтер на программе. Я уже это слышал.
( лично я собираюсь на Ушбу осенью 2026. Так вот с весны 2025 у меня есть напарник с которым мы договорились вместе слаживаться в течении года. Начали как раз в Ала Арче).
Моя версия такова. За все было оплачено еще год назад. Когда ребята решили в складчину сходить Победу. Вместе они не ходили. Весной Наталья ломает ногу на подготовительных сборах. Но все уже на чемоданах. Да и деньги как бы заплатили. По всей вероятности, Наталья от них скрыла факт перелома. Возможно сказала что перелома и не было. ( рентген же никто не видел как и карту) ( я бы лично не пошел на восхождение с человеком после такой недолеченной травмы)
Она решила что на ней все заживает как на кошке и на опыте прокатит.
Не прокатило.
И это не только мое мнение но и опытных альпинистов с серьезным послужным списком. ( восхождения на обмотанный перилами Эверест не в счет)
Нет. Он говорит неправду хотя бы о том, что Наталья не знала их. А она с двумя из них шла часть маршрута, когда погиб ее муж.
Зачем вы неправду говорите, когда вот выше весь текст приведён?? Вот его слова "Группа была не схожена".
"Вместе они не ходили."
А они шли часть пути с мужем Натальи и с ней, когда он погиб. Тогда и сдружились.
И "списались в интернете и решили вместе сходить" звучит как будто незнакомые люди нашли друга друга в интернете и решили вместе пойти.
Вместе ходить - это не пройти случайно с кем-то часть пути, а идти вместе группой. Группой они не ходили, даже когда они акклиматизировались на Пике Коммунизма, они это делали каждый сам по себе. В чём Ищенко неправ?
Кто "они" шли часть пути, когда погиб муж Натальи?? Тогда с ними шел Лука! Вот Луку Наталья знала, да. А Гюнтер, двое иранцев и Наталья друг друга не знали. Кто был знаком или нет с Романом - не знаю. Поэтому так и есть "незнакомые люди нашли друга друга в интернете и решили вместе пойти." По двое они были знакомы, а всей командой не только не ходили вместе, но и не знакомы были.
Иранцы к ним вообще отношения не имели.
В их группу входили Наталья, Роман, Лука, Гюнтер, швейцарец Пауль Швайзер и некий американец. Последние двое вначале маргрута развернулись и поехали по домам. Наталья была знакома с Лукой и с Романом - она с ним в 24 году куда-то уже ходила. Не исключено, что кто-то из них друг с другом пересекался раньше, по крайней мере я их в одних списках видела.
Да, я перепутала, не иранцы, а швейцарец и американец. Факт тот, что группа была не схожена.
Вам же выше написали, что втроём они уже ходили в 24 году. А всего их в итоге было четверо.
Интересно, и зачем же мог понадобиться бинт поверх штанов? да еще таким толстым плотным слоем? что же по мнению этой мишиной у нее было? какая разница - правая или левая, наоборот недавно переломанную берегла, поэтому подставила под основную нагрузку другую ногу.
Ее спасатели только вытащили, а она уже через 2 месяца "как коза скакала" - об этом все и пишут, это и возмущает
История действительно выглядит фантастически. Она сломала ногу в мае, а по словам Гюнтера они ходили на Ленина в начале июля, т.е. всего через 2 месяца.
1. Почему сначала говорили, что ей и трех дней не продержаться, а потом оказалось, что она больше недели там сидит живая?
(Текст аллы Мишиной, https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#1_pochemy_snachala_govorili_chto_eii_i_tre)
вот начало моего разбора вопроса: https://dzen.ru/a/aKyrOKzyXWCLRniy
Потому, что вначале никто не знал детальных обстоятельств происшествия. Наташа без связи, Лука умер, Гюнтер максимально быстро улетел на родину лечить обморожение, как и Роман. Оба борются за спасение пальцев на руках и лица, но судя по всему, Роману предстоит ампутация. Интервью в таких случаях не раздают.
Нач.лагеря Дмитрий Греков начал действовать исходя из имеющихся в лагере спасательных ресурсов, в первую очередь в виде способных к восхождению на ту высоту людей. Но он ими не распоряжается, может лишь только просить. Желающих - ноль. К черту на рога впрягаться в плохую погоду на Победу, людям, которые только что с нее слезли? Это гарантированная смерть просто от истощения сил.
Позже стало понятно, что парни из её команды её не бросили.
Роман дотащил её до укрытия, где она была максимально защищена от ветра и пурги. Два иностранца принесли ей запас еды, газа, горелки, спальник, поставили палатку. Откуда у них все это было? Победа идется 8-10 дней в лучшем случае и это называется по-быстрому. Спуск по пути подъема. Иногда застревают из-за погоды. Поэтому минимальный оперативный запас несут из расчета на 2 недели. Кстати, это потому еще такая тяжелая гора, что приходится на себе тащить всё на 2 недели минимум: палатки, еду, газ, коврики для сна, посуду для готовки, запасную одежду от варежек до термобелья, сменные ботинки по-хорошему, хоть как-то в чем-то ходить, пока вы пытаетесь высушить на груди в спальнике промокшие внутренники из высотных ботинок, максимальное количество всяких пауэр-банков, фонарики, аптечку… все по грамму, но получается 25 кило, хотя точно мы на высоту не таскаем зубную пасту и влажные салфетки - любой мало-мальски жидкий предмет там становится камнем мгновенно. И разморозить его можно только собственным дыханием.
Алла Мишина
Что греем в своем спальнике каждую ночь?
Зажигалку, мокрые внутренние ботинки, телефон свой для фото и спутниковый, если взяли, рацию, пауэр-банк, крем от солнца, ампулы из аптечки, тюбик Пантенола, воду на утро - может так получиться, что горелку не удастся зажечь: завалит к чертовой матери снегом вместе с палаткой или ветром её порвет - нужна хоть какая-то вода для жизни. Ну вот с этим скарбом в обнимку и пытаемся провести ночь в безвоздушном пространстве, лежа в спальнике на камнях и голимом льду, которые через «пенку» (коврик туристический) впиваются в спину.
Так, я отвлеклась. Откуда у них появился недельный запас, который они ей оставили? Так это и был её собственный запас. Группа только что начала спуск вниз, соответственно недельный запас еды и газа у них был. Все это было оставлено перед последним рывком наверх в штурмовом лагере, куда Роман к иностранцам пришел «на рогах» под утро следующего дня, с рассказом, что надо помогать Наташе.
2. Альпинисты спасают альпинистов. Никаких других способов спасти человека там нет, кроме как силами ближайших групп .(текст Аллы Мишиной, https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#2_alpinist_spasayut_alpinistov_nikak).
Мы помним, что Лука на вершину Победы из штурмового лагеря не пошел? Ему было уже очень плохо. Иначе как можно не выйти на последний рывок после стольких стараний и мучений? Но закон гор таков, что альпинисты спасают альпинистов. Он мог оказаться на ее месте и в конце концов, собственно, тоже оказался в беде, хотя никуда не падал и ничего не ломал.
Но что могут сделать три измученных парня с обмороженными руками в условиях пурги и сильного физического истощения? Принести запасы и укрыть. Они понимают, что «… в случае разгерметизации самолета сначала оденьте маску себе, а потом помогите соседу». И что закон спасов номер один - это не увеличить количество пострадавших. Поэтому парни делают все, что есть в их силах и уходят вниз. И они правы - сделано было достаточно. На этих запасах она продержалась неделю.
3. Как на высоте 7100 человек может прожить неделю? (текст Аллы Мишиной, https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#3_kak_na_vsote_7100_chelovek_mojet_proj)
Три фактора. Первый - генетическая предрасположенность к работе организма в условиях гипоксии. Ну, как-то люди ныряют с задержкой дыхания на 5 минут? Я и одной выдержать не могу. Таких единицы, но у нее был «ген высоты». Второе - прекрасная акклиматизация. В июле она сходила на пик Ленина 7134 без проблем. Гора не сложная по сравнению с Победой, но высота, практически, та же. Третья - хорошая физическая форма. Жилистая, выносливая, целеустремленная, уверенная в своих силах, мотивированная, тренированная. Этого хватило. Она не собиралась умирать и у нее был опыт холодной ночевки на высоте 7000 в 2021 году, когда на Хан-Тенгри она спасала своего мужа. Сил хватало покуда у нее был газ, и она могла топить снег на воду. При обезвоживании ледышками не насосешься. А в горах с паром изо рта при дыхании организм теряет очень много влаги.
Я спала на 7200 на Эвересте без кислорода вполне терпимо. Парни в соседней палатке лили в себя кислород рекой из баллонов, чтобы не умереть к утру. Тут ничего не скажешь, кроме как «высота у каждого своя». При чем в разное время результат разный даже у одного и того же человека. Зависит от еще десятка факторов, начиная от качества еды на горе и до магнитных бурь на солнце.
4. Что за истощение такое? Здоровые мужики перевелись в стране? (о восхождении группы Наговицыной на пик Ленина)
(Текст Аллы Мишиной https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o?comments_data=n_reply#4_chto_za_istoschenie_takoe_zdorove_myji)
Да. Перевелись. На высоту 7000 очень небыстро могут подняться те, кто за пару дней до этого был на 6500. Закон набора высоты в горах - 500 метров в день, при этом не по прямой, а с множественными ротациями вверх-вниз. С 4500 за пару дней сходили на 5500, поспали там, валим вниз восстанавливаться. Потом снова 4500-5500-6500 и вниз. Потом снова челнок уже до 7500. Называется «пила акклиматизации». У организма потихоньку отнимают кислород, а он в борьбе за выживаемость наращивает количество красных кровяных телец и поднимает пульс. «Аклимуха» на Победу - две недели. Потому Наташа и её коллеги ходили на Ленина за месяц до трагедии. Как я понимаю, они из высоких гор на родину вообще не возвращались. Спускались в города там «на районе» только на несколько дней помыться-постираться и для переезда между лагерями, и снова вверх, на 3-4 тысячи, в высокие лагеря, чтобы не терять акклиматизацию.
Мой комментарий по пику Ленина: Гюнтер говорил в интервью, что они ходили на пик Ленина в начале июля для акклиматизации. С ними вместе ходил некто по имени Пол.
Пик Ленина - это 7-тысячник, но относительно простой по сравнению с другими. Основной маршрут имеет категорию сложности 4Б. Остальные 7-тысячники - не ниже 5А. Пик Победы относят к 5Б, но многие альпинисты с этим не согласны, раньше его относили к категории 6Б - т.е. самым сложным маршрутам.
Даже по массовости восхождений: пик Ленина - около 200 чел. в год. Коммунизма, корденевской и Хан-Тенгри - 30-70 восхождений в год (количество меняется). Пик Победы - от 0 до 20 восхождений в год.
Но интересно, что на Ленине появилась только часть группы, и все в разные числа.
https://amaclimb.com/2025-7/
Получается, что Лука прибежал на вершину 23 числа.
Наталья там была 26 числа.
Гюнтер - 27 числа.
Пол и Роман до вершины не дошли.
Т.е. вместо слаживания, группа разбрелась кто куда и ходил каждый сам по себе.
5. Высота 7 тысяч - это практически стратосфера.
Текст Аллы Мишиной (https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o?comments_data=n_reply#5_vsota_7_tsyach_eeto_prakticheski_stra)
Ночью мороз минус 30, ураганный ветер до 100 км в час, днем - изнуряющая и иссушивающая солнечная радиация, есть солнце - жаришься как котлета, нет солнца - морозишься до костей. Даже однообразно одеться на день сложно: то жарко до одури от отраженного ото льда солнца, то ледяной ветер со снежной крупой сечет лицо. Победа и есть погодообразующий фактор в том регионе. Она вершиной цепляется за несколько уровней воздушных потоков и облаков, которых не бывает на 3-4 тысячах и именно эти ураганные ветра, зависящие в своей силе от температуры солнечного взаимодействия с поверхностью горы, меняют любой прогноз моментально, накрывая альпинистов то пургой, то туманом, то метровым слоем снега.
Добавьте многодневное кислородное голодание, обморожения рук и ног, сожженные солнцем глаза, в кровь растрескавшиеся губы, обезвоживание, потеря до 10% веса: «на рогах» спускаются из тамошних гор в базовый лагерь люди. Им пообедать и идти снова наверх по личной просьбе Грекова спасать незнакомую им тётку «на авось»? Понимая где она и что туда пути 4 дня при самом лучшем раскладе.
На фото Алла мишина "до и после".
Знакомьтесь - на фото это я до горы и на горе. Канченджанга-2024, попытка восхождения на 8586.
Вот, кстати мой рассказ о том восхождении
https://dzen.ru/a/ZkcQDuBCrTb5yVG1
ЗАСТРЯВШАЯ в «ПЯТИ СОКРОВИЩАХ ВЕЛИКИХ СНЕГОВ». Канченджанга – восьмитысячник без страховки.
Как я дошла до Эвереста
17 мая 2024
А еще при этом все знают, что оттуда стащить её до низу могут как минимум десяток здоровых парней дней за 5-6 (дорога только вниз), со всеми «бубнами» - провешивание перил, строительство полиспастов, рытьем пещер для ночевки. Все сейчас понимают, что транспортировать на остром гребне не ходячего человека в амуниции (под сотню кило веса) даже теоретически можно только в люльке, которую четверо держат за углы? Но не ясно, правда, как они сами перемещаются там на гребне-ноже - по воздуху, аки архангелы… таки значит полиспаст. Это блоки и веревки. Много. А еще лопаты. Не крышечкой же от термоса площадку расчищать под ночлег и пещеры рыть.
Фото спасов не моё. автора не знаю.
Да, еще забыла - свои 25-килограммовые рюкзаки транспортирующая команда тащить не может. Тут или рюкзак, или люлька с пострадавшим. Их вещи плюс свои вещи и весь общак - палатки/спальники/газ/еда тащат оставшиеся - по полтиннику веса на брата.
Ну про установку лагерей и рытье пещер рассказывать не буду. Просто добавьте еще по 2-3 часа адского труда, при этом ровного места, где можно относительно рядом поставить хотя бы 3-4 палатки, еще поискать надо. А погода, как мы помним, штормовая была. Итальянец Лука от истощения и обморожения там умер.
При таком обессиливании для 4–х спасателей, которые только что со своей горы спустились - это точно физическая смерть, еще на подъеме, не доходя до 6000 даже по хорошей погоде.
6. А в лагере 60 человек чего делали? Могли бы ух - и сбегать наверх!
(Текст Аллы Мишиной https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#3_kak_na_vsote_7100_chelovek_mojet_proj)
Обычно люди, сходившие свои высокие горы (Победа и Хан-Тенгри обычно ходятся из лагеря «Южный Иныльчек») бегом, что называется, валят домой как можно быстрее, вниз, на равнину - просто подышать полноценным воздухом и подлечить обмороженные пальцы. Сезон восхождений на эти две горы крайне короток - 3 недели августа, короче, чем на Эвересте. Чего там сидеть-то на высоте 4500 и на дошираке – чай не санаторий.
За сезон лагерь принял всего около 60-70 человек. На Победу записались 20, на Хан чуть побольше сорока. Половина отвалилась после первой ротации на высоту - поняли, что не потянут (я про обе горы, поскольку Хан тоже без копейки 7000 метров). Вторая половина народу или была на маршрутах, или только спустилась. Расстояние в горах на высоте меряется днями, а не километрами. Если кто-то сидел на 5000 под Ханом, то под Победу ему два дня ходу практически бегом. Ну и где взять десять здоровых акклиматизированных мужиков, которые неделю на базе отъедались в ожидании десятидневного рывка на Победу, умеющих слаженно работать в команде на спасах? Не забываете, что это коммерческий лагерь. Там полно случайных людей.
Какими силами спасать-то? Пердячим паром? Еще пятерых энтузиастов на горе положить?
Значит нужно стащить кого-то дельного с других гор или тех, кто только что из гор вернулся домой - ближайшим рейсом обратно в горы и на 7 тысяч, закидывать максимально высоко вертушкой.
Какие-то СМИ раскопали расписку Наговициной в части «к фирме претензий не имею» - так мы все там такую подписывали в Бишкеке в офисе фирмы. А иначе бы директор туроператора и начальник альп.лагеря давно бы на нарах сидели - они проверять готовность туриста идти на высоту ни в каком виде не могут, особенно если турист иностранец (напомню, что дело происходит в Киргизии).
7. А что начальник лагеря делал все это время? 12-го узнал про перелом, а 16-го вертолет со спасателями упал. А что 4 дня делали? Её просто бросили! (Текст Аллы Мишиной https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#7_a_chto_nachalnik_lagerya_delal_vse_eeto)
Делали много. В лагере "Южный Иныльчек" Греков нашел несколько грамотных и сильных парней, соответствующих вышенаписанным критериям, спустившихся только что с горы и немедленно вертушкой отправил их не вверх, а вниз, на базу "Кара-Кара" - отдыхать после их восхождения, пока на горе бушевала непогода. Всё это время Роман и два иностранца сами шли вниз.
Святослав Корнев и Владимир Ключников вызвались отправиться ей на помощь. В 2021 году на пике Победы была произведена успешная спасательная операция группы сорвавшихся в пропасть альпинистов, среди которых был и Святослав Корнев. На другом маршруте и на другой высоте. Их спасли. На высоте Альпинисты спасают альпинистов, а не какой-то там городской МЧС или Бастрыкин со товарищи.
К двойке парней присоединились альпинисты Акимов Виталий, Батуев Баир, Черемных Артем и руководитель группы Семёнов Александр. Они улетели на отдых и подготовку вниз. 16 августа на горе утихла непогода и собравшиеся и отдохнувшие альпинисты-волонтеры вылетели на вертолете под гору. Высадить их должны были на леднике, на километр выше лагеря «Южный Иныльчек». С грузами - это день ходу пешком.
Посадка не удалась, вертолет рухнул на ледник. Возможно ветер, возможно пилот не дооценил все факторы такой высоты. Корнев, пилоты и Батуев получили травмы. Вскоре прилетел еще один вертолет и забрал пострадавших в больницу. Оставшаяся группа из четырех уцелевших спасателей стала подниматься на пик Победы на помощь к Роману Мокринскому и Гюнтеру Зигмунду. Все понимали, что для эвакуации Наташи четверых мало. Но парни спасли помороженных Романа и немца, на высоте около 5,5 тысяч.
На самом деле, именно этот момент стал переломным в ходе всей операции. Именно тогда стало ясно, что все реальные резервы исчерпаны - людей туда не поднять.
19 августа собралась вторая группа спасателей — Акимов Виталий, Новиков Андрей, Алипов Андрей и Красовский Сергей. Они вышли, но тоже не к Наговициной, потому что, четверых для ее спасения мало. Со слов Корнева, они пошли помогать прилетевшим итальянцам искать место смерти Луки, потому, что итальянцы, попав на высоту 4500 одним махом, надо думать, были сыты по горло горняшкой (высотная болезнь).
Возможно итальянская страховая что-то оплачивала - надеялись спустить тело. Но и эта группа не дошла до цели — у руководителя обострилась травма спины и он не смог продолжать путь. Греков отозвал поисковиков на базу.
И от себя добавлю: сейчас читаю кучу возмущений,что, мол спасатели проговорились, что на самом-то деле вертолёт летел спасать Романа и Гюнтера, а Наталью спасать и не собирались даже.
Так вот, по всем этическим канонам спасательных операций, да и просто соображениям здравого смысла, спасать надо было в первую очередь именно их.
Потому что шансы добраться до Натальи и успешно её эвакуировать изначально были скромными.
15 числа, когда планировался вылет и Лука ещё был жив (он умер в ночь с 15 на 16) было известно, что остальные трое участников группы уже очень сильно рискуют не спуститься самостоятельно.
13 числа сестра Луки Патрисия переписывалась с братом в последний раз. «Он попросил меня сообщить об этом в МИД и посольство России, поскольку ситуация была критической. В то же время люди в базовом лагере умоляли меня убедить его спуститься, так как он слишком много дней находился на экстремальной высоте и испытывал недостаток кислорода. Я умоляла его вернуться как можно скорее, и он пообещал спуститься на следующий день. Его последнее сообщение было: «Я напишу тебе завтра. Я люблю тебя». Два дня из базового лагеря мне сообщали, что они всё ещё на связи и что он спускается. Пока, наконец, днём 15 августа не пришла новость, что ему плохо, а вскоре после этого – что он не смог спуститься».
Т.е. 13 числа в базовом лагере уже очень сильно опасались по поводу остальных участников группы.
И естественно, когда есть 3 человека, спасти которых вероятность большая, и один человек, коорого спасти маловероятно, то в первую очередь надо спасать тех, кого можно спасти с наибольшей вероятностью.
Если бы даже группа прилетела в полном составе, и они бы все поли и за Натальей - то помимо Луки умерли бы и Роман и Гюнтер, и было бы 4 трупа, а не 2, как сейчас.
Всё пункты по вертолётам и дронам соберу сюда.
Здесь как раз информация от Аллы неверна. См. комментарий, который я размещу под этим текстом.
8. Вертолет - еще не всё. Нужен виртуоз пилот-высотник с лицензией.
То, что имеющиеся в обозримом распоряжении Грекова вертолеты не стоят под горой - понятно. Час работы вертолета - от 5 тысяч долларов и выше. Это на равнине. А в горах дело даже не в цене. Нужен пилот, который умеет управлять вертолетом там, где нет воздуха. Нужно уметь удерживать машину там, где она летать не должна по определению - на высоте, где плотность воздуха вдвое ниже обычной. Нужно знать все нюансы ущелья: направление перемещения воздушных масс, на которую влияет даже такая, казалось бы, ерунда, как солнечная активность. Скалы нагреваются - одни потоки, холод из трещин ледника поднимается - другие потоки. Три вертушки лежали до последнего времени на Южном Иныльчеке под стенами. Теперь четыре. Жесткая посадка - по факту падение, вертолета со спасателями, спасибо, все остались живы, хотя пару ребят в гипсе на пол тела и с эвакуацией в госпиталь Москвы.
12. Про легкие вертушки, которые залетают на 7200 в Непале.
Во-первых, это сверх облегченные четырехместные «Робинсоны» или Еврокоптеры. Сравните с тем, что летает в Киргизии.
Фото Аллы Мишиной в Непале
И даже с них снимают все для облегчения - и сиденья, и двери. Заливают канистру керосина и всё - пустой летит вверх. А что там? А там он сесть на 7 тысяч не может - он потом не взлетит. Он зависает над точкой и спускает вниз лебедку с крюком. Люди внизу закрепляют груз на крюке, и вертушка буквально падает вниз. Хорошо, чтобы вертак порывом ветра об стену не приложило, чтобы он лопастями ни за какую скалу не зацепился, и чтобы на людей потоком воздуха от лопастей лавину не сорвало. Значит зависает метрах на 20-30 над объектом. Крюк на ветру раскачивается. Персонаж в акье, которого подвешивают - он с жизнью прощается. Почему? Да потому, что он становится неуправляемым стокиллограммовым маятником под брюхом вертушки. «Надеемся только не крепость рук, на руки друга и вбитый крюк, и молимся чтобы страховка не подвела» (В.С.Высоцкий)
Я думаю, что сейчас понятно, что нужно не только найти «Робинсон» с пилотом-высотником в Киргизии, но и загнать кого-то пешком на 7100 к Наташе со снарягой, что бы ее подвесить под вертушку.
Но народ не унимается: нужно как-то чтобы еще один кроме летчика был в машине, он чтобы спустился по тросу к пострадавшей и прицепил её! А сам остался на вершине? Для начала вертушка пассажира на 7 тысяч поднять не сможет. Пилот плюс груз вниз - это не вверх. Вниз умелый вертолетчик-высотник первые полкилометра просто падает, пока его не подхватит плотный воздух. Что там происходит с грузом на подвесе и подумать страшно. Я видела спуск только трупов на высоте 7000. Там грузу уже все равно.
Air Zermatt, Switzerland. Фото из швейцарской газеты. Спасы на Маттерхорне (4500). Вертушка на высоте около 3000.
11. Дроны! Доставим Дроном Наташе еды и горючки!
Итальянцы прилетели на гору с дроном и под рассказ, что в Киргизии лицензированному пилоту найдут Еврокоптер - не пожалели никаких денег. Застрахован он, видимо, был хорошо. Но прилетели они не спасать Наташу и не спускать тело Луки, а зафиксировать смерть, найти точку на склоне, пока там есть свидетели происшествия и зафиксировать её GPS, чтобы была возможность найти и снять тело через год. Но не смогли сделать вообще ничего. Непогода не дала поднять дрон и сделать съемку даже на 6500. Из-за непогоды не стали задействовать и лёгкую вертушку - 100% разбили бы.
Теперь шансов, что тело найдут крайне мало. Снега засыпят ту пещеру, где его оставили, и Победа навсегда заберет его. «Часть корабля – часть команды».
Я уточнила в итальянских источниках. На самом деле, итальянцы подчеркивают, что спасение Натальи было запланировано ими. И речь шла именно о попытке эвакуации её и тела Луки. И упомянутый в итальянской статье Семёнов также подтверждает, что он был назначен спасателем на вертолёт.
"Тело Луки Синигалья останется на пике Победы , горе высотой 7439 метров на границе между Кыргызстаном и Китаем , где 47-летний итальянский альпинист погиб 15 августа прошлого года , попав в снежную бурю при попытке добраться до своей российской коллеги и подруги Натальи Наговицыной и спасти ее. Правительство Кыргызстана, по сути, в последнюю минуту отменило разрешение команды из трех итальянских спасателей — пилотов-капитанов Мануэля Мунари и Марко Соттиле и горного гида Микеле Кукки, — которые должны были поднять его тело вместе с телом Наговицыной, которая провела 13 дней на высоте 7000 метров после того, как сломала ногу во время восхождения, и была объявлена погибшей на выходных, когда поиски были приостановлены на неопределенный срок из-за неблагоприятных погодных условий.
Команда задействована днём 20 августа и прибыла в Кыргызстан следующим утром с целью доставить тело Синигальи домой и попытаться спасти Наговицыну, которая, как предполагалось, была жива. Для проведения операции, после нескольких технических совещаний и заверений со стороны экспедиционного агентства Ак-Сай, правительство разрешило перелёт вертолёта H125 из Бишкека в базовый лагерь Каркара. Итальянскую команду усилили оператор высотного беспилотника Андрей Маглеваный из Казахстана и российский горный гид Александр Семенов. Однако разрешение было неожиданно отозвано в ночь с 24 на 25 августа, несмотря на то, что вылет был запланирован на 5:28 утра".
И вот ещё статья, где итальянцы объясняют проблемы с разрешением на вылет:
"К этому добавляются бюрократические и дипломатические проблемы. Правительство Кыргызстана , контролирующее доступ в этот район, обязано гарантировать безопасность всех участников спасательных операций. После нескольких дней рассмотрения были выданы разрешения, но, вероятно, также была проведена оценка рисков для пилотов вертолётов со всеми вытекающими организационными и политическими последствиями".
Вот ещё перевод интервью с итальянским пилотом, который говорит, что ни за что не отказался бы от спасения Натальи, если бы ему дали шанс.
https://dzen.ru/a/aLQSWAxc3jP-BuRU
Представьте себе вссю степень опасности.
Наталья находилась под крутной скалой, т.е. к ней пилот подлететь не мог.
Т.е. пилот подлетает над скалой, спускает туда на тросе Сашу Семёнова, тот привязывает к тросу Наталью, сам он уже скорее всего остаётся на скале либо ждать следующего рейса (что тоже очень опасно), либо спускаться самостоятельно. И тут бы как раз очень пригодились те трое ребят, которых привезли 19 числа - они могли бы заранее выйти ему навстречу.
Да я тоже много чего сказать могу, особенно потом. Тоже мне критерий - итальянец сказал. Не рискнули они за ней лететь, ну признайтесь честно.
Я думаю, что не рискнули скорее киргизы. Если парни убились бы, они бы серьёзно по шапке огребли.
Ну и всё остальное:
https://dzen.ru/a/aLYQPoQHz184U8_o#8_vertolet_esche_ne_vsyo_nyjen_virtyoz
9. А с кислородом, как на Эвересте, ведь тогда поднялись бы за 2-3 дня, если бы дать группе спасателей кислородные маски!
Вон парни из Англии на Эверест и обратно сгоняли на ксеноне за пару дней.
Да, поднялись бы в 2 раза быстрее и без столь сложной акклиматизации. Но к спасателям нужно прикрепить группу носильщиков.
Мы помним, что еду, веревки, палатки, газ и разнообразное аварийно-спасательное снаряжение парни несут на себе? Баллон с кислородом - это 4,5 кило и хватает его на 4 часа. Победа - это 4 дня пути, то есть как минимум 20 часов активного подъема, если с кислородом и бегом, при этом еще и спать надо с кислородом, если акклиматизация не достаточная. И это только вверх. А еще вниз. Значит парням нужно было взять с собой по десятку баллонов на каждого? А вы пробовали в этом наморднике на высоте работать? Когда от дыхания в маску всё мокрое и заледеневшее и маска примерзает к коже лица? Когда редуктор на баллоне перемерз и заклинил, и отогревать детали нужно положив их за щёку? Да ходить с кислородным оборудованием еще учиться надо. Хотя о чем мы говорим? Все равно такой груз на такое расстояние спасателям не поднять.
10. Почему она не ползла вниз? Лучше, чем лежать и ждать!
Она не ползла вниз, потому что за ней не ползла палатка, спальник и принесенная парнями провизия. Там здоровым людям на очень сложном участке день ходу. А ползающему? До куда она уползет и как там без палатки, спальника, без еды и воды на 7-ми тысячах переночует? Никак. Мы же помним, что в том буране палатку у парней, которые находились на 300 метров ниже нее порвало и они замерзающие ушли в ночь вниз, там рыли пещеру, которую тоже потом завалило… Там и умер Лука. Ну, с она бы умерла раньше - просто сорвалась бы с гребня в Китай, как это скорее всего случилось с двумя иранцами, которые пропали без вести (понятно, что погибли) в те же дни там же. Ну и еще все помнят, что у нее не было рации? Поверьте, если бы она могла ползти - она бы ползла. Даже на зубах. Но она прошла этот маршрут вверх и понимала, что ее ждет по дороге вниз.
11. Как так-то? Почему без рации?
Ответ простой: две связки альпинистов - две рации. Одна была у импортных парней, одна у Романа. Он свою оставил ей, когда уходил от нее вниз к иностранцам за помощью. Лука и Гюнтер на следующий день поднялись к ней и связались с лагерем с её рации, потому что их рация к тому моменту разрядилась совсем. Да, новость для многих будет в том, что там нет розеток. Села батарейка - свободны. Лагерь разъяснил парням как действовать и велел забрать у нее рацию. Мол, она из-под камня уже никуда не денется, а вас троих без рации мы по всей горе искать будем. В результате один умер, двоих спасли. Встретили в низовьях горы на 5500. Не забывайте, что параллельно искали пропавших иранцев и поддерживали движение остальных групп в горах.
Но тем не менее - отсутствие рации у Наташи и было вторым очень проблемным фактором организации её спасения. Ведь реальную погоду наверху знала только она. Получается Лука погиб в попытке спасти её, а она передала свой шанс на жизнь в чужие руки, когда отдала парням рацию, чтобы они спаслись сами и наши помощь для неё.
Я всегда беру с собой спутниковый телефон. Это всегда дорого и тяжело и не всегда эффективно. И не во всех странах разрешено. В Индии, например, за спутниковый телефон можно лет на 5 присесть в индийскую тюрьму. Законов Таджикистана и Киргизии не знаю.
12. Да что ж это за спорт-то такой, бл....! Кому на хрен все это надо?
Как ни странно, многим. Альпинизм с его романтикой был воспет в СССР в 70-х годах до уровня "...лучше гор могут быть только горы" и это правда. Знаете, у нас в стране Федерация стрельбы из лука (олимпийский вид спорта на минуточку!) меньше, чем Федерация Альпинизма.
Лучший ответ всех времен и народов был дан ровно сто лет назад альпинистом Джорджем Мэллори, погибшим позднее при восхождении на Эверест. Его тогда спросили: “Зачем вы идете на Эверест?” Он ответил: “Потому что он есть”.
Что еще обсудим? Вопросов по этой истории было много. Но я сгруппировала их и, надеюсь, ответила так, что большинство других - отпало. Может есть неточности - заранее простите. Может есть ошибки с орфографией - пропустите. Пишу всегда в спешке. Это статью писала сегодня всю ночь, когда у меня все в голове разложилось все, надерганное из разных источников.
Кто не знает начала моей истории про Наташу Наговицину - смотрите подборку статей тут:
dzen.ru
dzen.ru
Итак, вся страна две недели следила за событиями благодаря "журналюгам", которые каждый пук по теме тиражировали, радостно выворачивая наизнанку души читателей. А те велись на жареное и обвиняли всех подряд в происходящем, не понимая даже того, что дело происходит не у нас, а в Киргизии.
Сегодня в спасы включилась Виктория Боня:) Респект. Узнаем.
Надеюсь, я рассказала подробно, почему никакой МЧС в таких горах не поможет. И страховка любая не поможет. Только люди. Альпинисты спасают альпинистов. Так было всегда - это закон высоких гор. На Монблане или Эльбрусе - там вопросов нет. Трафик народа, как в Диснейленде, и поэтому круглосуточные спасы стоят прямо под горой. На Эльбрусе до 5 тысяч высоты спасатели ездят на ратраках. Считай, по автобану. Но там ребятам не позавидуешь - у них спасы, что называется "понедельник-среда пятница". Там регулярно так: проснулся в санатории Кисловодска товарищ заскучавший, посмотрел в окно - да вот же он, Эльбрус, рукой подать! А, давай-ка, я сделаю что-нить такое героическое сегодня! И в тапках для бассейна - на гору.
А еще надо помнить, что мысли материальны. Наташа четыре года мечтала обнять мужа и обняла сейчас.
Но! в ближайшее время расскажу, кого и как однажды спустили с той точки на Победе в 1984 году.
Не переключайтесь!
Артемис, спасибо вам за подборку и более глубокое раскрытие темы, обязательно все прочту. Уже первая же статья Мишиной довольно подробно раскрывает обстоятельства трагедии и дает понять обывателю как оно происходит на самом деле.
Да, многое очень сложно себе представить в обыденной жизни, дажеесли есть опыт походов.
Спасибо за подборку!
Прав получается был мужик, фамилию не помню, говорил никто и не собирался её спасать и никто не обязан был, и возможности спасти у них просто не было.. Родственникам нужно было это объяснить в первые часы, что нужна платная команда спасателей, кто согласился бы за деньги. Где еще их взять, такие деньги...Но кто же об этом мог знать и догадываться, мы воспитаны на песнях Высоцкого о братстве в горах..думаешь позвать тех кто там сидит в лагере и мигом спасут во имя дружбы и человеколюбия. Лука это стоило жизни, вечная память, Гюнтеру пальцев и носа..
На самом деле, собирались. Я там своих комментариев ещё добавлю, в т.ч. про ветолёт.
Они отправляли туда 6 спасателей 16 числа (собирались 15, но из-за погоды не получилось), плюс ещё трое прилетели 19 числа. Если бы не крушение вертолёта, то они бы вытащили Романа и Гюнтера и пошли бы наверх за Натальей, и те трое бы к ним присоединились. Понятно, что спасение Романа и Гюнтера значительно уменьшало шансы Натальи дожить до спасения. но здесь иначе никак - бросить умирать двоих, которых можно спасти с большой верояытностью ради одного с минимальными шансами - это даже не глупость, это хуже.
В итоге после катастрофы вертолёта реальным оставался только вариант с еврокоптером. Алла пишет, что итальянцы не собирались спасать, но это не так, я просто до этого момента ещё не дошла.
Про "никто не хотел" и "платную команду". Я думаю, что спасателям турфирма оплатит участие в этой операции. Тут вопрос вообще не в деньгах.
Вопрос в том, что нужны альпинисты определённой квалификации, которые акклиматизированы (т.е. спустились в высоты порядка 7 тыс. 2 или максимум 3 недели назад) и которые успели после этого восхождения восстановиться.
На Победе 10-11 числа совершали восхождение порядка 10 Снежных барсов, но кто-то из них был травмирован, обморожен, комиу-то надо больше 3 дней на восстановление. И потом, опасность этой операции нереальная. Но всё же 4 из тех, кто восходил на Победу в эти дни вызвались помочь, и плюс ещё пятеро. Я думаю, что всех, кого можно было собрать, собрали.
Если бы они пошли на 3 дня раньше, то эти люди были бы в тот момент рядом и могли бы помочь.
стечение обстоятельств + безответсвенность в организации похода.
При чем тут деньги???? Вы вообще читали? Итальянцы все деньги готовы были заплатить, и вертолет, и спасатели - не получилось!!
почитайте, спец страховка https://tonkosti.ru/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D0%94%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B8_%E2%80%94_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5
зачем мне это читать? пробежалась глазами, скопируйте, что именно вас так поразило, что вы не хотите разбираться в теме?
и от меня спасибо за подборку, было интересно.
Очевидно, что спасать Наталью намерение было. Но, к сожалению, все кто спасал (и, думаю, сама Наталья тоже) понимали, что реальных шансов мало.
Сейчас, почитав о Пике Победы больше и посмотрев фото - мне лично кажется, что шансов изначально не было.
И все, кто пытался помочь Наталье (и ее напарники, и спасатели, и пилоты, и итальянцы, и все кто координировал из лагеря) - пытались сделать невозможное. Это как раз то самое - "сам погибай, а товарища выруча", просто нам, с диванов в благоустроенных квартирах всё видится совсем иначе, чем альпинистам на горах.
Ну и - еще раз поражаюсь, насколько отчаянные люди, эти альпинисты. И насколько у них мозг по-другому работает.
Описание ночевок, подъемов, фото лица "до и после" - это ужас же.
А они идут, снова и снова...
Да, они ради спасения Натальи готовы были пойти на безумные риски.
И что было бы смешно, если бы не было так грустно:
Двумя днями раньше её бы тащили оттуда всей толпой:
1 Алексенко Денис 07.08.2025 Россия Профессиональный горный гид, альпинист (1-ый разряд по альпинизму), Снежный барс, Сертифицированный инструктор по горному туризму. Более 150 успешных восхождений на Кавказе, Тянь-Шане, Памире, Гималаях и Андах. Награждён почётной грамотой главы республики Кабардино-Балкария “За содействие в спасении людей на г. Эльбрус 23 сентября 2023 г.”Бескислородное восхождение на Дхаулагири (8167 м), Непал, в составе спортивной группы.
2 Семёнов Александр 10.08.2025 Россия Руководитель высокогорных экспедиций, Мастер спорта по спортивному туризму, КМС по альпинизму, Заслуженный путешественник России, Старший инструктор по спортивному туризму, Инструктор по альпинизму, Высокогорный гид, Спасатель, Многократный чемпион РФ, Рекордсмен Книги Рекордов Гиннесса. Дважды «Снежный барс»
3 Батуев Баир 10.08.2025 Россия. КМС по спортивному туризму, Призер Чемпионата РФ, КМС по альпинизму, Высокогорный гид, Спасатель. Дважды «Снежный барс».
4 Гартвиг Алексей 10.08.2025 Россия. альпинист, в его активе восхождения по маршрутам 5 и 6 категории сложности на такие вершины, как Денали, Хан-Тенгри, Корженевская, Коммунизма, Ленин, Ама-Даблам, Лобуче Восточная и Победы. Снежный барс.
5 Высоцкий Олег 10.08.2025 Беларусь
6 Маневский Герман 11.08.2025 Россия, обладатель звания «Снежный барс»
7 Корнев Святослав 11.08.2025 Россия КМС по альпинизму, обладатель звания «Снежный Барс», участвовал в нескольких операциях на пике Победы.
8 Чвалаев Илья 11.08.2025 Россия обладатель звания «Снежный барс»
9 Шнитко Олег 11.08.2025 Россия
10 Ключников Владимир 11.08.2025 Россия обладатель звания «Снежный барс»
11 Воробьёв Павел 11.08.2025 Россия Кандидат в мастера спорта по альпинизму. «Снежный Барс». Инструктор по альпинизму. Профессиональный горный гид (IFMGA). Жетон «Спасательный отряд», опыт спасательных работ в горах на высотах до 6800 м. Более 20 восхождений на семитысячники Памира и Тянь-Шаня.
12 Севостьянова Ольга 11.08.2025 Россия
Вот что значит - случайность...
Да, если бы вся эта толпа была в отностительной близости от нее в момент травмы - ее шансы значительно повысились бы.. Гарантий, что точно спустили бы - конечно нет. Но шансов на спасение было бы неизмеримо больше (у итальянца тоже, кстати).
Когда читала рассказы о восхождениях, меня поразило высказывание одного альпиниста. Он говорил о том, что главное - везение. Подготовка очень важна, но везение - важнее.
Не повезло с погодой, случайная травма - и даже у подготовленного альпиниста уже шансы падают.
И наоборот - альпинист не супер подготовлен, но погода была идеальна, рядом оказалась опытная команда (даже не вместе шли, а по пути пересекались, например), И - опа - успешное восхождение и возвращение.
Вот Наталье не повезло. Несколько раз, как оказалось ...
Я думаю, невезение здесь ни при чём. Они шли под закрытие сезона, чо было очень рискованно. Кроме того, они решили для акклиматизации сходить на Ленина. Там у них что-то пошло не так, в общем, они сидели там дольше, чем новички с инструкторами и всеразбрелись в разные стороны. Потом отсиделись недельку внизу и пошли на Победу. Но по сути, после Ленина, видимо, тяжёлого для них, даже не восстановились нормально.
Наоборот. несколько раз до этого ей очень везло, не единожды спасали, не надо было продолжать искушать судьбу
ЗЫ. Луку бы в этом случае скорее всего бы спасли, потому что он бы не потратил день на ходьбу туда и обратно и ему было бы кому помочь спуститься вниз.
Но и у Натальи были бы тоже перспективы неплохие. Оказывается в 84 году был случай эвакуации неходячего примерно оттуда же. Это был альпинист Борис Поникаров, и его эвакуировали товарищи по команде, там была довольно большая группа. К сожалению, Борис умер на высоте 6700, но это уже не зависело от спасающих.
И еще меня поразило, когда в том фильме 2021 года спасатель рассказывал, что спасенные иранцы не только не поблагодарили, но даже еще хамили за спасение! И в ситуации с наговицыной ее родня (сестра) вместо "спасибо" тому же покалеченному Роману целую кампанию против него развела в интернете! В каждой статье под дзеном прямо видно - одни и те же люди отписываются, какой Роман негодяй, бросил ее, а она его спасла(?!)
«Тайна перевала Наговициной» | «Новые русские сенсации»
https://rutube.ru/video/eeebdfec4ab509ccce77dbca9c8dcdd5/
1 часть
Совсем одна на высоте 7140 метров — пленница пика Победы Наталья Наговицина и ее драма, за которой следили все.
Впервые — те, кто поднимался вместе с ней и выжил, те, кто чуть не погиб, пытаясь ее спасти, и те, кто знает страшную правду этих неприступных вершин.
Неизвестные подробности опасной погони за титулом Снежного Барса.
«Тайна перевала Наговициной — 2»: что заметили на новых кадрах с горы от 2 сентября?
Кто всё это время, оказывается, был рядом с ней...
«Новые русские сенсации» — в воскресенье
https://www.ntv.ru/video/2504365
они там пришли к выводу, что махания рукой натальи - это "улетайте, мне уже не помочь"
Если кому-то интересно https://www.youtube.com/watch?v=YVZGtucChys Трагедия на Победе. Был ли шанс спасти Наталью Наговицыну? Хроника и причины трагедии на Пике Победы. Самый полный разбор с участником событий - Семёновым Александром.
вчера слушала - офигела, когда он излагал план спасательной операции с вертолёта.
Т.е. получается, что вертолёт должен был сесть в 1,5 км от Натальи (и ещё не напинуццо оттуда), туда должны были выдвинуться Саша с больным плечом и итальянец без акклиматизации. И попытаться за 3 часа вдвоём её дотащить до места посадки вертолёта. Ё мазай! может и к лучшему, что не вышло.
Ну вот снялись вопросы, якобы ее вообще не планировали вытаскивать, якобы несчастные родные несчастной Натальи не заплатили или заплатили мало, поэтому ее не спасали... Все спасали!
Там ещё озвучен такой момент, что оказывается на итальянцев-спасателей вышла Коломиец. Даже фотка промелькнула, как она на фоне вертолёта стоит с ними в обнимку.
А то про них говорили, что их якобы родственники Луки нашли, и они летели исключительно его тело забрать, а Наталью спасать и не собирались.
Да вот да, обесценили труд спасателей, как могли, унизили даже, таких циничных хапуг из них представили(((((
Как??? Наоборот!!! Как раз было чётко сказано, в начале и потом в конце, что хотели помочь ещё 3
спасателя но у них были билеты куплены в Непал и обязательства по работе в Непале и поэтому они улетели. Вот вам и ответ!
Были бы кучи денег, те спасатели остались бы, и новых бы ещё нашли. Разумеется это нисколько не
умаляет труд тех кто пошёл! И ещё момент, фраза
что 16 запустили дрон и не думали что она жива.
Вторая экспедиция была собрана сразу по итогам дрона. Они все время дуиали что ее уже нет в живых, таа получается. Как вы слушали?
За деньги они бы сдали билеты, отказались от работы в Непале и привели бы ещё 10 человек.
Два раза было сказано что люди хотели но не смогли, у них была работа в Непале, значит были бы деньги, остались бы в России, было сказано что 4 человека вряд ли смогли спасти лежачего живого, и что Наташе не надо было ждать, надо было ползти и не факт что это был перелом. Ну вы внимательно послушайте что он говорит. И что 16 августа и не надеялись что она ещё жива. Что ещё раз подтверждает непопулярную мысль одного альпиниста, что спасать собственно особо никто не собирался потому что денег никто из семьи не заплатил!!! А силами одних только добровольцев и МЧС, которые все герои и все молодцы, не было возможности.
вы свои хотелки за реальность не выдавайте. Кто мог и хотел - те пошли. С чего вы взяли, что кто-то будет рисковать собой ради чужой безнадежной женщины? привыкли всех вокруг покупать? Кому вы предлагали заплатить-то? с чего вы взяли, что люди за деньги готовы на все ваши капризы? Вежливо отказались, сославшись на дела, и все. Альтруистов мало. А жадным (да и остальным) деньги нужны, чтобы тратить, а не чтобы на горе с ними в обнимку лежать вечно.
Противно от вас! Люди шли за ней, люди получили травмы, делали это совершенно добровольно, а вы своим гнилым языком сейчас их опустить пытаетесь.
МЧС-то вы зачем приплели? они тут каким боком? Вам русским по белому сказано - спасением с гор занимаются такие же альпинисты! Нет никаких штатных спасателей, мчс, космических войск и тому подобное. НЕТУ! все силами добровольцев!
+1000. МЧС, в России, деньги-деньги - такая бредовая каша у нее в голове((((
Не в России, а в Киргизии. И в Непале восхождение стоит от 40 тыс$, а в Киргизии и Таджикистане - от 300$ (на пик Ленина), а на Победу - от 1500$. И поток клиентуры несопоставим.
Ну если только совсем кучи.
Восхождение на Эверест стоит от 40 до 110 тыс $ на 1 лицо.
Соответственно,уровень оплаты гидов можно себе представить.
А если гид отказался в последний момент - с ним там больше работать не будут.
Т.е. он потеряет заработок на несколько лет вперёд.
Т.е. чтобы это компенсировать, речь пойдёт о сумме примерно в миллион долларов каждому.
Для Аксая сумма нереальная, для Миши Наговицына - тоже.
Кто-то там писал, что пусть имущество родительское продаёт, но каким образом он может продать чужое имущество? Да ещё и за пару дней?
Да разве стоит столько имущество Натальи, насколько я понимаю она не была богатым человеком. И конечно вы правы, никакое имущество не продать за пару часов или дней 🤷♀️ к тому же спасатели сами альпинисты, это их жизнь, отказаться от плановых восхождений равно профессиональному самоубийству.
Вроде где-то писали, что муж бизнесменом был, и имущество там неплохое осталось, чуть ли не особняки, но может, врут. Как бы там ни было найти дополнительных людей даже за очень большие деньги - непростая задача.
Там самое важное ограничение - альпинист должен быть акклиматизирован к высоте 7+.
В данный момент времени.
Это значит, что он спустился с горы от примерно от 1 до 2 недель назад.
Иначе нет смысла.
Я тут посмотрела список Снежных барсов, а это основная целевая аудитория для привлечения на спасательные работы.Их всего более 700, но если убрать старше 60 лет, женщин, иностранцев кроме бывшего СССР - остаётся 110 чел.
Какая-то часть из них погибла, либо не занимается альпинизмом по состоянию здоровья - мы этого установить не можем. С другой стороны, в этот список можно добавиь и не-барсов (но их мало, потому что большая часть альпинистов с нужным опытом - именно барсы).
Итого получаем менее сотни человек. Ну может, 50-70-80.
Сколько из них могли спуститься с горы от 1 до 2 недель назад? Хорошо если всего более десятка наберётся.
Да, все так. Но альпинизм развивается, кто знает, возможно через 5 лет уже на все пики смогут на ксеноне ходить без акклиматизации, а дальше дроны появятся, способные снять альпиниста с высоты. Но все это уже никак не поможет погибшим. Пока спасение альпинистов ручной труд и добрая воля других альпинистов.
Надо не в любом случае, а просто быть подготовленным. Погибают, как и в любых других чп на земле
Для спортивного альпинизма, это конечно, не подходит. Но вполне возможно, что для спасателей чтобы быстро добраться до вершины это вполне себе выход.
Хотя в целом по поводу ксенона мнения очень неоднозначные. Говорят, что там опасностей дохрена.
Вот ещё один рассказ - от Владимира Ключникова, самого молдого участника спасательной операции.
Альпинист с Камчатки рассказал, как пытались спасти Haтaлью Haгoвицыну - сообщает ИА «Кам 24» https://kam24.ru/news/main/20250912/120714.html#.ULjvo0IA.dpuf
Уроженец Камчатки Владимир Ключников стал участником операции по спасению альпинистки Натальи Наговицыной с горы в Кыргызстане. Почему женщина не дождалась помощи – эксклюзив на ИА «Кам 24».
Владимиру Ключникову 35 лет, он родился на Камчатке, в Палане. В 2016 году окончил Российский государственный университет туризма и сервиса по специальности «Специалист по туризму». С 2013 года по настоящее время работает гидом. В 2025 году получил почётное звание «Снежный барс» – им награждают альпинистов, покоривших все горы-семитысячники на территории бывшего СССР, включая пик Победы.
5 августа Владимир с группой отправился на восхождение на пик Победы. Когда возвращались, встретили альпинистов – Наталью Наговицыну, Романа Мокринского, австрийца Гюнтера Зигмунда и итальянца Луку Синигилья. Все знали, что горы непредсказуемо опасны, но никто не мог и подумать, что случится дальше.
«12 августа мы спустились. А Наталья и Роман сорвались на самом опасном участке, на так называемом ноже. Он сорвался, сдёрнув её – они в связке были. Она ударилась о камни и сломала ногу», – Владимир начинает свой рассказ. По его словам, альпинисты сорвались в районе высоты 7 250 метров. Это очень суровые условия: там разреженный воздух, сильнейший ветер и холод.
Роману и Наталье удалось добраться до скалы Птица – она находится примерно в 40–50 метрах от того места, где они сорвались. Под скалой есть небольшое укрытие. Наталья осталась там, без палатки и провианта – ей пришлось ночевать на камнях, под ледяным ветром. Роман отправился вниз за помощью. На следующий день Гюнтер и Лука принесли Наталье необходимые вещи, поставили в палатку, переночевали вместе, а потом пошли звать на помощь.
Наталью нужно было вытаскивать, но как это сделать, никто не понимал. Гребень скалы узкий, тащить обездвиженного человека не получится. Подняться на такую огромную высоту сможет не каждый вертолёт, приземлиться там вообще невозможно.
«Это место кошмарное. Гора просто страшная. Я говорю – я туда не вернусь! Там постоянно дует со стороны Китая», – отмечает Владимир.
16 августа он участвовал в операции по спасению попавших в беду. Вертолёт должен был вылететь из Каркары в базовый лагерь Южный Иныльчек, в сторону пика Победы.
«План был такой: найти и сопроводить ребят вниз по возможности. То есть, нас было шесть человек, мы думали одного оставить на их сопровождение. А остальная команда бы продолжила путь наверх, в сторону Наговицыной по гребню, а потом на основную высоту», – описывает Владимир.
«Сделали небольшой облёт, чтобы посмотреть, где приземляться. На высоте ориентировочно 4 900 – 5 000 метров. В команде было шесть спасателей, все из России. Залетев на плато, сели, но что-то пошло не так. Возможно, провернулись, провалились в снег, достали пузом вертолёта до снега. Попытались взлететь, но буквально сразу нас начало влево-вправо болтать, потом кружить и где-то всё это время на расстоянии 200 метров от первой посадки до места падения в начале ледопада, пилоты пытались выровнять машину, но завалились набок. Возможно, лопастью цепанули снег, и нас перевернуло», – продолжает мужчина.
При ударе дверь вертолёта выбило, находившиеся внутри люди начали покидать машину. «Не могу сказать, сколько это происходило, минут 5–10. Святослав получил серьёзные травмы, не мог двигаться. Из кабины вытащили сильно пострадавшего пилота. В итоге у нас оказалось трое тяжело пострадавших. У двоих – пилота и Святослава – был сильный вывих тазобедренного сустава. А третий – Баир Батуев, бурятский альпинист. У него был компрессионный перелом позвоночника. Спасатель Артём Черемных отделался ушибами. У Виталия Акимова был удар в районе рёбер и нога повреждена. У командира команды спасательного отряда Саши Семёнова плечо сильно болело. А у меня ушиб позвоночника, ушиб почки и повреждена нога. Незначительно, так что мы смогли продолжить вчетвером спасательную операцию – точнее, транспортировку или сопровождение Гюнтера и Ромы», – считает Владимир.
Через шесть часов раненых забрал другой вертолёт. Отправив пострадавших, оставшиеся пошли наверх – за Романом и Гюнтером. По словам Владимира, к тому времени Лука уже погиб – день или два назад. «Итальянец погиб от отёка мозга где-то на высоте в районе 6 400 или 6 800 метров. Мы пошли дальше, чтобы помочь им спуститься. Через какое-то время на плато чуть выше, где мы первый раз пытались приземлиться, увидели Рому. Он сказал, что Гюнтер находится выше на 200–300 метров. То есть он остался там, не мог больше идти, был полностью обессилен. И сидел, ждал. Видимо, он увидел, что там летал вертолёт, на котором мы разбились. Ну и, соответственно, он уже поник и стал ждать. Вот когда мы к нему пришли через какое-то время – может быть, через час, с высоты 4 850 метров, – начали его отпаивать, откармливать и чуть ли не за шкирку спускать вниз. Он шёл сам, но очень тяжело, постоянно останавливался. При этом запрашивал вертолёт, запрашивал вертолёт, запрашивал вертолёт… Ну, собственно, мы к спасательному вертолёту его и привели – который лежал на спине», – описывает Владимир.
Тем временем погода ухудшалась. К утру вертолёт занесло снегом. «С высоты около 5 000 метров мы отправились через тяжёлый, сложный, опасный ледопад – пошли спускать Гюнтера. Весь день топали, дошли до базового лагеря. Вот в этом и заключалась наша вся спасательная операция», – признаётся мужчина.
Наталья Наговицына к тому времени была ещё жива: это подтвердил дрон, отправленный к Птице.
«16 августа, получается, она была жива – выглядывала из палатки и махала рукой. Последующий вылет дрона был 19 августа, когда мы все уже улетали с базы в лагерь Южный Иныльчак в сторону Каркары. Он с утра поднялся, сделал облёт, и она опять помахала. То есть 19 числа она ещё была жива – это, получается, неделю она провела в этих чудовищных условиях и была жива! Потом ещё раз вылетал дрон с тепловизором, но признаков жизни в палатке уже не было...», – закончил эту историю Владимир.
За участие в спасательной операции он получил благодарность от посольства Российской Федерации.
- сообщает ИА «Кам 24»
Ощущение безумия какого-то бессмысленного абсолютно. Зачем все эти адовы муки?? Для ЧЕГО? Мучения ради мучений? Одни лезут бессмысленно, подвергая себя и тех: кто в связке, риску смертельному, другие их потом лезут спасать, опять же рискуя всем. При этом в результате их «трудов» не появляется ничего - не рождается новый человек или не появляется на свет шедевр или нечто, чем будут пользоваться другие. Риск ради риска и все. Больные на голову.
В мире много чего не имеет практического смысла и не приносит пользу обществу, наверное это большая часть всех увлечений. Тем не менее люди продолжают заниматься своими хобби.
Представьте себе спортсмена. Велосипедист. Ему нравится ездить. По лесу, по дороге, по полю. Чем профессиональнее спортсмен, тем длиннее и разнообразнее дорога ему нужна. А это альпинист. Тоже спортсмен. Ему нравится лазить по склонам. Чем опытнее, тем сложнее склоны. А то, что каждый богатый выскочка покупает себе крутой байк или экипировку и тур в горы - не делает их спортсменами. Спортсмены круглый год тренируются, а выскочки раз в год выскакивают.
Велосипедисты не ездят, привязанными троссами друг к другу. И, если чо, спасти велосипедиста составляет гораздо меньше трудов и риска
Ну вы сравнили. Спасать велосипедиста, даже свалившегося в какой-то обрыв и тетку на многотысячной высоте, куда даже вертолеты не приземлятся.:ups3
при чем тут обрыв? они создают аварии, страдают невинные люди! Почти половина пострадавших в ДТП велосипедистов оказываются виновниками аварии https://tass.ru/obschestvo/14863395
+ ))) народ свихнулся. В пещере мы бы без без открывателей пенициллина бы жили , а не без альпинистов идиотов))
собственно, до последнего времени людям вообще не приходило в голову по горам лазить, тем более - просто для удовольствия. Сколько лет такому развлекательному альпинизму? 100? максимум 200
Да, местные жители не покоряли вершины, в горах они конечно бывали, но по каким-то своим делам, а с рекордами уже альпинисты прибыли в их края.
тем более. А до этого все в пещерах сидели, ага. 100 лет назад только вылезли, как только кто-то в горы полез...
А это один тип людей, и первооткрыватели пенициллина, и альпинисты. Есть ещё другой тип - те кто сидит на диване и критикует первых.
«Тайна перевала Наговициной — 2. Развязка» 16+
https://www.ntv.ru/peredacha/rus_sensations/m19400/o813769
Неожиданная развязка драмы последних недель.
Что заметили на новых кадрах с горы от 2 сентября?
Кто все это время, оказывается, был рядом с ней?
Почему даты рождения и гибели мужа Наговициной совпадают с датами ее последнего восхождения?
И как в тайне от всех она написала сценарий своей трагедии?
Гляньте, что нашла, ещё не посмотрела.
Очередные спасы с Иранцем и интервью у Иранца на тему, зачем он так делает.
https://youtu.be/P2uPcGWOX0U
Для безютубниц:
Название: Где эта грань? Интервью с иранцем. Автор: Дмитрий Синицын
Короче мужика вытащили с обмороженными пальцами, к счастью, до ампутации не дошло, и он рассказывает, что у него на самом деле было всё в порядке и он просто шёл в своём темпе, а его тут зачем-то спасать припёрлись.
А неизвестно, этот Мехди в этом году пошел на Победу, как собирался?
Ред. Сама нашла ответ - да, пошел и поднялся.
А откуда инфа?
В списке восходителей никакого Мехди нет.
1 Алексенко Денис 07.08.2025 Россия
2 Семёнов Александр 10.08.2025 Россия
3 Батуев Баир 10.08.2025 Россия
4 Гартвиг Алексей 10.08.2025 Россия
5 Высоцкий Олег 10.08.2025 Беларусь
6 Маневский Герман 11.08.2025 Россия
7 Корнев Святослав 11.08.2025 Россия
8 Чвалаев Илья 11.08.2025 Россия
9 Шнитко Олег 11.08.2025 Россия
10 Ключников Владимир 11.08.2025 Россия
11 Воробьёв Павел 11.08.2025 Россия
12 Севостьянова Ольга 11.08.2025 Россия
13 Gunter Sigmund 12.08.2025 Германия
14 Мокринский Роман 12.08.2025 Россия
15 Наговицина Наталья 12.08.2025 Россия
16 Pilehvari Maryam Abolhassan 12.08.2025 Иран
17 Mashhadiaghalou Hassan Seifollah 12.08.2025 Иран
В комментариях вопрос задали и Синицын ответил, что да. Поскольку в интервью его все время именно на Победу отговаривали идти, я так поняла, что Синицын ее имеет в виду.
И вот еще еще раз пишет, что залез.
Я так понимаю, что имелось в виду, дошёл ли он до вершины в тот раз, когда его спасали (пик Коммунизма).
Видимо вот он: 22 Seyedmahdi Tabatabaei 03.08.2023 Иран
И ответ Синицына относился именно к этому.
А на Победе в списках его нет, и среди погибших в 24-25 году - тоже нет.
Видимо, отговорили всё-таки. Ну или тупо денег не нашёл.
Дааа, самый главный участник и свидетель Роман - молчит. Нет, по человечески это, конечно, понятно и, наверное, правильная стратегия поведения. Но история получила уж такой резонанс! И высказались уже абсолютно все, кроме него((
правильно делает, затравят, начнут с новой силой обсасывать ситуацию и искать в чем его обвинить, ну и неизвестно в каком он состоянии, обморозился прилично, плюс моральная сторона.
Ну я согласна, наверное правильно. Но вон Гюнтер записал видео, со своей стороны озвучил как было - и все, вроде вопросов и нет к нему, ушел лечиться.
Гюнтер был представлен журналистами как человек, пытавшийся помочь, вернулся, принес палатку и тд, Лука вообще герой, т.к. погиб, а Романа назвали гидом, который уронил Наталью, сбежал вниз, а ее бросил на горе, имхо, заново начнется травля из-за негативного настроя. если даже Наталью погибшую травят до сих пор, то уж Романа с удовольствием еще раз ополоснут. к тому же Гюнтер немец, с ним невозможно вести диалог на русском языке, задавать ему вопросы, сверх того, что он сам озвучил, а Романа можно бесконечно провоцировать.
дело в том, что о степени вины рассуждают диванные эксперты, захлебываются в своих домыслах, злобе, штампах. поэтому получается банальная травля. люди злые, распущенные и глупые по большей части, а языки у них развязаны. комментарии страшно читать на наших ресурсах, на любую тему, не только об альпинизме.
Я много где смотрела и слушала, в том числе и на НТВ. Комментариев очень много от разных людей и дилетантских, и очень профессиональных. Но это не отменяет того факта, что Роман комментариев не давал.
Я так поняла что он её и дотащил каким-то образом до этого места под камнем. Не прям там же она ногу сломала.... А потом побежал за помощью
Народ, а что думаете по поводу рюкзака на последних видео с дрона? Офигеть просто.... Даже страшно подумать...
о каком видео речь, можно подробнее, пожалуйста. я только о нестыковке с палаткой читала, что она была порвана, потом оказалась целой, но этому вроде бы нашлись объяснения, либо тем что верхний тент с дырой улетел, либо тем что на первом видео палатка была открыта, а на последнем закрыта. про рюкзак что-то мимо прошло...
На съёмка с дрона 2 сентября видно рюкзак, который стоит в стороне от палатки. Но 26 числа его там не было. то есть получается, что она была жива как минимум 26 числа.
В одной статье было 2 фото с палаткой, на последнем фото как будто тентом перевязали заднюю часть палатки. Про рюкзак услышала только по нтв...
Да как-то все невнятно было сказано про этот рюкзак. То ли был там в палатке этот рюкзак, то ли это совершенно чужой....
И я не очень поняла, они какие видео сравнивали? Самое последнее и видео от 27 августа кыргызских военных с тепловизором? То есть 27 августа рюкзака еще не было?
То есть, получается, что она 27 числа была не только жива, но и в состоянии передвигаться и таскать рюкзак туда-сюда!
даже если она пошла куда-то, шансов думаю нет, лагеря эвакуированы же с горы, там нет людей( сколько ей идти в таком состоянии, неделю или даже больше? без еды и через бурю...
а не мог этот рюкзак стоять вне зоны видеосъемки, где-то за палаткой, порывом ветра снесло просто...
Возможно, но по-моему это место за палаткой не в первый раз показывали.
Вроде стоит аккуратно прислонённый к скале.
Просто валяется. Каждый день съемки там не вели, чтобы сравнивать, что и когда появилось
Досмотрела интервью с Александром Семеновым, которое давали выше. Какой же потрясающий мужик! И как много оказывается людей работали в этой спасательной операции и сколько сил было задействовано и со стороны Аксая и со стороны властей Кыргызстана. Ну а уж третья, несостоявшаяся, операция, когда Семенов собирался забрасываться вертолетом с итальянским пилотом и пробираться к Наталье с риском, что его потом оттуда забрать не смогут - это вообще без слов!
Ооочень интересно рассказал и об этой ситуации и вообще о мире альпинизма, очень подробно, понятно объяснил тем, кто ничего об этой сфере не знает.
Артемис, еще раз большое спасибо за ссылки, я как будто окунулась в другой совершенно мир! А сначала тоже, как и многие, думала - зачем они туда идут, зачем такой опасности подвергают и себя и других....
А сейчас вы поняли, зачем идут? Вот даже Семенов не понимает, и иранца в интервью пытал, тот не ответил. А вы вот поняли... Ну и зачем, расскажите нам?))))
Зачем идут можно понять, только сходив. Но я их считала "адреналиньщиками", которые "прутся за смертью". А сейчас поняла, что там целый свой мир, причем прекрасный.
ПС. Люблю конкретику - где я написала, что "поняла зачем идут"?
потому что порядочный человек, а она уже ответить не может. Но он тоже сказал, что ей и отказывали гиды, что она с переломом неподготовленная поперлась... а не он сказал, что ее муж погиб из-за нее, потому что она палатку пожалела и забрала? что-то у меня уже перепуталось, кто это говорил? спасатели мужа вытаскивали, спустились, а палатки нет, вот тогда он и умер
Ну так это факты. Он профи и вполне адекватно оценивает её уровень подготовки, её ошибки, но именно по-человечески он её понимает. Вот иранцев не понимает, потому что те себя ведут по-свински. А Наталью - понимает, хоть она и неправа.
Про палатку говорил Греков. А она сама говорила, что её какие-то сотрудники лагеря убедили эту палатку свернуть. Фиг знает, что там было, но вряд ли она специально хотела мужа уморить, конечно, по глупости это сделала.
Это он на камеру говорит что понимает. На самом деле за кадром он называет ее только дурой, возможно еще идиоткой. Про иранцев он тоже говорит так, потому что понимает, что за счет таких слов будет выглядеть правдивым и справедливым.
не будьте такой наивной.
Ну, на самом деле видно, что он к ней с симпатией относится.
Дурой может и называет.
Слушайте, но если он был готов ради неё идти на такой беспрецедентный риск, значит он действительно хорошо к ней относится.
Что-то мне кажется, что ради иранцев он бы на такое не пошёл.
Участие в таких спасах сугубо добровольное. С ним одновременно спустились с горы около 10 известных альпинистов, снежных барсов, КМСов-МСов. В том числе Павел Воробьёв, который у Натальи был гидом на Коммунизме, и очень хорошо о ней отзывался. Он не пошёл. Потому что вымотанцы все после сложной горы, и риск большойю. А Семёнов пошёл.
И тем более никто не мог обязать его подписаться на ту авантюру с Еврокоптером, с запредельным риском.
Каждый альпинист в таких ситуациях сам дял себя определяет допустимый порог риска.
И мне кажется, что для такого уровня риска нужно к человеку какую-то симпатию испытывать.
иранцев вообще на антипатии спасали. А Воробьев отказался быть гидом у Наговицыной на Победу, наверное как раз потому, что считал ее великолепным сильным спортсменом, да
ВЫ меня не очень поняли, наверное. Конечно, спасали и будут спасать, и тех же иранцев в том числе. Да, поворчат, Баир поматюкается (блин, как я ржу от этого его "пи...ц!!!!!"), и пойдут опять за иранцами на вершину.
Но конкретно спасы на Победе предполагались запредельными по степени сложности и риска, и ситуация несравнима с теми, что были в предыдущих спасательных операциях. Даже просто тащить её 3 км. по гребню, с которого и без ноши в 80 кг регулярно улетают альпинисты, это очень опасно.
А то, что планировалось на Еврокоптере - это вообще запредельщина.
Тут вообще удивительно, как он на такое согласился.
Что касается Воробьёва - то он достаточно понятно объяснил свою позицию. Для Победы она недостаточно сильна, а для более простых гор - норм. Да, и оценка кого-то как спортсмена и отношение как к человеку - это не одно и тоже. Он говорил,что как партнёр по восхождению, она очень комфортный человек, и вообще очень хорошо о именно о её человеческих качествах отзывался.
о мертвых либо хорошо, либо... ну а так почему бы ей быть плохим человеком, это конченым подлецом и мерзавцем надо быть, чтобы тебя дурным словом поминали
Да, в документальном фильме она сказала, что ее догнал гид и сказал, пойдемте заберем ваши вещи и помог ей тащить их. Она думала, что спасатели спустят мужа ниже этого места до очередного лагеря еще в этот же день к вечеру/ночи и ночевать им не придется
ну вот вообще нет доверия ей в этом! делать кому-то больше нечего, чужие вещи таскать!
да вот именно оказалось, что в этом мире альпинизма другие "законы" действуют. И не только вещи таскают, но и жизнью рискуют ради других. Но не все, конечно.
нет, по другим законам палатки и провиант оставляют тем, кто идет позади и кому сложнее. За это иранцев и ругали
абсолютно так, я тоже прониклась их философией и перестала думать в сторону осуждения.
а спортсменов никто и не осуждал. Осуждают туристов, причем сами спортсмены тоже их осуждают
Вот еще какой фильм про альпинистов скоро выйдет - "Разрыв". Премьера 1 ноября.
https://rutube.ru/video/5943701654a0309eeffcf2823e2c8089/?ysclid=mfnmppa6he386335142