Дизайнер тормозит
С середины августа начали сотрудничество по поводу низайна небольшой трешки (78м). Стачала все шло «за здравие»: ездили выбирать отделочные материалы, ежедневно она присылала варианты планировок, мебели, света и тд. Настало время электрики и сантехники. И вот уже 2 недели тишина. Писала ей на прошлой неделе, ответ - этап чертежей неявный и с заказчиком советоваться повода нет, поэтому не переживайте. Правда инженер (ее муж) обмолвился, что у них какие-то проблемы с чертежником. Прошла еще неделя. Сегодня опять задала вопрос, почему стоим. Ответ тот же. Время идет, у нас простой, а мы очень хотим успеть с ремонтом до лета, и она это знает.
Что делать? Ждать? Давить?
То есть у вас дизайн проект + авторский надзор? Как вы уже ездили выбирать, если по вашим словам не готовы чертежи по электрике и сантехническим коммуникациям?
Как договаривались изначально, на какие этапы работы и их сроки?
И да, действительно у специалистов может возникнуть форс-мажор и Вы ничего с этим не поделаете.
Простой сейчас в чем у вас, рабочим делать нечего? сделали демонтаж?
Выбирали плитку, паркет, некоторую мебель. Сроки - 60 рабочих дней с момента подписания договора, но обещали закончить к середине октября.
Демонтаж, да, можно делать, но это быстро - 5-7дней. Пока ищем, где подешевле, навскидку 300тыр за наши 78м попросили.
у нас полный демонтаж всех стен в квартире 58 кв.м. вышел год назад типа в 240 тыр.
Но!
- контейнеры
- вынос мусора
- расходка
... наитог - 386. Правда, это со всем выносом мусора и укрывным материалом за весь ремонт...
там может вскрыться много интересного после демонтажа:-). полы например демонтируете? а чем выравнивают?
подготовить опять же для укладки пола тоже дело не одного дня.
У нас после снятия старого паркета пол опустился на 10-15-20см. Керамзит, пенополистирол 5 см и 6 см бетонной стяжки - и пол стал вровень с общим коридором.
хм, странно
электрика и сантехника первой делается в дизайн-проекте
потом уже плитка мебель итп
мне делали за месяц, такой был срок в договоре
первые чертежи недели за 2 согласовали, и то это я динамила, обратную связь долго давала
Вы во многом правы, но все-таки не совсем.
Сантехника - да, раньше всего остального возможно прорисовать. И это логично по организации работ.
Электрика зачастую завязана на мебели.
Например... Расположение нужного эл.вывода может зависеть от модулей шкафов (= возможная подсветка в шкафах или расположение точечного светильника перед дверцами, если желаете так, а не внутри светить), от ширины тумбочек возле кровати и самой кровати, чтобы по центрам вывести, если нужна симметрия, от расположения зеркала в прихожей (например), расположения стола в столовой, модулей кухни.....
Выключатели тоже могут двигаться в том числе относительно полотенцесушителя в с/у (если есть необходимость), от той же кровати, если это спальня, и Вы хотите уже лежа выключать верхний свет, чтобы не вставать... И т.д.
Электрика зачастую с мебелью тесно связана.
Пуфик в прихожей для обувания можно двигать по удобству, а электровывод для возможной подсветки зеркала в той же прихожей все-таки зависит от положения зеркала.
Подсветка зеркала в ванной (если она нужна) зависит от того, висит ли там отдельный шкафчик, утоплен он ли поверх инсталляции унитаза "единым объемом", или это просто зеркало в раме...
Бра на стенах тоже могут зависеть от расположения мебели....
В общем, электрика часто идет вместе мебелью.
"Разблюдовка" заказной мебели - конечно после всего. Но изначальное расположение и габариты мебели лучше учитывать при прорисовке электрики.
Или Вы имели в виду именно отчерчивание заказной мебели, что оно ближе к концу идет?
Тогда да, Вы правы.
Плитка и прочая отделка - да, уже потом, к концу.
Сроки прописаны в договоре? Поэтапно? А оплата?
Меня это тоже раздражало, расстались, хотя это была не основная причина.
Прописан только срок окончания - 60 рабочих дней с момента подписания. Это будет в середине ноября. Но большая часть денег уже внесена, тк платеж за инженерные чертежи - самый маленький.
а как вы начали без проекта? Сначала определяются с расстановкой, все чертежи делаются, подбирают материалы ... А уж потом начинают сами работы. У вас что-то начато с конца)
В том и дело, что мы никак начать не можем, тк проект никак не доделают, а уже очень хочется перейти к ремонту.
ну это нормально) на проект нужно время. А вы продолжайте пока смотреть картинки дизайнов, ну и материалы. Все будет хорошо, не волнуйтесь. Спешка нужна при ловле блох))
дооо ))) Коллега однушку начал в мае.... собирался за 2 месяца сделать... сейчас не уверен, что успеет до НГ.
Шеф трешку в 78 кв. м. начал в марте.... сейчас до этапа размещения розеток и выключателей дошли...
а так - анонимки у нас 75 кв.м. ремонтируют за 2,5 месяца ))))))))
вот это нормальные работники! свекрови тоже за 3 месяца сделали 100 квадратов 8 лет назад. бригада была из Украины - вот умеют парни работать. Нам их же коллеги дом загородный тоже построили быстро и качественно. Не дешево правда брали, это да.
Включая меблировку? или как? :) Так-то и мне ремонт-ремонт сделали за 5 месяцев )))
Мебилировку же не ремонтники делают). Мне тоже за 3 сделали, шкафы ждали еще немного.
Включая. Но мебель я уже сама без них завезла и поставила. Кухню заказала за месяц до окончания чистовой отделки
Во всяком случае, ориентироваться на эти сроки - это как считать, что пробежишь стометровку на уровне мастера спорта ))))
Ну и отлично ))) я реально с трудом понимаю, как это может быть... к примеру, только мягкие стеновые панели делаются три недели после замера... а замер уже по готовой отделке со смонтированными розетками/выключателями.
... точнее, не так.
... такие рекорды, уверена, помимо супербригады, должны филигранно выверяться по технологиям. В частности, в отказе от чего бы то ни было с большими сроками поставки и индивидуального изготовления.
... хотя вот у коллеги, который собирался сделать ремонт за 2 месяца... шкаф пришел с не теми фасадами, ждут замены с фабрики... а пока не придет замена - не могут потолок делать.... там к какому-то добору оно крепится....
Он, кстати, делает далеко не первый ремонт )) и БЭЗ дизайнера )))
Мне не нужны были мягкие стеновые панели. И не было ничего с большими сроками поставки
Ну вот я и говорю - такие спринты делаются исключительно на стандарте "из наличия" + на ЗНАНИЯХ, что такое "стандарт из наличия" ))
Это же разве плохо? я считала, что долго и кусала бригаду на черновом этапе ))). За год ремонта я бы в дурку отъехала . но кому-то важнее ждать именно важные пиптики и выверять миллиметры. Каждому свое . ред. Кроме кухни еще двери и спальня были под заказ, но их я тоже заказала до окончания отделки
Это ни разу не плохо ))) Об этом просто надо предупреждать ))), когда называешь сроки...
...или, опять же, не так... вот это вот очевидно ОПЫТНЫМ людям, и совершенно неочевидно неопытным.
... кстати, вот двери. В нашем случае дважды поставляли не те коробки. Дважды. И, судя по тому, что у опытного в ремонтах коллеги привезли не те фасады - это не такая уж редкость... А это опять время....
Еще важно время года начала. Вот начали мы концом сентября - и попали на ноябрьские-новогодние-февральские-мартовские-майские.... считайте, месяц праздников. А это тоже сроки.... Начали бы июлем - очень вероятно, что уложились бы не в 7 месяцев ремонта-ремонта, а в полгода, а то и меньше....
У нас с Вами разное отношение к тому, что такое норма по отношению к наемному труду.
Не говоря уже о том, что бесшумных работ в ремонте фиг да ни фига, а в праздники шумные работы запрещены.
А ну да, ну да).
Как ни странно, мое отношение рабочие не спрашивали, просто работали. ;)
Учитывая, что ремонт мне обошелся гораздо дешевле (но итог точно не хуже), и в несколько раз быстрее, ваши смайлики здесь как-то неуместны)
Как раз уместны )))) ИМЕННО поэтому )))
Как случилось так, что он получился быстрее - уже более-менее понятно.
И очень подозреваю, как получилось так, что он вышел гораздо дешевле ))))
Насчет "итог точно не хуже" - тоже забавно )))
Короче, я о таких сроках читаю только на еве. Среди многих десятков ремонтов вокруг.
Не спорю, они бывают. Но это редкое исключение.
муж реально за 3 месяца сделал ремонт в 78 квадратах:-), при это продолжая работать на основной работе. Был работник только на выравнивание стен и плитку в санузлах.
А так полностью демонтаж полов старых, возведение гардеробной из гипсокартна + потолки в ванной и с\у с софитами,
электрика, сантехника. Полы из двойной фанеры, на нее инженерная доска (без порогов, а единым полотном по всей квартире).
А еще натяжные потолки мастера делали.
Но упахался правда в хлам. Но при этом где-то на третьем месяце работ сил хватило мне третьего ребенка запузырить:-). С дачи в новый ремонт уже с токсикозом переезжала:-).
Но согласна, такой режим не для всех, это было дерзко и тяжело. Дизайн был мой, минимально скандинавский стиль. Иначе бы не сдюжили.
Понятно, что выбор и закупка материалов на мне была.
Эх, плиточку у Светы тут брали Кераму марации, с такими скидками прекрасными:-)!
а что с таким предыханием вспоминать? она же вроде продолжает работать :)
Коллега и шеф у тебя такие же лохи, как и ты сама [-X
Не рассказывай сказки людям, которые в отличии от тебя уже сделали несколько ремонтов;-)
Нам сделали двушку с капитальным ремонтом (сносом всего новой стяжкой, потолками, электричкой, чистовой ремонт) за три месяца
Был большой топ по срокам ))) многие отписались. Вот таких было человек 5 из трех-четырех десятков )))
Примерно так на так )) Впрочем, как считать? :)))
Тут тетенька тоже говорила про 5 месяцев. Потом выяснилось, что они въехали без кухни, шкафов и с одной дверью - в туалет.
Я считаю от момента принятия решения "запускаемся" (благо он у меня точно зафиксирован) до "последнего гвоздя", который будет еще через полгода, даст Бог.
У меня примерно так:
Решение: 3 августа 2024 года
Мы выехали: 30 августа 2024 года
Старт демонтажа: 18 сентября 2024 года
Старт начала монтажа: 6 октября 2024 года
Строители ушли из квартиры: 31 марта 2025 года
Мы вернулись в кварртиру: 2 августа 2025 года.
"последний гвоздь" ожидаем февралем 2026 года, а там как Бог даст...
Уметь и делать - разные вещи )) я тоже умею квартиру убирать - но обычно у меня это делает уборщица.
Я отлично умею ходить в магазины - но это делает доставка.
Я прекрасно вожу машину - но частенько за меня это делает таксист.
Дело не в умениях, а в организации рабочего процесса.
Как это возможно?:))) Есть цена работы дизайнера ))) а уж кому он там платит или сам рисует - заказчику и дела до этого нет. Вы еще посчитайте, что дизайнер на такси ездит, а мог бы и на метро, а от метро пешочком )))) он же УМЕЕТ ходить ))))
ПлачУ и радуюсь ))) а ты сама унитазы драй, чо... ))) главное ж БАБЛО не потратить ))))
Если бы дизайнер, которую наняла автор, это умела, то сделала бы сама. Проблемы же, нестыковка, заказчик нервничает. Сбой организации.
Вообще не факт. Скорее всего, у дизайнера не один проект в работе. И да, сбой.
И таких сбоев в ремонте могут быть десятки.
А могут и не быть, это да.
Вот у нас сейчас сборщик мебели сорвал спину. Ждем, чо. Найти другого можно, но результат непредсказуем будет. Пробовали разных, этот - лучший. Очень вероятно, что с чертежником - похожая история. Типа, лучше подождать его пару недель, но получить предсказуемый результат....
Относительно обещанных устно - сорвал.
А при такой работе это уже негатив и уже хорошего впечатления от его работы не будет.
В общем, вторая "дизайнерская" тема на еве за короткое время, и второй "дизайнер", не умеющий организовывать работу, но желающий получать как специалист.
Что-то мне подсказывает, что "обещание" звучало либо как "постараемся сделать к середине октября", либо "вероятно закончим пораньше. когда? ... ну, возможно, к середине октября..."
)))
Возможно. И что? Я с клиентами не работаю, но вообще-то работать умею. От меня ничего подобного не дождешься. А муж и с клиентами общается, там вообще стенка, не пробить. Но если сказал, пусть на словах, что сделает - сутками спать не будет, но сделает.
ЗЫ. Обратно возвращаемся к "специалисту", который хочет получать как специалист, а работать так, словно это хобби.
Если сказал, что сделает - да, правда.
Но если сказал, что сделает к середине ноября, но постарается на месяц раньше - не, ни разу.
Ну вот будем теперь разбирать, каким тоном и какими словами дизайнер говорил.
У меня тут просто. Если клиент психует и считает, что договор был на другое - косяк специалиста.
Звучит как бред. Если чертежник отвалился, а сроки горят, то дизайнер сам садится и чертит. Если не умеет, то это не профи.
Что в договоре-то? :))) Да, скорее всего, сказали, что "постараемся к середине октября"...
Не получилось.
Если автору была нужна середина октября - надо было подписывать середину октября в договоре.
(Все-таки встряну...)
Смотрите.
С одной стороны действительно у чертежника может быть какой-то форс-мажор. И да, может быть так, что проблема свалилась неожиданно и без четких сроков. Например, какая-то болезнь, и сначала думали, что дня на 3-5 выключится чертежник, а оно затянулось и на вторую неделю. Искать другого специалиста - вроде изначально простой небольшой, может и все выправится.... А может и затянуться.
С Вашей стороны неплохо бы добиться четкого ответа от дизайнера - что происходит? На что рассчитывать? Объяснить, что у вас свое вИдение ситуации, Вам важны сроки. Быть настойчивее. )) (Снова повторюсь: 1-2 недели в общем пожелании "до лета" вроде как не очень критично, но если Вы нервничаете - лучше проговорить и выработать стратегию.)
Дальше от дизайнера зависит - будут ли искать нового исполнителя, на этого насядут, еще что-то предпримут... Это не Ваша забота. Вы можете либо "войти в положение", либо "пересмотреть договоренности".
Но да. Сначала выбирать "отделочные материалы", а потом планировки рисовать - КРАЙНЕ странно.
Точно именно "отделочные", а не черновые?
"Ежедневно присылала варианты" - положительный момент. Работа шла. Отчет был. Но все люди. Бывает всякое.
Поговорите. По результатам и решите - давить или ждать. :)
Простите, у меня весь ваш текст вообще не сходится. Сначала этап сноса и возведения перегородок. Затем согласование расстановки мебели И ПРИВЯЗКИ всех мокрых точек (раковина на кухне, раковины в су, выбор ванна или душевая, размещение стиралки, вид и форма унитаза, расположение). Обсуждение тёплого пола, потолков, виды и сценарии света. И только потом подбор материалов, фактуры и отражение в визуализации. Параллельно
обсуждение бюджета.
У вас арх. чертежи есть? Расстановка мебели в масштабе?
Архикад и Автокад- это те слоны, на которых образование дизайнера. Странно не знать эти программы. Может не быть визуализатором, это сложно, но чертить их учат с первого курса!
Они либо подзабили на ваш проект, взяв что то срочное, либо какое то иное обстоятельство. Электрика рисуется без проблем по факту расположения мебели, это действительно внутренняя работа, чертежи для строителей. Сантехника для строителей только в плане привязки оборудования с размерами.
То, за что мне платят, конечно. А какой смысл брать работу и кому-то ее перепоручать?
Для меня очевидно, что если я взяла 100 рублей за работу, которая требует 10 часов времени, при этом я могу заплатить 20 из них за ту ее часть, которая займет 5 часов времени, другому человеку, я заплачу эти 20, и в результате заработаю 160 рублей за 10 часов времени )))
Ремонт без нервов? :) Мне кажется, что это еще более фантастическая вещь, чем "сто метров за три месяца из бетона" )))
Нет. Но и качественно успокаивать - это скорее милый бантик, чем необходимый функционал.
НЕТ!!! Ты не понимаешь! СНАЧАЛА создают план в размерах. И это тоже Архикад. В него тупо переносят размеры, стены, стояки канализации. И это работа дизайнера-архитектора. Там же мебель, сантехника, чтобы видеть, куда идет свет, как проходит теплый пол.
Чел, который за это платит кому то... ну, он не спец однозначно.
Вот эти замеры они передают чертежнику, а он это отчерчивает.
Это долгая техническая работа. Которую непонятно, зачем делать самостоятельно.
Потом пользуются результатами.
Умеют. Но не делают.
Инга, плиз... Ну смешно же! Ты абсолютно не понимаешь, о чем говоришь. Бывает отдельный визуализатор. Но чертежник - это и есть дизайнер-архитектор. Никакой долгой работы нет, если есть навыки. А их формируют все годы обучения.
Я допишу тебе. В этих программах есть такие настройки, которые проектную документацию делают по заготовленным шаблонам.
Спецов привлекают на чертежи кондиционирования (центрального), вентиляции. Но не расположения сантехники!!!
Инга , Архикад и Автокад - это не значит стоять у кульмана. это ОСНОВА знаний дизайнера.
Повторю вопрос - ты делаешь сама всё, что умеешь? Ведь нет жеж!
Вот они и НЕ делают всё, то, что умеют, а привлекают помощников.
Мы обсуждаем не бытовые навыки, которые перекладываем на доставку или уборщицу. Мы говорим о профессионализме в определенной профессии. Знание чертежной программы = это база знаний. Этому учат с первого курса. Это основа проектной документации на дизайн помещения.
И что? :) ИТ-архитектор прекрасно умеет писать код. Но НЕ пишет его самостоятельно, это делают сеньоры, мидлы и даже джуны.
Хотя программировать - это ОСНОВА его профессии.
Главбух прекрасно умеет заносить первичку. Но НЕ заносит ее самостоятельно. Это делают бухгалтеры на участках.
Хотя это - ОСНОВА ее профессии.
Странно, что приходится это объяснять - тебе.
Если у твоего ИТ есть в подчинении все эти субличности, то он в серьезной компании. Уверена, что Федорова или Соколов не чертят, они бренд, лицо, координатор. И это называется Архитектурное бюро. И стоимость дизайн-проекта от 12 тр за м2. Тогда можно дилегировать и курить бамбук. Уверена, что Автор не за такие деньги делает.
Главбух у нас был на 18 человек бухгалтерии, с 2000 человек работников. То, что мы обсуждаем сейчас - это не бюро, это семейный подряд. Где что то пошло не так.
Это работает не так ))))
Между официальным автосервисом и дядей Васей в гараже - есть куча разных промежуточных вариантов )))
дядя Вася делает всё сам, у официалов серьезное разделение труда. А у небольшого НЕсетевого автосервиса есть и мастер, и закупщик. Более того, закупщик может не быть в штате, это может быть просто партнер у поставщика.
А электрик - вообще на аутсорсе, приезжает, когда есть заказы )))
Инга, зачем ты приплетаешь сервисы, уборщиц и прочее? Мы говорим о дизайнерах и Арх. бюро. Есть дизайнеры на все руки, когда кого то берут на работы, которые сами не освоили. Чаще всего это инженерка типа вентиляции или центрального кондиционирования. Для домов - отопление и проекты крыши, электрика со слаботочкой. Там нужен расчет по мощностям.
И визуализатора берут. Потому что там серьезная ЕЩЕ одна программа. Все остальное архитекторы учат. Это их хлеб. И если они не могут нарисовать чертежи, то гнать их. Чертеж, демонтаж, монтаж, сантехника - это основа. Если этого нет, то плитка и ламинат дело десятое.
Что значит, НЕ ХОТЯТ? Из этих чертежей состоит дизайн-проект. Это БАЗА проекта. Если дизайнер берет 4000 руб за метр проекта, но не умеет(не хочет) делать чертежи, то он теряет минимум половину. Не хочет(не может) визуализацию- ок. Ещё полто*** заплати. Подобрать мебель и технику под бюджет тоже не может? Это называется профнепригодность.
Я ежедневно работаю с дизайнерами Арх.бюро, где как раз дилегирование присутствует. От архитектора-директора. Работаю по двум домам и одной квартире. Дизайнеры как пчелки чертят, переделывают и снова чертят в плотной связке с заказчиком. Визуализатор у них хреновый, да, но тут уже я сама подключилась.
Работала с прекрасным семейным тандемом: жена архитектор, а муж-проектировщик. Он делал проекты по отоплению, но она прекрасно чертила, восхищая эргономичностью.
Мой путь в ремонте квартиры- это абсолютное доказательство, что НИЧЕГО сложного и объёмного в чертежах нет. При наличии нескольких лет обучения за плечами, такие чертежи делают за неделю. Другой вопрос, что на рынке услуг полно тех, кто обещает, но не выполняет.
Если бы ты стала вдруг заказчиком Стильных, то знала бы, что замерщики помещения ЧЕРТЯТ чертежи. Не все, но в основном. Они же плотно работают с дизайнерами.
Уфф... не надо утверждать что то, где ты не имеешь опыта. Вымученный ремонт, куда ты хотела не влезать, в счёт не берём.
Нет, НЕ это )))
Дизайнеры НЕ делают ТЕХНИЧЕСКИЕ проекты.
Возможно, в вашем архбюро чертежники и проектировщики почему-то называются дизайнерами )))
Дизайнеры организуют пространство. Остальное делают другие специалисты.
Дизайнеры делают дизайн проект электрики и сантехники. Технические проекты вообще не нужны при обычных ремонтах квартиры, только в особых случаях.
Вот пример услуг ваших дизайнеров.
https://martvibeburo.tilda.ws/#services
Даже сайта нормального нет.
ДАЖЕ сайта нет? :))) о ужас! )))))))
И да, делают. У меня есть ))
Но чертит им другой человек ))))
Да, сайт необходим в современном мире. Посмотрите сайты ведущих компании в этой отрасли!
Ты считаешь, что Автор наняла дизайнера для организации пространства??? Дизайнер специалист по ПРОЕКТИРОВАНИЮ и оформлению жилых или нежилых помещений.
Тебя совсем уже понесло. Автору нужен проект. И делает это один специалист. В большинстве случаев.
???? ШТА??? )))) Дизайнеры делают ДИЗАЙН-проект )))))) а не технический проект )))
Дизайн-проект - это проект организации и оформления пространства. И только.
И если автор считает, что дизайнеры должны ей дать технические проекты - она сильно ошибается.
Ты удивишься, но выпускники и преподаватели направления Дизайн среды с тобой в корне не согласятся. Потому что проект включает в себя обязательные пункты. И эти же пункты входят в Дипломные работы студентов. Знаешь почему? Потому что это ОСНОВА работы дизайнера.
Чтобы реализовать предложенные дизайнером решения, необходим грамотно разработанный комплект ЧЕРТЕЖЕЙ, планов и схем, которыми будет руководствоваться строительная бригада.
Я уже сто раз писала, что думала, что мои рисунки пологут сделать электрику, потолки, привязать сантехнику. А оказалость, что нужны ТЕХНИЧЕСКИЕ планы, чертежи.
ПЛАНЫ ДЕМОНТАЖА И МОНТАЖА ПЕРЕГОРОДОК
В этих документах указываются участки стен, которые нужно снести, высота потолков, новые проемы, данные о возводимых перегородках, нишах и т.д. Используя эти планы, строительная бригада получит полное представление о предстоящих ремонтных работах.
ПЛАН РАСПОЛОЖЕНИЯ ДВЕРЕЙ
Правильное расположение и открывание дверей позволяет рациональнее использовать пространство. План показывает их месторасположение, способ открывания, заполнение проемов.
ПЛАН ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ РАЗВОДКИ
Расположение розеток, выключателей и осветительных приборов оказывает заметное влияние на комфорт, поэтому план их размещения обязательно включается в состав дизайн-проекта.
ПЛАНЫ ПОЛОВ
В этих документах обозначается тип покрытия для всех комнат с указанием толщины каждого слоя и выбранных материалов, площадь, способ укладки плитки, направление раскладки паркета, подиумы и их размеры.
ПЛАН ТЕПЛЫХ ПОЛОВ
Отдельный план делается для теплого пола, если он предусмотрен проектом. На нем отображается привязка теплых полов к стенам и перегородкам, их площадь, наиболее подходящий тип теплого пола и размещение терморегуляторов.
ПЛАН РАЗМЕЩЕНИЯ САНТЕХНИКИ
Это схема расстановки сантехнического оборудования, на которой также указываются выводы труб канализации и водопровода с указанием точных мест, высоты и привязкой к стенам
ПЛАНЫ ПОТОЛКОВ И СТЕН
План стен — это руководство по их поэтапной отделке, включая подготовку поверхности и финишное покрытие. В нем указываются материалы, цвета и особенности, которые нужно учесть. Подобные документы создаются и для потолков. В них также отмечаются уровни, потолочный плинтус, закладные под светильники и проходящие коммуникации.
РАЗВЕРТКИ ПОМЕЩЕНИЙ
Развертка – это фронтальное изображение стены и всех примыкающих к ней элементов. По этим планам строители поймут, что, где и на какой высоте будет монтироваться и располагаться.
СПЕЦИФИКАЦИЯ
Спецификация – это список всех позиций, присутствующих в дизайн-проекте, — материалов, мебели, техники, осветительных приборов, предметов декора и других изделий. В документе указывается наименование, артикул, количество, размеры, название производителя. На основе этого документа будет производиться закупка. Если проект предусматривает авторские предметы, которые будут изготавливаться на заказ, то дополнительно в пакет документов включают их габариты на развертках. В рамках комплектации разрабатываются эскизы на заказные позиции.
Нет конечно. Технические проекты делают специалисты. Сантехники и электрики. Но как выше написали они не нужны большинству, слишком специфичные и ответственность несут люди их разработавшие и реализовавшие. Лифты например. Просто дизайнеры берут за это отдельную плату, за себя и того парня. А разрабатывают парни.
Сантехники и электрики)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, сети-то всё равно рассчитывают, щитки и распределительные сантехсети тоже.... это может и не быть задокументировано как ПРЯМПРОЕКТ, но это всяко делается.
Дизайнеры же - в ДИЗАЙН-ПРОЕКТЕ электрики - прочерчивают количество, тип и привязки розеток и выключателей, сценарии освещения, типы и расположение светильников.... а уже ТЕХНИЧЕСКИ как и какие кабели подвести куда, какого сечения, на какие автоматы повесить, узо-музо - это уже технический проект... точнее, технический ЭСКИЗ, ибо "технический проект" подразумевает СОГЛАСОВАНИЕ.
и нет, дизайнеры в целом НЕ берут деньги за ТЕХНИЧЕСКИЕ проекты (или даже за технические эскизы) и их не делают.
Электрики и сантехники делают по готовому проекту. Они исполнители. А есть еще проектировщики, сметчики, строители. И всех учат работать с архитектурными планами или чертежами.
Есть дизайн проект электрики, в рамках заказанного проекта. А узлы исполнения зона ответственности электриков.
Они работают по ТЕХНИЧЕСКОМУ эскизу или проекту. Который инженеры-проектировщики разрабатывают по ДИЗАЙНЕРСКОМУ проекту ))), проводя инженерные рассчеты. Он может быть отчерчен в случае больших и сложных объектов или желания заказчика за отдельные деньги, может быть просто набросан инженером, проектирующим ту или иную инженерку.
Во всяком случае, никакого отношения к этому дизайнеры не имеют.
В твоем списке - ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО проекта или эскиза, все - ДИЗАЙНЕРСКИЕ.
И чертить их собственными руками - просто терять время. Достаточно пеередать чертежнику привязки.
Нет инженеров-проектировщиков, если это квартира в 58 м,. И даже в 108. И даже для дома в 200-300 м можно без проекта из проектировочной компании.
Есть планировочное решение (чертеж), есть план электрики, на разных листах которого отдельно выключатели, провода, розетки, закладки под люстры, подвесы, ТП. И это делает дизайнер! Могут и сами хозяева, прям на стенах или листочке. Суть та же, но дешевле.
Это техническая документация, для реализации проекта она обязательна. Если ваши дизайнеры куда то и для этого обращались... что ж... тебя они выдоили конкретно!
Вот часть проект к дизайну квартиры. Делали не заумные проектировщики, а я. Коряво, но как есть.
Могут показать, как выглядит по дому. И это до того, как отдадим проектировщикам. Делает ДИЗАЙНЕР. 
Делает дизайнер. А чертит ему чертежник.
Ну НЕТ у востребованного и загруженного дизайнера времени с этим трахаться )))) РЕШИТЬ, что и где - время есть. И потом сообщить данные, и чертежник всё это начертит )))
Совершенно "обычные" чертежи, даже больше посредственные . НИКАКОГО такого особенного "труда", если говорить о "профессионализме". Тут мы видим готовые библиотечные элементы, зашитые в программу, надо только кнопочку ткнуть и место назначить. Масштаб выключателей и розеток не читается и не соответствует по одинаковым элементам в разных местах чертежа = путаница и неясности, линии включения светильников непонятно откуда и куда идут, непонятно какие группы соединены, размеры непонятно откуда отложены, без пояснений и какой-то четкой схемы, подобный зеленый и желтый/светло-оранжевый цвет при печати... не всегда адекватно прочитываются принтером, их либо не видно, либо грязь (возможно, здесь все выверено, и только у меня на мониторе так, просто зацепило сразу)...
Допускаю, что на готовом листе с рамкой и примечаниями будет понятнее, но тогда логичнее и показывать именно это, не?
Какие-то знания безусловно уже есть, но до "профессионализма" - ммм..... Далеко....
Скорее даже это все "ни о чем". Правильно сама Татуся обозначила, что "коряво, но как есть". Не поспоришь - "коряво" и "как есть"... Так, первые "почеркушки". Намек, какая-то первая прикидка. Но тогда зачем именно ее выкладывать для примера, если где-то есть более выигрышные и правильные чертежи хоть по одному проекту, а сейчас речь идет именно о "профессионализме"?
Если такое "для себя, а не за деньги", чтобы потом самой на стройке объяснять строителям каждую загогулину по 50 раз и сидеть постоянно, чтобы следить именно за каждой из этих загогулин - ладно, сойдет. Если такое "за деньги" - то крайне далеко от "профессионализма".
(Татуся, повторюсь - с искренним уважением к Вам и Вашему труду!! Я прекрасно понимаю, что нужно НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, чтобы достичь "профессионализма"! Если хватит запала и будет необходимость. Не всегда это сходится. Вы большая молодец!! Честно!)
Я вообще молодец! По этим загогулинам работали строители и вопросов не были никаких. Вот вообще. Я предусмотрела все, кроме нескольких кабелей на подсветку мебели. Лоханулась. На визуализациях рисовала, а на плане- нет. Но на контроле успела исправить.
Я училась на визуализатора, Архикад стал необходимостью. Пришлось брать частные уроки, чтобы что то выдать строителям.
Так вот... если у 50-летней тетЬки получилось с 0 отрисовать, то уж у те, кто этим занимается постоянно ... Странно на кого то перекладывать то, что просто обязан делать сам.
Сейчас идёт активная работа по тем объектам. Сюда выкладывать смысла нет- очень специфично. И сложно. Хотела в МГСУ идти на курс Архикада, но смысла особо не вижу. Все мои умения ровно для моих проектов. Деньги я зарабатывать не стану. У нас в семье я красивая, а муж умный)
Откуда ОБЯЗАННОСТЬ-то взялась?
Это как двери в одном помещении, которые типа ОБЯЗАНЫ быть одинаковы? Или как ТУМБОЧКИ рядом с кроватью? :))) (только сегодня на работе приводила эту заморочку в пример, народ только рукамЕ развел)??? :))))
Дизайнеры ОБЯЗАНЫ сделать пространство, которое выполняет все функции, которые хочет заказчик (ну, или отказаться это делать, если считают, что это невозможно). ВСЁ.
В рамках дизайнерского надзора - они ОБЯЗАНЫ добиться соответствия исполнения проекту. ВСЁ.
А уж какими способами они это делают - их дело.
Странно тратить время на то, что могут сделать другие, вот это - странно )))
Татусенька! Не нужно защищаться! Не устаю повторять, что я искренне восхищаюсь Вами! Ну честное слово!! ))
Но... Если "перекладывание" именно ВАМ кажется странным, это совершенно не означает "признак непрофессионализма" у людей, которые работают в этой области в качестве основного дохода на постоянной основе несколько десятков лет. )))
Да какая защита))) у меня уже непробиваемая самооценка)))😄😄😄 знаете...у меня достаточно было людей, которые смотрели на мои трепыхания и упорно твердили условное "иди готовь борщ". И когда я пришла в квартиру, одна, для контроля, и увидела СВОИ чертежи... не мелом на стене, не карандашом на миллиметровке. Разревелась🫣 Лежали мои чертежи, и общие, и по узлам. И по ним делали ремонт! А когда встала мебель, которая по виду не отличалась от визуализации... ну ссссупер! Я шмогла😅😅😅
Сейчас у меня примерно такие чертежи от дизайнеров.(удалила) С этим проблем нет, есть огромные проблемы с дизайном и визуалом.
Как я Вас понимаю!
(Простите, чертежи "дешевые" ))))))) )
Одно из моих первых сильнейших ощущений в профессии, когда я в 25 лет, непосредственно до декрета "что-то нарисовала там как-то... ну.... вроде нормально, вроде все как надо, вроде согласование прошли", а через пару лет искала что-то на карте Мск и показался мне один район по генплану каким-то знакомым..... И когда я поняла, что именно в этом микрорайоне, который я "вот этими кривыми ручками нарисовала" уже успешно живут несколько сотен семей..... Даже не знаю, как объяснить собственную....ммм.... сентиментальность )))
Вот! Вы все точно описали)))
Вообще, человеческие руки способны на многое. Вы меня тоже окунули в воспоминания.
Моя мама заканчивала строительный, заочно. Возможно, очно-заочно. Это было что то типа второго образования, подозреваю, что даже не институт. Но я запомнила её дипломный проект. Это был панельный дом. 12-ти этажный. Он стоял на "земле", было даже благоустройство, какие то деревья. Но главное-ДОМ! И его делал ...тадааам ПАПА! Помню, что все детали он приносил после обтачивания с работы,: малюсенькие балкончики, окна из оргстекла, двери... Адский труд! Мама помогала, конечно. Но у неё две погодки, работа, учёба... А я их помню такими молодыми))) И вот однажды, на Выхино, я увидела почти такие же панельки!!! Мама отшутилась, типа, кому нужен был мой проект... Она вообще не архитектор, специальность абсолютно рабочая. Но тот дом из детства и дома на Выхино помню и всегда удивляюсь похожести.
Ох-ох-ох-ох-ох.....
Как же это прекрасно, когда видишь в реале то, что "ну просто же когда-то нарисовал/начертил, ну это же просто картинка"!
Даже не знаю, с чем сравнить )))))
Они от меня в этом случае не зависели (ручки). Профиль Дорс (и многие производители) делают места для ручек ещё на производстве. По факту- чуть выше выключателей.
Сейчас стараются на одном уровне выводить. Это так, хозяйке на заметку. Имеет значение, если, скажем, они одного цвета и сильно выделяются, контрастны по отношению к стене.
Это НЕ техническая документация. Это ДИЗАЙН-проект.
Техническая документация - это электрический и сантехнический расчет, сечения кабелей, автоматы, устройство гребенки, треки прокладки труб и кабелей, ТТХ конкретных устройств.
И она есть ВСЕГДА. На больших серьезных объектах это ПРОЕКТЫ - они подписаны, согласованы и утверждены. На объектах попроще - это технические эскизы, которые выглядят так же, как и проекты, но БЕЗ соголасований. В простых квартирах - это наброски и расчеты. И это всё НЕ делает дизайнер. Дизайнер говорит (точнее, не говорит, а дает чертежи) - вот тут мне нужны два блока по три розетки, тут будут треки, тут будет трап, тут будет проточная водогрейка, тут варочная панель....
Инга, это технические планы дизайн- проекта. Хочешь рисунками обзови. Но они- обязательная часть. Без неё никакие проекты не нужны! Есть прям по листам, что он должен содержать. И там должна быть полная электрика, сантехника и т.д. Сечения и кабели никто никому объяснять не будут, люди приходят и делают по уже ВОТ ТАКОМУ проекту. Никто не прорисовываети устройство гребенки или тройник канализации. Люди УМЕЮТ это делать вот по этим чертежам. Этого достаточно в квартире. И даже в 60% домов.
Инга, не лезь туда, где ничего не понимаешь. Ты и ремонтом то заниматься не хотела, а уж оценивать степень исполнения чужих проектов... ну не твое это, действительно.
Татусь, уж что такое ТЕХНИЧЕСКИЙ проект и чем он отличается от технического ЭСКИЗА и ДИЗАЙНЕРСКОГО проекта - я знаю профессионально ))) благо 10 лет руководила кондиционерной компанией ))))
... сбавь покровительственный тон, а? :))))
Ты можешь это хоть рисунком, хоть наброском называть. Это техническая документация, листы проекта стандартны ДЛЯ ВСЕХ. Может быть меньше, может более развёрнуто по узлами, но такие. И это ЧЕРТЕЖИ.
Руководство компанией от проектирования отличается. И, чаще всего, в о обычной квартире проекты по кондиционированию не нужны.
Твои познания в ремонтах абсолютно поверхностны, поэтому вызывают только такой тон. Прошу прощения, если обидела. На этом остановимся.
Конечно, чертежи. И их делают чертежники.
Дизайнер может сесть и "размотать" какой-нибудь сложный узел... но в норме, если мы говорим о востребованных загруженных работой дизайнерах - он НЕ будет тратить время на отчерчивание основного чертежа.
Он проверит чертежи на предмет "всё ли верно внесено" и будет "играть" с готовой "рыбой". Он может внести изменения в уже готовые чертежи.
Но менять чертежи после финальных замеров по готовой отделке будет уже не он, он отдаст это чертежнику. И будет проверять, не "развалилось" ли то, что он спроектировал изначально - благодаря творчеству строителей.
Повторю еще раз - дизайнер в первую очередь должен заставить пространство работать так, как нужно заказчику, закладывая соответствующие технологии и материалы. Дизайнер - это про работу пространства и про юзабилити, а не про красоту картинки.
Дизайнер - это даже не про декор, про декор - это декоратор. Дизайнер может быть и декоратором тоже, а может и не быть.
Вы жертва рекламы! Тебе я понимаю, почему так дорого стоил ваш ремонт. Сейчас все эти функции лежат на дизайнере и спец. программах.
Да, именно поэтому. Потому что уж в ИНЖЕНЕРКЕ я была КРАЙНЕ требовательна ))
Мне СОВЕРШЕННО пофиг щели и кривизна стен и потолков. А вот уровень и качество освещенности, легкость доступа к водогрейке, количество и местоположения розеток, грамотность расположения тех или иных вещей в доме мне КРИТИЧЕСКИ важны.
И поэтому потом искали тройники? Профессионал, блин. Такую разводку делают безо всяких проектов. Вы хоть поинтересуйтесь другими ремонтами.
Тройник у меня в результате один - патамушта я проявила творчество ))) и заказала САМА надстройку на мужний стол, не подумав о том, что этим я закрываю розетки )))
Пока есть и второй - потому что мое рабочее место пока стоит неправильно, закрывая собой розетки. Но скоро всё встанет на свои места )))
Нет, миллион раз нет. Я тебе в личку кину проект. Это делали дизайнеры, просто в Архикаде, а визуал - нанимали.
Никто кроме дизайнеров не вносит изменения в проект, никакой готовой рыбы.
Ты вообще не понимаешь, как оно работает(((
Здесь до типа выключателя, до типа ГКЛ, ВСЁ. Проекты отдельные будут, но от других организаций и по другому поводу. 
Ну... УО не стоит учиться на дизайнера, все же. Остальные способны за 4-5 лет обучения научиться работать с архикадом.
Инга, профессионализм в том, чтобы максимально быстро и качественно выполнять то, чему учили, на благо клиента. И нанимать на тот фронт работ, который не умеешь.
Твои дамы крайне странные личности. Я за последние три года со многими общаюсь. Только Усов сам не рисует. Но он держит в голове кучу проектов и контроль всех этапов за ним. Переговоры с клиентом и тех.задание. Зачем кормить лишние рты? Ты же понимаешь, что это было за твой счёт.
Мне кажется, их никто и не кормит - лишние рты. Это только звезды сами не чертят. Мне кажется, когда умеючи, начертить не проблема вообще.
... да нидайбох так оголодать )))) чтобы не быть способным нанять помощника на недорогую рутину )))
Нет никакой "недорогой рутины" в дизайн-проектировании. Кто чертит, должен полностью участвовать в проекте, иначе что он начертит-то? Черчение - это принятие бесконечных решений, творческих и технических, такой вариант возможен, если дизайнеру оторвало обе руки и он сидит рядом с чертежником за компом, а тот с голоса работает.
Какая же ты тугая...
...сказало серое трусливое пустое место, отчаянно пытающееся выжать из пустой душонки экспертность ))))))))))))
... а теперь пассивную агрессию и снисходительность выдавливаешь )))) ... хотела сказать, что жалобно выглядишь, но это не так )))
... ты НИКАК не выглядишь ))) ибо тебя НЕ СУЩЕСТВУЕТ )))))
... ты до усеру боишься чужих оценок твоей ничтожности )))))
Неа )) ты не дизайнер ))) это совершенно точно ))) ты мелкое злобное пустое место ))) пытающееся заполнить внутреннюю пустоту ))))
Обо мне только первые два предложения ))) я ни рожу, ни жизненный путь, ни свои решения - не прячу )))) в тупом трусливом страхе чужих оценок ))))
Эксгибиционист тоже ничего не прячет. Тоже мне, крутое достижение)
В вашей ситуации это желание быть в каждой бочке экспертной затычкой)
...ничего не знаю про эксгибиционистов ))) ... а про тебя, трусливая серая закомплексованная дыра в пространстве, понятно ВСЁ ))))
... тебе страшно быть оцененой )))) а вякнуть хочется ))))))))
И нет, я ни разу не эксперт в дизайне. Но технологию работы - знаю )))
Нисколько не сомневаюсь, что есть дизайнеры, которые любят чертить ))) или те, у кого заказов настолько мало, что каждая десятка на счету... а времени вагон ))) или "негры" в больших бюро - эти чертят сами.
... нанимать помощников - совершенная норма.
Ну вот ты уже умнеешь и просвещаешься на глазах, молодец. Уже почти все, что написала, не бред (кроме трех первых коровьих лепешек))
Помощников - да, чертежников - нет. У помощников другой функционал, они не просто чертят, а выезжают на объекты, принимают участие в надзоре, общаются с субподрядчиками и прорабами, ведут техническую часть проекта, иначе выхлоп от их черчения отрицательный.
Чертежников, конечно же, да! )))
Техническую часть проекта вообще ведут инженеры, проектировщики и прорабы. Уж точно НЕ дизайнеры.
... повторюсь, сами чертят в трех случаях:
- если прям ЛЮБЯТ чертить
- если это начинающий или невостребованный спец, у которого времени много, а денег мало
- если это "негры" в авторских дизайнерских бюро С САЙТАМИ, работаюшие под чужими персональными брендами ))))
... ты так прикольно пытаешься выпросить внимание )))))))))
Эхх, рано я тебе комплименты сделала, ты обратно регрессировала. Особенно забавляют некие "проектировщики")
Ах, нет не только чертежников, но еще и инженеров-проектировщиков?:)))))
Инженерку тоже ДИЗАЙНЕР рассчитывает?:)))
...
Ну, иди с Богом ))) я по воскресеньям не подаю :)))
Зописывай. Инженеры есть, инженеры-проектировщики есть, проектировщиков нет.
Не благодари)
Если даже иметь в виду общий проект аж за 1,5-2 тыщщи (если без 3-д-визуализации, которая тоже стоит денег) за кв. м и чертежника за 450-500 р. за тот же кв.м, который будет корячиться от 2 недель до 1-1,5 месяцев (в зависимости от количества правок и сложности решения) - выгода возможна. Т.е. дизайнер на условных 70 кв.м теряет аж 30-40 тысяч в месяц. Скорее 30. Потому что или по 5 проектов одновременно вести надо, а это вон выше уже назвали "непрофессионализмом, потому что не успеют", а по предыдущим топам вообще "дизайнеры охренели и в деньгах буквально купаются, разводя доверчивых лохов", или все не столь быстро и стабильно.
По мерке Евы все приличные люди должны зарабатывать 250-500+ в месяц. Т.е. минус 30 тысяч в месяц- это "вообще ни о чем" в общей сумме. ))
Логично отдать на сторону.
И не только "звезды" этим "грешат". Многим просто не интересно возиться несколько недель с тем, что "почти ничего не стоит" + "совершенно неинтересно", если можно отдать на сторону и освободить себе время для того же надзора, закупок и прочего, что принесет денег и удовольствия больше.
И да. Это именно Вам кажется, что "начертить не проблема". По факту это довольно много времени занимает. ))
(Поверьте, я знаю, о чем говорю. На практике.)
Мне не показалось, что частные дизайнеры настолько востребованы, чтоб вести по 5 проектов одновременно. Мне вообще показалось, что это достаточно нестабильный заработок на уровне хобби. Если на себя работать. А про супер востребованность тех же ингиных - это бла-бла-бла. Тележка их заглохла, о множестве проектов речь не идет.
Вы не допускаете, что Тележка именно потому и могла заглохнуть, что времени на нее не хватает? ))
Были бы абсолютно свободны - скорее занимались бы продвижением. Потому что "сайт и канал - это же так важно для рекламы!, к нам тут же придут новые клиенты, которых нам так не хватает, что буквально нечем заняться!"...
(Ничего не утверждаю, просто размышляю.)
Я не знаю, скорее всего, просто не их формат. За каналом надо следить, что-то там писать, а выхлоп неоднозначный.
Я допускаю то, что вы имеете непосредственное отношение к этим дизайнерам. Так рьяно защищаете и оправдываете все их косяки!
Наталья , здравствуйте! Можно у Вас спросить? Есть планировка квартиры с квадратурой комнат. Но застройщик выдаст обмеры только в момент получения ключей. Это уже поздно, не хотелось бы 2 мес терять потом на согласование проекта. Может, существуют такие программы, что просчитают по геометрии ? Понимаю, что примерно
К сожалению, на ум приходит только незаконный проход на территорию квартиры за деньги или нахрапом. У меня была такая ситуация( могу сказать, что ваш застройщик точно имеет размеры вашей квартиры, у них есть поэтажные строительные планы. Можно запросить их.
План, который будет в общем доступе, официальный с печатями всё таки не столь подробный. Там всех всех размеров нет.
Спасибо! Не дают. Принципиальная позиция , якобы ограждающая их от последующих претензий. Вот придется пытаться проникнуть хотя бы за 2 мес до выдачи ключей
Простите, встряну.
Обмерить квартиру, если реально нужны "все-все-все размеры" - это не 5 минут. И не 10. И надо уметь. Вы собираетесь туда проникать сами или с кем-то, кто обладает нужным навыком?
Но главный вопрос - нужно ли именно это, или для Ваших целей достаточно приблизительных данных, в районе +/- 10-20 см? Если не предполагается чего-то особо хитрого, где нужно миллиметры выгадывать, возможен вариант предварительно накидать того-сего, а потом подрегулировать по конкретике. Такое предварительное можно попытаться снять с тех планов, которые есть уже сейчас, просто отмасштабировав по каким-то известным размерам. Если это изначально какие-то реальные чертежи, может получиться (приблизительно), кроме высот тех же подоконников. Если "просто абстрактная картинка без масштаба и размеров" - вряд ли.
Но увидеть бы это все....
Ну и не уверена, что Вы сможете найти дизайнера или кого-то там, кто будет готов работать по этому. (( Хотя, попытаться можно. Вдруг удастся? ))
Не придумывайте и не набивайте цену! Я обмеряла свою квартиру и обмеры сошлись с обмерным планом дизайнеров. Может где-то погрешность в 1-2 см
Ээээээ....
Какую цену я сейчас набиваю???
Кому??
Вы о чем вообще???
Видимо, придется пояснить для Вас...
Приложить рулетку и записать цифру - да, специального умения не надо. Проверить своей рулеткой то, что уже обмерили другие - тоже легко. Обмерить с нуля все помещения, зная, как и где "подстраховаться", чтобы сошлись погрешности в геометрии при строительстве, и чтобы потом это нормально вычертить - опыт нужен.
Снова на всякий случай повторю. Ну, вдруг опять Вам или кому-то еще неясно...
Конечно же дизайнеры, приходя на объект, за...... "много минут" (не за 5 и не 10!) все правильно померяют. Я лишь о том, что самим жильцам это сделать с первого раза будет не так легко и возможно долго. И конечно чего-то не учтут с первого раза, чего-то не сойдется....
И неплохо бы это понимать, планируя "проникновение". С одной стороны вроде очевидные вещи, но вот Вы, например, меня не поняли. Вдруг не совсем очевидно?
Вы совершенно правы!
И я считаю, что необходимо максимально подробно. Потому что всегда надо понимать всю картину.
Поэтажный план даёт лишь общее представление по длине ширине. Всякие выступы и закоулки никто на нём не отображает с размерами.
Со своей самой первой квартирой в бетоне я наездилась будь здоров только за размерами. Постоянно чего то не хватало. Но очевидным это становилось никак не на месте измерений, а как садилась делать чертежи.
Иногда для того, чтобы "мысль пошла дальше" нужно представлять какие-то вещи и этапы чуть более конкретно. )) Поэтому я и прокукарекала в данном случае. )
Если все равно "все сносить" или "контур стен в 1 блок" - одно. Если что-то хитрое и с подвывертом - другое.
Ну и от того, что именно есть на данный момент - тоже зависит. Иногда можно выкрутиться, а иногда нет. )
Подождите... что за претензии? Конечно, они будут, если факт не сойдется с тем, что они наваяли. Поэтажные планы передают в БТИ, по ним будут смотреть изменения в планировке при оформлении. Запросить их можно и нужно официально, письмом на мыло. Кстати, наш застройщик ФСК отказался выдавать обратной связью. Пригласили в офис и ...дали сфотографировать.🤐😁
При наличии лазерной рулетки, 70-80 м2 можно обстрелять максимум за час! Но! Либо сразу оговорить с дизайнером, что ему надо (важные места) либо уточнять после получения ключей.
В 3ds max можно, зная размер хотя бы одной стены, привести весь проект к размерам. Но есть же всякие выступы, высоты, которые в 2d формате не учесть.
Точно знаю, что народ у нас и на 30-40-е этажи пешком ходили. Часть попала, когда двери ещё открыты были, а мы открывали метал.дверь отверткой)
Не обращайте внимания, эта личность явно из компании дизайнеров Инги и постоянно пишет, только дизайнеры то, только дизайнеры это. Вы крутышка.
У ваших дизайнеров вообще сборная солянка, рекламирует одна, подписывает вторая , чертит третья. Это говорит лишь о несерьёзности компании. Сплошные ИП. А как же надзло и ответственность? Поэтому и косяк на косяке. Хватаются за 3 проекта и ни одного нормального и доделанного. Фото вашей ограничили 5 фотками.
У Инги тоже не премиум дизайнеры делали ремонт, не смотря на ценник. Это хороший 3х звёздочный тамдемчик, но они не одна компания. Юрлица у их разные.
+ жир самый оплачен, шевелиться уже неохота
что там " чертить" в 70 метрах с августа?
в домах 300 -1000 метров " чертят" сами электрики и сантехники на коленке
вообще трудно сказать.
в разное время на одно и то же может быт и жалко, и не жалко денег - такси, ресторан, сумка, мебель, поездка, подарок.
на реальный профессиональный и личностный рост детей и свой не жалко в рамках здравого смысла.
к примеру, я не стала покупать машину - жалко денег, т.к. специально организовали свое жилье в удобном месте. в случае необходимости я еду на такси.
а вот заплатить больше за жилье, чтобы жить в удобном месте и всем приходить на обед домой - не жалко.
в больших расходах я считаю, на сколько дней/раз мне пригодится то, на что нужно потратить деньги. т.е удобная локация жилья - это ежедневная польза. машина в таком случае - прихоть, которую используешь даже не раз в неделю.
в средних: если мне прям сильно надо какую-то тряпку - жду неделю. если надо - купила и радуюсь. обычно радуюсь долго. если через неделю не купила - значит не надо мне этого.
курс массажа или косметолога - я бы сделала, если бы знала хорошего мастера.
к спортивному тренеру обратилась бы к хорошему, т.к. это вклад в здоровье на годы.
