По мотивам Арсения - про Аню
1 топ удалили, попросили ссчылки на источники. Не очень поняла, на что источники, ну пусть так будет https://thenote.live/novosti/shkolniczu-iz-balashihi-anyu-zhuravlevu-kotoraya-perezhila-nasilie-v-sizo-otpustili-domoj-pod-podpisku-o-nevyezde/
и так https://teens.ospace.org/balash1123
вообще новостей много, я ж не про новости, просто краткое содержание для конечного вопроса.
Артемис там тему подняла, я тут хочу чуть про другое. Итак. Девочка 14 лет, прочитала в интернете про колумбайнеров, заинтересовалась, услужливый ютуб начал подкидывать темы, дошла до телеграм-канала, в котором пообещали "секретную информацию" в обмен на подпись, что девочка обязуется через 4 года устроить массовый расстрел в школе и суициднуться в конце. Все подписала, информацию не прислали, но в чате девочка осталась. Все со слов мамы. Далее купила петарду, разделила ее на 3 части, 1 взорвала на пустыре, сняла на видео и выложила в сеть, остальные части, испугавшись выбросила.
Огласку дело получило из-за халатности следствия, 19 месяцев в сизо с издевательствами и т.д., девочку выпустили уже (ждет суда дома, следствие не закончено), должностные лица сами под следствием. Я не про это. И даже не про то, что все же желание у девочки что-то взрывное мастерить было - обычный ребенок и не сообразит сам, как и зачем нужно петарды делить...
Я про то, как обычные дети попадают в лапы нелюдям???? Это же взрослые создают телеграм-каналы и обрабатывают детей! Как вы ограждаете детей от этого? Ну не залезать же в телефоны детей для контроля? Или залезать? Вот так живешь с лапочкой-дочкой, а потом фсб придет, и ничего уже сделать нельзя
тащите свои все находки в раздел "Проишествия" или "Детская психология и развитие", достали уже всякий шлак сюда тащить.
Ну а чем темы про любовниц лучше?
Я не автор, но послушала бы умных людей на эту тему.
Мое мнение по теме - только разговаривать с детьми.
И самое ужасное, что в итоге они от одних нелюдей попадают в руки к другим.
Находясь в СИЗО до ноября 2024 года, Аня подвергалась издевательствам и сексуализированному насилию, что негативно сказалось на ее психическом здоровье. Девочка рассказывала, что сокамерницы насильно окунали ее голову в унитаз, мочились в ее чашку, плевали, обливали маслом, отрезали волосы и били о стену, а также подвергалась ежедневному сексуализированному насилию и угрозам убийством.
карательные органы во всем мире одинаковые, не повезло тому, кто попал под жернова, во все времена. Хорошо, что дело этой ани будет расследовано и виновные в издевательствах понесут наказание
Нет, во всем мире карательные органы разные, вон на камеру Брейвика посмотрите и ужаснитесь своим. Если свои не видели, то можете в Питерские "Кресты" сходить, сейчас туда экскурсии водят.
Ну, "девочка рассказывала" - еще не доказательство. Тут нужно комплексно разбираться.
Если девочка полезла в этот Колумбайн, значит, с крышей у девочки точно что-то не то было еще ДО задержания. Посему нужно еще понять, то ли Аня подверглась реальной травле, то ли что-то паскудное вытворяла и огребла за это отпор.
Матерые убийцы? Несовершеннолетние? Мне кажется, кто-то в этой истории сильно свистит.
При этом почему девочку не следовало сажать к тем, кого обвиняли в убийствах или покушениях на оные? Что девочка псих - это еще нужно установить. А вот что она в опасной организации, пропагандирующей убийства состояла - сие факт
Раз ромашка https://www.msk.kp.ru/daily/27670.5/5059132/
Два ромашка https://www.msk.kp.ru/online/news/5852596/
Третью ромашку я тоже тогда нашла, но сейчас не помню уже.
Ситуацию с Аней, естественно, без внимания оставлять было нельзя. Но это не значит, что её надо было швырять в камеру на растерзание конченым тварям.
Не поняла. Аня сидела с этими "ромашками"? Вроде нет. Это первое.
Второе. "Матерый" - означает "закоренелый", то есть имеющий многократный опыт в чем-либо. То есть, убийца должен совершить свое деяние не раз, и привлечение к ответственности у него должно быть не первым, чтобы он попал в категорию "матерый". Но к этому моменту его совершеннолетие должно уже закончиться, разве нет?
Вывод: вы части применяете фигуры речи, чтобы усилить эмоциональный накал. Но на поверку ваши фигуры не соответствуют действительности.
Девушка из первой ссылки, насколько мне известно, давно уже в детской колонии сидит, а не в СИЗО греется. Так что если кто-то со стороны Ани насвистел про якобы побои и насилие со стороны девицы, убившей мать-риэлтора - то можно с высокой вероятностью утверждать, что дамы врут как сивые мерины.
Прошу пардону, оказывается, они в один год были арестованы.
Ну, что могу сказать. У преступников редко бывает корпоративная солидарность. А отдельную камеру каждому не обеспечишь.
Так и Аня ромашка еще та была, просто до убийства не успела дойти, вовремя остановили.
Так что в камеру ее кинули к себе подобным
С чего бы это? Как тут кто-то сказал: у преступников редко бывает корпоративная солидарность.
А вот борьба за лидерство могла легко возникнуть. Тем более что у всей компании достаточно тяжелые обвинения.
Аня высказалась о том, что может быть когда-нибудь через несколько лет убьёт.
Эти - убили.
А в заглавном посте никаких "может быть" не помянуто. Помянуто ОБЯЗАТЕЛЬСТВО совершить массовое убийство.
Ну вы же вроде бы юридщически грамотный человек. Никакого обязательства она не подписывала, потому что любое подобное обязательство является юридически ничтожным. И то, что она что-то там подписало, совершенно не означает, что она это собьиралась выполнять.
Цидулька была подписана с целью получать эксклюзивную информацию из этого сообщества.
И кроме этой писульки, никаких подтверждений того, что она всерьёз планировала совершить это деяние, не было.
И, насколько я понимаю, обратного следствием не доказано.
То есть если я с кем-то обговорю возможность вашей физической ликвидации (ну, мало ли, кому вы там дорогу перейдете) - меня можно не останавливать до тех пор, пока я вас не грохну? Ну а чо. Я же никаких юридических обязательств под это дело не подписывала. А если бы и подписала - они были бы ничтожными. Так что ли?
И да. То, что я регулярно ошиваюсь возле вашего дома или работы - тоже никакого значения не имеет. У нас же свобода передвижения. И даже если попытаюсь прицелиться в вас из учебного незаряженного ружья - это тоже ни о чем не говорит.
В общем, когда убью - тогда на меня и заявите :)
А я где-то писала, что её не надо было останавливать? Если так - то прошу указать, где именно.
Тогда какие претензии к властям? Девица покусилась на совершение особо опасного общественного деяния. Была заловлена и задержана. Были ли при этом какие-то злоупотребления со стороны властей - мы знать не можем. Информация поступила из крайне ненадежного источника и ничем абсолютно не подтверждена
Так она сама задержана как террористка. Куда ее еще сажать?
Насколько я поняла, посадили ее к ровесникам, преобладания в габаритах у них не было. О том, что девицы будут кого-то избивать и насиловать - тоже вряд ли кто-то мог предвидеть. И я продолжаю сомневаться, что факты насилия действительно имели место. Не отрицаю, а именно сомневаюсь.
Вы специально игнорируете факты?
Реальная формулировка обвинения (участие в террористической организации) была дополнена нереальной - изготовление взрывных устройств.
Т.е. в одном случае пока всё на уровне интереса, сообществ, чтения запрещёнки и т.д., а во втором - реальные террористические действия, которых она не совершала и которые ей приписаны.
Несите материалы уголовного дела, обсудим. Все остальное-ваше сочинительство и сплетни на уровне обс. И еще раз повторяю, в прошлом топе про эту девицу вы знатно пукали в лужу. Однако решили зачем-то еще раз поднять на обсуждение этот вопрос. Видимо, понравилось.
Ты с темы не спрыгивай, тащи материалы уголовного дела. Чо так бездарно сливаешься? Опять не подготовилась.
Ну значит так и запишем, что все твои слова- брехня, ибо подкрепить тебе их нечем. Завязывай заниматься клеветой и пустобрехством.
Пы.сы. А с алкоголем я в точку попала, смотри-ка как ты возбудилась)
Петарда вполне себе способна оказывать поражающее действие, а уж в замкнутом пространстве - проще простого. Тем более, что петарда была не одна. Значит, цель была поразить побольше народу. Ссылку я вам давала, сколько бед наделали петарды всего лишь за одну новогоднюю ночь.
Так что ничего я не игнорирую
Если какой-то урод бадяжит дурь из безобидных копеечных препаратов, свободно продающихся в аптеке - скажите еще, что он ничего плохого не делает
А ей нужно было предоставить палату в санатории и усиленное лечебное питание ?
Осспидяаааа))) Они тут с зеленовой соплей постоянно модераторам жалобы на обзывания их словесные несут, в которых даже угрозы никакой не содержится, требуют защитить их и оградить от произвола..
А уж если углядят угрозу физического воздействия или устранения, то их визг будет на всю Ивановскую стоять, будут писать и в Кремль, и Бастрыкину, и в ООН, и в Гаагу...
Но это же когда ИХ зацепит волнение за свою СОБСТВЕННУЮ
шкуру..
А когда другие угрожают неизвестным гражданам страны - они ромашки невинные, это другое...
И главное - человек искренне не понимает, что пытаясь подорвать доверие к властям - она пилит сук, на котором сама же и сидит
И защитница из нее, прямо скажем, несостоятельная. Кого она там может защищать, когда в течение 2 суток скакала на Еве с очередным наездом на власти, потому что якобы потеряла телефон в транспорте. А потом выяснилось, что телефон у нее дома валялся на полке, но оторвать жопу от стула за эти 2 суток она так и не смогла, все негодующие посты строчила.
Третья, по-моему, вот эта, но я точно не уверена.
В той истории их тоже трое было, и тоже с поджогом.
https://www.msk.kp.ru/online/news/5646534/
У нас все просто.
У нас дома демократии нет и не предвидится.
1. Дети получают телефон только тогда, когда начинают самостоятельно передвигаться, ближе к 10 годам.
2. Причем телефон получают кнопочный.
3. Самртфон - только тогда, когда мы с отцом считаем, что детка достаточно взрослая, чтобы не лезть куда попало, а также просто не залипнуть в этот телефон. Если оказывается, что мы ошиблись, телефон убирается.
4. Соцсетей у них нет.
5. Телефон регулярно проверяется.
Да, когда они вырастут, это будет личная вещь. Но пока растут - нет. Мы не только можем, но и обязаны проверять и отслеживать.
Ну и к тому времени, когда ребенку в руки попадает смартфон, это уже ребенок с кучей интересов и не меньшей кучей занятий.
Пока полет нормальный. Старшая получила смартфон как раз когда навальнисты активно пудрили детям мозги. Прорабатывали вбросы вместе. Средний только вот сейчас получил, круг его интересов уже более-менее сформировался, видно по запросам. Ну разве порнуха проскочила, на этот счет отец разбирался. Младшая с кнопочным, только-только выдали, 10 лет, стала сама ходить в школу и сама гулять.
А как именно вы проверяете телефон? Истории браузера?
Чаты?
Вообще я думаю, что девочка подписала обязательство все взорвать не думая и не вчитываясь, примерно как кнопочку о сборе куки на сайтах мы тыкаем.
Это страшно, что настолько жестокие последствия именно на нее обвалились.
Юных дураков надо как-то по-другому наказывать имхо... отправили б горшки в пнд выносить или вон в детдоме сопли вытирать...
Историю браузера, звонков, смс.
Чатов нет вообще, т.к. нет соцсетей.
Учим. Я искренне не понимаю, почему родители считают, что выдали телефон и все, это личное пространство. Телефон вообще-то штука поопаснее автомобиля для своего хозяина. И никого не шокирует, что прежде чем сесть за руль и поехать самостоятельно, надо учиться с инструктором, который будет проверять каждое движение. Взрослые люди спокойно на это соглашаются. Да, потом этот водитель может купить свою машину и вообще никого в нее не пускать, но это будет потом, когда научится.
А телефоны детям дают, вообще безголовым в силу возраста, и вообще без ограничений.
Эта юная дурочка, к сожалению, не просто подписалась, но и взрывчатку взяла. Лет 20 назад за это, возможно, и не взяли бы. Но сейчас, пардон, слишком опасно. Для того, чтобы поезд под откос пустить, не обязательно быть совершеннолетним, с этим и ребенок справится при наличии инструкций.
Дурочку жаль, конечно, но...у меня трое и не дураки. Мне их жальче. Я не хочу, чтобы кто-то из них пострадал от того, что какого-то дурака родители не воспитали, а государство прошляпило.
Жуть. Бедный мальчик. В туалет он при вас не ходит? Дверь в комнату закрывать ему можно?
Нет, не при мне. Потому как научился сам. Но было время, знаете ли, когда этот процесс тоже я контролировала и проверяла.
Я действительно не понимаю, почему довольно опасную для пользователя технику, требующую немалых знаний и хоть немного понимания, дают детям вообще без обучения и без контроля. А потом удивляются, что детка активно переписывается с мошенниками, выполняет указания террористов, ну или просто подсела на какую-нибудь тупую игрушку аж до распада личности.
И начинают родители героически решать возникшие, довольно серьезные, проблемы.
Вы даже не поняли, о чем я. Про порно, с которым папаша каким-то образом "разбирался".
Гм... ну да, не поняла. А что не так в порно?
Он в том возрасте, когда сам по себе интерес, это совершенно нормально. И по этой части тоже не мешает подсказать. Но это вопрос, в котором женщине к подрастающему парню лучше не лезть, во всяком случае, если есть мужчина.
Какая же она обычная, если хотела невинных людей поубивать? И не нужно говорить, что это обычный ребенок. Нет, если человека 14 лет смогли убедить в том, что взорвать школу и вообще что-либо, хорошо и правильно, означает, что этот человек изначально гнилой, порочный и ненормальный.
Нормальные ужаснутся, выйдут из канала и забудут о нем или расскажут родителям.
Топ заведен не ради девочки. А ради того, чтобы рассказать нам, какие у нас плохие власти - обидели дитятко, которое, подумаешь невидаль - планировало массовый расстрел в школе учинить.
Она не обычная, далеко не обычная. Она свихнутая. Она - возможная будущая убийца.
Разговаривать с ребенком. Если есть сомнения в адекватности ребенка, контролировать телефон. Какие ещё могут быть варианты? Несовершеннолетний это головная боль родителя.
Когда мой был в таком возрасте, как раз было обострение Навального ( пусть земля ему будет стекловатой) и Навальнят. В школе проводили беседы с детьми, предупреждали и родителей. Кто-то из родителей к этому отнесся серьезно и контролировал ребенка, кто-то решил что это не его проблема ( как мама Арсения). Выбор за вами.
И ещё раз, за несовершеннолетнего ребенка отвечаете только вы.
А потом дети поступали в ВШЭ и там им преподы говорили, не бойтесь, если вас задержат на "прогулке", предоставим бесплатного адвоката 😡 Всех кто использует детей к стенке бы поставить, но эти твари сбежали.
Я не очень поняла, почему студентов ВШЭ ( а это уже практически совершеннолетние люди) должны задерживать на прогулке и зачем ВШЭ им будет предоставлять адвоката???
ВШЭ, МГУ и прочие топ вузы несколько, а то и крайне либерально настроены. Не весь педсостав, но очень многие. Настроены против действующей власти. И ненавязчиво, но регулярно все это вкладывают в головы студентов.
Я второе во в вшэ получала в 2008-2010 годах. На лекциях открыто говорили, что кризис - результат действий или бездействия президента, что в Америке экономика не в пример "более лучше" и надо брать с неё пример, все законы в России принимаются только против населения, что надо немолчать, выходить, поддерживать лешеньку и ко.
Ну так не все студенты МГУ сидят, развесив уши. Мой тоже на последнем курсе Химках уже.
А либерально быть настроенным, выходить на мирные митинги, согласно конституции не запрещено. Почему за это в России нужно сажать?
Не нужно путать участие в митингах с участием в террористической организации. 🫤 За участие в несканкционированном митинге Вас максимум на 15 суток посадят, да и то вряд ли.
Вы правда даже сейчас не понимаете, что 100 тыЩ раз упомянутый Навальный, на которого хотите всех собак повесить, - не причина, а следствие? Не было бы чудовищной коррупции и воровства, везде, на всех уровнях (что сейчас вскрылось, и с чем только начинают по-нормальному бороться, но только потому, что для страны НЕВОЗМОЖНО воевать в условиях, когда даже деньги на военные укрепления тырят по-черному) - не было бы никаких "лешенек". Т.е. Навальному было бы не о чем рассказывать. Или было бы, но эти факты не были бы столь вопиющими, и народ бы надеялся на законность, честные расследования и честные приговоры судов.
И еще, а что такого страшного, если брать пример с Америки, но не в том, что у них плохо работает, а в том, что у них хорошо работает? :mda
А теперь топай и изучай масштабы коррупции, которые вскрыл Трамп в США и что творится в ЕС!
А потом приходи всех учить.
Рина, а вы вообще нормальная?
Вы оправдываете вовлечение несовершеннолетних в противоправные действия наличием в стране коррупции и воровства??? Я Вам могу только пожелать, чтобы ваши дети или внуки в такое вляпались и испортили себе жизнь.
Если бы Навальный вел свою «пропаганду» среди совершеннолетних, это можно было бы чем-то оправдать, но совершеннолетние на нее не повелись, тогда он стал вовлекать детей, наших детей, причем насколько я знаю, не убеждением, а деньгами. Мне очень жаль, что вы не понимаете, насколько это мерзко.
Себе этот вопрос задайте. ВЫ нормальная или нет, чтобы вычитывать из моего поста то, чего в нем нет и в помине? Я поясняю, ПОЧЕМУ Навальный стал популярен. И только не рассказывайте сказок о том, что его совершеннолетние не слушали. И нефиг мне всякую ерунду желать, мой сын плевать хотел на Навального (и на тупых официальных пропагандистов тоже), потому что своей головой думать умеет. А если у кого-то дети бегут куда-то по первому свистку, и не по убеждениям, а за деньгами, которые платит какой-то мутный дядя, то это - 100% проблема родителей. Вернее, если дети бегут за деньгами, то это ВООБЩЕ не проблема конкретного Навального, это проблема воспитания конкретных детей. Убери Навального, придет какой-нибудь належный, или напрыгный, или перевральный, или вообще мошенник... или кто похуже... не помните, как детей в наркокурьеры вербовали? "Перевези сумочку, и заработаешь больше, чем твои родители за месяц"; у кого дома только и разговоров о легких ненапряжных заработках, - у того дети и поведутся.... И да, САМЫЙ легкий и ненапряжный заработок - это откаты и коррупция, которой пропитано все общество ...вот и ищите корень ТАМ. Общество, как и рыба, с головы гниет.
А с чего вы решили, что он был популярным в России? Это где такие сказки рассказывают???
Вы сами в России живете? В каком городе и среди какого «среза» населения был популярен Навальный?
В России живу. В Москве. Помню, что творилось в Москве, когда он народ на улицы вывел. Ну да, "сказки"... и разгонять эти "сказки" прислали вполне себе реальный, а не сказочный ОМОН. :mda Ага, "сказки рассказывают"... особенно про последние масштабные митинги, которые он устроил с помощью своих видео о дворцах ВВП... ну да, "сказки", такие "сказки"... везде в новостях показывали, как сказочные российские простые люди :-D выходили на эти митинги, и что они говорили.... и - поскольку было это до известных событий, - даже на ципсу проклятую никак не спишете, вот досада же :-D.
Присоединился к митингам против реновации, это я помню, и на всех отчетиках для хозяев показал массовость
РБК и фото на сайте РБК тоже врут? Вот здесь можно на фото увидеть, как в Москве "никто не вышел" в 2021 году https://www.rbc.ru/photoreport/23/01/2021/600bf6169a794743bf01356d?from=article_body
И Коммерсант тоже врет в репортаже про акции по всей России
https://www.kommersant.ru/doc/4661089?ysclid=mg213fnrvp410829686
Вот видеорепортаж о митингах 2011 года. https://yandex.ru/video/preview/15685242197078610752
Фото и видео в сети просто туча.
Если бы он никого не собирал, не было бы смысла его в тюрьму сажать...
И да, свое "врать" в мой адрес возьмите обратно. ПроглотИте, постарайтесь не подавиться и впредь мне ТАК не хамите. :evil
Рина, я ещё помню начало 90-х, поэтому митинги Навального и не заметила, они большинству москвичей были не интересны. Нравится вам, митингуйте. И ещё раз обращаю ваше внимание, что эта тема о вовлечении несовершеннолетнего в противоправные действия. Если бы ваш любимый Навальный этим не баловался, никаких претензий у большинства жителей моей страны к нему не было бы. В конце концов каждый сходит с ума по своему. Но детей вовлекать в такое это мерзко, поэтому никто и не жалеет о его смерти.
Да и хамить мне тоже необязательно.
И ещё, к профессии журналистов и аналогичных блогеров отношусь как к профессии «проституток». И всю информацию делю на 100.
С чего вы взяли этот лютейший бред, что я якобы где-то "митингую" или что я - сторонница Навального? Вот ни разу; ни того, ни другого. Но я - в отличие от некоторых - не "работаю страусом" и замечаю, что вокруг происходит. Поэтому я вижу причины, по которым другие люди - и их немало - стали сторонниками Навального и пошли митинговать. Часть из них потом разочаровалась, но СНАЧАЛА они таки пошли за Навальным. Потому что коррупция и зажравшиеся чинушки многих достали до печенок.
Если читать то, что я пишу, глазами, и не фантазировать, то можно увидеть в написанном 2 совершенно очевидные вещи:
1) Я НЕ говорю вообще ничего о вовлечении несовершеннолетних в митинги Навального. Т.к. не хочу это обсуждать, это не вопрос конкретно Навального, это вопрос воспитания детей: если у несовершеннолетнего еще мозги не выросли, а родители - почему-то - не имеют у него авторитета, то для него авторитетом станет кто угодно - Навальный, навральный, ауешник из ближайшей подворотни, мошенник-разводила ...список этих лиц, могущих оказать влияние на подростка, которым не занимаются родители, БЕСКОНЕЧЕН.
2) Я говорю о том, ПОЧЕМУ Навальный смог вывести на митинги людей. ДОСТАТОЧНО МНОГО людей - и можете обталдычиться, что "его никто не слушал". Слушали его. Если б никто не слушал, власти не озаботились бы тем, чтобы его упечь в тюрьму.
И да, я НЕ НАЧИНАЛА хамить словом "врать". Но ответ на эту гадость в свой адрес считаю необходимым.
Рина, ещё раз: тема именно о вовлечении несовершеннолетних в противоправную деятельность, и моё сообщение как раз по этой теме.
По поводу того, что кто-то пошел за Навальным то это вопрос веры, из моего окружения он никого не заинтересовал, возможно потому что все заняты работой ( окружение все с высшим образованием, доход выше среднего), не до митингов.
И давайте заканчивать переписку, надоело писать одно и тоже.
О, примерно такая же толпа была в этом году на праздновании китайского нового года в Москве. На еве тогда написали, что это никому не интересно, поэтому народу было мало.
Хмм...
вот еще немножечко фото толпы с митинга, где "никого не было" (плюс ссылка на страницу... посмотреть, если у кого фото не отображается).
https://www.kommersant.ru/doc/5143517?ysclid=mg23q1nji249749036
На праздновании китайского нового года такая же толпа была?
Выше все описания. Аж 2 раза ссылку эту давала. На этом все, в дурную перепалку с анонимусами вступать не собираюсь.
Тему не читала, но ведь действительно большинству неинтересно уже, особенно на Еве. Но молодежи может и зайдет и китайский Новый год и японский😊
Вот все же в очередной раз огромная благодарность силовикам, за быстрое и четкое наведение порядка.
И что творилось? Массовые митинги были на Болотной. Пожалуй, вершина карьеры. А потом он собирал все меньше и меньше. Вблизи, конечно, толпа и впечатляет. Ну Москва же, большой город.
Конечно, кто-то выходил, кто-то верил. Вот вы, похоже, верите.
Насчет того, как разгоняли...ну тоже такое. Не, когда-то я действительно считала, что это разгоняли. А потом, значительно позже, посмотрела, как в демократических странах тот омон действует и сильно скорректировала свое мнение. Наши так, как с детками малыми возились.
Не, я ему НЕ верила никогда. Но я понимала, почему ему верят. И да, какой бы он ни был, но в т.н. "расследованиях" его фонда про коррупцию чинуш говорили правду (см. историю с Тимуркой Ивановым, как пример).
Насчет "разгоняли".. вы что, правда думаете, что ОМОН туда поставили просто для картинки? :mda Чтоб был там просто, дааа? :-D А задержания на митингах - все цифры есть по ссылкам, которые я привела выше, - это просто тьфу, это к разгону митингов не относится, что ли? :-D Вообразите себе, на минуточку, вместимость всяких полицейских "обезьянников", спецприемников и пр. которые тогда были этими задержанными забиты буквально под завязку. Совершенно не рядовая ситуация.
Ну хорош уже, скучно.
Омон туда поставили, потому как положено. И задержания на митингах были, да. И кого брали и за что - тоже хорошо известно. Причем даже не от властей, власти-то традиционно выдают информацию в час по чайной ложке. А вот видосиков из автозаков было полно, очень хорошо видно, что люди, собственно, затем и собрались. И методики раскачивания беспорядков наблюдали уже много-много раз. Забить спецприемники и парализовать работу правоохранителей, это, собственно, один из типовых методов.
Ситуация, конечно, не рядовая. Но не потому, что "жестоко разогнали", с этим как раз наоборот - как ни старались вполне себе обученные "фиксаторы", а на фото-видео попадало преимущественно совершенно адекватное поведение силовиков. Не рядовая она потому, что это была подготовленная, спланированная, оплаченная и четко организованная попытка устроить массовые беспорядки. "Цветную революцию".
Не первый раз вижу. И вряд ли последний. Но, надеюсь, у нас в обозримом будущем такого больше не будет.
И что самое интересное, что Навальный одно время вполне себе гешефты делал с официальными органами.
С ним вообще много интересного... прям ну очень, даже чересчур много интересного. Что не отменяет факта: он "выехал" именно на борьбе с коррупцией. ПАтАмуШтА борьбу с коррупцией официальные органы того-сЬ...прохлопали ушами. И начали ее, когда осознали - все, катастрофа. Какой нафиг Навальный, если любой мелкий "винтик", владеющий какой-никакой информацией, в т.ч. о военных объектах, готов эту информацию выгодно продать... ибо думает: "ну а чем я, собственно, хуже Тимурки Иванова? почему ему можно, а мне нельзя?"
Как хотите называйте, но факт есть факт: никаких митингов, протестов не было бы, да и видео от его фонда никто бы не смотрел, если бы он не говорил чистую правду про коррупцию.
Про Тимурку Иванова, его женушку и их красивую жизнь с поездками в недружественные страны Запада, кстати, именно люди Навального первыми и рассказали... В Минобороны, конечно же, не знали этого всего... и вообще это были фейки... тут на Еве патриотки копытАми били насчет информации про Тимурку, что "не может такого быть", и это все выдумки Навального и Ко. А потом - ну когда государству уже невозможно стало терпеть фокусы Тимурки, и его арестовали и посадили, внезапно оказалось, что Навальный и навальнисты про него таки не врали, и все, что тогда было сказано, подтвердилось.
Нет. Никаких митингов и протестов не было бы, если бы их не готовили, не оплачивали, не подогревали. Извне.
Вне зависимости от того, сколько Тимурка воровал.
Вы забыли что навальнисты свои сборища называли прогулками? Преподы во ВШЭ откровенно звали студентов и говорили, ничего не бойтесь, все решим. Дочь поступила в вышку в 19 году, стала свидетелем и прогулок, и побега преподов, какая-то вечная трешанина была, я 100 раз пожалела, что она там учится, благо моей все это до фонаря было.
Ну я настолько пристально не следила за этим движением, я за сыном смотрела, а ему в 2019 году было 12 лет.
С учетом, что с 20 года все сидели дома на изоляции, какие-то россказни из разряда свинья везде грязь найдет.
Моя дочь закончила балаквариат ВШЭ, сейчас в магистратуре. Никаких таких долбо …бов не было . Правда, она технические направления изучает. Что там в африкановедении не знаю
Кстати, очень показательный момент в этой истории.
Маме показывают постановление на осмотр жилища. В дом приходят следователи, полиция, понятые.
«Спрашивают, где петарда, — продолжает Ольга. — Люба выкинула ее в мусор, а старшая дочь мусор вынесла. Они велели пойти и найти ее, иначе по камерам все равно найдут. Старшая дочь сходила, принесла. Следователи вызвали кинолога с собакой. Собака не отреагировала на петарду как на взрывное устройство. Следователь снова допрашивала Любу. Закончили они в семь вечера. Все это время мы не могли даже поесть».
На следующий день девочку с мамой вызвали в Следственный комитет (СК) — якобы для дачи более предметных показаний. Они пришли к 11 утра. В СК им предъявили постановление о возбуждении уголовного дела и об аресте.
Заметим. Полиция спрашивает именно где петарда (а не взрывное устройство), далее за выброшенными частями петарды отпарвляют старшую девочку. Она эти части петарды приносит в дом, это дают понюхать собаке т.д.
В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого значится: изготовила 3 уже не петарды, а взрывных устройства!!!!!
А теперь скажите мне, как себя ведут сотрудники полиции, если подозревают, что в некой помойке лежат взрывные устройства? Разве отправляют подростка принести эти устройства? Мне казалось, что оцепляют предполагаемое место и вызывают сапёров.
То есть по факту все знали, что там не взрывное устройство, а петарда. С самого начала. И уж тем более после того, как это устройство даи собакам. Что не помешало следователю предъявить девочке обвинение в подготовкетеракта.
А показательный момент тоже со слов мамы и девочки? Или есть аудио-видео запись происходящего?
Заметим : это все со СЛОВ МАМЫ. А она говорит только то, что ей выгодно !
И ещё один момент.
Понятно, что мама не является объективным и достоверным источником, просто в силу того, что она - мама.
Но это и не исключает того, что её версия может быть правдивой.
Мама говорит, что она интересовалась психологией, и в том числе - темой колумбайна, пыталась понять, что происходит с теми детьми, которые устраивают шутинги.
И в свете всей истории эта версия выглядит довольно достоверно.
Т.е. девочка написала в анкете о своём намерении что-то сделать именно для того, чтобы попасть в это сообщество, и чтобы выглядеть убедительнее - взорвала петарду, засняв это на видео.
Т.е. может быть такое, что её мотивы были в принципе полностью социально приемлемыми.
А следствие, вместо того, чтобы разобраться, проехалось по ней катком и изуродовало физически и психически.
Ну так бывает, если родители не выполняют свои прямые обязанности по воспитанию детей.
У девочки хватило ума подписаться под готовностью устроить в школе расстрел.
Но при этом не хватило ума оставить записи о якобы настоящих намерениях ДО того как она полезла в это сообщество?
Девочка сама себе злобный буратино. По всем внешним признакам она затевала особо опасное деяние. И задача правоохранителей - это деяние сначала пресечь, а уж потом разбираться, какая на самом деле эта девочка белая и пушистая заичка.
Вам к специалистам по криминологии. Заодно спросИте их, можно ли обзывать кого-то "убийцей", если человека КОНКРЕТНО в убийстве даже НЕ подозревают. Еще можете такое спросить: если вы сгоряча после ссоры с соседом сказали или где-то написали "какой гад мой сосед, убить его мало" или "убить его прям хочется", можно ли вас прям под белы рученьки, под следствие, да и в СИЗО сразу упечь, а то мало ли что... "до какого момента убийца кажется полностью социально приемлемым?".
Покушение на убийство (а девица расписалась в готовности его совершить) делает человека тоже убийцей. Правда, несостоявшимся. Но за предотвращенное преступление у нас тоже полагается наказание. Не знали?
Какое нафик покушение? Это не то, что на покушение, но и на приготовление не тянет.
Приготовление к преступлению — это умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам (ч. 1 ст. 30 Уголовного Кодекса).
Помимо определяющих признаков явления в законе указаны еще и наиболее типичные варианты его реализации: приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления. К иным видам приготовления к преступлению могут быть отнесены: разработка плана преступления, устранение препятствий для его совершения, сбор информации и т. д. На практике приготовлением к преступлению признают прибытие на место совершения преступления с целью совершить преступление.
Приготовление к преступлению всегда находит выражение в активном поведении (действии), что отличает его от уголовно ненаказуемого обнаружения умысла. Высказывание намерений не может быть квалифицировано как приготовление к преступлению, если для реализации высказанного намерения никаких конкретных действий не предпринималось. Если в разговоре, письме лицо высказывает намерение совершить преступление и не предпринимает для этого никаких действий, то состава приготовления к преступлению не имеется.
Человек дает обязательство совершить массовое убийство. Лезет на канал, где его обещают научить, как это сделать.
И вы будете уверять, что она даже не начинала приготовления?
Артемис, вот вы местами умная женщина. А местами - дура-дурой. Вы не боитесь, что одна из таких "овечек" может оказаться однажды у ворот М...А и причинить вред вашему сыну? Вы же первая будете выть: "где были наши власти, почему не предотвратили?!!!"
Не, эта мамина версия выглядит как попытка отмазать. Что понятно, дочь все-таки, но не убеждает.
Если ребенок действительно интересуется чем-то, то об этом будет знать куча народу. В доме будет куча литературы по теме, ребенок будет ходить на дополнительные занятия, общаться со специалистами. И тема его исследований будет известна, как минимум близким. Соответственно, потенциально опасные действия ребенок будет совершать с ведома, или в компании со взрослыми.
Если мамы не было рядом с дочерью (которой просто интересно), когда она связывалась с кем попало, когда она на пустырь с петардой ходила - мама вообще ничего не знает об увлечениях и интересах дочери.
Получаем внутреннее противоречие в этом утверждении. Поэтому оно просто попытка выкрутиться.
Всё это можно выявить, если проводить соответствующее расследование. Вполне возможно, что кроме мамы о её увлечении знали и другие люди из её окружения. У нас нет ни подробного рассказа о её увлечениях отокружения, ни подборки книг из её личной библиотеки, так что мы об этом ничего не знаем.
То, что она связывалась с группой , не савя никого в известность и одна бегала на пустырь - как раз очень понятно, она просто знала, что раскажи она об этой авантюре маме или сестре - ей это, конечно же, запретят делать.
вышла на группу, подписала обязательство устроить массовое убийство, начала общение в группе. Для исследования вполне достаточно. Но она начала выполнять задания! Да, вовремя остановили, да, теперь с ней должны проводиться разъяснительный работы и постановка на учет.
Школьные стрелки - это не шуточки! Пусть таких ань излишне строго накажут, чем пострадают остальные дети!
Это состав участия в террористической организации. Но никак не покушения на убийство.
Где я говорила, что школьные стрелки - это шуточки, и что не надо их выявлять и останавливать?
Но в данной конкретной истории ребёнка, который в принципе не факт, что сто-то планировал, подвергли запредельно жзестокому обращению. И вероятность того, что эта девочка когда-либо совершит теракт только увеличили.
С такими детьми работать надо, и в первую очередь - обследовать её по психиатрии.
В первую очередь - разобраться,здорова ли она психически и действительно ли может что-то такое совершить. и зачем она это делала.
И нужны программы перевоспитания таких детей. В трёх вариантах: обычная школа , спецшкола и колония.
Или вы думаете, что если её забросить в камеру с убийцами, она там автоматом перевоспитается?
Так может ее за участие и привлекли. У вас же нет материалов дела. А мамаша может свистеть что угодно, чтобы общественность на свою сторону привлечь.
Азачем в одну камеру с убийцами закинули? Думали, что эти убийцы её хорошему научат?
А должны были поместить в личную резиденцию к доброй фее-крестной? :)
На этапе следствия подозреваемых задерживают не с целью перевоспитания, а с целью изоляции и обеспечения общественной безопасности. Терроризм - это вообще-то еще более тяжелая статья, чем убийство. Видимо террористок ей в компанию не нашлось.
Какую камеру заработала - ту и получила. Она тоже по сути убийца, просто не успела, прервали ее намерение.
А вы мух от котлет отделяйте. То, что после ареста все шло через одно место и незаконно никак не отменяет факт виновности. Ромашку из нее делать не надо. Она совершила преступление и должна быть наказана ПО ВСЕЙ СТРОГОСТИ. По отношению к ней тоже совершено преступление, и виновные уже установлены и тоже будут наказаны
Виновность здесь под очень большим вопросом.
Другой воспрос - что это надо было в любом случае пресечь.
Артемис, вы хоть понимаете, что эту Аню РЕАЛЬНО могли довести до стрельбы? Кураторы - не идиоты. Они хорошо знают психологию подростков и СРАЗУ не стрельбы детей не пошлют. Как и группы типа "синего кита" - они готовят детей ПОСТЕПЕННО, поручая сначала невинные с виду задания и постепенно усложняя их. Параллельно ведется психологическая обработка, чтобы подготовить ребенка к предстоящей задаче. Это вообще супер, что у нас такие вещи начали отслеживать и пресекать!
кураторы вполне возможно за границей сидят. А учитывая, что ТГ скрывает данные своих пользователей, да и сам владелец ТГ не в России живет - запросить у него данные кураторов пока что невозможно. Но это совершенно не означает, что нужно оставлять без внимания поступки тех, кто идет у них на поводу.
Бывают случаи, когда и кураторов удается зацепить, если те в России находятся. Но естественно это сложнее, чем проверить телефон подростка, который УЖЕ где-то что-то грохнул
Могли. Мы говорим сейчас о разных аспектах проблемы.
Один из аспектов - мотивы, степень виновности конкретного ребёнка. что-то мне подсказывает, что в данном случае она небольшая.
Другой аспект - перспективы вот этого всего. И здесь я соглашусь с вами - даже ребёнка, который в принципе ничего подобного не планирует, можно довести до того, что он совершит что-то в реале. Причём не факт, что массовый расстрел. Недавно прогремел случай, когда студент МФТИ покончил с собой, отказавшись совершать массовое убийство. Тоже парень, видимо, из любопытства на это подсел, и его в итоге обработали и запугали. Но заставить совешить массовое убийство так и не смогли.
И третий аспект - что делать. И я совершенно не стою на позициях, что девочку надо сразу объявить ромашкой, отпустить и забыть. Но здась нужно, во-первых, слачала понять, кто перед нами какие мотивы им движут.
Как правило, шутинги совершают 3 типажа:
Психопаты и социопаты - подростки, которые не чувствуют эмоциональной связи с другими людьми, не способны испытывать чувство вины или угрызений совести; могут испытывать наслаждение от причинения боли другим, мучают животных.
Психотики - подростки, которые страдают от разрыва с реальностью испытывают чувство изоляции, ощущают себя изгнанниками.
Травматики - подростки, которые были подвержены эмоциональному, физическому или сексуальному насилию. Травматик, кстати, может сидеть в сообществе не для того, чтобы реально кого-то убить, а для того, чтобы мысленно прокручивать картинки с убийством людей, которые ему нанесли травмы. Их, конечно, тоже можно довести до стрельбы, но первоначальные намерения могут быть безобидными.
Ну и в сообществах также бывают любопытствующие, которые в принципе ни в чём таком участвовать не собираются.
Аня, кстати, скорее всего любопытствующая, но из неё сделали травматика, тем самым увеличив вероятность её участия в чём-то подобном.
Одним достаточно вправить мозги, оштрафовать и отпустить под надзор. Другим нужна психологическая реабилитация. Третьим - нужно лечение у психиатров. Четвёртым - реальное уголовное наказание. кому-то нужны эти меры в комплексе.
И в любом случае - нужны программы по работе с такими детьми. Нужны талантливые педагоги, вне зависимости от того, где эти дети находятся - в тюрьме, на воле, в психошке, в спецшколе и т.д.
Вы все правильно написали про необходимость разбираться в степени опасности предполагаемого деяния. Но не учитываете одного: на момент задержания у силовиков не было НИКАКОЙ инфы, кроме того, что девочка обязалась совершить особо опасное деяние, влекущее множество жертв. И тут у них нет выбора: они ОБЯЗАНЫ были девочку изолировать, а уж потом разбираться, насколько ее намерения были серьезны. Учитывая, что Анна начала исполнять поручения кураторов, пусть даже поначалу невинные - у силовиков были все основания предполагать худшее.
"Аня, кстати, скорее всего любопытствующая, но из неё сделали травматика"
Если это так - то вина Ани тем более очевидна. На момент захода в группу ее никто не травил и не чморил, в состояние безысходности не вводил. Девочка достигла возраста, когда должна понимать, что за ряд поступков, даже за обещание оных - будет наказание. Тем не менее она, находясь в здравом уме и твердой памяти все равно полезла в это дерьмище и даже стала исполнять указания. Ну и кто ей доктор?
В данном случае обижаться на власти - все равно, что обижаться на огонь, через который ты решила попрыгать и шмякнулась прямо в середину кострища
А теперь смотрим, что известно по делу.
Я уже размещала ниже постановление о привлечении в качестве обвиняемой, где указано изготовление взрывного устройства, хотя на тот момент уже точно известно, что это была петарда. То есть, это была сознательная фальсификация материалов уголовного дела.
При этом у следствия оставались основания для содержания Ани под стражей, поскольку статью об участии в террористической организации никто не отменял. Но зачем-то нужна была именно эта фальсификация. Зачем?
Второй момент. Аня содержалась в ПФРСИ (помещение, функционирующее в режиме следственного изолятора) при ФКУ ИК-1 УФСИН России по Московской области по адресу: 1418662 Московская область, Дмитровский р-н, пос. Новое Гришино. по этому адресу находится ВЗРОСЛАЯ МУЖСКАЯ КОЛОНИЯ.
В то время как обычно несовершеннолетние в МО содержатся в СИЗО №10 по адресу г. Можайск, пос. Дзержинского, ул. Горького, д. 40. И таму нихесть возможность получать образование, которой Аня была лишена.
Я так полагаю, что всё дело именно в этой формулировке обвинения. Т.е. Ане намеренно изменили статью, чтобы отделить её от других подследственных подростков и посадить в камеру вместе с патентованными мразями. И далее в течение года игнорировали избиения, изнасилования и издевательства в отношении ребёнка.
Возможно, за этим стоит что-то ещё, что причатные стороны пока не оглашают - не исключено, что с родителей таким образом вымогали деньги.
" хотя на тот момент уже точно известно, что это была петарда"
У вас есть документальное подтверждение, где СК признает, что это была именно петарда? Или в этом вопросе нам опять придется полагаться на Аню и ее маму?
Во-2, судя по данным СК, представленных в СМИ, о петарде было сказано следующее: во время обыска обнаружен "самодельный предмет с выходящим из него фитилем". То есть СК честно признается, что предмет достоверно не идентифицирован. Что там за "петарда" - еще большой вопрос.
Кстати, петарды тоже вполне себе способны людей убить. Случаев таких было - вагон и маленькая тележка. Особенно если ее запустить в замкнутом пространстве - эти петарды начнут рикошетить о стены, сшибая все, что попадется на пути.
__________________
Откуда инфа про второй момент? В приведенном вами постановлении информации об этом нет. Вы реально настаиваете на том, что Аню поместили в МУЖСКУЮ камеру? А как же тогда "ромашки", которые ее якобы били и насиловали?
А вы серьёзно думаете, что её бы выпустили под подписку о невыезде, если бы это НЕ была петарда?
В чём сакральный смысл содержать её под стражей с нарушением всехпроцессуальных сроков, если приготовление к теракту налицо????
Во время обыска обнаружен "самодельный предмет с выходящим из него фитилем" - но при этом полиция отправила старшую сестру Ани на поиск выброшенной части самодельного предмета.
Приобретение и хранение петарды уголовно не наказуемо, в отличие от взрывчатки.
Информацию о месте содержания Ани можно найти в материалах Евы Меркачевой. Я не писала про мужскую камеру. Ы материалах Евы Меркачевой указан ПФРСИ при ИК № 1. ПФРСИ - ПФРСИ — помещения, функционирующие в режиме следственного изолятора. ИК №1 - это мужская колония.
Т.е. это даже не СИЗО, а помещение, приспособленное под СИЗО. Почему несовершеннолетних помещают туда - вопрос.
Несовершеннолетних и женщин обычно помещают в СИЗО рядом с Можайской колонией. Там есть условия для содержания малолеток.
https://www.advokat-sarkisov.ru/poleznaya-informatsiya/sledstvennye-izolyatory-moskovskoy-oblasti/sizo-10-g-mozhaysk.html
"А вы серьёзно думаете, что её бы выпустили под подписку о невыезде, если бы это НЕ была петарда?"
Вы как-то странно читаете, ей-богу. С чего такой странный вывод?
___
"В чём сакральный смысл содержать её под стражей с нарушением всехпроцессуальных сроков, если приготовление к теракту налицо????"
Опять голословные обвинения.
_______
"Информацию о месте содержания Ани можно найти в материалах Евы Меркачевой. "
И где эти материалы? На "открытом пространстве"? Офигительная достоверность.
А почему в РОССИЙСКИХ источниках Ева ничего не написала про Аню? Может она вообще не в курсе, что она что-то там контролирует? Тем более, что ее полномочия в Общественной палате закончились еще ДО ареста Ани.
Я смотрела материалы по Ане. И видела например, одно из последних постановлений суда, где установлено, что факты насилия и побоев не подтвердились. Более того - не подтвердился даже факт жалобы матери по поводу этих якобы насилия и побоев.
Единственное, что установил суд - это то, что по другим обращениям не была проведена своевременная проверка.
А еще я заметила, что группа Ани нехило бабла поднимает на этом ажиотаже. И что-то мне подсказывает, что именно бабло - ключ ко всей этой истории
Прочла внимательнее. Жалоба оказывается была, зарегистрирована в СО по г.Балашиха, но не внесено в книгу регистрации входящих сообщений. Читала ночью, видимо оттуда ошибки восприятия.
Причем прокуратура даже выносила представление об устранении нарушений. И тоже была проигнорена, как я поняла.
Ну да, при таком отношении к делу в СИЗО вполне могла сложиться дедовщина
Поискала инфу на Аню. Она реально не такая уж ромашка.
"По версии следствия, 14-летняя Аня готовилась к нападению на школу номер 15 в Балашихе.
Изначально сотрудники спецслужб обнаружили в соцсетях несколько ее публикаций, которые свидетельствовали о ее повышенном интересе к движению «Колумбайн»*. Кроме того, девочка искала в сети предметы для совершения нападения.
Во время обысков в квартире Ани, у нее были изъяты два ножа (тактический и охотничий), самодельный предмет с выходящим из него фитилем, а также телефон и флешка. На телефоне были обнаружены много фотографий с Харрисом и Клиболдом и большое количество подписок на тематические группы.
Кроме того, у девочки были изъяты две футболки с надписями WRATH (что переводится как «гнев») и NATURAL SELECTION («естественный отбор»).
На девочку возбудили уголовные дела по статьям «приготовление к убийству» и «организация террористической деятельности». Сейчас она задержана."
То есть речь не просто о невинном любопытстве. Девица реально планировала шухер устроить.
Ну совершенно ничего общего у петард со взрывным устройством нет
https://www.gazeta.ru/social/2022/01/01/14380501.shtml
И да. Петарды способны детонировать как самое настоящее взрывное устройство.
Согласно положениям статей 222, 223, 225–226.1 УК РФ, под понятие взрывчатых веществ и взрывных устройств не попадают имитационно-пиротехнические, осветительные и подобные средства, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т. п.) и не предназначенные для поражения цели.
Пета́рда (фр. pétard)
небольшой разрывной сигнальный[1][2] снаряд[3];
сигнальный подрывной заряд для остановки поезда[4];
взрывное пиротехническое изделие небольшой мощности.
И? Петарда, это что из перечисленного? Тем более, не та, что из магазина, а переделанная.
Ты задолбала уже со своей Аней. Не родственница твоя, не? Нам уголовники неинтересны[-X
Эммм... наверное высказывает свое мнение, как и все остальные. Просто когда ваши аргументы уже давно опровергнуты - а вы начинаете их по новой - это реально малость задалбывает.
Что вижу я в данной ситуации:
К ответственности Аню привлекли совершенно справедливо.
В ходе задержания по отношению к ней (вероятно, но не точно) применены противоправные действия.
С одной стороны - плохо. С другой - у Аниной семьи есть прекрасная возможность реабилитироваться за покушение на тяжкое преступление тем, что они выставляют на свет происходящий в колонии трешак и содействуют наведению в ней порядка