причина рака

копировать

просто поболтать
какова по вашему причина рака?
генетика
обида
стресс
пытаюсь разобраться

копировать

Брат был врач онколог, умер от рака, считал началом своей болезни сильный стресс, четко знал когда он произошёл.

копировать

Ну это не именно стресс, а стресс приводит к резкому падению иммунитета. Как при спиде примерно, и онкология тут же находит дорогу.

копировать

Онкология - генетический вероятностный процесс, не зависящий от общего иммунитета. Рак на начальных стадиях развития с общим иммунитетом вообще не взаимодействует и для него невидим. И это может длиться годами. А потом он выходит наружу. У кого из нас не бывает стрессов? Кому из нас не переходила дорогу черная кошка? Связь точно такая же, т.е. никакой.

копировать

Именно генетический процесс, но генетика это не единственный фактор, это один из самых важных факторов. Падение иммунитета - для большинства типов онкологий это второй самый сильный фактор.
Я из семьи врачей, если что, у нас в окружении это все обсуждалось очень активно, с примерами.

ПС вот не надо гнать на кошек :)

копировать

Очень многие люди имеют жуткие стрессы, очень слабый иммунитет. Но рака в их жизни до самой смерти нет.

копировать

А что вы имеете ввиду под падением иммунитета? Можете объяснить?
Иммунитет падает у ВИЧ больных, в результате химиотерапии, при аутоиммунных болезнях люди пьют таблетки, подавляющие иммунитет. А у человека, у которого всё показатели в норме, каким образом иммунитет падает?

копировать

"Иммунитет падает у ВИЧ больных, в результате химиотерапии, при аутоиммунных болезнях люди пьют таблетки, подавляющие иммунитет." - поэтому у них гораздо выше риски рака, чем у обычных людей. Именно из-за того, что иммунитет подавляется. Химиотерапия это не совсем то, это лечение при уже имеющемся раке, которое убивает раковые клетки

копировать

Но у них нет поголовного рака

копировать

Есть, конечно. При вич нагрузкой идут определенные виды рака

копировать

Тяжелое инфекционное заболевание снизит иммунитет
Радиация
Хронические дефициты: анемия и пр.
Операции, травмы тяжелые

копировать

Да ну. Иммунитет тут причём, всё в кучу. При операциях никакой иммунитет не падает, а работает на выздоровление.

копировать

Ещё как падает: кровопотеря, анемия, иммунодефицит

копировать

Просто врачи точно также транслируют мифы, как простые люди. Хорошо, если в своей области хоть как-то разбираются. В других они ничуть не лучше бабок на лавочке.

копировать

Мне сделали полногеномное секвенирование. Ни одной поломки гена из известных, "отвечающих" за развитие рака, у меня нет. Таким образом, на текущем этапе развития конкретно мой рак генетической природы не имеет.

копировать

Интересно, у меня стресс на стрессе всю жизнь.

копировать

возможно у вас генетика благоприятная

копировать

Только от генетики все и зависит.

копировать

Нет. Все от рака умерли.

копировать

Они просто до него дожили

копировать

У нашего знакомого так было. Тоже точкой отсчета стал стресс (его из машины выбросили)

копировать

накопленный генетический сбой, имхо. старение организма часто к нему приводит, но не только.
предрасположенность, вирусы определенные, стресс - все может провоцировать.
чисто имхо, конечно

копировать

Чего тут болтать-то? Есть же исследования. Вам мифы попережевывать, что ли?

Рак и стресс с обидой никак не связаны. Генетика может играть роль.

копировать

Учёные не смогли разобраться, а вы надеетесь?

копировать

И генетика и стресс и обида, все вместе. Рак еще от обиды начинается, это доказанный факт по психосоматике.

копировать

Хроническое,т е длительное воспаление,вызванное разными причинами. Речь о приобретенной онкологии,а не наследственной. У нас была дворничиха,она упала,когда перелезала с газона через ограду зимой,зацепилась валенком и упала на колено. Пошла к врачу,а эта дура назначила ей прогревание магнитом. Ей стало хуже,колено распухло,а врач снова и снова курсы физиотерапии. Через полгода-саркома. Кто так лечит ушибы? На ушиб накладывают лед,на ночь сухое тепло-шерсть,это классика жанра,а есть ещё димексид и мази на его основе,но никак не физиотерапия. Врачиха перепутала показания к магниту,который назначается при артрозе колена 2 раза в год осенью и весной,видимо, врачиха жертва ЕГЭ.

копировать

Да, в нашей мне рассказывали о о родственнике - упал в темноте в открытый подпол и очень сильно ударился животом, мягкими тканями - через несколько месяцев рак.

копировать

Моя бабушка упала на грудь, вскоре там образовался рак

копировать

Про сильный ушиб груди и рак - тоже такой случай слышала.

копировать

У знакомой сын упал с полки в поезде, шишка на голове, затем рак.

копировать

Разные они.
Мой дедушка после смерти своего последнего брата сказал, что тоже скоро умрет. Думаем, что это психосоматика - сам себе рак притянул. Хотя и реальная причина тоже была - он курил с подросткового возраста. Умер от рака лёгких.
Одному родственнику китайские врачи сказали, что причина его рака - питание (был рак кишечника). По их мнению, если жевать долго/медленно - рака не будет.

копировать

И все это..и курение, и питание как причины - чушь)

копировать

Вы оспариваете мнение врачей? Вы светило медицины или лауреат Нобелевской премии?

копировать

Нарушения при делении клеток.
Иногда ребёнок уже рождается больным раком .
Стресс и образ жизни могут увеличить вероятность, но не определяющие факторы . Юные и зрелые ЗОЖники тоже могут заболеть....

копировать

Не нарушение деления клеток, а деление больных клеток.
ЗОЖники с дефицитом белка- все потенциальные раковые больные. Они сами гробятся и детей не могут родить из-за недостатка белка. А если рожают, то уже больных.

Закон Дарвина- естественный отбор!

копировать

Ну и бред

копировать

+
Мясо один из канцерогенов. Тем, кто его не ест, часто приписывают дефицит белка

копировать

Лучший белок: яйца, икра и молоко

копировать

молоко тоже канцероген

копировать

Молоко нет, вообще нет.

копировать

Написано на многих сайтах, кстати, что молоко -белок

копировать

ЗОЖники как раз делают акцент на употреблении именно белка.

копировать

Тогда бы дисплатики умирали все от рака

копировать

Диспластики — люди с дисплазией соединительной ткани (ДЗСТ, ДСТ).
Причина возникновения — мутации генов, ответственных за выработку коллагена, который является основным элементом соединительной ткани организма.

копировать

Иногда без мутации, то бишь мутация не найдена

копировать

А кто вам сказал, что у всех диспластиков нехватка белка?

копировать

У многих, скажем так

копировать

А здоровые в физическом плане тетки рожают подчас дегенератов.

копировать

Кто сказал что они здоровые? Дефицитные все поголовно кто не готовился к беременности специально, плюс носительство огромного количества мутаций, которые не проявляют себя в обычной жизни, а вот при воспроизведении потомства дают о себе знать.

копировать

Здоровые внешне?

копировать

Конечно. Шпалы могут укладывать

копировать

у онкологов ведется полная, подробная статистика
болеют районами, домами, подъездами, стояками

копировать

хотите сказать, что это заразно? и распространяется воздушно-капельным путем? :scared2

копировать

скорее много регионов/районов/жилья с канцерогенами

копировать

мне это не ведомо
скорее вдыхание годами вреднейших материалов, из которых построены те дома

копировать

Кирпичные люблю дома и деревянные 😁🤗

копировать

1. Свекр, рак лёгкого. Курил с 12 лет, умер в 75. Стрессов предшествующих не было.
2. Женщина 50 лет. Умерла в 50 от рака кишечника. Её мать также умерла от рака кишечника и тоже в 50. Значит наследственность.
Примеров масса, они разные, и за выявление однозначной причины возникновения рака наверняка дадут Нобелевскую премию.

копировать

Женщина 50 лет. Умерла в 50 от рака кишечника. Её мать также умерла от рака кишечника и тоже в 50. Значит наследственность.

Я эту тему изучала. Про стресс, психосоматику и т.п.
Как вариант. Есть теории, что к развитию определенных видов онкозаболеваний приводит обида. Не обсуждаем (!), привожу как пример.
Жила женщина, которую обидел мужчина - и она десятилетия жила с мыслью, что Вася козел.
Растила дочь от него - Вася не помогал, дочь с детства слышала, что ее отец козел.
Мама ее умерла в расцвете сил, трагедия, дочь укрепилась в идее, что виноват отец/Вася. И теперь она уже жила с обидой на отца...
Также можно многие болезни в семьях рассматривать.
Еще более примитивное - образ жизни. У подруги забавно. Три сестры. Подруга хороший такой размер 48, широкая кость.
Две сестры - под 60 размер. Но подруга не жрет лет 10 хлеб и три раза в неделю пашет в зале...
На многое можно влиять в своей жизни.

копировать

Я почему-то думала,что от рака умирают энергетические вампиры. А мама почему-то считает,что агрессивные доноры.

копировать

Вампиры энергетические наоборот живут долго и выглядят молодо, потому что чаще всего они равнодушные эгоисты

копировать

у меня есть знакомые - жена в 53 умерла от рака, муж через пару лет снова женился - на подруге ее... и она через примерно год тоже умирает. и вот он женился третий раз - все после 60 лет.... Я эту третью не понимаю, как ей не страшно...

думаю вампиры живут и молодеют, а эти женщины ему стали донорами.


еще одну историю знаю, жила была бабуся 90 лет с сыном лет 60, наняли ей сиделку. Бабуська в какой-то момент благополучно ушла в мир иной. А сиделка посмотрела - сын вроде интеллегент, не гонит - взяла и осталась.... и стала жить с этим сыном, а тот такой уже был... потрепанный морально, ну с мамой жил... всегда...

короче как они там жили неизвестно, но эта сиделка бывшая в итоге умирает от рака. А сыночек ничего так, просто болел от алко чем там, сердечным, как полагается по возрасту. Думаю они все питали бабку до 100 лет, а потом сиделка думала, что удачно пристроилаьс в Москве, но удачно пристроился сыночек на самом деле.

копировать

Ученые до сих пор не разобрались, а вы хотите...

копировать

Генетическая предрасположенность. И далее стресс, который приводит к снижению иммунитета, и как результат - тут то генетика и стрельнет. Ну и другие факторы, опять же, если есть предрасположенность - курение, работа с вредными веществами и тп. Но имхо генетика первична.

копировать

У дочки была лимфома в 16 лет. Стресса не было. Разговаривали с лечащим гематологом о причинах, она сказала что точные причины никто не знает, предполагают совокупность генетические особенности, перенесенные вирусные заболевания, состояние иммунной системы

копировать

Ну вот - упал иммунитет после болезни. От сильного стресса тоже может упасть иммунитет. Поэтому и получается что "от стресса" онкология.

копировать

Сильный стресс есть у всех. Но не у всех онкология

копировать

Каждый переживает стресс по-разному. Кто-то с тревожностью ночами не спит из-за мелочей. А кто-то к любым трагедиям относится философски.

копировать

Тем не менее онко далеко не у всех стрессующих

копировать

Тревожность не имеет никакого отношения к онкологии

копировать

+ какой стресс у младенцев,а их полно в онкоцентрах

копировать

У младенца стресс от матери, так как он зависимое существо. По сути все его болезни не самостоятельные, а болезни матери, и так примерно до 8 лет. Даже психологи работают больше не с ребёнком в таком возрасте, а с родителями, их поле мощнее и больше влияния на состояние ребёнка оказывает.
А с 8 лет уже подросток, более самостоятельная единица, там уже другие методики и техники. С 12 лет взрослый человек и вообще все по-другому

копировать

Мракобесие какое

копировать

Истина

копировать

Это только ваша истина

копировать

Какая замшелость 🙈
Конечно, от матери… и от отца ребенок же от них получил гены

копировать

Как минимум стресс самого рождения

копировать

да, потому что генетическая наследственность у всех разная и предрасположенности, и мутации в генах тоже.

копировать

Тем не менее в одной семье не все поколения сталкиваются с онкологией

копировать

а и не всем поколениям достаются одни и те же мутации

копировать

Ни от какого стресса не упадет так иммунитет, как от вырожденных поломок иммунки, от серьезных инфекций, операций с большой потерей крови и пр.

копировать

Вылечили?

копировать

Да

копировать

🙏🙏🙏

копировать

🙏

копировать

У меня была лимфома Ходжкина в 34 года, после рождения второго ребенка. Врач сказал, что причины, конечно, не известны, но очень часто бывает именно у недавно родивших. Иммунитет путаться начинает - что свое и надо оставить/что чужое и надо уничтожить. И раковые клетки, которые до беременности благополучно уничтожались, во время беременности иммунитетом пропускаются. И у меня еще и стресс очень мощный был во время беременности и после рождения. Видимо, все вместе и вылилось в заболевание.

копировать

У дочки тоже Ходжкина была, понятно что не рожала) и стресса у нее не было. Сейчас ей 21, замужем, через пару лет планирует беременность

копировать

Есть статистика. Причин много, в какой-то момент времени они все складываются воедино. Приведу список в порядке убывания, от самых сильных к слабым ( по значимости).
1. Генетика. Наличие мутаций в определенных генах. Яркий пример - Анджелина Джоли.
2. Воздействие радиации в молодом ( и детском!) возрасте. Пример - Чернобыль.
3. Воздействие химических веществ - канцерогенов. Работа на производстве, лаборатории и т. д .
4. Длительный прием гормональных препаратов ( даже ОК ! более 5 лет).
5. Возраст 40 +, 50+.
Как правило, с возрастом в клетках организма накапливается много "поломок".
6. Ранее начало менархе и поздний климакс у женщин ( те же гормоны!).
7. Курение.
8. Стресс длительный.
9. Уныние и депрессия.

копировать

+

копировать

Что-то верно, что-то вранье.

копировать

У меня онко. Связываю с длительным приемом гормональных препаратов, подавляющих иммунитет. Генетических поломок нет (тех, которые за этот тип рака отвечает) и в родне никого.
Ну, и я ещё мнительная и нервная, стараюсь контролировать себя, но это природа, трудно..После того, как заболела, стала спокойнее. Наверное, это меня высшие силы так учат. Короче, с внутреннем состоянием эта болячка точно связана.

копировать

Желаю вам победить 🙏

копировать

Спасибо большое, я в ремиссии сейчас, надеюсь, пожизненно))

копировать

Исцеления Вам🙏

копировать

Спасибо большое! Такие пожалания очень воодушевляют)

копировать

Желаю Вам скорейшего выздоровления!

копировать

Спасибо Вам!!!

копировать

С имууносупрессией связано

копировать

"Связываю с длительным приемом гормональных препаратов, подавляющих иммунитет. "

Это и есть причина. У моей двоюродной сестры ровно то же самое. Препарат для подавления иммунитета, через год - рак.

копировать

Мой организм держался почти 8 лет. Хороший иммунитет был ...

копировать

Я тоже принимаю такие препараты после пересадки почки.
Высокий риск онко от них.
Обязательно СПФ 50 и выше плюс на юге живу.
Вам пожизненный ремиссии.

копировать

Спасибо большое! А Вам здоровья, чтобы все было спокойно и риск остался только риском!

копировать

Моя мама никогда не курила, не работала на вредном производстве, стрессы не больше чем у всех остальных, хороший иммунитет, никто в родне раком не болел. А вот мама заболела и умерла от него в 45 лет. Климакс ещё не было. Я вообще верю в вирусную природу рака.

копировать

Тоже верю в вирусную ( Иль иную) природу рака

копировать

Где-то видела статистику по количеству онкологии у врачей, не могу теперь найти, что на первом месте хирурги-онкологи. Мне кажется это укладывается в теорию вирусной природы.

копировать

Рак не заразен

копировать

Заразен

копировать

Не заразен. Заразны мутагенные вирусы, но и они не у всех ведут к онкологии

копировать

Более серьёзным риском для уролога является вдыхание вредных вирусных частиц во время электрокоагуляции или лазерной абляции кондилом полового члена. Экспериментальные исследования подтвердили наличие клинически активных частиц ВПЧ в облаке дыма от этих инструментов.51 Отчет о случае, когда у лазерного хирурга развился обширный папилломатоз гортани после проведения лазерной абляции у пациентов с аногенитальными кондиломами, подтверждает наличие этого ятрогенного риска не только для хирургов, но и для других сотрудников операционной. 52 Отсасывание дыма, обеспечение надлежащей вентиляции помещения и использование специальных защитных масок должны снизить этот риск.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.3fcbab87-68c54777-fbaf32bb-74722d776562/https/pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1477576/

копировать

Вот-вот

копировать

Папа вирус заразен?

копировать

Исследователи Гарвардской медицинской школы обнаружили, что уровень смертности от рака у хирургов в США более чем в 2 раза превышает уровень смертности у врачей других специальностей и примерно на 20% выше, чем у большинства работников, не являющихся врачами. Несмотря на то что общий уровень смертности остается ниже, чем у «не врачей», неожиданно высокий уровень заболеваемости раком может пролить свет на профессиональные риски, считают авторы работы
https://www.mk.ru/social/2025/09/02/stalo-izvestno-vrachi-kakoy-specialnosti-chashhe-umirayut-ot-raka.html

копировать

Любопытно

копировать

У меня было все хорошо, дочка в первый класс пошла, на работе предложили новую должность, к которой я стремилась, с мужем отличные отношения, планировали второго ребёнка, счастливое время, я всегда просыпалась с приподнятым настроением.
И итог, рак яичников 3 стадия, за четыре месяца до постановки диагноза проходила полное обследование.
В чем причина, я не знаю, только предполагаю одну версию я отдыхала в Турции, купалась, загорала, может солнце что то "включило"

копировать

Причины Бесплодия и Онкологии.
Из семинара Заболотного К.Б. "Белки как основа жизни".
https://rutube.ru/video/24bfb2855baf0b6cd3ed24a1bb826a5f/?t=1&r=plwd

копировать

Мутацию BRCA-1, 2 - проверяли ?
Сделайте анализ методом NGS.
Рак груди и яичников в молодом возрасте - скорее всего, мутация гена. Наследственный.

копировать

BRCA 1, 2 сдавала, мутации нет, вот только каким методом не знаю, мне по квоте онколог назначил.
Мама, бабушки с двух сторон, ни у кого не было онкологии.
Проблем со здоровьем не было, я когда перед болезнью обследовалась, сказала что планирую ребёнка, узистка очень хорошо посмотрела органы малого таза, сказала никаких проблем.
Как за 4 месяца после обследования развилась третья стадия с ацитом в брюшной полости и сейчас для меня загадка.
Я уже писала здесь, что очень много общалась с такими же как я, а что ещё в палате то делать, не нашли общего знаменателя, у всех своя история. Были и зожники, спортсменки, даже алкоголик, она закодировалась перед операцией и лечением.

копировать

Просто не увидели..

копировать

В каком году сдавали? Мне в 2009- м не выявили, потому что делали ПЦР . А в 2024-м метод NGS подтвердил мутацию BRCA-1.

копировать

А где делали?

копировать

повторный NGS в 62-й больнице, и ещё в 1-й онкобольнице на Загородном шоссе. Бесплатно.

копировать

А почему вы через 4 месяца пошли к врачу если до этого все ведь было хорошо на обследовании?
Вас что то стало беспокоить?

копировать

Начала худеть, очень сильная усталость, постоянный кашель, и я почувствовала как в животе жидкость перекатывается, наклониться не могла, как при беременности.
В последнии дни перед первой химией полностью пропал аппетит, я вообще ничего не ела, похудела на 18 кг. Весила 78, положили в больницу - 60 кг

копировать

Спасибо что отвечаете.
Здоровья вам и ремиссии.

копировать

ну не только же БРСА отвечает за рак яичников и рак груди, другие гены тоже есть

копировать

Самые значимые первые, по статистике. Поэтому их и проверяют в первую очередь! Остальные гораздо реже.

копировать

Солнце ни при чем. Если Вы не загорали топлесс ).
Резкий перепад климата, и нахождение на жаре - могло понизить иммунитет и дать толчок к развитию того, что уже было. In situ.
Очаг на уровне нескольких миллиметров видит лишь пэт-кт. Даже УЗИ , сделанное за 4 месяца до- , ничего бы не показало.

копировать

если лететь в Турцию в конце сентября из температуры 15 градусов в + 28 - это резкий перепад?

копировать

Все зависит от организма. Кому-то нормально, другому - плохо. Светло кожей блондинке однозначно не здорово, общая солнечная инсоляция + перепад температуры более 10 град.

копировать

У знакомой случился рак после поездки в Египет зимой. Мне кажется, что резкая смена климата влияет

копировать

Разумеется, это было именно "после", а не вследствие.

Многие из тех, у кого нашли рак, перед этим ели огурцы.

копировать

Крем от солнца не просто так придумали.
Я в молодости не знала про вредность загарания. Обгорела до пузырей(((((((

копировать

Крем от солнца защищает кожу от меланомы.

Обгореть до яичников невозможно.

копировать

Хм, интересно, насколько вы загорали? Именно в опасное время?

копировать

Сколько времени вы уже лечитесь? Асцит-это же канцероматоз.
А внутрибрюшинную химию вам назначили?

копировать

10 лет прошло с постановки диагноза, было 2 рецедива, в последний и сделали внутрибрюшную химию
Сейчас каждые 3 месяца обследования у онколога.
Мне ни один врач не давал столько времени, а в нашей онкологии отправили на паллиатив, сказали неоперабельна, метастазы по всей брюшине, огромный спаечный процесс.
Московские врачи меня спасли, сделали сложнейшую операцию, сейчас при малейшем подозрение только к ним и езжу.

копировать

А нам отказались в внутрибрюшинной химии....в Герцена зав отд.Хомяков именно из за спаечного процесса.. сказал нецелесообразно..А вам сделали и Вам помогло и это счастье.
Желаю вам долгой долгой ремиссии.

копировать

Спасибо вам большое.
Мне перед внутрибрюшной химией делали лапораскопию, сказали что подхожу, но у меня уже 8 лет прошло после полостной операции. Там и вправду очень много противопоказаний, мне еще как то метастазики в брюшине считали по какой то схеме.
Желаю вам не отчаиваться, сейчас очень много новых схем лечения и я очень надеюсь что так и будет и новая вакцина от рака будет эффективна и доступна всем, кому она необходима.

копировать

Почему заболевают младенцы и дети до года? Основную часть названных причин можно отмести тогда? Генетика или вирусная природа?

копировать

Мать была с дефицитом белка, а организм состоит и строится из белков. Ребенок родился из дефицитных клеток без белка. Ниже дала лекции.

копировать

Какая бредятина. Надеюсь, вы к медицине не имеете никакого отношения.

копировать

+100! Как определили этот "дефицит белка" ? Общий белок в крови у каждого человека может быть и выше, и ниже. Например, после химиотерапии -белок может упасть. Как и лейкоциты.
Даже у веганов белок не обязательно снижен. Хотя они мясо не едят!

копировать

Он не просто поступать должен, но ещё и усваиваться

копировать

Растительный белок нормально может усваиваться

копировать

не может служить основой для строительства клеток

копировать

Зато он имеет отношение к медицине.

Причина токсикоза у беременных. Загрязнение организма.
https://rutube.ru/video/fcb372b02a5005e15c7be6cbe900a610/

копировать

Ребенок у матери заберет все что есть и ему нужно. Сейчас нет такого дефицита ничего чтобы кожи и кости.

копировать

80% людей на планете с дефицитом белка

Причины Бесплодия и Онкологии. Из семинара Заболотного К.Б. "Белки как основа жизни".
https://rutube.ru/video/24bfb2855baf0b6cd3ed24a1bb826a5f/?t=0&r=plwd

копировать

младенцы симбиотичны с родителями, до достаточно сознательного возраста.
так что если что-то не так с матерью - все на детях сказываетсЯ, даже если она нервничает из-за несложившейся карьеры там, или измен, или любой другой причины...

никогда не замечали, что бывают дети странные и нервные у не очень благополучных мам

копировать

Онкология возникает от дефицита белка.
Каждую секунду в организме делятся клетки, и если в клетке недостаточно белка, то клетка делится с дефицитом белка каждый раз...
Дефицитные клетки делятся дальше с ещё большим дефицитом белка и т.д.
Так и зарождаются поломанные клетки во всем организме.

Кому действительно интресно разобраться, рекомендую прослушать семинар.
Заболотный К.Б. Лекции о правильном питании и физиологии
https://rutube.ru/plst/446134/
19 декций

В этом выпуске механизм поломки
"Белки как основа жизни".
https://rutube.ru/video/6a11c5f92bbeb0c2ccb387bc57355d11/?playlist=446134

копировать

Шарлатан очередной

копировать

Уже все 19 лекций просмотрено?

копировать

Нет уж, спасибо. Я за доказательную медицину

копировать

Он врач в четвертом поколении.
Это лекции для диетологов.

копировать

К сожалению это не гарантия того что он прав

копировать

Он прав, т.к. рассказал всё по учебникам, но доступно.

В этом выпуске механизм поломки
"Белки как основа жизни".
https://rutube.ru/video/7af2bf3e393af76e3d78cddef03f3b30/?playlist=446134

копировать

Нет, не прав

копировать

Спорить не собираюсь.
Кому действительно хочется разобраться в собственном организме и всех процессах, которые в нём происходят, посмотрят эти лекции.

Я посмотрела эти прекрасные лекции, поэтому и поделилась.

копировать

Вот с этого момента- механизм появления атипичных клеток
https://rutube.ru/video/7af2bf3e393af76e3d78cddef03f3b30/?t=828&r=plwd

копировать

Мясо - это источник белка же? Всю жизнь ем его ежедневно по несколько раз, однако раком все же заболела.

копировать

+1, я тоже за белком слежу, однако рак есть.

копировать

Работала в научно - исследовательском институте, спрашивала у тех,кто этими исследованиями занимается. Нет четкой причины. Не стресс там. Непонятно с чего начинают делиться клетки.

копировать

Папа умер от рака. Был очень стрессовый, постоянно на нервах. Раздражался от каждого шага окружающих, от каждого слова. При этом вел полный движения образ жизни и с отсутствием алкоголя. Но в питании преобладали жирные, жареные продукты, очень много мучного (хлеб, баранки, пряники, вафли), покупные переработанные колбасы, свинина. Мне кажется очень зависит от питания. Ещё смотря рак чего. Ясно,что пищеварительной системы он точно завязан с питанием.

копировать

Если кому то действительно интересна эта тема, советую начать с прочтения вот этой книги :Царь всех болезней. Биография рака | Мукерджи Сиддхартха
Пулитцеровская премия и внесена в список 100 лучших нехудожественных призведений.
Читается легко и доступно, научно-популярным языком. Но врачам рекомендую особенно

копировать

Врачи, ученые не могут понять первопричину, а кучка дилетантов сейчас разберется и поймет причины, ага.....Эх, ева.... Это или от полного незнания темы или от профанации...

копировать

Anonymous написал:
Дата: 13.09.25
"просто поболтать"

копировать

Тогда не о причинах нужно говорить, а "ничего не предвещало и вдруг".. А-то --- искатели причин ..

копировать

У вас- болезнь, при которой человек постоянно спорит.

Оппозиционное вызывающее расстройство (ОВР)- это поведенческое нарушение. Характеризуется регулярным игнорированием правил, провокацией конфликтов и агрессией.

копировать

Спасибо, доктор, что поставили диагноз..
Спорить начинаете вы, когда отвечаете на мои сообщения, пытаясь разубедить меня в моем мнении.. Так что поставьте диагноз и себе тоже.. :):)

копировать

Межличностная агрессия на форуме!!!

копировать

Практикуете он-лайн диагнозы, не позволяете высказывать свои мнения на публичном форуме = замашки диктатора-инквизитора.

копировать

Вы болтать не умеете чтоли, сразу обвинять и диагнозы раздавать только? Вам бы таблетку выпить.

копировать

У вас страх чужого мнения. Называется аллодоксафобия. Обратитесь к психиатру.

копировать

Да, вы все правильно пишете. Назовут топ не пойми как, гонясь за хейтом, а форумчанки разгадывайте потом, что ж ТС имел в виду.

копировать

Так она и болтает, как автор хотела. А вы что подумали?

копировать

Падение иммунитета, на фоне постоянного внутреннего воспаления(я не про температуру, а незаметное для нашего самочувствия). А причин падения иммунитета множество: долгое стрессовое состояние, генетика, вредные привычки, плохая экология, длительный недостаток витаминов и минералов, и т.д.

копировать

Очередной вредный миф вместо знаний.

копировать

Это научные знания, а не отсебятина.

копировать

Чаще всего это психосоматика. Если нет генетической предрасположенности, то человек гробит себя сам буквально. Психосоматика, стресс(в том числе невысказанные обиды, мнение, подавление желаний), поедание сахара и молочных продуктов(сахар питает раковые клетки), ну и плюс случайный фактор(хотя если начни разбираться конкретно, выяснится что ничего случайного).

копировать

Про сахар это миф

копировать

Тут вся тема полна мифами.

копировать

Нет, к сожалению.

копировать

Нет научных доказательств, что сахар напрямую влияет на развитие онкологических заболеваний.

Раковые клетки действительно используют глюкозу для роста, но это свойственно всем клеткам организма.

Глюкоза является одним из основных источников энергии для всех клеток всех живых организмов.

Все продукты, которые употребляете, в процессе обмена веществ в организме человека, расщепляются до более простых компонентов- до глюкозы.

копировать

Не миф. Послушайте лекции что такое сахар, что делает с органами, и к чему приводит его переизбыток в организме.

копировать

Сахар это углеводы. Даже если вы их полностью исключите, активный рост раковых клеток будет продолжаться

копировать

Нет. Умеренное, нужное количество углеводов и их искусственный переизбыток - две большие разницы.

копировать

Переизбыток вызывает ожирение, а ожирение повышенный риск онко

копировать

Ожирения чаще всего нет При раке.

копировать

Местами переставьте, и все сойдется.
Самый опасный жир это висцеральный на животе.

копировать

Папилломы растут на сахаре

копировать

Пургу несете

копировать

Нет
https://www.frontiersin.org/journals/endocrinology/articles/10.3389/fendo.2022.972963/full

Подчас папилломы это признак ИР

копировать

Ага. Раковые клетки - это муравьи такие: сахар вот прям обожают. 😂

копировать

Так оно и есть. Раковые клетки растут как на дрожжах, питаясь сахаром.

копировать

И без сахара они растут как на дрожжах

копировать

Тьфу, очередной деревенский миф.

копировать

Да, именно так

копировать

Мой дед умер от рака желудка. И, скорее всего, он был следствием конкретных событий. Эвакуация, ответственная работа, стресс, недоедание. Что то запустилось в организме. Что то пропустили и развилось. Вся его родня жила долго

копировать

А еще курение и Helicobacter способствует малигнизации клеток желудка.

копировать

Он не курил

копировать

Мой учитель русского языка умер от рака желудка. Никаких стрессов, всю жизнь в школе, в прекрасной физической форме (красавец-мужчина), в браке (то есть с нормальным питанием).

копировать

Всю жизнь в школе - это охеренный стресс! Оттуда здоровым выйти нереально.

копировать

Это Брежневский застой, какой стресс? Дети сидели ниже воды, учителя унижали как хотели.

копировать

Ну какой тише воды. Мы совсем не тише 😅

копировать

Поверьте, у него все сидели тише воды. Если он заходил в класс, а кто-то был не на своем месте, либо не был полностью готов к уроку, либо еще не записал "Классная работа", он тут же выставлял "2" в журнал. А уж если кто-то пикнул или уронил ручку, это был разгром полный - вызывал тут же к доске и издевался как душе угодно, весь класс хохотал над его шутками (это как раз позволялось).

При этом предмет знал невероятно и учил нас божественно.

копировать

У нас физик был, двойку ставил на шесть клеточек. Но мы его обожали .

копировать

я думаю, что видов рака много, поэтому и причины разняться. Бывает гормональная причина рака, бывает - генетика, а бывает случайный сбой. В прямую причинно-следственную связь между раком и стрессом не верю. В опосредованную - да. Например, стресс, упал иммунитет и стали расти раковые клетки. Плюс еще какие-нибудь факторы.

А вообще мои предки так страшно жили, а рака не было.

копировать

Кто сказал что рака не было? Не был диагностирован, куча ранних смертей - явно не просто так

копировать

В метрических книгах как причина смерти встречала уже с 1880 года минимум

копировать

И что там написано кроме общих фраз типа сгорел от лихорадки?

копировать

Там очень много причин смерти написано. Кроме лихорадки и чахотки. И рак там тоже есть. А с 1913 уже гибель в автоавариях.

копировать

Видела примерно 1907 год написана причина - рак печени.

копировать

Не верю

копировать

Не было ранних смертей, долгожители, нищая, страшная тяжёлая жизнь со смертью детей. А онкологии не было.

копировать

Ну есть же установленные факторы риска возникновения некоторых видов рака, к примеру, курение, бактерия, вирусы, гены. Делайте вывод - рак это мультифакторное заболевание, так все вышеперечисленное верно.

копировать

И как вирусы вызывают рак? Вот заболел кто-то орви, потом рак неизбежен?

копировать

Зачем утрировать. Я думаю, человек другое имел в виду. Ну, например, вирус папилломы человека - ВПЧ. Как вызывает, погуглите. Уже доказана прямая связь

копировать

Например, ВПЧ 16, 18 и проч Некоторые разновидности вируса герпеса

копировать

Да, Сейчас поболее чем 16 и 18 еще нашли. Раньше, да, сдавали 16 и 18 только, сама лет 25 назад сдавала анализы на 16 и 18.

копировать

Раковые (бракованные) клетки есть у всех, НО имунка с ними успешно борется, как только иммунитет дает сбой (вот тут причины разные, и их много) так эти клетки начинают бесконтрольно делиться, "питаться" обрастая кровеносными сосудами и процесс пошел...Вообще, когда мама болела РЯ, я спрашивала у врачей причину, ну почему от чего запускается раковый процесс (у нас в родне ни у кого из известных нам родственников не было РЯ, или других видов рака тоже не было, все умирали в свое время совсем по другим причинам; мама не была злым, обидчивым человеком, стресс не более чем у всех современных работающих женщин, возраст относительно молодой был на период начала болезни, питаться старалась правильно, домашней едой, не пила, не курила, лишнего веса практически не было (всю жизни 46-48 размер при росте 172см, обычное телосложение, не худая, но и не толстая), короче - ОТКУДА это взялось?). Никто точно не ответил разумеется что именно в конкретном случае запустило нехороший процесс в организме...Один помню старенький врач (ну еще советской школы так сказать) сказал, что все люди "заточены" под рак, просто не все до своего рака доживают, умирают совсем от других болезней... Не берусь судить его слова, но мамы нет уже 15 лет, 4 года она боролась, получается этим словам уже около 20 лет, за это время медицина конечно шагнула вперед и знания пожилого врача уже не актуальны, но я их почему то запомнила.

копировать

Ну вот прям на поверхности у вашей мамы психосоматика - явно подавляла свою женскую сущность, держала обиды в себе, не показывала истинных эмоций. Уровень стресса вы явно субъективно определили очень неверно. Скорее всего она была женщина с активной жизненной позицией, а рядом недостойный мужчина, может просто нелюбимый.
А может не мужчина, а нелюбимая работа - женщина могла быть творческой натурой, к примеру, но вынуждена работать бухгалтером каким-нибудь

копировать

Оставьте свои умозаключения (бред полнейший, вообще все мимо) про мою маму при себе! Оценивать незнакомого человека и причины его болезни по паре фраз о его жизни, это верх глупости.

копировать

Вы не можете знать мысли и чувства другого человека.
А вот яркая эмоция говорит о том что есть правда в этих умозаключениях. То что вы не хотите их принять - ваш внутренний конфликт, который действует разрушающе на ваше здоровье, имейте в виду.

копировать

:D уймитесь уже

копировать

Из какого дремучего леса вы вылезли??

копировать

Блин, у вас там все в порядке - такие умозаключения на ровном месте выстраивать?)))

копировать

Вот у вас в голове то засрано

копировать

Я такое мнение тоже слышала и если судить по предкам - оно справедливо. Моя прабабушка умерла в 90, все ее стблинги прожили минимум 85. Некоторые из них умерли от рака.

копировать

Ну у вас и темы для "просто поболтать".))))

Нет единой причины для всех видов рака. Тут и мутации в генах (наследственные или приобретенные), и сильные удары (некоторые мягкотканные саркомы развиваются после сильного ушиба или падения), и вредные привычки (курение, алко), и вредные условия жизни/труда. Некоторые виды рака ассоциируют с вирусом (напр., вирус эпштейн-бара). Много приверженцев вирусной природа рака вообще. Все вакцину разрабатывают. В Герцена, по-моему.
Но есть и абсолютно ни с чем не ассоциированные случаи рака. У детей и подростков. Когда ни вредных факторов, ни падений, ни мутаций. А злое онко съедает ребенка за год без остатка.
Нет объяснений. Пока нет.

копировать

Детям передается от родителей, мутации и дефициты.

копировать

Какие дефициты?

копировать

Вот представляете - далеко не всегда.

копировать

Конечно не всегда. Но передается точно, а потом будет провоцирующий развитие фактор или нет - никто не скажет заранее

копировать

Правда про саркому? Я тут пару лет назад очень сильно ударилась под коленом, даже кость кажется, чуть вмялась. Там не может быть рак?

копировать

Ну, это не абсолют, безусловно. Каждый из нас хотя бы раз в жизни ударялся очень сильно. Но, слава богу, саркома не у всех. Но сильный ушиб, действительно, может спровоцировать клетки на злокачественную трансформацию.
За последний год по крайней мере два случая попались на глаза. Примерно однотипные. Женщины средних лет (плюс/минус среднеевский возраст). У обеих мягкотканная саркома на месте травмы. Одна каталась на горных лыжах прошлой зимой, упала, на месте ушиба образовалась саркома мягких тканей. У другой написано просто: на месте ушиба нижней конечности.

копировать

Леди, вы же в генетической лаборатории работает?
Есть у вас хороший спец по муковисцидозу? По стертым, редким формам, частичным поломкам? Или, может, в других организациях знаете, кто этим занимается?

копировать

Ну, я не в лаборатории работаю. И именно в онкогенетике.
А так - МГНЦ на Москворечье. Там все эти спецы по детским генетическим заболеваниям обитают.

копировать

По сути рак это мутировавшие быстрорастущие клетки, вместо того что бы быть печенкой или там селезенкой, клетка мутировала и стала саркомой или аденомой или тд их множество мутаций, множество разных раков, начиная из чего она мутировала из кости или кожи печени итд и заканчивая, как она мутировала.
Почему такое происходит, конечно поломка гена клетки, такая поломка может и наследственная, ну так вот карта легла от предков, а может и приобретенное всякого навалом радиация, асбест и тд.
Уже давно ген расшифровывают и можно выявить все мутации что от предков достались и предрасположенность, но это не все.....
Иммунная система тоже играет свою роль, в реальности такие дефектные клетки у каждого образуются, но иммунная система выявляет их как чужаков и убивает, надо что бы она перестала их считать плохими, то есть она тоже должна сломаться.
Сломаться это не то что часто болеет человек, нет, это конкретно эти плохие клетки не определяет, с другими вполне себе может бороться , больные спидом поголовно не начинают болеть раком.
Отчего он ломается, да разное бывает, и стресс и экология и плохое питание и обиды туда же, а может и ничего, а тоже генная предрасположенность.
Так что все обывательские перечисленные причины можно притянуть за уши, все и не одну из них.

копировать

Неправильная логика у вас. Не нужна поломка иммунной системы. Нужна такая мутация клетки, что местный клеточный иммунитет ее не видит. Это чисто случайный процесс.

Эффективность клеточного иммунитета не 100% у всех.

копировать

Это как раз и есть поломка иммунной системы, что не распознает мутировавшую клетку. Сейчас оно из направлений лечения в герцена разрабатывают, дендритные клетки, выделенные из крови пациента. Эти клетки «обучают» иммунную систему распознавать и уничтожать опухолевые клетки.

копировать

Свекр умер от рака легких. Точно от курения. Курил с подросткового возраста, умер в 64.

копировать

Рак мочевого пузыря (у папы). Тоже курил с детства, умер в 73.

копировать

Мой свёкор курил с детства как паровоз, умер от инсульта в 57.

копировать

просто банально не дожил до своего рака легких

копировать

Так инсульт тоже мог быть итогом курения.

копировать

мать знакомой - ЗОЖ, никогда не курила и у родителей не было рака - умерла от рака легких в 65

копировать

Моя бабушка тоже умерла от рака легких, но очаг был в матке. То есть как причина смерти - рак легких, но это была не первичная опухоль.

копировать

это не рак легких, а метастазы в легкие.

копировать

Умерла она с этим диагнозом, но за формулировки, конечно, не поручусь.

Как я поняла, первичную опухоль нашли уже на вскрытии. И она была размером с зерно. Могли бы и не найти.

копировать

Так бывает, что первичную опухоль не находят при жизни, да...

копировать

У мамы рмж был в 58, вылечилась. Дожила до 85 и умерла от рака, метастазы везде были. Врачи даже искать не стали откуда пошло.

копировать

Читала: Рак возвращается.
Как впрочем и инсульт, и инфаркт.

копировать

Или человек заболевает другим видом рака. Такое тоже, оказывается. бывает не так уж редко.

копировать

В Питере сейчас лечат мужчину, у которого 6 раков. Уже несколько лет, успешно.

копировать

🙈
Организм пошел в разнос

копировать

Некоторые раки возвращаются, некоторые нет. Это четко известно, в какой нозологии чего ждать.

копировать

в приведенном мной случае, не причина смерти , а заболевание и " лечение" конкретного органа
исследована была вдоль и поперек

копировать

Мамина подруга никогда не курила, умерла от рака лёгких в 28 лет.

копировать

Дед курил с детства, умер в 90 от воспаления легких

копировать

Мне кажется, курение способствует. Трое умерших в семье, все курили. Дедушка мой в 69, рак легких, дядя мужа, около 60, кажется тоже, но не точно. Тетя моя вообще в 40, но рак матки.

копировать

Поломка гена. У меня BRCA2.

копировать

у вас есть рак? не всегда с поломкой он есть

копировать

Уже был, сейчас в ремиссии. Мама от того же типа рака умерла. В те времена не делали секвенирование, но уверена, что у нее тоже поломка.

копировать

Долгих лет жизни Вам 🙏

копировать

Благодарю! И вам.

копировать

Вечной ремиссии вам!

копировать

Спасибо!!!

копировать

Ну, как вам сказать - не всегда? Не всегда, конечно, но вероятность развития рака молочной железы у женщин с поломками в генах brca возрастает многократно. Если у среднестатистической женщины без поломок вероятность развития рмж не превышает, как правило, 6%, то у женщин с поломками этот процент после 50 лет чуть ли ни 80.

копировать

Все от рака умерли в моём окружении. Кроме свекрови.
Считаю, что у каждого вида рака свои причины: курение, алко, питание, химия вокруг, радиация, генетика.
Прямая связь между радиацией и раком.
У нас дача была недалеко от военного завода. Все мужики, кто работал на этом заводе умерли от рака.

копировать

Расскажу про подругу. Мне было страшно в её квартире. Что-то мистическое было в череде смертей. У подруги случилось большое горе, родился ребёнок с дцп, муж отвалил сразу. Дальше очень быстро умерла её мама, потом отец, потом подруга. Все от рака.

копировать

Ужас . Но муж как будто спасся

копировать

Там громадная квартира осталась,дом старинный. Мы тогда всё думали, что квартира проклята(((((( Бред конечно, но ночевать я там не смогла. Подруга ещё рассказывала, что самовозгорания у них бывают.

копировать

Там тоже может быть радиация. Или химия в материалах, которую люди вдыхают и даже не ведают, что и откуда. Мой папа заболел плоскоклеточным раком горла. Жил один, на старости лет, как и некоторые старики не мог расстаться со старыми вещами. Когда мы разбирали вещи, то в его диване, где он постоянно сидел и лежал, нашли люминесцентные лампы 4 штуки, треснутые, которые выбрасывать даже нельзя с обычным мусором, они содержат пары ртути. А он сидел, лежал на этих лампах. Человек с высшим техническим образованием, но деменция сделала своё дело...И ведь он не разрешал ничего трогать в своём доме. Когда мой муж, а он физик, увидел эти лампы, он чуть в обморок не упал.
Так что причины могут быть какие угодно, а бытовые, кмк, в большей степени.

копировать

старый дом, проводка старая, вот и самовозгорания

копировать

Приятельница была, умнейшая , стажировка в Штатах, кандидатская, направление в Японию, сначала рак у отца ( вероятно всего триггером являлся стресс), потом сама приятельница -рак груди, потом ее мать. 🙈
К приятельнице я ходила в больницу, она меня записала, как лицо, которому разрешено сообщать о ее здоровье и кто допущен в отделение. Вот я на больных насмотрелась , ну просто страшно.
Мать приятельницы считала, что дочь заразилась, когда ухаживала за отцом.
Родные отца и матери приятельницы живы и здоровы.

копировать

Заразилась... зачем вы этот бред транслируете?

копировать

Я не транслирую, я написала, что говорила ее мать ( в теме есть посты про заразность). Она так считала, у матери был тоже рак, но не рмж и не ря, и умерла она намного позднее своей дочери.

копировать

сильный гормональный сбой на фоне замершей беременности + стресс на этом фоне + падение иммунитета при сильном стрессе + генетическая предрасположенность

копировать

Какие дефициты и стрессы. Сто лет назад этого было хоть отбавляй, но народ умирал не от рака

копировать

Сто лет назад был 1925 год. И люди вовсю умирали и от рака

копировать

рак не был основной причиной смертности, люди умирали от инфекций

копировать

Сейчас ссз лидируют

копировать

Так и сейчас рак - не основная.

копировать

Так никто не говорит, что основная. Речь о том, что он был. И не единично. И для сведения, это и сейчас не основная причина смерти

копировать

До рака многие не доживали, так-то он был всегда. Только не диагностирован.

копировать

То что рак не диагностировали, так как не умели и слов таких не знали, вовсе не значит что от его не было и от него умирали.

копировать

его диагностировали)), просто люди умирали от других заболеваний и заболевали от стресса и недостатка питания

копировать

продолжительность жизни была очень низкая

копировать

Нет

копировать

Около 1600 года до н. э. в древнеегипетском папирусе Эдвина Смита впервые было описано заболевание, которое сейчас называют раком. В документе рассказывается о восьми случаях опухолей или язв молочной железы, которые были удалены при помощи прижигания раковой ткани, а также сообщается, что от этой болезни нет лечения.

Сам термин «рак» появился ещё в V веке до н. э. благодаря Гиппократу. Учёный ввёл термины «карцинос» (для безболезненных новообразований) и «карцинома» (для прогрессирующих злокачественных опухолей)

копировать

Точно

копировать

это никак не связано с иммунитетом и недостатком питания

копировать

Я отвечала на это:
Какие дефициты и стрессы. Сто лет назад этого было хоть отбавляй, но народ умирал не от рака
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3686825.htm?messageId=109297121

Про иммунитет и недостаток питания- это не ко мне.

копировать

Народ не доживал до рака в массе своей.

копировать

все правильно и это свидетельствует о том что стрессы и недостаток питания, не при чем, в отличии от возраста

копировать

причем конечно. Стресс особенно хронический и длительный, вызывает снижение иммунитета, который перестает эффективно опознавать и уничтожать дефектные клетки
К примеру, вы принимаете гормоны (эстрадиол, прогестерон), а они принимают участие в ангиогенезе или у вас эстрадиол зашкаливает, а он вызывает пролиферацию клеток. Если на это наложить длительный хронический стресс и как следствие, снижение иммунитета, то он, иммунитет, может не справиться и не успевать отследить дефектные клетки при усилении объема делящихмя клеток. А еще к этому имеется, например, наследственная мутация в генах, отвечающих за апоптоз. Вот вам сложилась совокупность причин.

копировать

Ничего подобного, хватит распространять тупые мифы!!

копировать

Врачи сами говорят, что стресс снижает иммунитет. У меня однажды 8 курсов антибиотиков было по разным причинам за пол года.

копировать

"Хронический стресс и избыток кортизола ломают иммунитет, что становится базой не только для каких-то рядовых болезней, но и для образования онкологических и аутоиммунных заболеваний.

Также при стрессе мышцы все время напряжены: организм таким образом пытается защитить себя от возможных травм из-за рассеянности человека. Вот почему нередко стресс сопровождается болями в шейно-позвоночном отделе позвоночника."

копировать

У мужа коллега умерла в 40+ от РЯ. Ее мать и бабушка - примерно в таком же возрасте от этого же диагноза. При том, что у нее обнаружили на начальной стадии, ее как только не уговаривали лечиться, она сказала, что не будет, так как бессмысленно, и итог очевиден. Через какое-то время одумалась, говорит, помогите, очень жить хочу, дети маленькие ещё. Но время уже было упущено, не спасли.

копировать

Ну, тут генетика похоже

копировать

Мама в 44 года от РЯ. У меня в 37 РМЖ, полное лечение, и в 52 - вторая грудь РМЖ. Мутация BRCA-1.

копировать

Говорят, все отказавшиеся от лечения рака потом одумываются. Но уже поздно...

копировать

У меня подруга детства в 52 умерла от РЯ. (не та, про которую сверху написала. Той подруге 37 было) Два года боролась, даже на работу вышла после всex операций. Но напрасно. Зато увидела внучку.

копировать

У меня мама в 52 умерла от РЯ, активно лечилась 2 года, но не спасли. Клетка какая-то агрессивная была, плохо реагировала на химии. Нашли на 3 стадии, метастазы уже ушли в брюшину

копировать

Ох.. Моя подруга сейчас легла на операцию, РЯ, стадию не говорили, но явно не 1 и 2 ... Сегодня ей сделали эмболизацию... Надеемся на лучшее.. Ей 52

копировать

Сил и здоровья Вашей подруге 🙏

копировать

Спасибо, сегодня съездили с мужем навестили, во вторник операция, буду молиться всем богам....

копировать

Советую вступить в пациентское сообщество по РЯ. Там сразу отвечают на вопросы, могут помочь, могут даже жизнь спасти правильным своевременным советом. Но это с вашей стороны будет большая работа и погружение в тяжелую тему... но это - реальная помощь.

копировать

Спасибо, будем использовать все возможности... Ну а куда деваться с подводной лодки.. В одной связке..

копировать

Вам подсказать где искать ссылку?

копировать

Буду благодарна ...

копировать

Лига админов

https://taplink.cc/ligaadminov?ysclid=mfiq50njv2655412681

ищите нужную группу. Там, скорее всего, нужно будет подать заявку на вступление. Группы закрытые, хоть там и тысячи человек.

копировать

Спасибо большое... 🙌

копировать

лучше ни на что не надеяться - что будет то и будет. Будет надеяться - будет шок еще сильнее если пойдет что-то не так. Не надо никаких надежд, просто принятие

копировать

Легко сказать...

копировать

Окончательно стадию и диагноз ставят только после операции и ИГХ. И назначают лечение.
Вашей подруге сил и здоровья! Все выдержать с Божьей помощью!
И готовиться к химии, лучевой.

копировать

Да, так и сказали... Господи, только бы не было метастаз... С остальным справимся...

копировать

а какие у нее были симптомы?

копировать

Никаких, 10 месяцев назад она была у гинеколога и делала УЗИ, ничего не было, а в один момент просто стала задыхаться, опухоль куда-то уткнулась. За 10 месяцев вымахала на 20 см - ужас... Она у нее очень агрессивная..

копировать

По словам моего гинеколога, на УЗИ рак яичников можно увидеть крайне редко, увы... Поэтому так часто обнаруживается уже в запущенной стадии. Здоровья и вечной ремиссии Вашей подруге!

копировать

Спасибо большое! 🙌

копировать

У меня так же с тетей было(. Сначала не захотела лечиться, а когда захотела, было поздно.
Тоже 40+, но предки дрлгожители кстати, мать , моя бабушка, еще жива, 87 лет, бабушки умерли в 90 и 92, можно сказать от старости, не от рака

копировать

У мужа обнаружили рак мочевого пузыря. Опухоль, по утверждению врача, росла в течение десяти лет. Последние четыре года в целях профилактики периодически посещал уролога. УЗИ, анализы крови и мочи. И всегда говорили, что все ок. Мама у него умерла от рака легких. Курила всю жизнь, но и умерла то в 83. До этого много лет назад удалили грудь. Опять же из за онкологии. Сейчас сестра его в ремиссии. Тоже рак груди. У меня и бабушка, и мама умерли от рака в мучениях. Страшно все это...

копировать

у моего папы был такой рак. лет 10 навернео, умер не из-за него в 88
я смотрела в одной книге по психосоматике - там мочеполовая система связана с конфликтом потери территории.
т.е. или ранг у человека меняется, типа уволили директора или разжаловали майора в лейтенанты, или дачные войны из-за межевания, или любая такая история...
Папа всегда переживал, что мать в квартире склад хам**8на устроила и это с возрастом усугублялось. Бороться было невозможно. Он скандалов еще не любил - просто перестал ходить куда либо кроме своей комнаты и смотреть, что она творит... Не прощу никогда, считаю она виновата.

копировать

склад чего она устроила?

копировать

Ваша мать была больна. Простите и отпустите.

копировать

Склад хлама - это признак деменции, она не могла себя контролировать. Надо было помочь им разъехаться. У друга родители разошлись по этой причине в 80 лет. Сейчас им уже под 90 обоим.

копировать

Мой папа не шёл к врачам и никому не говорил, что у него кровь в моче. К врачу пошёл только когда начались боли и ошмётки мяса стали выходить.
Его прооперировали поздно, всякие осложнения начались, был перитонит. Он кричал в больнице 3 дня пока перитонит обнаружили. Вообщем пол года по больницам, потом выписали умирать. Он есть перестал почти, стал скелетом. Так 2 месяца, потом резко поднялась температура. Врач сказал, что можно ещё откачать сильными антибиотиками, но это продлит жизнь на 3 дня((((( Мы приняли решение, что хватит мучений((((((((((

копировать

Мужу три месяца назначали антибиотики. Боли при мочеиспускании, кровь. Я сразу заподозрила худшее. Я паникерка. Странно, что врач не реагировал. Потом получил направление наконец то. Делали ТУР, опухоль удалили. Гистология показала 3 стадию, без метастаз с прорастанием в мышечную ткань. 20 октября опять в клинику. Сначала химия, потом удаление мочевого. Но у него и с сердцем проблемы. Операция 5-6 часов. Предупредили, что может не перенести ее. И что делать? Германия.

копировать

Надеяться конечно. Дай Бог, чтобы всё прошло хорошо.
Папе химию не назначали, потому что он совсем ослаб. Мы в Финляндии, медицина ужасная.

копировать

Стресс наверное вообще ни при чем.
Моя бабушка в 50 лет пережила сильнейший стресс,жестоко убили ее сына 27 лет. Она года 2 лежала лицом к стене и плакала, похудела до 35 кг при росте 170. Постепенно встала, ей сейчас 101 год, здорова. А вторая бабушка жила без стрессов, счастливая безбедная жизнь и умерла от рака груди в 60 лет.

копировать

Стресс (не все есть стресс) приводит к снижению эффективности иммунной системы, а это влияет на её способность обнаруживать и уничтожать раковые клетки + к этому могут быть генетические мутации в генах, предрасполагающие к возникновению рака по разным причинам (мутации в генах, отвечающих за апоптоз, деление и тд). Так что стресс при чем

копировать

Стресс у всех сейчас, а рак не у всех.

копировать

Каким образом стресс снижает иммунитет?

копировать

Вырабатывается много кортизола, который подавляет иммунку.

копировать

Нет такого понятия - иммунка. Это как словом "человек" пытаться описать всех людей. Какой именно иммунитет, по-вашему, подавляет стресс?

копировать

лимфоциты и макрофаги снижают активность.

копировать

Стресс ни при чем. Он влияет не на тот иммунитет, который может уничтожить зародившийся рак. Иммунитет - это не один какой-то параметр, который снизился и все.

копировать

тем не менее те, кто принимает иммуносупрессивные препараты, находятся в зоне риска по раку

копировать

Простите, убийц нашли? Знакомые?

копировать

Не нашли, никто не наказан. Но в деревне все знали кто убийца. Он не смог конечно там жить, уехал на другой конец страны.

копировать

В войну стресса не было?

копировать

Онкология так же была.

копировать

Не больше чем обычно

копировать

Читала, что очень многих блокадников впоследствии поразила онкология, причём очень быстро.

копировать

Медицина, насколько мне известно, считает рак многофакторным заболеванием, т.е. должно совпасть сразу несколько провоцирующих факторов чтобы процесс начался. Мне это кажется вполне правдоподобным.
С раком еще фиг угадаешь, когда именно он возник. Читала, что РМЖ, к примеру, до размера в 1 см может расти от 1 до 8 лет. Я бы свой рмж может свалила бы на стресс, но ведь кто знает, когда он там зародился, может лет за 5 до того, как я его обнаружила, тогда стресс ни при чём (во всяком случае тот конкретный, на который я думаю). Ну и мастопатия у меня была много лет, вот может какие-то факторы, включая тот же стресс, в определенный момент добавились и - здравствуй, рак.
P.S. генетических поломок у меня не нашли

копировать

Я видела грудь приятельницы с рмж. Грудь была синюшная, твердая и холодная как камень, это не заметить не возможно, стадию не помню, но не 1 и не 4. Возможно очаг находился близко , поэтому так выглядела.
У меня типа мастопатии была еще до 30 лет, я сразу шагнула в онко диспансер, доктор посмотрел и сказал витамины попить, все рассосется. Но по молодости я более решительная была, а может просто впечатлительная.

копировать

Моя мама умерла от рмж в 49 лет. За 2 года до смерти обнаружили опухоль, уже 4 стадия была, опухоль проросла в лимфоузлы (сделали радикальную мастектомию и там всё это увидели). Размером опухоль была с куриное яйцо. Грудь выглядела абсолютно здоровой, опухоль не прощупывалась, просто в один непрекрасный день "выкатилась" подмышку и там мама её случайно нащупала утром лёжа. Я помню то утро...

копировать

🙈

копировать

генетич анализы делали маме?

копировать

Маме в 1986 году нет. Я себе делала в 2013 и в 2022.

копировать

при рмж совершенно обычная грудь (я не про терминальную стадию) и внешне это никак не заметно, но бывают отечные формы рмж (кажется они так называются, могу ошибаться) как у Донцовой, только в этом случае есть отличие

копировать

Мне про мастопатию врачи говорили что ничего страшного, никаких мер принимать не надо.
У Вашей знакомой наверняка не первая стадия была, я свою первую еще неизвестно сколько могла бы не замечать если бы при случайном нажатии на грудь не почувствовала болезненность в этом месте. И на тот момент новообразование не увидели ни на узи, ни на маммографии. На ощупь не больше сантиметра оно было. А вот за какой срок оно доросло до этого размера - вопрос без ответа. Может за 1 год, а может за 3 или 5.

копировать

Ну я то помчалась, будучи уверенной в онко, решив не тратить время на терапевтов и направления. После витаминов ( Вит А или бета каротин, не помню уже), у меня все болезненные уплотнения/ шарики в моем нулевом размере рассосались.
А приятельница, скорее всего, имела уже 3 стадию, все выписки читала, но смутно помню. В принципе первый рмж у нее победили, так можно сказать.
В общем благодаря ее болезни , я стала следить за титьками. Весной 2008 у меня вновь появились уплотнения болезненные и грудь увеличилась, я в душе со всеми попрощалась, уже искала в какой центр сдаваться, но на всякий пожарный опять попила, правда сок корня лопуха ( обсчиталась в интернете, что японцы его активно едят против онко), шарики опять рассосались.

копировать

Мой папа тоже лопухи пил.

копировать

Прямо сок? Или заваривал? Я пила именно свежевыжатый, фактически очистили лес около дачи от лопухов .
Но химию лопух не заменит , это очевидно. Буквально сегодня нашла, в этом что то есть. https://www.dissercat.com/content/khimicheskoe-issledovanie-kornei-lopukha-kak-istochnika-biologicheski-aktivnykh-veshchestv-p?ysclid=mfj0kcvpks309232912
Может как средство профилактики .

копировать

Вроде заваривал.

копировать

Меня от свежего сока трясло, прям ломало, наверно так ломает нариков.

копировать

я спрашивала у двух разных хирургов, мне по игх (Ki) и размеру опухоли сказали примерно срок опухоли

копировать

Я как-то не подумала даже спросить врачей про срок... Ki в разных местах по-разному насчитали.

копировать

я спросила, потому что у меня были мысли и свои догадки по поводу причины и года, после которого начала расти опухоль. Два разных врача назвали примерно тот срок, про который я и думала. Это как раз была замершая на 4 месяце, потом очень сильный гормональный сбой + неверное лечение, который этот сбой только усилил + стресс из-за замершей + стала постоянно болеть, откуда-то возник хронический тонзилит, которого никогда не было, постоянно болело горло, откуда-то ни с того ни с сего гипертония и тд и тп. Потом гинеколог назначила мне гормоны, которые нельзя было (рмж гормональный по максимуму) и на тот момент скорее всего у меня уже была опухоль. Короче ответы врачей совпали с моими догадками. После операции и всего лечения по рмж тонзилит и давление исчезли сразу как будто их и не было. Хотя давление возможно было из-за высокого эстрадиола, которого теперь нет

копировать

РМЖ растет минимум 5 лет. Инфа от Петровского, заведующего из Блохина. Он объяснял это в одном из эфиров. Но это полностью невидимая стадия, исчисляемая количеством клеток, а не миллиметрами размера.

копировать

Сейчас модно определить нулевую стадию на маммографии, она так и называется.

копировать

Нулевой стадии уже 5 лет минимум. И эти 5 лет рак нельзя обнаружить никакими методами. Я говорю про рмж. Это не нулевая стадия, это невидимая стадия. Если рак видим, нулевая стадия - он уже прожил 3/4 своей жизни, осталась четверть всего (2-3 года, если не лечить). Но если лечить - то можно вообще вылечить.

копировать

Ну ежели она такая невидимая, то как же господин Петровский ее определяет? Рак - это же не дерево, возраст которого по кол-ву колец можно определить.

копировать

Сестра моей подруги сейчас готовится к операции по удалению груди. Сделали 18 химий. Обнаружили весной на маммографии, которую она делает регулярно, т.к. лет 15 назад перенесла рпк яичников. Так вот на прошлой маммографии было все в порядке, а весной обнаружили опухоль и довольно большую. Вот как так?

копировать

значит опухоль быстро растущая. У всех же по разному растут опухоли, скорость роста разная, по ИГХ это определяют с помощью показателя Ki

копировать

Жалко тётку. Сначала яичники 3ст, теперь это.

копировать

Диагноз может быть связан с мутацией BRCA-1, 2.
Почитайте про итальянскую модель. Она успела родить 2х детей, узнала про мутацию, превентивно удалила грудь, и решила пока сохранить яичники, мечтая о 3-м ребенке. И вот в 40 лет - РЯ.
В прошлом году писали, она на химии уже была.

копировать

у разных опухолей разная скорость роста, так что про 5 лет это как средняя температура по больнице

копировать

Нервы. Горечь нескончаемая.

копировать

Так же как и другая любая болячка. Откуда чего берется не всегда понятно и логично.

копировать

И не генетика, и не стресс, иначе бы все, находящиеся в сильном стрессе, заболевали, или бы у заболевших непременно прослеживался рак среди родственников.
Неизвестно, короче, хотя есть четкие канцерогенные вещества.

копировать

Очень явно прослеживаются конкретные онкологические заболевания среди родственников. Дед-отец-сын-внук или бабка-мать-дочь-внучка.

копировать

Ну вот у меня недавно друг умер от рака, никто у них в семье от него не умирал в ближайшие 150 лет. Или одноклассница 15 лет назад - тоже никто, мама с папой и брат до сих пор живы и здоровы. Два ребенка внезапно заболели лейкемией, тоже никто в семье ничем подобным болел.

А что половина родни от рака умерло, так мне только два человека таких попалось, одна из южной Белоруссии, одна из восточной Венгрии. По-моему у них не генетика, а тупо Чернобыль.

копировать

Виды наследственного рака:
Рак молочной железы, гены, мутации в которых могут привести к раку - BRCA1, BRCA2, TP53, PTEN, CDH1, ATM, CHEK2, PALB2
Рак яичников - BRCA1, BRCA2
Рак толстой кишки - MLH1, MSH2, MSH6, PMS2
Рак желудка - CDH1, BRCA1, BRCA2
Рак щитовидной железы - PTEN
Рак поджелудочной железы - BRCA2, PALB2
Рак предстательной железы - BRCA2

копировать

Ваше сообщение предполагает, что бывает и ненаследственный, по моему опыту такого рака дохрена.

копировать

Так я и писала: КОНКРЕТНЫЕ виды рака имеют наследственную причину.

копировать

Интересно, а почему проверяют не на все мутации? Меня проверяли на BRCA1, BRCA2 и CHEK2, а на остальные пять - нет.

копировать

Возможно, не увидели в этом смысла.

копировать

А почему проверили именно на эти три? Они самые часто встречающиеся что-ли? Или самые опасные, при которых рекомендуется профилактическая двухсторонняя мастэктомия?

копировать

Они самые частые, да. Мутации не могут быть "самые опасные". Врачи говорят о статистике, % вероятности заболеть раком. При BRCA-1 она достигает 75-80 % после 40 лет по РМЖ и 50% по РЯ. Около 10 % по поджелудочной.
Если более точно, то к 70 годам риск женщины заболеть РМЖ достигает 85 %.
Мутации в этих генах самые распространенные. Примерно 10% от всех женщин с диагнозом РМЖ имеют мутацию.
Статистика по BRCA -2 чуть лучше, но не намного.

копировать

10% немного.
Те 90% де ново и раки не связаны с генами. 😟

копировать

Превентивная 2х сторонняя мастэктомия и овариоэктомия - рекомендована. Как единственная возможность НЕ заболеть. Но есть нюансы. В России подобные операции не делают по ОМС. Только при наличии диагноза РМЖ могут удалить и вторую здоровую грудь, с одномоментной реконструкцией имплантами. Без диагноза - нет. Только платно.

копировать

Интересно, а что означает повышенное относительное количество лимфоцитов в анализе крови в здоровом состоянии? Там до 37% норма, а у меня вечно 45%. При этом абсолютное количество лимфоцитов в норме. И у мамы всё так же (76 лет), и у сына (22 года).
А вот в прошлом году я сильно заболела, грипп с осложнением на ухо, и во время болезни анализ крови показал пониженные лимфоциты, где-то 25%.
Значит, это как-то с иммунитетом связано?
Добавлю: у нас в роду практически все долгожители, 95+.

копировать

При нормальных абсолютных ничего

копировать

Поняла. Спасибо :cool2

копировать

Аутоимунный процесс может быть. Тиреодит, например

копировать

При абсолютных показателях в пределах нормы, процентные можно даже не смотреть , они ни о чем не говорят

копировать

У меня постоянно повыше С-реактивный белок, врачи только плечами пожимают и ничего не предлагают.

копировать

1. Расскажу про стюардесс (бортпроводников). 1) Мать, лейкоз, умерла в 32. 2) Отец, рак простаты, умер в 50. 3) Их коллега (1), бесплодие. 4) Их коллега (2), рак (чего не помню), умерла в 50. 5) Их коллега, лейкоз, умерла в 50 с хвостом. 6) Соседка по двору, лейкоз, точный возраст не помню, молодая умерла.
Думаю тут точно связано с работой, перегрузки, облучение и тд...
2. Родственник очень много курил, рак легких, тут прямая связь.
3. Родственник, умер в возрасте уже, 76 лет, рак поджелудочной. В детстве пережил голод, во взлом возрасте 3 сильных стресса, 2 из них это смерть детей. Сахар не ел и не любил сладкое (тут выше сахар винили).

копировать

У моих близких и знакомых
Женщина 75лет, рак легкого. Не курила, но ранее перенесла неск воспалений легких
Женщина 54г, рак кишечника. Сильный стресс, и никакая диагностика в 60е годы прошлого века
Женщина 58лет, рак матки. За год часто болела, упал иммунитет
Женщина 73г, забрюшинная опухоль. Плохая диагностика, лечили не от того Слабые боли начались лет за 5 до смерти. Онколог направил на КТ оч поздно, когда пошли МТС в печень. Забрюшинные опухоли плохо диагностируют до сих Мужчина 75лет, рак простаты. До этого длительно было вопсаление-простатит. Поймали на ранней стадии
Женщина, 36лет, рак груди. Причина стресс

Как мне сказал один врач, длительное воспаление часто приводит к раку. Все болезни, в название которых есть ИТ - гастрит, колит, панкреатит, при этом длительно протекающие, могут привести к раку. Поэтому лечите сразу

копировать

+1. Именно постоянное воспаление в организме создает дефицит иммунитета, и как следствие онкологию.

копировать

У мужа подруги сестра ударилась спиной на физкультуре в школе. Не сильно вроде и ударилась. Но на месте ушиба обрзовалась опухль и девушка сгорела за полгода.

копировать

Возможно она там и была, просто из-за удара процесс пошел быстрей.

копировать

Ужас. Такое бывает с грудью, когда нанесена травма, и головой.

копировать

на одной из первых работ была молодая вдова 22 года с ребенком. муж ударился ногой о ведро железное на даче... саркома и за полгода сгорел

копировать

Плюс в том, что рак начали лечить, и успешно. Смотрела передачу, AI учатся использовать, чтобы находить "антидот" для конкретного рака.

Наследственная причина мне кажется на первом месте. Поэтому диагностика важна.
Очень многие умирают, потому что не проверяются и не ходят к врачам, прячут голову в песок. (я такая же, кстати).
Например, умереть от рака кишечника может только тот что годами запускал. Так как там все хорошо видно. Просто нужна колоноскопия раз в два года.
Рак груди неприятно, но если вовремя диагностировали, то лечится. Сложнее с тем, где орган невозможно удалить(


Вокруг несколько заболевших молодых (17, 30,35). Все в ремиссии.

Один знакомый -три органа поражены сразу. В Германии сделали операцию лет 8 назад. Он вышел и спрашивает у врачей -чего делать то? Они -идите и живите. Он и живет.

В моей семье в основном у всех сердечно сосудистые. Вот это реально сложно.

копировать

Да, ссз это не рачек. Вырезать нельзя, что не так - Упал и помер.
Читала про мужчину, которому операцию на сердце и аорте сделали, а сосуды не выдержали нового давления и стали рваться. Умер мужчина. Вот где ужас.
А детки с больным сердцем? 🙈

копировать

Колоно раз в 2 года? Мне сказали, что вредно. А я пыталась попасть через 15 лет после первой. Какашки нормальные, значит - здорова.

копировать

А как по какашкам определяю полипы?

копировать

Я в загранице. Здесь никак не определяют.

копировать

Угу.
У меня в папочке лежат последовательные протоколы за 5 лет - маммограммы.
И в 2021 году планировала опущение оперировать, там всё прошла, включая УЗИ груди.
2024 год - РМЖ, 3-я стадия, мульти. Самая крупная опухоль 3 см. Кстати, в день, когда мне поставили предварительный диагноз - рак, я сделала маммо. По заключению рентгенолога, я была в смысле РМЖ здорова.

До такого размера, как у меня, опухоль росла от 5 до 7 лет.

копировать

я не поняла- определили по узи? как определили опухоль?

копировать

Жесть(( но есть типы ткани, для которых одной маммограммы недостаточно. У меня С, поэтому делают и маммографию, и узи, тип D также обязательно требует оба исследования, т к при таких типах одна маммография низкоинформативна

копировать

Лечить начали, а вылечивать не научились. В июле умер сын приятельницы. 40 лет, рак надпочечника. 2 недели назад умер отец соседки. 75, рак желудка. Мой свекр. 79, рак кишечника.

копировать

Завтра у подруги операция.
Прошу кулачков...

копировать

Читайте Акафист Всецарице! Пусть у Вашей подруги все будет хорошо!! Сил и терпения все выдержать!

копировать

Держим!!!

копировать

Если речь о генетике. Если близкий родственник умер от онкологии, ножно ли хранить его стекла? Извините, я очень долго не решалась задать этот вопрос.

копировать

Нет. Стёкла - это только его рак. Морфология его и только его рака.

копировать

Спасибо, значит, можно выкинуть.

копировать

Стекла - да. А вот блоки с его опухолью можно сдать на генетическое исследование. И поискать муташки, ответственные за развитие онкосиндромов.
Но можно и просто свою кровь сдать. Если муташка есть у вас, то, в общем-то, не имеет особого значения, от кого она к вам прилетела. От этого ли "близкого родственника", или от какого-то другого, не самого близкого. Или она чисто ваша и может дальше к детишкам перейти.

копировать

Не поймаешь его, если только не каждую неделю бегать. Подруга в августе все чисто. А в декабре 3 стадия.