Валентина Матвиенко с новыми инициативами
Председатель Совфеда Валентина Матвиенко поручила комитетам по экономической и социальной политике проработать предложения по укреплению браков.
На пленарном заседании сенатор Иван Евстифеев в качестве одной из эффективных мер в этой сфере назвал увеличение госпошлины за развод. По его словам, такое решение снизило число разводов в стране.
«Перед выступлением позвонил ряду своих знакомых — говорят, хотим разводиться. Спросил: а если цена развода возрастет в десять раз, будете разводиться? Все ответили: нет, точно не будем», — поделился Евстифеев, который сам является многодетным отцом.
После его выступления госпожа Матвиенко дала соответствующие поручения комитетам. Она в том числе попросила учесть «все разумные предложения» в рамках демографической политики. При этом она отметила, что «то, что количество разводов снижается — хорошо, но надо понять, почему это происходит, и делать все возможное, чтобы сохранить семьи».
«На Западе развестись — это минимум три года. Это очень непростая процедура, особенно если есть дети. У нас же это все с легкостью такой происходит… Здесь надо думать, какую атмосферу создать для понимания ответственности супругов за семью», — считает Валентина Матвиенко.
Согласны с идеей платить 50 тыс пошлины и три года ждать развод? Способны эти меры спасти браки и улучшить демографию?
Спасти вряд ли, а подумать хорошо перед тем как вступить точно смогут. Короче жениться станут еще меньше. Это и хорошо для самих граждан, понимание ответственности, меньше брошенных детей, и плохо для демографии, будут гораздо меньше бездумно рожать, и так впрочем не разбежались.
Ну когда женятся наверно точно не думают о размере пошлины при разводе:-7
Подумают, всё посчитают, сейчас уже люди не горят желанием, просто живут вместе. А с этими прекрасными законами будет ещё хуже, просто не будут жениться. Вот когда дети появятся, тогда и поженятся.
А что значит-еще меньше? У меня есть несколько знакомых, деятельность которых так или иначе связана со свадьбами-декоратор, организатор и парикмахер-визажист. Они все завалены работой по самое не балуй. Им спать некогда. Запись за несколько месяцев. Люди женятся, как бы вам этого не хотелось))
А в это время вторая половина наберет кредитов или влюбится и забеременеет от другого, а ребенка по закону запишут на супруга ))) Вы что, не в курсе?
Сначала хотела написать, что вот новая любовь второй половины и оплатит развод своей любви... и тут подумалось, что как-то на выкуп крепостного похоже...
Хм. И никакого тебе Юрьева дня.
Браков будет меньше, а из разводов потемкинские деревни будут: на бумаге будет очень красиво "у нас мало разводов", а фактических раздельных браков - без счета. Если, конечно, не введут еще полицию нравов, которая будет ходить и проверять факт периодического закрытия супружеских долгов при совместном проживании.
Гойда:party2
лет 20 назад была в Италии, там тоже нужно было несколько лет, чтобы получить развод. Не знаю как сейчас. Но у них из-за этого и в брак вступают не охотно. И дату свадьбы могут на 3 -4 года вперед назначить. Типа приглашаем вас на свадьбу 5 августа 2028 года.
Так и правильно. У нас сколько народу переженились, кучу ненужных детишек наделали, а потом алименты не стрясаешь, ушел и был таков. Зерно то здравое в этом есть.
У нас вообще нет проблем с алиментами, отцы рвутся содержать детей, воспитывать их и выводить во взрослую жизнь? Серьезно?
в Италии всё иначе 🙂 с 15 года новые правила
Развод — максимум год, а если по согласию, то вообще через 6 месяцев после раздельного проживания. Да и со свадьбами все сильно проще, те же плюс минус пара месяцев
У меня мама с отчимом садистом один год в браке состояла,а потом отправила его за решетку на 4 года за избиения. А когда только встречались,он был белый и пушистый. Это ещё в советское время. Разбил нам жизнь. Хорошо,когда можно быстро развестись,ведь женщина и дети самые уязвимые в браке с тиранами мужьями. Матвиенко совсем сбрендила.При таких условиях,лучше вообще без мужика,от них одни проблемы,а размножаться скоро будем из пробирки.
запад большой, и законы в каждой стране свои
у нас в Нидерландах можно развестись за неделю. хотя в принципе, обычно это дело пары-тройки месяцев. у нас возможет также быстрый развод, что в реалиях России эквивалентно разводу через ЗАГС (без детей, совместного имущества и взаимных претензий), но не во всех странах он признается. в Италии, например, не признается, так что может оказаться такой казус, что в одной стране ты в разводе, а в другой - в браке... я всегда помню об этом, потому что свой второй брак я расторгла именно через ЗАГС, у меня в документах так и стоит "быстрый развод"...
в Италии развод- это от 5 лет и выше. скажем, там принимают документы на развод, если пара уже 5 лет не живет вместе, а уж сколько он займет - не знаю.
так что чушь собачья про три года.
"Перед выступлением позвонил ряду своих знакомых — говорят, хотим разводиться."
Вот это аргумент на пять баллов, провел соцопрос, так сказать)))
,,.а если цена развода возрастет в десять раз, будете разводиться? Все ответили: нет, точно не будем,,
Адский цирк. Для кого это?
это для Матвиенко был рассказ, тип что бы дала поручение проработать вопрос о повышении пошлины, раз оно работает.
"Эта положительная динамика показывает, что материальная мотивация тоже играет определенную роль, определенный тормоз, побуждая супругов приложить больше усилий для сохранения семьи", – отметил Иван Евстифеев.
"Давайте дадим поручение комитету по социальной политике, комитету по экономической политике. Анализируем предложение Ивана Александровича Евстифеева. И все разумные предложения учесть в рамках демографической политики", – распорядилась Матвиенко.
Друзья сенатора настолько бедны, что для низ 50000 повод не разводиться?
Что касается остального населения страны, то 100000 (по 50 с каждой стороны), при зарплате в те же 50 тыс- это уже не прилично.
Интересно, фонтан идиотских идей еще сколько будет продолжаться?
"студиО не большие, метров 50 хотя бы!"
Эх! Как бы донести до ВалентиныИванны, что у нас у глубинного народа небольшая студиО в 50 метров называется - двухкомнатная квартира
Почему у глубинного? Я в Москве живу в двухкомнатной квартире площадью 52 метра. А мама моя, тоже москвичка, в трехкомнатной площадью 54 метра.
:dash1
Выражение "глубинный народ" стало политической идеологемой в феврале 2019 года с подачи государственного чиновника, помощника президента Владислава Суркова. Этот не чуждый литературному творчеству политик опубликовал в "Новой газете" статью под названием «Владислав Сурков: Долгое государство Путина: О том, что здесь вообще происходит». И в этой статье обнаружились такие строки:
"Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать.
Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его «искали», в него «ходили». Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что «что-то все-таки есть». Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался.
Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить."
Таким образом, под понятие "глубинный народ" стараниями господина Суркова попала большая часть населения нашей страны, не относящаяся к элите. Статья вызвала массу критических откликов в информационном пространстве, а выражение "глубинный народ" закрепилось в форме мема по сей день. Правда, в 2020 году популярность мема значительно упала, однако в феврале к годовщине опубликования статьи Суркова о нем вспомнили авторы вот этого интересного
Ту же много Ев из других стран. Напишите, у вас в стране сколько ждать надо что бы развели? Реально что ли три года где-то есть??
Ну ей же рассказали, вы что, не верите?)))
Тут много таких с тезисами "наши родственники или знакомые живут в Европе, мы всё знаем про загнивание!"
у нас в богомерзкой америке есть процедура "разделения". Люди могут официально жить раздельно без оформления развода. Алименты и тыды все как положено. А развод потихоньку вызревает.
Плюс есть судебный запрет, когда мужику, например, запрещают на 500м приближаться к женщине или детям. ДО официального развода.
То есть более менее есть зыбкое но ощущение безопасности. (на кино не кивайте только, это кино)
В Норвегии сначала надо подать на т.н. "сепарацию", которая длится год. В течение этого года люди по-прежнему считаются женатыми, если они выберут сойтись обратно, то никаких юридических последствий для брака не будет. Если в семьe есть дети младше 16 лет, то супруги обязаны пройти 3 часа у государственного переговорщика, который будет пытаться помочь им договориться. При необходимости, время может быть увеличено до 7 часов. Через год, один или оба могут подать на развод.
Если люди не подавали на сепарацию, а просто разьехались, они могут подать на развод через два года послe разьезда. В случае, если один утверждает, что они разьехались, а другой - что они продолжали жить вместе, будет суд.
Развод происходит независимо от раздела имущества, определения места жительства детей и т.д. Т.е. все эти вопросы могут быть урегулированы после развода.
Деменция у Матвиенко стартует? Или шизотипическое расстройство? Прямо кладезь инициатив.
Пишут, что у неё одна внучка. Но и она сама так себе поработала над демографией, только один сын.
А зачем еще пошлину увеличивать в 10 раз? Чтобы не развелись, правда ведь? Не для того же, чтобы больше денег слупить с населения.
Ну так все-таки можно, хоть и с пошлиной за 50 тыр:ups3 А запрет разводов это уже следующии шаг:cool2
щас все кааак побегут разводиться, на всякий случай, превентивно, так сказать ;-)
Кто нибудь её успокоит?🤔ну больные же люди!!!
Как заставлять жить с кем то, если всё? Кому нужна эта липовая статистика?
А в деревнях так вообще проще убить будет, чем развестись.
Не тех Лавров дебилами назвал.
Она нормальная, абсолютно. Вы что, правда думаете, что это все ее инициативы? Они там решили еще пошлины поднять, мало им показалось, дыра в бюджете по-прежнему не закрыта. Хотят еще раз в 10 увеличить. Там пошлина, здесь налог - с миру по нитке.
А она просто, как и Собянин, озвучивает эти решения для народа. Но не могут же просто сказать, надо заботу о народе показать, что не просто так поднимают, а все ради нас.
Вот именно. Примечательно, что в первых рядах выпихнули озвучивать достаточно непопулярных личностей. Как бы двух зайцев убивают: и сами под удар не подставляются, и этих как "громоотвод" используют...
Дабы не плодить темы
СФ рекомендовал правительству свернуть самозанятость в 2026 году.
Предложение поступило на фоне дискуссии о большом количестве неработающих трудоспособных граждан, которые не платят налоги или платят их несоизмеримо меньше, не делают отчисления в Фонд ОМС и создают нагрузку на бюджет.
https://www.fontanka.ru/2025/10/08/76065882/
Слушайте, список Форбс скоро лопнет
В 2025 году число российских олигархов достигло рекорда за всю историю страны. Теперь в списке Форбс 146 человек.
https://www.forbes.ru/milliardery/535280-146-milliarderov-rossii-rejting-forbes-2025
Кому в...а, кому мать родна.
По этому графику четко видно, как богатеют отдельные личности в нашем государстве с 2022 года.
Пойду на сайт форбс американцев проанализирую
Посмотрела быстренько, в США с 2022 года тоже очень большой рост миллиардеров, в 2022 было 735 человек, в 2025 902 человека.
У меня мама сейчас в пансионате для пожилых. У нее два инсульта, не ходит, себя не особо обслуживает. Все это случилось в ее 73 года. И вот периодически там появляются бабушки по виду вполне здоровые, адекватные. Активные, ухоженные, ходячие, разговорчивые, +/- 70 лет. Приедешь, пообщаешься с ними и думаешь, что они там делают? Они же здоровы! Через неделю приезжаешь и тут куча рассказов про то, что они там вытворяют. И смешно и грустно. По лицу и по общению вообще не скажешь, что у них что-то с головой.
Ну, в общем, с интересом жду новых инициатив.
Будут сосиски с зеленым горошком на гарнир или с капустой тушеной, вы что забыли правила?
Иногда прямо хочется узнать:что же там происходит на самом деле?
Потому что мозгами поримаешь, что сами они с такими инициативами не выступят, должно б это быть по плану. Но потом смотришь на эти... лица, и как они глупости рассказывают слушаешь... Может действительно просто старые все и в маразме?
Послушала я Валентину, она окончания слов постоянно проглатывает, еле доносит свои мысли. Отпустите уже человека.
А Терешкову то отправили на заслуженный отдых? А то народ не выдерживает столько заботы от двух очень пожилых Валентин
Мне статья попалась сейчас ,,Впервые за три года Европа стала лидером по спросу на недвижимость среди россиян,,, в Известиях. Причем там пишут, что покупается жилье для ВНЖ.
Также ,,Россияне сохранили лидерство по покупке жилья в Турции третий год подряд,,.
В коментах пишут, что это депутаты покупают и выезжают, но я, как человек с икаметом, думаю, что нет). Просто это результат вот этой вот политики.
«С января по сентябрь 2025 года мы наблюдаем снижение спроса на недвижимость зарубежных стран на 35% по сравнению с показателем прошлого года. Однако будет ошибочно говорить о падении рынка, скорее мы отмечаем стабилизацию после нездорового ажиотажа последних 2,5 лет», — пояснила управляющий партнер Intermark Global Ирина Мошева.
Вы информацию то понимать можете? В вашем примере речь о сдвиге покупающейся недвиги в сторону стран Европы. А на второе место перешли страны ЮВА. Но при этом на треть падение продаж.
В Европе развод добровольный стоит 1500 евро. Через нотариуса. А через суд в три раза дороже и ждать два года. .Мой муж разводился через суд. О том , чтобы делить жилье речи не было. У испанки это было единственное жилье и она старше 48 лет. Все , она неприкосновенна . И жилье ее тоже . Так же ей назначена пенсия от бывшего мужа была, но она ее приняла, так как ее личная пенсия больше, а две пенсии иметь нельзя. Надо выбирать.
Не будут жениться. Тогда нужно прекратить платить детские матерям-одиночкам, большинство сейчас по этой причине и не расписываются. Не будем учитывать состоятельных людей.
Не одиночки имеют доход от мужа. Одиночка без дохода, а значит ещё и малоимущая. У подруги дочь получает 58 на двоих, скоро будет третий, есть ещё льготы в виде питания, продлёнки/сада/кружки, коммуналка меньше. Возможно ещё что то есть. С отцом детей не расписываются.
То есть платят малоимущим, а не одиночкам? То, что вы рассказали, это в Москве?
А это разные вещи?
Одна из моих родственниц тоже специально не расписывалась, но жила с мужчиной, родила 2 детей, говорила, что так выплаты большептом расписалась, когда ей стало еще выгоднее.
Мать одиночка эта та, у которой дети растут без отца. Прочерк в СОР, или отец умер. Брак к этому не имеет никакого отношения.
Если дева рожает будучи замужем, то прочерка быть не может. Именно к этому брак имеет непосредственное значение.
Это понятно. Но много вы знаете мужчин (не маргиналов), которые при рождении желанного ребенка согласятся не вписывать свое имя в СОР ради мифических выплат? Про женщин тот же вопрос. Третьего без официального отца?
а в чем профит, в пособии копеечном? а если с ним что, да умрет банально, дети даже на наследство претендовать не смогут. абсолютно безбашенное решение.
Правильно рассказываете. Моя родственница потом расписалась, перед подписанием мужем воен контракта. Прочерк был или нет не знаю, но фамилию они после этого только сменили на отцовскую.
И да, это не Москва, Ростовская область. Ну и там девица ушлая. И не интелектуалы, в доставке оба работали, выпивали итп. Лет 30+ им.
Не копеечное оно. Вернее, для вас может и копеечное. Прожиточный минимум на ребенка. Посчитайте за год сколько накапает.
Удивительно, но я не знаю ни одного. И даже с финансовой точки зрения это довольно глупо и недальновидно. С обеих сторон, но в случае матери с тремя детьми - за гранью.
В регионах очень много. И чем ниже уровень жизни, тем больше. Для людей это деньги.
Я знаю таких людей. Этим реально злоупотребляют. Живут вместе, а формально отца нет, оба работают, ещё и все выплаты имеют.
Я знаю такого мужчину. Первый ребёнок родился, когда матери было 17 лет. Жили не расписываясь, но вместе. Второй родился через 9 лет после первого. Мать записала его только на себя. Именно с почерком в СОР. Чтобы получить пособие, как мать-одиночка. Расписались через несколько лет после рождения второго ребёнка.
- Борис Николаевич, Россия объявила себя банкротом?
- Верно. Но это почти не отразилось на уровне жизни народа.
- Но у вас кончились доллары, не на что импортировать продукты питания?
- Верно. Но это почти не отразилось на уровне жизни народа.
- Но у вас нет и рублей для пенсий и зарплат?
- Верно. Но это почти не отразилось на уровне жизни народа.
- БОРИС НИКОЛАЕВИЧ, А ВЫ ИХ ДУСТОМ НЕ ПРОБОВАЛИ???!!
Уж его то приплетать не надо, пьянь, которая сама слишком много чего наворотила в стране.
С него все и началось. Вернее, Горбач начал, Ельцин развалил, взяв бразды правления.
25 лет прошло, а виноват все Ельцин, который у власти был несколько лет. Все никак с колен не встанем.
Почему наш народ всегда наказывают кнутом?? Ну поощряйте вы пряниками, давайте выплату денежную тем, кто прожил вместе энное кол-во лет. Может тогда у людей будет стимул не разводиться? А если невозможно жить вместе, муж алкаш, который тиранит всю семью, включая детей, с таким не разводиться что ли? Бедные наши люди, в прямом и переносном смысле.((
Мои родители прожили вместе 60 лет, в мае получили 10 000 рублей. У нас, в Хакасии, есть эта выплата.
Сумма смешная, но есть.
Выплаты надо начинать выплачивать намного раньше, увеличивая суммы с каждой десятилеткой, например. Хотя бы по кол-ву лет. 10 лет прожили - 10тыс. 60 лет - 60тыс. Хоть что-то.
даже представить не могу как меня можно было бы простимулировать жить с нелюбимым человеком, БМ не алкаш, свой бизнес, но вот так вот сложилось, что разлюбила
Жить - никак, а числится за ним замужем, смогли бы, если пошлина за развод поллимона, а зарплата ваша 50 тыс.
А какой смысл, чтобы числиться? Государству для статистики? Ну и какой толк от такой статистики, если все равно детей в таком браке уже не будет?
Не знаю. Но предположить могу. Во-первых, кто-то да заплатит поллимона, чтобы освободиться от брачных уз, а курочка по зернышку... Во-вторых, красивая статистика нужна на всех руководящих уровнях, чтобы отчитаться перед начальством, так было и будет всегда. Очковтирательство называется.
Да не будет никакой стимуляции, это демагогия, прикрывающая отъем денег у населения.
Самый лучший ответ. Это просто повышение пошлины. Оно ничего не улучшит, просто денег в казне нет. Прикрыто красивыми словами, чтобы не так очевидно было
просто новые инициативы не отменяют старых инициатив, а с теми еще не все знакомы. и это будет неожиданность
Какие люди?
Вы не в курсе, что многие просто расписываются и в лучшем случае неделя путешествия или вообще без него, или посиделки в кафе с родителями и свидетелями, или дома. А вы ратуете за штраф для всех.
Может быть тогда штраф для того 1%, который на свадьбу кредит берет, а остальная страна по-старинке, безо всяких штрафов?
Против. Это бесполезно. И я перечитала, как написала. Написала только, что если захотят развестись, то заплатят и 50 тысяч. Даже если нужен будет кредит. А есил будет 500 тысяч, то не будут жениться просто. Детей зарегестрируют как матери-одиночки и будут еще пособия от государства получать.
Останавливать людей от развода деньгами глупо и недальновидно.
Пошлину на раздел имущества уже увеличили до бесконечности, ограничений по сумме нет.
Это значит, что женщина, которая хочет развестись и поделить имущество, должна сначала заплатить пошлину в суде 100-200 т.р. или больше.
Если таких денег нет, то либо живи с уродом - мужем и калечь психику детей, либо уходи с голой жопой и живи, как хочешь, опять же с детьми.
А БМ будет скрывать доход, чтобы платить алименты 3 копейки.
Не, ну а с другой стороны...если мужик задумается о полтиннике и зажмотится заранее, то нафиг такой и нужен:party2
Да причем тут полтинник. Кому надо чужую развеселость с помпончиками три года терпеть?
Жениться - это дело 5 минут, потом же не разведешься. Всю душу высосут.- за 3 года.
опять же в наших реалиях муж будет баб водить, жена мужиков, с жильем же у нас в принципе туговато у всех. Дети будут на все это счастье любоваться. На кухне будет по 2 холодильника. А кто будет мыть санузел? Вы бы хотели 3 года жить в коммуналке?
Ха-ха, в теме, в которой предлагались варианты, что нас ждет, этого не было)). Какое время интересное наступило, даже сериалы не нужны. Просто открывай каждый день новости и читай с пивом и попкорном))).
Почему ни Госдума, ни Совет Федераций, не могут вам угодить?
Откуда столько пессимизма в ВО!
Вы перестали доверять своим избранникам!
Почему вы не верите, что всё абсолютно всё делается для пользы россиян?
А?
Слабые духом, матушка, не можем расслабиться и отдать себя целиком в руки мудрых правителей. Гордыня.
Почему никому не приходит в голову, что нужно просто закончить во**8ать, и дать людям жить жизнь, чтобы демография поднялась, и браки крепли....
почему?????
Да почти всем приходит... но все упирается в решение президента и правительства продолжать любой ценой. И способов изменить это никто за 3 года не нашел.
Те, кто может хотя бы заикнуться об этом, боятся до трясучки. https://youtu.be/w1HUGECc-Bs?si=-8J5eWKTAHQhRibg
Ну вот пусть и идут туда, всем правительством! В ВОВ у главы государства дети воевали и погибали. А наши чужими руками воюют.
СВО надо доводить до конца, если начали. И оно никакого отношения к укреплению браков и демографии не имеет. Не трудитесь скакать.
Проблемы в здравоохранении, частности, которые обсуждаются в соседнем топе, начались 15 лет назад. И всем было понятно, к чему это приведет. Вот, привело.
Проблемы с разводами были всегда. Усугубилось это с введением законов, по которым выплачиваются пособия малоимущим. Тут же особо ушлые поразводились. И так далее.
Так что проблема в законотворцах.
К демографии прямое отношение имеет. См. статистику демографических процессов.
С коррупцией надо бороться и делать то надо было начинать давно. Сейчас по всей Москве идёт стройка. Кто то за эти годы посчитал сколько там денег вложено? Может и медицину сокращать не пришлось бы
Москва еще ничего, нужно новое Ленинградское дело! И не только Ленинградское!
Оно же политическое было, а не экономическое. Сейчас нет политики, за власть никто бороться не будет.
А кто-то помнит как Сталин повышал демографию после ВОВ? Отменил алименты, ввел пособия матерям-одиночкам и запретил аборты.
Так что 50 тысяч ... это так
я вот даже и не знаю, были ли какие-то специальные меры...
знаю только по рассказам. что мужики приходили без рук-ног и все равно пользовались бешеным успехом, могли жить на 2-3-4 семьи, никто от них ничего не требовал, кроме... того самого.
рожать было толком не от кого.
не знаю, сейчас тоже перебили много народу, кто-то уехал... мужиков не так осталось много. Но при этом и девочки воспитаны не в матримониальном ключе, хорошо понимают, что это заботы и хлопоты, и статус этот семейный ничего в плюс особо не несет.
Так что цена развода ничего не изменит.
У меня бвла книжечка для женщин выпуска начала 50-х годов. Двольно толковая для тех лет книжечка с точки зрения медицины и с пропогандой. Там были суммы пособий для матерей одиночек, перечислены льготы и говорилось, что у Советской жещины нет оснований для аборта.
Вот нашла любопытную статью.
1936–1953
В 1920 г. большевики легализовали аборты (постановление Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата юстиции РСФСР от 16 ноября 1920 «Об искусственном прерывании беременности» // Постановления КПСС и Советского Правительства об охране здоровья народа. 1958. С. 63–64). Однако вследствие политизированного подхода к столь сложному феномену, как аборт, постановление носило двусмысленный характер. С одной стороны, большевики поддерживали право женщины на свободный выбор рожать или отказаться от рождения ребёнка; с другой – аборт рассматривался как моральный пережиток прошлого, а легализация абортов трактовалась как уступка буржуазному прошлому и тяжелым экономическим условиям настоящего.
1922–1936 гг.
Советское правительство пошло по пути ограничения доступности абортов. Чтобы произвести формально разрешённую операцию, женщине приходилось преодолевать множество препятствий. Право советских женщин самостоятельно решать вопрос о числе детей было сведено к минимуму (Авдеев. 1989. С. 57–58).
В 1920-е гг. репродуктивное поведение населения (как сельского, так и городского) характеризовалось доминированием консервативно-патриархальных настроений, отвергавших аборт как нечто аморальное. Число абортов оставалось незначительным: например, в 1924 г. в СССР, главным образом в городах, было проведено 132 тыс. операций по искусственному прерыванию беременности (Генс. 1926. С. 9).
Постепенно патриархальные традиции уходили в прошлое, перелом в ментальности советских мужчин и женщин становился реальностью. Вместе с этим увеличивалось и число абортов. Так, если в 1924 г. в 14 губернских городах европейской части России было проведено 25 тыс. операций по искусственному прерыванию беременности, то в 1927 г. в 3 раза больше – 78 тыс. (Генс. 1929. С. 21). Уже в это время была высказана идея, что ограничить число искусственных абортов можно только путём использования средств контрацепции. В резолюции 3-го Всесоюзного съезда по охране материнства и младенчества (1–7 декабря 1925) подчёркивалось, что «в деле борьбы с абортами сейчас наиболее существенным является ознакомление женщин… с противозачаточными средствами» (цит. по: Генс. 1926. С. 25).
Развёртывание в конце 1920-х – 1930-х гг. индустриализации и коллективизации коренным образом изменило жизнь советских людей. На фоне ускоренной урбанизации втягивание женщин в производство выводило их за пределы узких семейных рамок – на заводы, фабрики, стройки, транспорт, колхозные и совхозные поля и фермы. Всё больше женщин стремились к образованию и служебной карьере. Определённую роль играл крайне низкий уровень материального благосостояния граждан, дефицит жилья, неразвитость здравоохранения. В условиях голода 1932–1933 гг. мужчины не всегда могли обеспечить семью, а женский труд стал вносить существенный вклад в формирование семейного бюджета.
В совокупности все эти факторы вели к кардинальному изменению репродуктивного поведения населения, что объективно вело к ограничению числа детей, установлению контроля над рождаемостью. В СССР развернулся процесс демографического перехода, в ходе которого население переориентировалось на среднедетную и малодетную семью. В условиях дефицита средств контрацепции и неумения населения пользоваться ими главным инструментом ограничения рождаемости стало искусственное прерывание беременности. При определённой нехватке контрацептивные препараты в стране всё же имелись: в прессе того времени встречается разнообразная реклама средств предотвращения беременности. Однако проблемой становился ещё и тот факт, что подавляющее большинство женщин и мужчин ещё не воспринимали средства контрацепции как норму.
Число абортов к началу 1930-х гг. достигло значительной величины. В 1933 г. в трёх союзных республиках (РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР) было зафиксировано 1,2 млн операций по искусственному прерыванию беременности, в том числе 0,9 млн в городах и 0,3 млн в деревне [Российский государственный архив экономики (РГАЭ). Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 7]. На каждые 100 родов пришлось почти 40 абортов. В отношении сотрудниц отдельных отраслей хозяйства, где широко использовался женский труд, индекс абортов был ещё выше. Так, в текстильной промышленности СССР в 1930 г. на 100 родов приходилось 60 абортов, в 1933 г. – 72, в швейной промышленности – соответственно 139 и 114 абортов (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 195. Л. 9). В дальнейшем количество абортов продолжало увеличиваться. В 1935 г. число искусственных прерываний беременности достигло 1,3 млн [Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. А-482. Оп. 47. Д. 109. Л. 26].
Между тем советское правительство стремилось повысить рождаемость. Высокая рождаемость расценивалась как важный признак т. н. социалистического закона населения и трактовалась как значимое свидетельство правильности политической линии И. В. Сталина. Помимо этого, перед государством стояла задача компенсировать людские потери, понесённые в ходе голода начала 1930-х гг. Однако механизмы воздействия на рождаемость, имевшиеся в руках правительства, были крайне ограниченны. Так в СССР возникла идея ультимативного запрета абортов.
1936–1953 гг.
Демографическая политика СССР базировалась на основе командных мероприятий. Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. «О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах» (Известия. 1936. 28 июня), предусматривалось, в частности, увеличение детских пособий. Так, пособие на обзаведение предметами ухода за новорождёнными увеличивалось с 32 до 45 руб. Пособие, выдаваемое матери на кормление ребёнка, повышалось с 5 до 10 руб. в месяц. Среди средств материальной помощи предусматривалось и государственное пособие многодетным семьям. Матерям, имевшим 6 детей, при рождении каждого следующего ребёнка выплачивалось денежное пособие в 2 тыс. руб. ежегодно в течение 5 лет со дня рождения ребёнка, а матерям, имевшим 10 детей, – единовременное денежное пособие при рождении каждого следующего ребёнка в 5 тыс. руб. и со 2-го года ежегодное пособие в 3 тыс. руб., выдаваемых в течение следующих 4 лет со дня рождения ребёнка. Помимо этого, постановление предусматривало расширение сети учреждений, необходимых для поддержки материнства и младенчества (родильных домов, детских яслей и детских садов), усиление уголовного наказания за невыплату алиментов и некоторое усложнение процедуры разводов.
Однако меры материальной поддержки семьи не могли исполнить главную функцию, на которую рассчитывали авторы постановления, – стимулировать рождаемость. Назначенные в качестве пособия суммы были слишком незначительными, чтобы способствовать увеличению числа детей в семье. Среднемесячная заработная плата работников крупной промышленности СССР весной 1936 г. составляла 230 руб., строительства – 222 руб., железных дорог – 225 руб. (Численность и заработная плата рабочих и служащих в СССР. 1936. С. 8, 10). Таким образом, пособие на кормление ребёнка (10 руб. в месяц) составляло в среднем около 4 % от среднемесячной зарплаты в СССР. По мнению В. А. Исупова, чтобы стимулировать рождение ребёнка, ежемесячное пособие должно было составлять не менее 25 % от среднего заработка (т. е. примерно в 6 раз больше). Одноразовая выплата пособия на обзаведение предметами ухода за новорождёнными в 45 руб. имела значение для советских семей со средним и малым достатком, но вызвать желание потенциальных родителей увеличить число детей была не в состоянии. Что касается государственного пособия многодетным матерям, то оно не могло играть роль стимула, т. к. матери, обладающие правом на такого рода пособие, уже воспитывали не менее 6 детей. Постановление, следовательно, никак не поощряло рождение детей низкой очерёдности – первых, вторых или третьих. По сути дела, меры материального поощрения рождаемости по постановлению от 27 июня 1936 г. не решали поставленной задачи. Не могло влиять на рождаемость и расширение сети государственных учреждений – родильных домов, яслей и детских садов. Наличие такой сети было важной составляющей политики вовлечения женщин на производство, но рождаемость не стимулировало.
Таким образом, главным в постановлении был запрет абортов. Законодатель исходил из упрощённого понимания динамики демографической подсистемы общества: в СССР ежегодно производилось свыше 1 млн абортов, если бы их не было – в стране появилось бы на свет дополнительно около 1 млн младенцев. Однако реальная жизнь, как показали последующие события, была сложнее этой примитивной схемы.
Согласно постановлению, за производство абортов устанавливалось уголовное наказание: врачу, производившему аборт, – от 1 года до 2 лет тюремного заключения, а за производство абортов в антисанитарной обстановке или лицами, не имевшими специального медицинского образования, – не ниже 3 лет тюремного заключения. За принуждение женщины к производству аборта также предусматривалось уголовное наказание – тюремное заключение до 2 лет. Женщинам, сделавшим аборт, выносилось общественное порицание, а при повторном нарушении закона им присуждался штраф до 300 руб. (Постановления КПСС и Советского Правительства об охране здоровья народа. 1958. С. 265–266).
Отныне аборты допускались исключительно по состоянию здоровья беременной. В развитие постановления ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. дополнительно было принято постановление СНК СССР № 2012 от 22 ноября 1936 г. «О порядке разрешения аборта по медицинским показателям». Решение о производстве аборта принималось не самой беременной женщиной, но особой комиссией, состоявшей из 3 членов – акушера, терапевта (постоянные члены) и специалиста той области медицины, к которой относится заболевание беременной. Каждое разрешение на аборт оформлялось особым актом. Разрешённый аборт производился только в медицинском учреждении за плату, размер которой устанавливался наркоматами здравоохранения союзных республик. В случае поступления беременной с неполным абортом и признаками внешнего вмешательства врач был обязан известить прокуратуру. В приложении к постановлению содержались прямые угрозы врачам-нарушителям: «Врача, который недостаточно строго и добросовестно будет применять установленные показания… ожидает установленное законом уголовное наказание» (Сборник положений ... 1939. С. 155).
Выход в свет постановления о запрете абортов повлёк за собой изменения в действующем законодательстве. Так, например, статья 140 Уголовного кодекса РСФСР была изменена в сторону устрожения наказания, а сам уголовный кодекс был дополнен статьями 140-а «Понуждение к производству аборта» и 140-б – о наказаниях для женщин, совершивших аборт (Сборник документов ... 1952 С. 400–401). Наркомат здравоохранения СССР, Наркомат юстиции СССР и Прокуратура СССР подготовили инструкцию о проведении борьбы с преступными абортами (утверждена 26 октября 1940 как «Инструкция о борьбе с преступными абортами»). Она содержала тщательно разработанные указания по использованию всей мощи советского бюрократического аппарата для привлечения граждан к уголовной и административной ответственности за проведение операций по прерыванию беременности. Особая роль отводилась прокуратуре. Прокурор в течение 24 часов был обязан решить вопрос о возбуждении уголовного дела. В отношении обвиняемых следовало избирать содержание под стражей. Все дела о производстве преступных абортов должны были рассматриваться в судебном заседании не позднее 10 дней со дня поступления дела в суд.
Декларация об уголовной ответственности обернулась реальными уголовными наказаниями. В статье печатного органа Прокуратуры СССР журнала «Социалистическая законность» подчёркивалось: «…количество привлеченных к уголовной ответственности женщин за первые 4 месяца 1937 г. растет из месяца в месяц…» (Тадевосян. 1937. С. 46). Так, в первом квартале 1937 г. (по данным 8 союзных республик) было возбуждено 2184 уголовных дела о незаконных абортах. По ним было предано суду 2920 человек, из которых 1228 человек составляли врачи и другие лица, производившие нелегальные аборты, 1442 – беременные женщины, совершавшие аборт в нарушение закона, а также 250 человек, вынуждавших женщин совершить аборт (Тадевосян. 1937. С. 46). При этом уголовное преследование женщин, совершивших аборт, нарастало. В 1940 г. только в РСФСР было возбуждено свыше 20 тыс. дел по факту запрещённых абортов (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 6. Д. 1913. Л. 85). В основном (42 %) уголовные дела о преступных абортах были возбуждены по инициативе больниц и районных органов здравоохранения, а свыше 34 % – по доносам общественности, родственников и домоуправлений (Шавер. 1937. С. 48).
Шоковый эффект, как следствие жестокости запрета в первое время после его официального введения, привёл к резкому сокращению числа абортов: в 1936 г. в СССР было произведено 0,8 млн абортов (без 66 районов, по которым данные отсутствуют), в 1937 г. – 0,6 млн абортов (ГАРФ. Ф. А-482. Оп. 47. Д. 109. Л. 26; РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 123). В 1935 г. (по данным Наркомздрава СССР) на каждые 100 зачатий приходилось 49 абортов, в 1936 г. – 31, а в 1937 г. всего 13 абортов (ГАРФ. Ф. А-482. Оп. 47. Д. 109. Л. 24). Соответственно выросла и рождаемость. По оценке специалистов главного советского статистического учреждения 1930-х гг. – Центрального управления народно-хозяйственного учёта (ЦУНХУ), в 1935 г. в СССР на свет появились 4,7 млн младенцев, в 1936 г. – 5,4 млн, в 1937 г. – 6,4 млн (Исупов. 2000. С. 102). Особенно заметно выросли показатели рождаемости в городах, поскольку там искусственное прерывание беременности до запрета получило широкое распространение, а соответственно, значительнее был резерв роста. Так, по данным ЦУНХУ, в связи с введением запрета уровень рождаемости в городах в 1936–1937 гг. повысился сразу на 54 %, тогда как в сельской местности всего на 4 % (Исупов. 2000. С. 106).
Таким образом, на первый взгляд, складывается впечатление об успешности постановления от 27 июня 1936 г. Тенденцию к росту абортов, а главное – к снижению рождаемости якобы удалось переломить. Но стремление власти максимально повысить рождаемость противоречило объективным законам развития народонаселения, в частности процессу демографического перехода. Власти СССР вступили в острый, но скрытый конфликт с гражданским обществом и его важнейшим компонентом – семьёй. Результат этого конфликта носил неоднозначный характер. На суровость законов гражданское общество ответило массовым неисполнением постановления 1936 г., что выразилось прежде всего в резком росте числа нелегальных абортов. В 1939 г. в СССР было зафиксировано 723 тыс. абортов, в 1940 г. – 807 тыс. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 132; Д. 540. Л. 48). В действительности абортов было проведено значительно больше, поскольку многие из них (возможно, большинство) не попадали в официальную статистическую отчётность. По-видимому, основная масса абортов производилась в обход государственных медицинских учреждений. В стране появилось множество нелегальных абортариев, в которых безграмотные шарлатаны в антисанитарных условиях производили операции по прерыванию беременности. Так, в 1938 г. доля искусственных абортов, начатых вне лечебных учреждений (без разрешения врачебных комиссий), составляла 91 %, в 1940 г. – 90 % (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 540. Л. 48). По оценке Е. А. Садвокасовой, число абортов, проведённых вне лечебных учреждений (по существу нелегально) в больших городах, выросло в 1940 г. по отношению к 1936 г. в 2–3 раза (Садвокасова. 1969. С. 178). В 1939 г. органами прокуратуры РСФСР официально были признаны криминальными свыше 20 тыс. абортов (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 6. Д. 1913. Л. 85).
Число нелегальных абортов стремительно нарастало, несмотря на строгость законов и бурную деятельность прокуратуры и судов. Аборты в СССР распространились столь широко, что стали одной из причин сокращения рождаемости. В августе 1940 г. заместитель начальника ЦУНХУ Госплана СССР В. Н. Старовский в докладной записке в СНК СССР, анализируя причины резкого сокращения рождаемости в стране в 1939–1940 гг., писал: «Не меньшее, а вероятно большее влияние на снижение рождаемости оказало развитие незаконных абортов» (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 406. Л. 131).
Подпольные аборты наносили огромный вред здоровью женщин, были важной причиной вторичного бесплодия. Смертность от подпольных абортов в десятки раз превышала смертность от абортов, проведённых в лечебных учреждениях по разрешению врачебных комиссий. В 1938–1939 гг. в городских поселениях СССР смертность вследствие нелегальных абортов достигала 12,7 случая на 100 женщин детородного возраста 15–49 лет (Садвокасова. 1969. С. 123). В 1940 г. органами медицинской статистики РСФСР были зарегистрированы 2002 смерти женщин, наступившие вследствие аборта (ГАРФ. Ф. А-374. Оп. 30. Д. 11913. Л. 193). Смертность женщин от абортов по медицинским показаниям была существенно ниже, чем смертность от нелегальных абортов. По данным статистики городских больниц РСФСР, фиксировавших причины смерти, в 1940 г. среди всех женщин, умерших в результате проведения аборта, смертность от абортов по медицинским показаниям составляла около 1,8 %. Оставшиеся женские смерти от абортов приходились на смерти от абортов вне лечебных учреждений и т. н. «прочих» абортов (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 403. Л. 2об.).
Контроль над рождаемостью даже в такой самоизолированной стране, как СССР, был частью мирового глобального процесса демографического перехода. Это был объективный социально-демографический процесс, характерный для всех стран, вставших на путь индустриализации. Отменить его, а тем более запретить было невозможно. В силу многих причин, среди которых важное место занимал недостаток средств контрацепции, советские женщины вынуждены были использовать искусственное прерывание беременности, а после его запрета – нелегальный аборт.
В годы Великой Отечественной войны кардинальных перемен в абортной политике советского государства не произошло. В течение первых двух лет войны число абортов в абсолютном выражении сократилось, что было обусловлено общим уменьшением числа беременностей. В 1943 г. в РСФСР на каждое рождение приходилось 2 аборта (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 6. Д. 1913. Л. 83).
Женская смертность, вызванная абортами, по-прежнему оставалась высокой. По данным медицинской регистрации причин смерти, в городах РСФСР (регистрация причин смерти в сельской местности не проводилась) в 1942 г. вследствие абортов, проведённых вне лечебных учреждений, скончались 186 женщин, от абортов без указания места его проведения – 552 женщины, а от искусственных прерываний беременности, проведённых по медицинским показаниям в лечебных учреждениях, – 24 женщины (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 801. Л. 5об.). Согласно данным по 83 городским больницам СССР, аборты занимали 5-е место в структуре госпитальной заболеваемости. В 1943 г. на долю женщин, госпитализированных в больничные стационары СССР по причине осложнений после абортов, приходилось 4 % больных. Осложнение после абортов опережали даже такие заболевания, как туберкулёз (2,6 %), авитаминозы (2,8 %), болезни органов кровообращения (3,3 %) (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 6. Д. 1898. Л. 15–15об.).
В 1944 г. в целом по стране пошёл рост рождаемости. Вместе с ростом числа зачатий (беременностей) росло и число абортов. Согласно статистическим данным, к концу войны аборты достигли столь значимой величины, что вновь, как и в довоенные годы, стали оказывать существенное влияние на рождаемость. Так, в 1944 г. начальник Новосибирского областного статистического управления И. В. Жатов писал: «…на снижение рождаемости повлияло значительное количество произведенных в городах области абортов» (цит. по: Исупов. 2000. С. 181).
Как это ни парадоксально, но одним из факторов, подталкивавших женщин к прерыванию беременности в конце войны, оказалась демографическая политика государства, формально обусловленная необходимостью укрепления ослабленных войной брачно-семейных связей. 8 июля 1944 г. Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об увеличении государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усилении охраны материнства и детства, об установлении почетного звания "Мать-героиня" и учреждении ордена "Материнская слава" и медали "Медаль материнства"» (Сборник законов СССР ... 1968. С. 713–721). Процедура развода, согласно указу, была усложнена. Одновременно указ отменил право женщины на обращение в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов на содержание ребёнка, родившегося от лица, с которым она не состояла в зарегистрированном браке. Детям, родившимся вне брака, в свидетельство о рождении в графе «отец» ставился прочерк. Мужчины, освобождённые от алиментных обязательств, могли вступать во внебрачные отношения без каких-либо последствий. Результатом указа было не только распространение сожительства, но и заметное увеличение числа внебрачных детей. И если в 1944 г. в РСФСР было зарегистрировано рождение 133,2 тыс. детей, в отношении которых в акте о рождении отсутствовали записи об отце, то в 1945 г. – 345,4 тыс. (РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 329. Д. 362. Л. 115об., 126об., 129об., 14–14об.).
Ещё в апреле 1944 г. на совещании, посвящённом обсуждению проекта будущего указа в Наркомате здравоохранения СССР, подчёркивалось, что одним из результатов исполнения указа будет резкий рост абортов (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 21. Д. 1913. Л. 83), что подтвердилось на практике. В 1944 г. в городах РСФСР было зарегистрировано 168 тыс. операций по прерыванию беременности, из которых 87 % были проведены вне лечебных учреждений. В относительном выражении число абортов в 1944 г. заметно превзошло уровень 1940 г. Если в 1940 г. в городах РСФСР на 100 беременностей были произведены 24 аборта, то в 1944 г. – 31 аборт (ГАРФ. Ф. 8009. Оп. 21. Д. 1913. Л. 83). В сельской местности число абортов было значительно ниже, что привело к особенно интенсивному росту там внебрачных рождений. В 1944 г. в городах РСФСР было зафиксировано 1,3 тыс. женских смертей вследствие абортов, проведённых вне лечебных учреждений (ГАРФ. Ф. А-374. Оп. 11. Д. 263. Л. 44 об. – 45).
Способствовал росту абортов указ Верховного Совета СССР от 25 ноября 1947 г. «О размере государственного пособия многодетным и одиноким матерям» (Сборник законов ... 1968. С. 418–419). Согласно этому указу, размер пособия многодетным и одиноким матерям был уменьшен примерно наполовину. Это ставило матерей, в особенности матерей-одиночек, в заведомо тяжёлое материальное положение и подталкивало их в случае беременности к аборту. Не менее важно отметить бурное развитие процесса демографического перехода. В СССР в конце 1940-х – начале 1950-х гг. объективными предпосылками к снижению рождаемости путём установления контроля над числом детей в семье стали форсированная индустриализация, урбанизация, массовое перемещение населения из сельской местности в города. Правительство СССР, стремясь стимулировать рождаемость и не учитывая изменившуюся социально-экономическую и демографическую ситуацию, как и прежде, использовало запреты, главным из которых был запрет на производство абортов. Но все эти меры оказались безуспешными. https://bigenc.ru/c/abortnaia-politika-v-sssr-58642c?ysclid=mgl050vemw118549079
Нет, не пойдём платить. Выйдем на митинги и будем добиваться отмены, как делают во всем мире граждане.
Мне кажется, россиян с печи не поднять. Оне лучше будут разъезжаться, но не разводиться. Сейчас знаю таких, которые не расписываются, чтоб за детей больше получать, как мать-одиночка. Так и с разводами что-нить придумают
А вам не кажется что россияне уже достаточно помитинговали, весь 20 век!!!! Может хватить разгонять и людей на баррикады звать? Разберемся и без митингов и без вас.
Я тоже гражданин, так что придется со мной. Но я как раз не верю, что восстанут, после мобилизации то..
Ладно, зачем я это боту сообщаю?)
Митинги - это цивилизованная форма выражения мнения граждан, право на митинги прописано в Конституции РФ. Вы имеете что-то против Конституции? Так вы враг, получается!
И хотелось бы узнать, как же это вы без митингов разберётесь, а? Поделитесь альтернативными вариантами воздействия на принятия решений властью!
Прям пошагово!
кто мы то? и при чем здесь майдан в другой стране? какой у вас другой путь, если власть народ не слышит? митинги и есть обратная связь к власти. митинги к майданам никакого отношения не имеют, если конечно власть не будет наглеть и обострять ситуацию сама. страна это люди. граждане этой страны.
а у них еще не вечер. и точка еще не поставлена. и как они заживут впоследствии еще не известно.
а куда они денутся то? как были так и есть сейчас. все проходит и это у них пройдет, и будут жить и дальше поживать. в СССРе ВОВ была и что? жизнь продолжается. и у них она будет продолжаться, и не факт что продолжаться она будет плохо. примут в ЕС для начала, страну им восстановить помогут всем скопом :evil
Пусть ЕС сначала себе поможет. Никто ничего бесплатно для них делать не будет. Этой войной они откинули себя лет на 30 назад. Но зато классно поскакали, теперь столько кладбищ новых, зашибись.
Для них уже дохрена бесплатно много что делают. Никуда они себя не откинули. А мы себя никуда не откинули? А у нас кладбищ нет чтоли в результате всего этого? Ну если уж так рассуждать. Покажите мне хоть одну страну, которая исчезла в результате таких действий? Газу в расчет не берем. Они никому не нужна. Украина никуда не денется, увы. Я реалист, в отличие от вас. И да, я так считала с самого начала. В итоге так все и вышло. 4 года вся эта мутотень тянется. И куда они там наскакали еще не вечер. По денацификацию и демилитаризацию уже все что то молчат, ага. Им столько денег отсыпят, что они новую Украину отстроят. И возможно... что даже на наши же деньги. А где будем мы вот это уже сильнее волнует, и куда мы себя отбросили. Не замечаете того что в своей стране происходит? И какие инициативы каждый день выдвигают? Ну-ну :(
На счет ЕС. У них ВВП однозначно выше, чем у нас, и населения больше раза в 3. Так что и себе помогут и с украми поделятся, за них можете не переживать так.
Украины никогда не было и не будет. Это недоразумение продержалось 30 лет и разрушило саму себя. Украина была частью России всегда, так было и так будет.
ваши мантры можете себе говорить. а я вижу как с этим недоразумением 4 год ничего сделать не могут. это то что я вижу. и 30 лет с ними соседствовали и даже о боги вели какую то хозяйственную деятельность. проснитесь уже, патриотка. была частью, 30 лет назад. вышла из нее и больше не будет. но вы можете галлюцинировать сколько душе угодно. и кто кого разрушит тоже надо посмотреть в дальней перспективе. то, что они стали сильнее и сблизились сильно с ЕС очевидно. это наверное и была тайная цель?
Не только хозяйственную деятельность.
"ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И Украиной...
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве."
Слова про уверенные государства прочли, надеюсь...
Надо же. Чудеса. А кого же Россия демилитаризирует и денацифицирует, позвольте узнать?
Вы представитель Европарламента на Еве? Прям так точно знаете, что они будут делать и как! Вам лично доложили. Поживём-увидим, кому и чем будут помогать. Или не будут.
И что, если где-то майданы случаются, теперь во всех странах мира нужно запретить митинги и демонстрации, как бы чего не вышло?
Ох, как шоколадно властям тогда жить будет!
Никакого народного сопротивления, что бы ни делали. Это путь к узурпации власти вообще-то. А мы это уже проходили - тоталиторизм и все такое.
Поднимались, однако, с печи, и не раз. Русские долго запрягают, да быстро едут.
так правильно и делают. в брак вступать уже смысла нет. а те кто в браке, сохраняют его на случай наследования, а сами живут отдельно как хотят и с кем хотят. зачем этот штамп о разводе вообще нужен, если детей не планируют рожать? но лучше вообще не оформлять отношения официально сейчас, бонусов от штампа вообще нет, одни минусы. так же и платить, будут уходить в серые зп, кто то уезжать, ждать когда все само наипнется :chr2 а при таких инициативах оно безусловно все и наипнется, рано или поздно. мне кажется что это случится очень скоро уже, все как то стремительно покатилось вниз.
Просто деньги казне нужны, что тут непонятного? О какой заботе речь конкретно в этом случае?
В советское время развод был большим позором и мог закрыть карьеру по многим профессиям. Считаю это бредом, конечно.
Да нет никакой связи между инициативами и рождаемостью. В Африке хорошо рожают и без инициатив.
эти инициативы к тому, что не хотят платить уже ни за первого, ни за второго ребенка, а третьих и четвертых россияне и не рожают. и причина этому нехотению банальная НЕТ денег. только дурак не способен этого понять. вот и сокращают социалку всеми возможными способами. тут недавно прочитали что пенсии могут уменьшить в результате уменьшения или заморозки ипк, дожили
Очень многое, самое обыденное. Доступное жилье (в том числе долгосрочная аренда), ясли, продленки или школа полного дня, неполный рабочий день для мам и т.д.
такого у нас никогда не будет. и дети здесь тоже никому не нужны, демагогия все. потому нет и не будет. какой неполный рабочий день для мам? :-7 бабы пашут как не в себя, в три смены. а потом удивляются, а чо бабы рожать не хотят. ну да, поумнели бабы, не хотят пахать в три смены ;-)
В том и дело... Недавно где-то статистика попалась: женщины отдыхают в два раза меньше по времени, чем мужчины.
+1 мне тоже так видится. кто то это делает или специально, или по тупости и оторванности. и ни к чему хорошему это не приведет точно. а с людьми диалог вести нужно. и прислушиваться к людям. потому что страна это впервую очередь именно граждане, и власть "избирали" чтобы она работала НА граждан, а не против них же. все эти майданы и пугалки ни к селу ни к городу тут.
у них на снижение направлена самая главная инициатива - в@йна, которая их обогащает.
Никак с"ки не нажрутся.... хоть бы м*рда треснула наконец от ботоксов ....
пока страна является агрессором и ведет ????енные действия на территории чужих государств - мало кто решится в такой мир привести детей...
нет никаких гарантий, даже если мат капитал будет 8 млн - завтра бахнет кризис и эти миллионы деноминируются до цены батончика баунти.
людям нужна стабильность, хотя бы как в 21 году... как накануне всего этого пца. Чтоб не летали беспилотники, чтоб была международная торговля, чтоб гарантировано можно было купить препараты и лекарства, чтоб ты копил на учебу ребенку и сколько запланировал - столь тебе и хватило.
Когда правила игры меняют по ходу действия - никто играть с ними не сядет.
+1 какая гарантия и чего этот маткапитал, когда они сегодня его обещают, а завтра перестают давать, когда ребенок уже есть? когда пенсии отодвигают как хотят? каждые 5 лет в стране какой то пиз...ц происходит. какая нафиг стабильность? какие сейчас дети, с такой стоимостью жилья :scared2 у нас же не одна москва на карте :-|
еще и злят и бесят народ зачем то :evil
До 14-го года жили более-менее стабильно. А потом, как с катушек слетели.
мне мобилизация пофиг, у меня сыновей нет. а вот тот кризис по моей семье ударил очень прилично, до сих пор помню. у каждого свое слабое место.
Кризис - это деньги, а мобилизация - это смерть. Цена несопоставима. Я готова все деньги отдать, лишь бы прекратить эту опасность. Моё личное мнение. Говорю только о себе.
Еду можно заработать, выпросить, найти на помойке, вырастить на огороде, эта ситуация обратимая. Смерть - необратимая.
можно так же уклониться от мобилизации, банально уехать и смерти избежать. а по помойкам я лазить не приучена, выпрашивать не у кого, огородов нет, и на шее 4 иждивенца нетрудоспособных, в тч и дети. у всех есть выборы. кто не хотел тот на мобилизацию не попал.
Нет, я против нарушений закона. Выбора не было, кто попал, тот попал. Сегодня опять сообщение в местном чате, мой земляк погиб. А в пятницу в моей школе почетную парту открывали, парень 2004 года, учился с моим племянником в параллельном классе. Многие плакали. Считаю, что это страшнее и ужаснее любых денежных кризисов.
какая рф разница, что там у них за океаном.
надо перестать гробить жизни соотечественников, договариваться и переставать бить орудиями.
Вое***8вать хочет только руководство стран, и нашей и той, это видно по многочисленным видео как тцк ловит мужиков на войну.... никто не хочет, никто....
просто сталкивают лбами насильно. Какая рождаемость.
Нельзя писать открыто эти слова, такие указания сверху для СМИ пришли в самом начале СВО. И здесь могут удалить.
С добрым утром!
О, давно не было предложений по мирному урегилированию) Надо останавливать, говоришь? Предлагай план, без тебя никуда
Аргументы кончились, перешли на личности. Перевод стрелок на Америку не сработал. Какие там ещё приёмы у вас в методичке?
Пока для тебя Россия- "страна является агрессором" буду тебя тыкать палкой
Скачи быстрее, скачи выше, гоп-гоп!
Оскорбления вам, дама, не помогут стать культурной, воспитанной и интеллигентной. Сквозь тонкую вуаль бесполезных усилий по воспитанию у таких людей просматривается лицо обыкновенного плебса и дикаря..
Учи её
Anonymous
Дата: 27.10.25 Время: 13:20
у них на снижение направлена самая главная инициатива - в@йна, которая их обогащает.
Никак с"ки не нажрутся.... хоть бы м*рда треснула наконец от ботоксов ....
пока страна является агрессором и ведет ????енные действия на территории чужих государств - мало кто решится в такой мир привести детей...
нет никаких гарантий, даже если мат капитал будет 8 млн - завтра бахнет кризис и эти миллионы деноминируются до цены батончика баунти.
людям нужна стабильность, хотя бы как в 21 году... как накануне всего этого пца. Чтоб не летали беспилотники, чтоб была международная торговля, чтоб гарантировано можно было купить препараты и лекарства, чтоб ты копил на учебу ребенку и сколько запланировал - столь тебе и хватило.
Когда правила игры меняют по ходу действия - никто играть с ними не сядет.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3687687.htm?messageId=109441602
Зачем? Человек выразил свое мнение. Форумчанок не оскорбил. Резковато, соглашусь, что излишне. Но смысл и аргумент поста понятен, нет стабильности, нет рождаемости. Не согласны? Можно спорить. Но демографическая статистика упрямая штука. Спад рождаемости с 2022 года имеет место быть.