Жилищник навязывает мокрый фасад, как грамотно послать их? Помогите, кто в теме!
Дорогие участницы и участники!
Если есть, кто в теме - подскажите, как лучше действовать?
У нас панельный дом, хороший, прочный. Всю жизнь красили спокойно краской фасад и все было отлично.
Сейчас Жилищник решил прилично так сэкономить и буквально в горло нам, жителям, заталкивает "мокрый фасад" - навязывает вместо покраски этот хренов утеплитель, клеить сетки на фасады, мазать все это бог знает чем, при этом окна будут "утоплены" в стены - потому что на стенах дома появится нехилый такой "слой".
Нам это СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО, МЫ хотим ПОКРАСИТЬ дом обычным способом, как всегда. Они упираются, потому что хотят распила денег и подешевле все наляпать с помощью неквалифицированных рабочих.
Как грамотно объяснить отказ? Помогите советом, пожалуйста!!
Имейте в виду, что вам еще нужно будет убрать кондеи, на утеплитель нельзя ничего вешать. Нам пришлось все на лоджии крепить
Нет, у нас сейчас прям дом рядом утепляют и вешают на него всем коробки под кондеи. Видимо новшество этого года.
Наверное, хоть что то умное придумали. У нас дом уже обшит этой ерундой, через год после сдачи были протечки по стыкам стен, вот его и обшили. Я ставила кондеи дорогие, от хорошей фирмы, вот мне мастера объяснили, что нельзя на утеплитель крепить. Потом по дому были скандалы с УК
у нас этим летом несколько соседних домов окучили. везде повесили коробки под внешний блок. но как снимали, точно не скажу. подозреваю, что за свой счёт. обратно пока никто не повесил
Прямо сейчас смотрю на соседний утепленный таким образом дом. Полно кондеев висит. Отепляли его еще лет 15 назад, так что вряд ли там кто-то страдает от протечек и прочих ужасов.
У нас никто не убирал сам. Как-то без этого сделали.
И да, стало существенно теплее.
Сверху - плитка.
Конечно, видимость нарушилась. Сейчас глубина до окна 23 см. Теперь видим эти откосы, белые в одной комнате и желтые в другой. Но больше всего меня бесят корзины кондиционеров.
Фасад делают не для экономии, а чтобы разместить под ним плиты утепление. Утепляют дома по всему городу.
Потому что скоро будем платить за тепло по счетчикам. И класс энергоэффективности по все РФ вешают на дома
Слушайте, ну нам эти плиты не нужны, у нас прекрасный теплый дом и зимой мы не мерзнем. Он строился по отличным технологиям, а не как сейчас дома из картона. И вся эта городская программа - профанация просто. Мокрый фасад - это технология для южных регионов, где нет перепадов температур, морозов как у нас. Кроме того это все нужно крепить на дом, а значит дюбели - то есть будут рассверливать фасад и туда крепить гвозди. И потом сам дом начнет разваливаться под тяжестью этой конструкции, а еще при этом присылают рабочих без квалификации, без опыта, привезенных из бог знает откуда. А это должны делать специалисты! Нафиг пусть идут со своими программами.
Поделитесь, пожалуйста, у кого получилос отстоять интересы против мокрого фасада, что делали? Мы тоже попали..
Мы пережили этот ад в течение 4х месяцев. В течение всего лета весь квартал был оккупирован этим ремонтом. Кондиционеры снимут и повесят. Когда вешали, то оказалось, что что-то там повредили, причем не только у нас. У нас очень теплая квартира в панельной десятиэтажке, батареи никогда не включали, а сейчас, видимо, еще теплее станет. Теперь на фасаде везде висят корзины, большинство пустые. Летом был ад: эти тележки на фасадах, все вытоптали, куча рабочих, материалов.
Не поняла, это в рамках капитального ремонта? А окна у вас - видимость из окон не нарушилась?
Только представьте масштаб. Тема с бордюрами и плиткой уже у всех на слуху, а тут поле непаханное. Утеплять и утеплять. На годы вперед.
Ну а есть вообще возможность отказаться от этого? Мы ничего не хотим вешать на фасад, мы хотим просто укрепить швы и покрасить, как это делали всю жизнь!
Не знаю про собрания. Как снег на голову свалились в конце апреля. Мы дураки сняли кондиционеры, потому что говорили, что быстро. В результате конкретно наш подъезд доделали в сентябре. А на соседнем доме мастеровитые рабочие обходили утеплителем кондиционеры, смотрелось как полный треш. Потом, видимо, получили по шапке, кондеи сняли, дырки залепили.
У нас дом серии П44, бело-голубая плитка облицовка. Кап ремонт был в 2019. Плитку отмыли, швы замазали по новой. А соседний дом такой же, близнец, в этом году сначала штукатурили прям по облицовочной плитке, потом сверху красили чем то типа « венецианской штукатурки». Уж не знаю, какой вариант кап ремонта «лучше». И как скоро начнут обваливаться фасады соседнего дома….
О! У меня соседние дома ровно так сделали - один по первому варианту, второй - по второму.
) наши сначала возмущались, мол, зря мы, когда было собрание жильцов, выбрали вариант: «отмывание плитки». А теперь смотрю на соседний дом…… и чего-то меня сомнения берут, сколько эта штукатурка по гладкой (!), оч старой (!) плитке просуществует без проблем…
Так в том-то и дело, что технология тоже "мокрая"! Сырая, то есть! Никто никаких не проводил опытов, просто решили и постановили - дешево-сердито! А люди вообще говорят, что внутри этого утеплителя какая-то мерзость заводится - жуки какие-то и прочие гады.
А чем он аргументирует утепление фасада? Теплотехнический расчет есть? В принципе теплотехнические нормы изменились в 2024 году, до этого в 2003, а до 2003 действовал СНиП II-3-79 «Строительная теплотехника». Т.е. 1979 года. Еще были просто изменения в нормах, где-то в 90-е. Тогда запретелили неэффективную кладку для ограждающих конструкций. Т.е. формально под утепление фасадов могут попаять все сталинские кирпичные дома. И толщины наружных стеновых панелей (вернее утеплителя в них) по нормам вполне может не хватить.
А ничем! Просто они должны нам покрасить и оштукатурить фасад. Они делать этого не хотят - типа наших денег на капремонт не хватает на это! А на утепление это мокрое хватает, потому что это городская программа! Мы сегодня собирались с ними и прямо сказали, что нам не нужен этот ремонт досрочный, будем ждать как нужно до 35 или какого там лохматого года! Дом в совке строили, он еще сто лет простоит.
Поясните тупой, вот должны быть какие-то расчеты при утеплении, определяется где будет точка росы и все такое.
Не Москва:
https://74.ru/text/house/2023/09/07/72675020/
После утепления фасадов у нас в квартирах начали стихийно намокать стены, отходить обои, а под обоями проступила черная плесень
Знакомая жаловалась на другое (тоже не Москва), что после утепления в квартире стало невозможно душно в любое время года, что теперь в любую погоду надо постоянно приоткрытую форточку держать
В общем, я после сегодняшней встречи могу так сказать - если у вас муниципальный дом, а не ТСЖ, то тогда проводите общее собрание собственников жилья под протокол - оформляйте правильно эти документы и отдавайте с оставленной себе нотариально заверенной копией в вашу УК. Вот мы так и собираемся поступить. У нас кого ни спроси - весь дом однозначно против. Но они давят на нас с нечеловеческой силой - вплоть до того, что " мы вам ничего ремонтировать не будем, пока вы не согласитесь". Ну мы им сказали - будете, как миленькие. А то дойдет до прокуратуры - и довольно быстро. Расстались недовольные друг другом.
Теплотехнический расчет нужен. В принципе такой расчет делали даже на уроках физики, ну упрощенный конечно.
Только он то может и показать необходимость утепления, но если утепление будет сделано плохо, то оно только навредит.
Точно знаю - старые 1подъездные 22х этажки. Где потолок 2,45. Лень искать серию. Но сверху утеплителя панелями фигачат. Мокрый фасад - впервые слышу.
Я вообще думала, тсж скинулось. А потом как сороки стали делать др.дома по улице.
Управляющая компания (УК) не может проводить утепление фасада дома по своей инициативе без согласия собственников многоквартирного дома (МКД). Фасад относится к общему имуществу собственников, и за его надлежащее состояние и ремонт отвечает УК.
Законодательные нормы
Это следует из:
П. 3 ч. 1 ст. 36 ЖК РФ — фасад МКД — общее имущество собственников, и УК обязана обеспечивать его содержание.
П. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491, — УК обязана поддерживать архитектурный облик МКД в соответствии с проектной документацией, и любые действия, связанные с изменением проектного решения, должны выполняться после согласования с собственниками.
Ч. 2 ст. 166 ЖК РФ — утепление фасада МКД относится к капитальному ремонту общего имущества собственников, и УК не обязана проводить такие работы без согласия собственников.
Процедура согласования
Для проведения работ по изменению внешнего вида здания, в том числе утепления фасада, необходимо получить согласие общего собрания собственников. Согласно Жилищному кодексу, за подобные изменения должны высказаться больше половины собственников.
Если УК игнорирует обращения, собственники могут инициировать общее собрание и зафиксировать результаты в протоколе. После этого можно обратиться в УК с уведомлением о намерении провести работы, приложив протокол собрания собственников. У УК есть обязательство внести изменения в техническую документацию в случае получения согласия от большинства владельцев.
Ответственность
Проведение утепления фасада дома управляющей компанией без согласия собственников считается незаконным. Это нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений, предусмотренное статьёй 7.22 КоАП РФ. Штрафы:
на должностных лиц — от четырёх тысяч до пяти тысяч рублей;
на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Если утепление выполнено без разрешения и приводит к порче общего имущества, виновного можно привлечь к гражданско-правовой ответственности за причинённый ущерб.
Спасибо за детальные ссылки на законы. Только штрафы очень низки, УК от кап ремонта получит много больше, поэтому и нарушает , как я понимаю
Теперь внимательно следите, чтобы УК посредством использования электронного голосования не сфабриковала фальшивый протокол ОСС (общего собрания собственников) о том, что 2\3 жителей проголосовали ЗА утепление и они его вам сделали. Таким они для ФКР занимались несколько лет назад, чтобы включить в программу капремонта максимальное количество систем. Народа научился это предотвращать или отказываться от навязчивых услуг ФКР, теперь придумали по-другому денежки граждан распиливать.
Городская программа по утеплению фасадов вряд ли вообще существует, ну или это из той же серии законные мошенники, которые и капремонты делают черт знает как за наши деньги.
Для того, чтобы делать фасад дома, должно быть определено, что оно действительно нужно. По еще лужковскому капремонту хорошо делали такое утепление, но это было 15-17 лет назад (пока не придумали капремонт через ФКР делать).
От фкр ничего хорошего почти граждане не дождались:-(...
У вас получилось? Поделитесь, пожалуйста, у на. Аналогичная ситуация, нужно срочно провести ОСС
У нас хотели сделать вентфасад, жильцы отстояли. Помимо всего прочего он очень горючий.
Сильно пугают кадры пожаров современных офисных зданий, когда огонь просто мгновенно расползается именно по фасаду. Все время думала, каким г*ном обшиты эти строения.
Есть плиты не горючие, даже школы и сады разрешают отделывать,это если качественную. Горючую китайцы делают, но она дешевле.
Короче прочитала я про мокрый фасад. Клей должен наносится точечно или полосами, и должна быть хорошая паропроницаемость утеплителя. Второй слой коея - на который клеится серпянка я не знаю как нанести точечно. А как показаны слои на одном из сайтов - дом одет в два политэтиленовых мешка, он будет плесневеть. Ну только если под клемм не имеется ввиду какой-то раство типа цементного.
Вот этот дом все лето утепляли, шум, пыль и т.д. В таких домах действительно холодно? Корзины для кондиционеров первого этажа повесили над балконами, "повезло" тем, кто на втором. Интересно, а корзины, когда вешают, делают все снаружи или через квартиру тоже?
В доме может быть не холодно, а теплопотери высокие. Т.е. тепло за счет "перетопа". Я лично за утепление, но за утепление грамотное. Мокрый фасад для многоэтажек не рекомндован, так по крайней мере я вычитала. Да и в принципе я выше описала, что меня насторожило. В панельках надо в первую очередь провести перегерметизацию стыков. В идеале снять фасадные панели и заменить на соверменные, негоручие материалы. Но это дом под расселение.