Синдром Долиной
Около недели вижу, что в инете разгоняется истерия по поводу все более учащающегося мошенничества при участии пожилых людей, продающих свои единственные квартиры и сразу после этого отправляющих деньги мошенникам на «безопасные» счета.
Мошенники, поймав на крючок такую пожилую пенсионерку, ведут ее неделями, либо запугивают уголовной ответственностью либо же объявляют бабушкам, что они должны помочь в поимке опасных преступников. Бабушки, находясь под влиянием, проходят всевозможные проверки, освидетельствования, беседы с нотариусом. И после совершения сделки сразу же переводят деньги мошенникам и буквально на следующий день идут в полицию писать заявление на то, что они попали под влияние и ничего продавать не собирались.
А дальше суд и самое страшное, что суды после прецедента с Долиной, становятся на сторону таких бабушек.
Да, по закону деньги должны быть возвращены покупателю, но их уже нет, и дальше бабушки просто банкротятся и уже никому ничего не должны. Ну а добросовестный приобретатель остается и без квартиры и без денег.
Сложно поверить, что такое в принципе может быть, однако есть и происходит все чаще.
Как защититься? Непонятно, потому что основная масса, конечно, это пожилые люди, но есть случаи, когда под влияние попадали и довольно молодые люди 30+. Сделка кажется безопаснее, если это не прямая продажа, а альтернативная, то есть, продавец деньги на руки не получает, а переводит по цепочке за квартиру, покупаемую взамен продаваемой.
Если у кого-то есть мысли как еще защитится, пишите.
У меня недавно случай был. Едем с мужем в машине, ему на телефон звонок от директора с телеграмма, а как раз только-только заблокировали его на звонки. Он отвечает, там тишина. На аватарке фото директора, высвечивается имя-отчество. Муж пишет в чате - Вас не слышно, в России ТГ на звонки заблокировали. Соль в том, что директор может находиться в другой стране, а муж в отпуске и не знает, где он сейчас, в России или нет.
Дальше директор пишет - Савватеев звонил? Муж отвечает, нет, а кто это?
Директор - у нас внеплановая проверка, произошла утечка информации, ваше имя в списке, ждите звонка от Савватеева. Скидывает приказ, все очень правдоподобно, с отсылками на статьи законов, печатями компании, реквизитами и т.д.
Он пишет, комментирует мне и поначалу мы не понимаем, что имеем дело с мошенниками, уж очень правдоподобно выглядит приказ.
В какой-то момент я вспоминаю, что у меня на работе была рассылка, что мошенники звонили сотрудникам от имени гендира, потом от имени згд по персоналу и развели кого-то на очень крупную сумму и дело было также в телеге.
Смотрим детали звонка, видим, что имя пользователя было изменено сегодня. Сразу все поняли.
Раскололи мы мошенника быстро, минут за 15, но нас было двое и у меня была рассылка на работе, хотя я о ней вспомнила не сразу, а через несколько минут.
Муж не стал писать, что мы его вскрыли, интересно было, что скажет «Савватеев». Он позвонил позже, там уже было все по классике, долго муж не смог продержаться и ржал в трубку.
Но что говорить о пожилых людях, их ведь легко ввести в заблуждение, запутать.
В случае с вашим "Савватеевым" - этой разводке сто лет в обед, о ней рассказывают во всех соцсетях уже несколько лет как. Но вы правы, человеку, от всего этого очень далекому и не совсем уже быстро соображающему, это может показаться правдой. К тому же, у этого жулья редкостная чуйка на "удачный" момент, как в вашем случае с неизвестным местонахождениемм директора. У нас так одну знакомую, монстра в фин.вопросах и с критическим складом ума, чуть не развели, просто связавшись с ней в момент максимальной запары на работе, когда, пардон, забывают про еду и сортир, по вполне правдоподобному поводу - замена ключей от домофона. А у нее реально в это время в доме меняли домофон, так что понятно, откуда слив. В самый последний момент ее напрягла какая-то неувязка в поданной информации, чуть не вляпалась.
Вот-вот, именно подбирают удобный момент. И я об этой разводке тоже слышала, но в общих чертах, и в рассылке на работе писали про нее в общих чертах, что звонят от имени руководителя организации, но без подробностей и тем более без фото подделанных приказов.
А вас почему это так печалит? Покупайте новострой, если боитесь.
Вот лошице Долиной как раз квартиру можно было б не возвращать. А остальные бабушки пойдут жить на улицу к бомжам.
Слушайте, не могу Вам ответить. Написала ответ, отправить не могу, пишет, что в ответе содержится недопустимое содержание. Что недопустимого непонятно, все корректно, но увы.
27 ноября в 10-30 будет рассматриваться кассация по делу Долиной. Я не верю, что кардинально что-то изменится и захлопнется ящик Пандоры, потому что максимум, что может изменить кассация - это заставить Долину вернуть деньги Лурье.
А что это значит для простых людей? Да ничего, потому что даже если суды и будут в 100% таких дел применять двустороннюю реституцию, все равно с бабок взять нечего. И ничто им не помешает продолжать этот беспредел.
это фкурси, формально
тем не менее, преамбула 6-П, которое в 2003 урегулировало вопросы толкования 167 и 302 (согласно ТОМУ моменту)...
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 2003 г. N 6-П
ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТОВ 1 И 2 СТАТЬИ 167 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН О.М. МАРИНИЧЕВОЙ, А.В. НЕМИРОВСКОЙ,
З.А. СКЛЯНОВОЙ, Р.М. СКЛЯНОВОЙ И В.М. ШИРЯЕВА
Именем Российской Федерации
Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего Н.В. Селезнева, судей Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, В.Д. Зорькина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, О.С. Хохряковой,
с участием представителя гражданки О.М. Мариничевой - адвоката Л.А. Бородина, гражданки А.В. Немировской и ее представителя - адвоката А.Э. Акопова, гражданки З.А. Скляновой, представителя граждан З.А. Скляновой и Р.М. Скляновой - адвоката З.А. Галкиной, гражданина В.М. Ширяева, постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации В.В. Лазарева, представителя Совета Федерации - кандидата юридических наук Н.М. Лавровой и полномочного представителя Президента Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации М.А. Митюкова,
руководствуясь статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части первой, частями третьей и четвертой статьи 3, пунктом 3 части второй статьи 22, статьями 36, 74, 86, 96, 97 и 99 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",
рассмотрел в открытом заседании дело о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации.
Поводом к рассмотрению дела явились жалобы граждан О.М. Мариничевой, А.В. Немировской, З.А. Скляновой, Р.М. Скляновой и В.М. Ширяева на нарушение их конституционных прав и свобод положениями пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации о последствиях недействительности сделки. Основанием к рассмотрению дела явилась обнаружившаяся неопределенность в вопросе о том, соответствуют ли данные законоположения Конституции Российской Федерации.
Поскольку все жалобы касаются одного и того же предмета, Конституционный Суд Российской Федерации, руководствуясь статьей 48 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", соединил дела по этим жалобам в одном производстве.
Заслушав сообщение судьи-докладчика С.М. Казанцева, объяснения сторон и их представителей, пояснения специалиста - кандидата юридических наук В.В. Чубарова, выступления полномочного представителя Правительства Российской Федерации в Конституционном Суде Российской Федерации М.Ю. Барщевского и приглашенного в заседание представителя от Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации - судьи Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации В.Л. Слесарева, исследовав представленные документы и иные материалы, Конституционный Суд Российской Федерации
установил:
к тому что у нас не прецедентное право
и чтобы суды придерживались единой позиции, лавина ситуации должна докатиться именно до КС, который и даст то толкование статей, которое будет "здесь и сейчас верным", по аналогии с 6-П 2003 года на ту же тему 167 и 302 (но там во ВСЕ признаки добросовестности вошло в тч то, что собственника никто не заставлял, в этом случае относительно приобретателя действует презумпция невиновности относительно добросовестности - сейчас явно назрела необходимость дополнительных ОБЩИХ толкований)
Чтобы суды придерживались единой позиции достаточно Постановления Пленума ВС РФ. Даже простого обзора им практики и то уже будет достаточно.
да, Постановление Пленума ВС РФ тоже можно, но оно может носить (чаще носит) более частный (ситуативный) характер
в большинстве случаев его достаточно
но в почти ровно такой ситуации, как складывается сейчас, причём в рамках ровно тех же 167 и 302, вмешался КС и дал расширенное толкование, которого два десятка лет хватало...
Интересно, почему выбрали эту фамилию? Какое влияние она должна оказать на жертву?
По делу, сбер начал продвигать свою сделку с гарантией.
Такая подсветка всех этих историй, при условии падения ключевой ставки и, следовательно, процентов по ипотеке и по вкладам понятно ж о чем. В банках скопилась огромная масса денег, которую люди понесут куда? В недвижку, просто больше некуда. Понятно, что большую часть хочет забрать себе новострой, и поменьше денег пустить на вторичку. Потому что во многом вторичка выглядит сейчас куда как привлекательнее.
Конечно, до хрена, 17.9 в Тиньков на сегодня. И с понижением ставки деньги пойдут в рынок недвижимости. Вот застройщики и готовят почву, чтоб они потекли по нужному руслу.
Да почему пойдут то? Общая сумма триллионы, а вклады у людей большинство не больше млн
Огромные массы денег в банках, каких никогда не было. А деньги уже пошли из вкладов на рынок, самые дешёвые объекты сметают уже сейчас. И если вы не в курсе, то не значит, что этого нет.
фамилию имхо выбрали, потому что она довольно уникальная. Иванов например у меня начальник отдела и еще есть админ Иванов. Петров тоже есть в отделе. Если мне скажут "Иванов", я про своих подумаю.
Фамилия, думаю, была рандомная, с таким же успехом мог бы быть Иванов или любая другая. Фишка была именно в приказе, откуда у мошенников мог взяться образец фирменного бланка компании, печати, вот это непонятно. Это была действительно качественная подделка.
А что за сделка с гарантией? Как я поняла, никакие гарантии не помогают.
Суд просто встает на сторону граждан из социально незащищенной категории, в данном случае, одиноких стариков. Логика тут такова, видимо, что покупатель молодой, еще заработает, в пенсионеру деваться некуда. Иначе не знаю, как это все объяснить.
А новосторой еще стремнее на мой взгляд, сейчас такая экономическая ситуация в стране, что загадывать даже на пару лет вперед это очень оптимистично, достроят ли они свои новостройки.
Когда уже банки обяжут отменять сомнительные транзакции по заявлениям пострадавших. В штатах я могу через неделю просто по звонку в банк отменить перевод по причине того, что это мошенники и дальше уже банк и полиция с ними разбирается. У банков гораздо больше и средств и влияния, чем у старушек. А еще для банков эти наши миллионы не последние деньги в прошлом годц сколько триллионов они на нас заработали по отчетам.
Т.е. пришли вы рынок, оплатили покупку, а потом пишете в банк, что эта транзакция сомнительная и банк отменит перевод?
Да, а потом, если получатель перевода подтвердит, что он честный продавец, пришлет чек - банк деньги ему вернет, а мой счет может и заблокировать нафиг или в полицию передать(у него ж все мои данные есть). Так что этой фигней никто не занимается.
А если денег у получателя уже нет? Вывел всё со своего счета в тот же день, как получил большую сумму от жертвы. Банк свои деньги вернет и потом будет искать мошенника?
По цепочке отследить, куда ушли, заодно "накрыть" всю цепочку.
А чтобы их не обналичили за рубежом - поставить запрет на обналичку карты в недружественных странах и ввести 3-7 дневную проверку на вывод денег за пределы РФ либо на иностранную карту.
Как вы делали на рынке в Сочи? Через неделю попросили банк отозвать платеж? И банк выполнил вашу просьбу?
В штатах перевод неделю идет?? За неделю уже все обналичили и вывели сто раз.
Зависит от банка, до 2 недель есть, чтобы признать, что эту транзакцию ты не совершал (например, своровали данные карты или мошенники). По заявлению банк проводит проверку.
К тому же, деньги от транзакций по новым реквизитам (и переводы, и покупки) до суток могут зависнуть в буферной зоне, не знаю как по-русски это. В случае признания отправителем/покупателем такой транзакции недействительной, банк деньги возвращает сразу.
Но и у клиента, если транзакцию он осуществил, а признал недействительной, есть ответственность - полная или частичная блокировка счёта, штраф за попытку мошеннических действий.
Тут все сводится к одному и тому же. Полиция, что, кинет все силы на розыск условного бомжа Васи или Джека? И не путайте две ситуации: в данном случае клиент САМ совершает платеж, это не компрометация данных карты!
Конечно, не кинет, но дело заведут.
Клиент может и сам совершить платеж, покупку, но вдруг (утрирую) под дулом пистолета. И две большие разницы, если сам потерял карты/телефон или их украли.
Суть в том, что такая возможность: отметить, что ты не совершал покупку или перевод, есть.
Есть такая возможность, если средства есть у получателя платежа. А если мошенник в тот же дет вывел все средства со своего счета, то банк вам ничего не вернет ни на следующий день, ни через неделю, никогда ничего не вернет, даже если под дулом пистолета отправитель совершил платеж
А дело по факту мошенничества в любой стране заведут. Но банк свои деньги никогда не вернет отправителю вместо мошенников
В Штатах переводы по 2 недели идут?
Тогда, конечно, банк может его подзадержать для проверки, раз деньги еще не зачислены на счет получателя
В России при переводах по СБП с одного физического лица на другое деньги зачисляются в течение нескольких секунд. Через неделю возвратить эти деньги отправителю банк никак не может. Получатель их отправил дальше в первый эе день, на его счете пусто
Мне с этой системой, к счастью, сталкиваться не доводилось, знаю только теоретически, объясняли в банках.
Деньги моментально поступают на счёт получателя, если перевод экспресс. В остальных случаях - наверное, в течение суток.
Но в некоторых случаях - покупка в новом, нетипичном месте, перевод по новым реквизитам, очень крупная сумма - деньги как бы зарезервированы, но ещё не переведены, вот их банк сразу может клиенту вернуть.
Во всех остальных случаях начинается разбирательство, сначала проверяют, не было ли кражи, дубля, компрометации карты и т.п., затем с получателем или продавцом товара, не было ли мошенничества, никто ничего отправителю не возвращает до окончания разбирательства.
Ну это уже перебор.
И как через неделю банк вернет деньги, если мошенники звонят из другой страны с подменный IT номеров, даже голоса через ИИ могут менять?
Каким образом можно отменить перевод и вернуть деньги, если перевод совершен и мошенники уже все деньги сняли?
Если у вас переводы по неделе идут, то, как бы, нечем гордиться.
Слушьте, не надо додумывать и придумывать, я написала, что галочку "я не совершал эту операцию" владелец счёта может поставить в течение 2 недель с даты операции, а не что перевод идёт до 2 недель.
И Вы попробуйте онлайн перевести или снять налом крупную сумму с карты в РФ, те же скрипты (ИИ) Сбера и ВТБ в большинстве случаев заблокируют операцию, а Вам будет звонить живой оператор и двести раз спросит, точно ли Вы хотите это сделать, задаст контрольные вопросы и ты пы, что в-общем, логично, потому что теперь правила ужесточили из-за случаев, когда люди страдают от мошенников.
На старости лет лучше сразу квартиру переоформить на близкого и надёжного человека. Когда в соцзащите работала, у всех практически пожилых так и было. Этот самый надёжный вариант.
К сожалению, не у всех такой человек есть. Даже при наличии детей.
Самый надежный вариант это выделить долю либо ребенку, либо тому, кому доверяешь и собираешься квартиру оставить. Но не все старики разбираются в юридических нюансах, им кажется, что это опасно, могут выгнать, а владеть всей квартирой безопасно.
Просто патовая ситуация, до слез стариков жалко и с другой стороны семьи, которые и копили и в ипотеку влезли и в итоге ни квартиры ни денег. Просто ужас.
смотря какой близкий. Если это дочь/сын, наследники первой очереди - это опять же родители, дети, муж.
Я уже писала как у наших родственников произошло - мать переоформила все на дочь, две квартиры. Дочь с мужем погибли, остались двое внуков - совершеннолетний и нет. Пока бабка оформляла опеку и переселялась к несовершеннолетнему старшенький уже из ее квартиры вещи на помойку вынес, втихую. А младшенький - осталось чуть-чуть и он тоже с бабкой жить не хочет - это же его квартира. А у нее что - обязательная доля и все. А если бы не переоформляла - была бы богатой родственницей, а не нищей приживалкой.
А почему бабушка в наследство не вступила ? Она же наследница первой очереди , как и внуки .
Ну и это такие отношения в семье. Теоретически и дочь (при жизни) могла бабушку выкинуть, ничего ей не мешало кроме моральных принципов .
Эти старики зубами держатся за свои квартиры. Моя мама тоже считает, что никакого дарения и никакого завещания. Типа, я одна дочь у неё, все и так мне останется.
Угу, разбежались они. Квартира моих родителей оформлена на 4 (еще мы с сестрой). Так они в прошлом году пытались продвинуть тему, чтоб мы с сестрой подарили им свои доли.:scared2
Так что представляю, что я им скажу, дарите мне квартиру))) Угу.
У вас илеальный вариант, кстати. Они не могут продать доли не уведомив вас. Это прекрасная защита от мошенников
Подарить могут без уведомления. Жениться или замуж выйти могут. Завещать могут..
Это да, но это долгие истории, тут можно искать выходы, лишать дееспособности, смотря что со здоровьем.
Дело пары месяцев, умерла родная сестра моей бабушки по отцу, в квартире остался её сын около 55 лет примерно было. Очень быстро женили на ком то, через месяц или два он умер, квартира ушла неизвестно кому, большая сталинка у метро. Его бывшая жена и дети ничего сделать не успели, не ожидали просто.
Судя по моим знакомым, они переоформлять не хотят. Сначала вроде еще не старые, а потом уже начинается какой то маразм и закидоны.
А рассказы про "подаришь квартиру и тебя прибьют или выгонят на старости лет" не слышали? Никто не хочет при жизни лишаться собственности, боятся и родственников в том числе. Чем старше, тем больше боятся и не доверяют.
Очень печальные истории про Стариков. Брат председатель тсж кооперативного дома. Там сейчас много стариков, часто одиноких. Все под угрозой
Ну так все честно, разве нет? Не родил ребёнка, в старости пришел к совершенно закономерной деменции, защитить тебя некому. Раз уж попался - доживать в доме престарелых. Покупатели с детьми и ипотекой точно не виноваты в твоей истории. Тем более, открывается таааакой простор для мошеннических схем уже самих стариков. Не знали, что творим, верните квартиру, деньги вернуть не можем. То есть формально любой продавец старше 60 ти - риск. Скоро они и реально ничего не смогут продать, даже если захотят, например, купить меньшую площадь и жить на разницу. Это же бред - такие решения судов, как у Долиной
Я как раз и подумала по итогам изучения этой истории, что у возрастных продавцов не надо ничего покупать. Риск признания сделки недействительности есть всегда, но в данном случае он сразу же увеличивается.
Только сегодня был подобный сюжет по какому-то каналу. Сказали, что очень много таких заявлений в судах. Вот прям конкретный случай разбирали. Женщина продала квартиру, сказала купит на эти деньги дом себе, вроде 17 млн, причем есть видео запись, где она говорит, что к продаже ее никто не принуждал, никто не просил и т.д. Через 1,5 года пишет заяву, что ее принудили мошенники и суд признает ее потерпевшей, аннулирует сделку, покупатель на выход. Я просто в шоке, неужели это вот так вот запросто и покупатель совсем не защищен получается. Т.е. вторичку теперь покупать страшный риск. Любой человек может такое провернуть. Как вообще может такое быть?
Я не понимаю почему суды идут на поводу тех кого развели мошенники. Это же нелогичный бред. Если люди лоханулись и все потеряли, то почему из-за их тупизны должны страдать добросовестные покупатели?
между прочим, страдают честные налогоплательщики... на налоги которых этот убогий старик живет...
А может быть такой риск для покупателя при покупки у пожилых? ты например купил квартиру у пенсионера, все ок. А потом возникают какие то молодые родственники , которые говорят, что их старик уже плохо соображал на момент продажи квартиры, не понимал , что делает... Могут признать сделку недействительной?
Могут, если установят, что продажа была совершена под давлением.
Раньше всегда требовали справку из ПНД о вменяемости. Сейчас наверное нужно еще требовать письменное заявление о том, что совершаю продажу с целью ... на меня никто не давит, не требует, не оказывает влияние и тп. Вроде у банков есть подобные тексты на случай если снимаешь крупную сумму.
Я выше написала, тетка в агентстве недвижимости под запись заявляла, что ее никто не принуждал, она сама продает и на эти деньги купит себе дом в деревне. И тем не менее, она же потом подает в суд и заявляет что ее обманули мошенники, покупатель идет лесом, тетку признают потерпевшей. Я считаю, что при таком раскладе, должны защищать добросовестного покупателя все таки.
Ещё это очень на руку девелоперам. То есть типа покупайте только у нас. Вторичный рынок, получается, весь под рисками
Вчера свекрови звонила якобы моя дочь, т.е. ее внучка, с якобы разбитой губой и плакала, что ее избили и ей срочно нужны деньги. Разводке сто лет в обед, это вообще самая старая и всем известная разводка как мне кажется. Но свекровь об этом не знала! Чудом муж рядом оказался и все это слышал. А свекровь все за чистую монету приняла...
Осторожнее, свекровь попала в список поддающихся на разводки.
Одного знакомого так трижды пытались разводить, прекрасно всё знал, в третий раз уже с деньгами в машине сидел, по чистой случайности каждой раз ловили родственники.
По идее, отсудившие обратно свои квартиры бабульки должны выплатить полученную стоимость, которой у них нет, значит, частично снимаются "копейки" с пенсии, и после смерти у них образуется долг перед покупателями, и покупатели по факту получают свои квартиры обратно (ну, с учетом того, что выплачена не очень большая сумм), так? То есть будет в итоге квартира покупателя, но отсрочено по времени.
Долги наследуются. Если нет наследников или они не приняли наследство, то так же можно обращать взыскание на квартиру
Вообще не понятно чем это можно закончится. Бабулька отсудила свою квартиру обратно. Покупатель потерял 17 млн. Бабулька вернуть деньги не может, у нее с пенсии будут какое-то копьё списывать в счет долга и вот представьте она еще 10-15 лет проживет. А куда деваться покупателю, зачастую это последние и единственные деньги, он потеряв свои деньги еще и на съем пойдет Что будет когда бабульки не станет вообще не ясно в таком отсроченном варианте. За эти года покупатель быстрей от безнадеги помрет. Мы вот квартиру как раз думали покупать, свою продать, немного добавить и купить другую. И сказать, что я в шоке - это вообще ничего не сказать.
Это получается, что мало того без квартиры остался, что уже огромный стресс, так ещё лет 25-30 ипотеку платит в никуда.
Квартира у бабки, её деньги у мошенников, а покупатель оплачивает её тупость своими деньгами банку и является единственно пострадавшей стороной, хотя меньше всего имеет у этому отношение.
Была когда на экскурсии в Доме на набережной. Рассказали, что много квартир не приватизированных. И это не только из за высоких налогов. И, наверное, это правильно
бабульки бабульками, а кто таскает их, выживших из ума, по судам? кто оплачивает адвокатов?
доверенность пишут и никто никого не таскает. главное, свои нотариусы и так далее по цепочке
👀
Омская пенсионерка передала мошенникам 74 млн рублей – большая часть этой суммы была в золотых слитках и монетах.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73338
⚡️В судах рассматривают сотни уголовных дел о возврате квартир, купленных на вторичном рынке. Некоторые якобы жертвы мошенников уверяют, что продавали жилье под влиянием злоумышленников. Суды выносят решения о изьятии и возвращении квартиры, и покупатели недвижимости остаются ни с чем
(с) Вести
Как-то я упустил момент, когда в России легализовали госизмену и отменили уголовную ответственность за финансирование ВСУ и украинских нацбатов - террористических организаций.
И теперь милые старушки могут продавать свои квартиры, отправлять деньги на Украину, далее возвращать квартиру через суд и ... повторять процедуру. И те, кто проделал такое не единожды, реально есть!
В передаче сказано, что таких уголовных дел - сотни. То есть речь идет о многомиллиардной схеме финансирования ВСУ.
Плюс удар по внутренней стабильности в РФ - у нас сотни законопослушных семей - добросовестных приобретателей, остаются без денег и квартир.
Плюс удар по рынку вторички в РФ. До тех пор, пока какой-нибудь застройщик не пойдет в суд с заявлением, что тоже отдал деньги мошенникам и потребует вернуть ему все проданные квартиры.
К слову, страховка, о которой говорится в сюжете - также бесполезна, одну из квартир отжали через 6 лет после сделки, в сюжете - через 1,5 года.
Справки о дееспособности тоже не решение. Справку она получила вчера, а сегодня уже недееспособна и т.п.
Эти массовые (!) прецеденты разрушают систему права, саму государственность. Как такое вообще стало возможным?
Сюжет https://t.me/SergeyKolyasnikov/73339
Цена этой справки меньше стоимости туалетной бумаги в случаи разбирательств
Продавец предоставляет эти справки
А риелтор покупателя, которого нанимают на сопровождение сделки за 80-100 тр, никак эти справки не проверяет
Они не имеют смысла. Я продавала квартиру. Предоставила справку, что не стою на учете. Риэлтор настоял на платной справке и они за нее заплатили. Сходила за платной . Прием был 3 минуты, при этом сам психиатр сказал, что это фуфло в случае разбирательств в суде
У риелторов, вроде, есть возможность проверить
Но в стандартные 80-100 тр за сопровождение сделки эта услуга не входит
Риелтор может даже не посмотреть, что написано в справке. Лично с этим столкнулась
Местная риелтор в соседнем топе написала, что проверка подлинности справок только за отдельные деньги. Плюсом к комиссии за сопровождение сделки. Большинство покупателей не знают об этом. Считают, что риелтор проверяет все документы
Сомневаюсь я, что эти мошенники так издалека. И нотариусы у них карманные, и судьи помогают. Сдаётся мне, что ближе они, гораздо ближе.
Проблема с бабками, кидающими людей на нежвижку, решается очень просто - у таких бабок два пути: если реально передала деньги - 205.1 "Финансирование терроризма"; если не передавала, а оставила себе, через сообщников- 159 ч.4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение гражданина на жилое помещение. До 10 лет.
И проблема решится сама собой.
Ой, тут об том даже не знают и не думают.😀 доказывали мне что новостройки в разы опаснее покупать
Там другая схема. Никогда не будет, что бы года через 2,5 после покупки жителей всего жк выкинули на улицу.
У сказочного леса эскроу были на 50 тр, остальное на ИП И люди добровольно туда шли. Там с самого начала было понятно, что это большое кидалово.
Вот если Самолёт не вытащат, да обидно будет, особенно с сегодняшней рекламой и ценами Но людям которым вернут, что-то с эскроу, ничего уже на эти деньги не купят.
сейчас опаснее, да.
ипотечная ставка даже на первичку сейчас выше, чем на вторичку
самое ужасное, что наше государство вообще никак не борется с мошенниками...
а суды этих бабулек признают недееспособными одновременно с возвращением квартир?
Читаю наше законодательство, но дело в нюансах. Знающие, а есть ли срок Х, который исчисляется от срока перехода собственности, после которого нельзя оспорить сделку по вторичке? В сети информация, что 10 лет. Соответствует ли реальности или есть иное при условии...?
Там начинается, что с момента, как человек узнал о том, что его права нарушены. Может он сидел 15 лет, а тут такое.
Я в общем смысле, без привязки к конкретному делу. Продавец скрыл наличие сидельца. Может такое быть?
Я отвлечённо. К примеру может ли всплыть через какое-то время, что обошли кого-то при сделке? Я не знаю может ли гипотетически нарисоваться через много лет некий, кто опротестует сделку давней давности. Пусть старушка продала квартиру, а потом вернулся когда там прописанный сын, который сидел лет 15. Или такое всплывает, что у квартиры есть ещё претендент на метры.
Я поэтому и спрашивала есть ли срок Х после даты перехода собственности, после которого собственник вторичка может быть уверен, что никакой Швондер...
есть разное - в зависимости от... 3 года база + "обстоятельства"
а было совсем разное, типа "с момента когда узнал или мог узнать" - без ограничений
но максимум 10 лет по ГК (!!!) едины с 2013 года
1 сентября 2013 года вступили в силу положения Гражданского кодекса Российской Федерации, которые предусматривают объективный срок исковой давности, составляющий десять лет
Пункт 1 статьи 3 Федерального закона от 07.05.2013 № 100-ФЗ «О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой и статью 1153 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации».
В иных случаях срок исковой давности начинает течь со дня нарушения права и не может превышать десять лет со дня нарушения права, для защиты которого этот срок установлен, за исключением случаев, установленных Федеральным законом от 6 марта 2006 года № 35-ФЗ «О противодействии терроризму»4Абзац 2 пункта 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.2015 № 43 «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности»; пункт 2 статьи 196 Гражданского кодекса Российской Федерации..
так что если иск об изъятии находится в рамках гражданского судопроизводства, то 10 лет
если со стороны покупателя не уголовка, то иск об изъятии в пользу... должен бы проходить отдельно в рамках гражданского судопроизводства?
хотя в рамках такой новой феерической практики!!!((( хрен знает
надо будет добраться как-то и из любознательности практику почитать, а не журналистские перепевки
с такими "новшествами" пожалуй что лучше быть в теме...
ок)
но это мне сейчас, находясь "вне темы", надо юристов сподобиться дёрнуть, у которых актуальные подписки есть, чтобы они мне блок по теме скачали и подогнали
рыть в инете случайные ссылки в перепевках не прельщает)))
но тема чёта пошла в раскачку знатно...
А объясните мне, почему не говорят так широко о встречных исках покупателя к продавцу о возврате денег по сделке? Или о мошенничестве?
Следующий вопрос. Если по ипотеке квартира находится в залоге у банка, а сделка приведена в первоначальное положение, получается, что у банка изъяли залоговую недвижимость в пользу продавца? И банк просто так отдал? 🤔
Возможно, в ипотечном договоре, этот случай прописан? И есть же ещё страхование при ипотеке, возможно, это страховой случай?
Пишут что ипотечники продолжают выплачивать ипотеку, банк с них не слезает. В какой момент залоговое имущество банка превращается во что? В ноль? Непонятно как возвращается квартира бабкам...
Видимо это редкий случай. Ну какой махинатор будет брать ипотеку, чтоб купить бабушкину квартиру ? Там же сложный процесс. Сначала идёт проверка платежеспособности покупателя, прямо представляю как бандит приносит справки зарплате с работы и тд. Потом идёт оценка покупаемой квартиру, планировка, состояние, стоимость . если ее покупают за 3 копейки- отказ будет. Справок куча нужна, время занимает . Это для обманных схем не подходит, короче говоря
кайен не о том спрашивает
точнее, там два вопроса
на первый, почему нет активных слухов об исках от покупателя к продавцу, Вы более чем логично ответили
второй звучит как: что, если человек добросовестный покупатель, купивший квартиру у обсуждаемой "бабки" (которую развели мошенники или случилось прочее не в себе, и бабка подала на отмену сделки) купил эту квартиру в ипотеку?
как и на каких условиях эта квартира, находящаяся в залоге у банка, изымается в пользу бабки?
не всегда есть возможность и смысл стать банкротом
у них могут быть другие активы, у них могут быть другие кредиты, у них может быть... много чего и в анамнезе, и в планах
"им никто не мешает" устроить себе в жизни раскардаш или продолжать платить по сути в пользу улучшения жизни чужой ушлой бабки - так правильнее сформулировать
тогда не надо их жалеть. выход есть у всех. если есть другие активы- тем более
т.е. если есть другие активы, то не грех и поделиться с бабкой-дурой или бабкой-мошенницей?
перефразируя Матроскина, предлагается, купив что-нибудь ненужное (потому что другое есть, а это отдать обратно бабке), следом нужно продать ещё и что-нибудь нужное (другой актив, чтобы рассчитаться с банком)
афигеть логика)))
Если есть другие активы грех жаловаться, что приходится банку платить после возврата предмета залога
ну т.е. есть квартира, купили другую детям в пользование, себе на старость - но ушлой бабке нужнее, платить банку и не жужжать?
есть активы => делись с бабками!
прелесть у Вас логика))) прям как у судов, ага
ну вы не юродствуйте уже так то... бесконечно жаль людей, которые все продали и вложили в проблемный актив. который изъяли. но у них есть выход не платить, а оформить банкротство. Те, у кого 1001 актив и один из них оказался проблемным тем более могут не ныть и не представлять себя страдальцами, а решить эту проблему легко... ну если не хотят страдать..
пример
есть квартира (где живёт семья) и в семье есть 2 детей
родители купили ещё одну квартиру как старт первому ребёнку (но на себя) и выплатили ипотеку
после чего решили купить третью квартиру как старт второму ребёнку (но на себя) и взяли ипотеку, эту квартиру купили у "бабки"
квартиры покупают на себя, потому что... всё понятно, как жизнь пойдёт и у детей, и у родителей, квартиры в том числе как заработанные активы родителям на старость
жизненная ситуация?
итого третью квартиру обратно бабке, а денег банку должны в размере стоимости второй квартиры
банкротство не прокатит
итого продаётся вторая квартира, гасятся долги банку
"бабка" в своей квартире и с деньгами
семья с двумя детьми остаётся в своей первой квартире, подарив вторую квартиру по сути "бабке на пряники"
родители без заработанных ими активов на старость, дети честно зарабатывавших родителей без старта, банк при своих, бабка с квартирой и деньгами
Вы ЗА такие схематозы, как понимаю?)))
>>> не ныть и не представлять себя страдальцами, а решить эту проблему легко... ну если не хотят страдать..
правильно понимаю, что решить проблему легко - это поделиться с ушлой бабкой и не жужжать? прастити, не страдать
Серьезно? Если Вы купите сыну или дочери квартиру, а ушлая бабка отожмет, жаловаться не будете? Будете аккуратно платить ипотеку, а бабка пусть живет?
Серьезно. Я дочери помогла купить квартиру. И это было принципиально -без бабок
Вопрос не в том, что было для Вас принципиально. Вопрос в том, если бы Вы попали в такую ситуацию, потеряли бы из-за такой бабки квартиру (гипотетически), Вы бы послушно платили ипотеку и никуда не жаловались? И считали бы, что все справедливо?
"бабкой" в этой ситуации может быть семья с детьми с единственным жильём, особенно если эта квартира добрачная или иным образом не совместная супругов
а банкротство не всегда возможно и уж тем более не всегда разумно (пример чуть выше)
Вы продолжаете быть готовой не страдать, а просто делиться?
я про бабку-продавца. я готова просчитывать на шаг вперед, жизнь научила. поэтому не буду покупать вторичку, особенно у пожилых. еще совсем недавно я была против новостроек, но мнение поменяла (кстати, в том числе, из-за риска банкротства продавца года так, черзе 2.5 после продажи)
"бабкой-продавцом" в этой ситуации может быть семья с детьми с единственным жильём, особенно если эта квартира добрачная или иным образом не совместная супругов
новый эффектный))) термин "порок воли" можно эффективно натягивать на глобус очень многих ситуаций
и?
мне вот в обозримое время вероятно понадобится 99% вторичка, о банкротстве речи нет, актив не первый и не единственный - с Вашей точки зрения таким надо "не страдать", а делиться с ушлыми "бабками"?
мину суды такой практикой заложили знатную!
даже больше не ушлые "бабки" заставляют задумываться, а такие как Вы Шариковы)))
Уже напридумывали черти что. Остановитесь. И шариковы и делитесь…. Совсем народ ополоумел. Вам никто не запрещает покупать. Покупаете. Никто не говорит - делиться. При чем тут шариковы знает только ваш воспаленный мозг. А речь была только о том, что выход есть в лютой ситуации.
>>> Если есть другие активы грех жаловаться, что приходится банку платить после возврата предмета залога
Ваше высказывание?
Обманутые люди (покупатели) платят ипотеку так как надеятся, что выиграют в суде в следующих инстанциях. До Верховного суда, по-моему, никто еще не дошел. Если сейчас они обанкротятся и перестанут платить, то это будет означать окончательную потерю и квартиры и денег.
В настоящее время проблема назрела, людей пострадавших сотни, законодатели все-таки должны начать шевелиться и постараться изменить законодательство, чтобы урегулировать такие ситуации.
Умер один из дропперов в деле об афере с квартирой Долиной
Умер дроппер Келдыбаев, обналичивший 15 млн рублей Ларисы Долиной
https://ria.ru/20251025/dolina-2050545614.html
Во многих тг эта ситуация обсуждалась, многие пишут, что в деле с Долиной открыли ящик Пандоры. А какое раздолье для мошенников всех мастей! Обсуждаемые бабульки вполне могут быть в доле
Нет. 112 млн рублей.
https://lenta.ru/news/2025/03/29/pokupatelnitse-kvartiry-larisy-dolinoy-ne-vernuli-112-millionov-rubley/
Мне кажется её надо обязать вернуть деньги. Квартиру ей вернули, вот пусть её продает и возвращает деньги Лурье. А что отдала мошенникам сама виновата. Совесть её не мучает интересно, что человек без денег остался.
Семья с двумя детьми взяла ипотеку и залезла в долги ради своей квартиры, но попала на бабушку-скамершу. Жительницу Подмосковья обманули укромошенники — уговорили продать жильё и взорвать военного. Теперь старушка пытается оспорить ДКП и выселить новых владельцев.
Весной 74-летняя Татьяна Шафиуловна выставила на продажу свою двушку в 42 м² в Люберцах за 5 млн рублей. На пенсионерку вышли украинские разводилы — позвонили "из военной прокуратуры", предупредили о "махинациях" и убедили фиктивно продать квартиру "своему человеку". А заодно — устроить теракт.
Женщина передала курьеру 100к рублей на "расходы", а сама перевозила канистры и приборы, не зная, что это было СВУ. После ждала военного на лавочке у подъезда, но её смогли перехватить силовики. В июле женщину задержали за незаконное использование взрывчатки и быстро отпустили из СИЗО из-за почтенного возраста.
Квартиру купила молодая семья из Тамбовской области. Со слов нового владельца Игоря, после сделки с ними связался адвокат пенсионерки, рассказал о задержании и передал ключи. Въехавшая семья узнала, что Татьяна пыталась подорвать военного и отсидела в СИЗО. А сейчас требует двушку обратно, объясняя всё тем, что действовала под влиянием мошенников. И ждёт суда за хранение СВУ.
https://t.me/mash/69028
Подробнее
В Подмосковье семья лишилась денег и рискует остаться без квартиры: сделку о продаже жилья оспаривает пенсионерка, которую обманули мошенники. Они также уговорили её на попытку теракта в отношении военного.
На время суда на недвижимость в Люберцах наложили арест. RT узнал детали запутанной истории:
▪️ в мае Игорь Е. с семьёй присмотрел двушку площадью 43 кв. м. со старым ремонтом за 5 млн рублей. 74-летняя хозяйка Татьяна Г. объяснила: ей тяжело подниматься на пятый этаж, поэтому на деньги с продажи она хочет купить дом в Ярославской области;
▪️ семья запросила справки о вменяемости женщины. Через знакомого риелтора проверили, нет ли обременений и наследников. Спустя месяц через банк провели сделку с маткапиталом;
▪️ за два дня до передачи ключей номер пенсионерки вдруг отключили. Перестал выходить на связь и мужчина, который изначально отвечал по телефону в объявлении. Он представлялся племянником, но его лично семья ни разу не видела;
▪️ месяц Игорь искал следы хозяйки в полиции: думал, с ней что-то случилось. Нашёл родных через выписку из домовой книги, писал им в соцсетях, но его блокировали. Смог дозвониться «племяннику», который сообщил, что хозяйка в больнице, и назначил встречу;
▪️ на неё пришёл адвокат Татьяны Г. Он сообщил, что пенсионерка в СИЗО после того, как под воздействием мошенников пыталась подорвать военного. Сначала защитник убеждал, что стороны всё решат;
▪️ силовики подозревали, что семья могла быть заодно с пенсионеркой и мошенниками. Их допрашивали. Выяснилось, что Татьяна Г. передала все деньги с продажи квартиры курьеру, а позже неизвестные заселили её в хостел. Женщину они убеждали, что для возврата средств ей нужно взорвать «украинского диверсанта»;
▪️ задержали пенсионерку на лавочке у дома российского военного. При себе у неё были взрывное устройство и кнопка. Скорее всего, при взрыве военного она бы также погибла;
▪️ на Татьяну Г. завели уголовное дело, но из-за преклонного возраста женщину отпустили из СИЗО;
▪️ после этого позиция пенсионерки и адвоката резко поменялась: они заявили, что квартиру у супругов отберут, а сама Татьяна Г. подала иск в суд. В нём она требует отменить сделку, так как якобы попалась на уловки мошенников, а семья на неё давила.
«Наша семья сейчас в шоке от этой ситуации. Обидно, что мы всё делали по закону, юридически грамотно и всё проверяли. Но пока не существует приборов для определения несделкоспособности продавца. Да и нет таких понятий в регламенте покупки недвижимости», — сказал в разговоре с RT Игорь;
▪️ возвращать деньги Игорю продавец не собирается. Квартиру семья вскрыла, так как сделка на данный момент законна и не отменена. Замки на дверях они поменяли, но жить там не могут;
▪️ вкладываться в ремонт, пока идут суды, семья не будет, тем более на квартиру наложен арест. Первое заседание пройдёт 6 ноября.
https://t.me/Marinaslovo/11258
В ТГ попалось на днях:
Впервые в России суд признал вменяемой пенсионерку, продавшую квартиру «под влиянием мошенников». И постановил вернуть все деньги покупателям. Но люди всё равно остались без средств и недвижимости. «База» рассказывает, почему бабушки оказываются непобедимы, даже если проигрывают в суде.
Счастливой обладательницей двушки за 3 миллиона должна была стать девушка Алёна из Хабаровска. Она тщательно подошла к подбору квартиры, продавца и к самому процессу сделки. Считала, что подстраховалась со всех сторон и покупка пройдёт как по маслу. Алёна собрала все необходимые документы, познакомилась с продавцом-пенсионеркой, которая вызывала доверие, заказала юридическую проверку квартиры, а для пущей безопасности сделку провела через банк и МФЦ.
Но как только покупка состоялась и деньги упали на счёт пенсионерки, бывшая хозяйка дала заднюю. 65-летняя женщина заявила, что в свои годы не может адекватно оценивать свои действия, попала под влияние мошенников и на основе этого подала иск о признании сделки недействительной. Судебная экспертиза при этом показала - пенсионерка абсолютно здорова в психическом плане и в момент продажи отдавала себе отчёт, что делает. То есть её обманули, но под «психологическим влиянием» она не находилась.
После 2,5 лет разбирательств суд решил - пенсионерка забирает квартиру, но при этом она должна вернуть все средства Алёне. Но денег у бабушки нет. Так что девушка осталась ни с чем: без жилья, без трёх миллионов рублей, и с тремя потребительскими кредитами, взятыми на покупку злополучной квартиры.
по сути всё тоже, и продавец ни с чем, вот если бы суд постановил отдать квартиру девушке, тогда да "впервые в России..."
ну значит квартиры бабок надо продавать только бабкам. тогда схема заглохнет
Дураки - те "бабки", кто клюёт на мошенников. Пострадавшие покупатели - просто жертвы этих дурных и аферистов. Поэтому "бабки" и должны отвечать за свою дурь.
по совести так и есть
по закону по сути тоже...
поэтому топ о недоумении от извращённой логики судебной системы, причём бред набирает обороты
и ситуация переходит из и так-то бредовой защиты за счёт добросовестных людей пострадавших от мошенников дур-бабок уже в нагибание добросовестных людей просто в пользу мошенниц-бабок, чохом
А это пример того, как в угоду одному человеку можно повернуть ситуацию не туда. Но вроде как Долиной не получится сказать "а денег нет", то есть рано или поздно она вернет, в отличие от бабулек.
Уже есть решение суда, где говорится, что денег она никому не должна, так как сама их не получала🤷♀️ а получили деньги мошенники.
Так или не так, но вот текст решения суда:
"Отказывая во взыскании с Д. в пользу Л. денежных средств, составляющих стоимость квартиры, суд первой инстанции указал на то, что денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым (то есть к неким неизвестным преступникам) Л.не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков.
Доводы апелляционной жалобы о том, что судом не применены положения ст. 167 Гражданского кодекса РФ и не произведен возврат денежных средств, не свидетельствуют о неправомерности обжалуемого решения, поскольку обратное бы образовало на стороне истца Долиной обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе Л, убытки. "
афигеть!
мне примерно через год потенциально светит покупать вторичку на себя в интересах сына
о моём банкротстве и речи быть не может
если этот бред не устаканят, то единственный вариант, который видится хоть сколько-нибудь разумным, это альтернатива с новостроем в хвосте
т.е. деньги на аккредитив, одновременно подписание всех доков продавцом уже как покупателем на новострой, и чтобы деньги подконтрольно ушли на понятную контору-юрика
все остальные варианты в свете таких тенденций выглядят мутно...
*особенно Шариковы выше умиляют, которым если не единственное, то делись и не страдай)))
ага, сейчас КС 6-П легендарное перечитала прям, которое от 2003 года - сумели же тогда победить эту дЫбильную реституцию по цепочке
но там чётко - добросовестный приобретатель в сделке, где не было состава преступления в рамках этой (!) сделки((( толкование 167 и 302 шло чётко в рамках избежания тогдашних перепродаж и последнего крайнего
может, и тут от защиты "бабок" отомрут? но, бл, у нас же социальное государство! экономика в чайниках для чайников(с)
как ниже верно предлагают таких бабок в соцжильё
но раз - и мера будет непопулярная (вон выше какой Шариков забавный прыгает, и их таких незамутнённых много)
но два - где набрать на бабок того соцжилья? и почему бабкам, а не молодым семьям?
но три - условной "бабкой" может себя объявить любая категория населения
в общем, хрень какая-то)))
Ну социальное жилье, наверное, не в виде отдельной благоустроенной квартиры, а что-то вроде дома заботы, дома престарелых.
но раз - и мера будет непопулярная (вон выше какой Шариков забавный прыгает, и их таких незамутнённых много)
и это бы ладно
но три - условной "бабкой" может себя объявить любая категория населения
в т.ч. семья с детьми, для которых это было единственное жильё, и сразу возвращаемся к "но раз"
в общем, мину суды заложили - моё почтение!
явно просится аналогично 6-П, только там все претензии контрагенту, а здесь надо что кого обманули - тот и сам дурак, претензии к мошенникам и правоохранительной системе?
тогда но четыре - входим в прямое противоречие с заявлениями гаранта...
Президент России Владимир Путин заявил, что сила государства заключается не в тотальном контроле или жесткости правоохранителей, а в доверии граждан.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/10/22/844256-putin-nazval-glavnuyu-chertu-silnogo-gosudarstva?from=copy_text
и опять возвращаемся к но раз - социальному государству и Шариковым...
Сейчас не советуют брать чистую продажу, когда у продавца нет встречной сделки, либо иного жилья в РФ в собственности, в которую выписывается .
Мне тоже. Даже интересно, почему суд настолько на стороне Долиной, что готов принимать всякую чухню.
Я могу номер дела написать. Другого, но суть та же. Дело № 2-1355/2025 Красногвардейский районный суд СПб.
Там ещё и Домклик отметился. Был оформлен сертификат от Домклик, по условиям которого при утрате права собственности покупателю возмещают денежные средства (титульное страхование). При двойной реституции это не работает. Ну и пишут, что представители Домклика в суд вообще не явились.
Вот-вот. Если они военкоматы поджигают под влиянием, их сажают, а тут тоже влияние, а квартиры им возвращают, нелогично.
Да, социальное жилье, государство пусть на себя это берет, если в законодательстве дыры, и толпы мошенников.
+ которое нельзя приватизивать и прописывать в них детей и внуков. После одной бабки подселять следующую, и так далее, коли их поток прекращаться не будет.
То есть получается любой человек, а не только бабки, может продать квартиру, и как только получит деньги, подать иск о том, что продавал под воздействием чего-то там, и деньги не отдавать и квартиру вернуть. Классная мошенническая схема, что тут ещё сказать.
Ага. Теперь это называется «порок воли» и на такую сделку понятие добросовестный покупатель не распространяется. Порок воли у продавца, имеется ввиду.
А как интересно эти бабки доказывают воздействие?? Факты и доказательства где? На словах?
А это только к н.а.ё.б.у покупателей квартир применяется? Убить кого-то можно, находясь под действием мошенников?
Почему для подростков , которые поджигают релейные шкафы, это отягощающее обстоятельство (пособничество террористам и пр.), а для бабок, которые типа деньги тем же людям отправляли - нет
А взятки гладки с такой. Она прикинется, что у неё инсульт, инфаркт, ненужное вычеркнуть. Никто связываться не будет, от греха подальше.
Курьеров которые деньги передают, тоже сажают. Только бабки почему то не при делах...
А почему такие решения в пользу бабок только по квартирам? Щас как машину продам, а потом скажу про воздействие мошенников. И машинку обратно заберу и при деньгах останусь. Да, такого беззакония в отношении порядочного покупателя ещё не было. Если дура Долина отдала деньги мошенникам-это её личные половые трудности. Получается, сейчас любой продавец может провернуть эту схему. Надеюсь пострадавшие дойдут до верховного суда, раз обычные принимают такие абсурдные решения.
вот да. Муж продал квартиру 3 года назад. Может пойти в суд? Справку из пнд с него не требовали при продаже... Сейчас, получается есть шанс вернуть нам ту квартиру сказав, что он был под влиянием?
А че нет(сарказм если, что). Мне вот интересно, как продавцы доказывают давление. ФАКТЫ!!!!! КАКИЕ??? Ну не может же быть, чтоб на словах. А вообще, получается эти потенциальные продавцы тоже часть мошеннической цепочки. Поясняю- если мне нечего бояться, то я ничего и никого не боюсь. Из того, что что сейчас происходит, им(продавцам) угрожают уголовным делом и, они(продавцы) на это ведутся. Что это значит???На мой взгляд, что-то незаконное в отдаваемых финансах есть, или я не понимаю тогда ничего
Если я ЧЕСТНА перед законом, то меня не разведешь на страх про уголовное дело.
Феерический абсурд... Сын собирался продавать квартиру и покупать бОльшую по площади чуть дальше по линии метро, а теперь отменил эти планы. Нафиг надо.
Ну, есть проблема, следовательно уже и противоядие должно быть. Как думаете, что делать для подстраховки? Новострои в нужном районе взять не смогу никогда, нереально.
Не покупать недвижимость у пожилых людей. Не вестись на заниженную стоимость, большую скидку (основное! Жадность фраков сгубила). Обращать пристальное внимание на поведение продавца, общую адекватность и последовательность его действий (как минимум, при наличии необоснованной спешки стоит насторожиться). Да, все это не панацея, но хоть какая-то вероятность снижения рисков.
За пожилыми могут стоять молодые и горячие и хрен вам поможет что-то! Надеюсь юристы повлияют на этот бред!
ну вон ниже про девушку, которая купила у 46-летней. Возраст уже совсем ни при чем
а что, молодые не могут под влияние мошенников попасть? Их еще меньше проверяют и даже справку из пнд не просят
Выложено обезличенное решение, юристы обсуждают вовсю. Там вроде конечно не так как сми преподносят. Лурье может требовать денег от мошенников- в решении сказано. Стало быть не мошенники они , а третьи лица.
https://t.me/jurist_belyaeva_pro_sud
канал юриста, решение выложено
Знаете, что самое страшное?
Вот вы купили квартиру лет 5-10 назад, давно сделали ремонт и живете в свое удовольствие. А между тем сделка может быть признана недействительной и даже через очень длительное время.
Вот случай, когда бабка признала недействительной сделку по продаже своей квартиры через 6 лет, суд встал на ее сторону. Причем, сделка была нотариальная.
https://harant.ru/blog/nedvizhimost/pensionerka-iz-moskvy-otsudila-kvartiru-cherez-6-let-posle-prodazhi-zayavila-chto-byla-nevmenyaema/?ysclid=mhkdatasyg892705821
То есть, срок по оспоримой сделке 1 год, а тут прошло 6 лет. Получается, что нет срока давности для подобных сделок, а суд у нас жалостливый, встает на сторону пенсионерок.
Об этом деле потому и написали потому, что оно исключительное. Но этот пример не говорит о том, что всем поголовно восстановят СИД. Наверняка в материалах дела есть основания для восстановления СИД. На одно такое дело найдутся сотни других, в которых не восстановили срок. И чтобы признать сделку недействительной, недостаточно быть просто бабкой невминяемой.
А есть какие-то способы подстраховаться?
Я уже за свою квартиру начинаю сильно переживать, хотя она была куплена у застройщика. Но деньги на нее взялись от продажи вторички, дело было в 2011 году, тетушке было 51, а сейчас 65, аккурат пенсионерка.
Вроде все СИДы уже прошли, но с нынешними решениями судов уже ни в чем нельзя быть уверенным.
Я давно уже, если сопровождаю сделку в качестве юриста, прошу продавцов в день заключения сделки проходить психиатрическое освидетельствование (это когда 3 доктора подписывают справку, что гражданин психически здоров в моменте). Риелтотры часто ругались, крутили у виска, доказывали, что справки из ПНД и НД достаточно.
В нотариально заверенном ДКП дополнительно пишем, что продавец не находится под влиянием мошенников и т.п. (подробно на поллиста описываем все известные возможные негативные варианты).
В любой лицензированной клинике, в которой есть комиссия, чаще всего это ПНД по месту жительства. По факту три доктора условно осматривают, обычно только один беседует, но три печати и три подписи ставят на заключении.
А нотариусы у нас несут мат ответственность по сделкам ? Вроде это хотели ввести
На бумаге всегда несли, по факту - ни за что не отвечают. Их дело только удостовериться в том, что продавец и покупатель - те самые, которые указаны в паспорте и у них есть документы. Всё. Никакую чистоту сделки нотариусы не проверяют, вменяемость не устанавливают.
Комментарий с форума юристов:
Решить проблему с мошенничеством по вторичке ПОЗВОЛЯЕТ ТЕКУЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Не нужно даже ничего дополнительно придумывать,
Как раз суд должен так и сказать, что если продавец вот так распорядился деньгами с продажи квартиры - это его личные проблемы, и покупатель тут вообще, совсем, абсолютно никак не может и не должен что-то возвращать.
Завтра продавец решит сжечь деньги с продажи и что? Надо вернуть квартиру в силу временного помешательства продавца? Абсолютный бред.
Всех судей, вынесших подобные решения, нужно лишить статуса, решения отменить, квартиры вернуть покупателям.
Отдали деньги с продажи квартиры мошенникам? Молодцы, выход там.
Если покупатель проверил наличие ПС (выписка) и базовые вещи НД,ПНД продавца - все, этого должно быть достаточно.
Если люди не в состоянии сохранить свою недвижимость и деньги - они им не нужны.
Вообще странно, что приходится такое объяснять. Может, еще автосалоны начнут иски подавать против покупателей машин? Мы деньги потеряли - верните тачки
Это и так понятно, мало лишения статуса всех судей, принимавших и засиливающих такие решения нужно обязать возместить покупателям убытки и возместить моралку, в том числе выручив деньги от продажи недвижимости этих судей, но по факту такого не будет, увы
Началось - обратился клиент с просьбой помочь вернуть расторгнуть ДКП квартиры, заключенный его матерью 8 лет назад, на том основании, что она злоупотребляла алкоголем, продала квартиру на 20% дешевле и осталась без денег и без квартиры. И приводят в пример ссылки на подобные дела, которые гуляют по интернету.
Спрашиваю "куда деньги дела после продажи?" Говорит " мне отдала" )))
Позвольте, так, получается, что сделка совершена в ваших интересах, вы её сподвигли на ту сделку, вас и признают мошенником, который ввёл бабку в заблуждение )))
Назвала стоимость услуг, на которую он никак не мог согласится, чтобы не браться за это дело.
Я бы тоже не взялась помогать мошенникам, только сказала бы, что подобными вещами не занимаюсь, не стала бы прикрываться ценником
Т.е. после истории с Долиной все бабки могут пойти в суд и потребовать квартиры обратно, потому что они были в маразме. И таки да, большинство людей в возрасте можно признать не полностью дееспособными, ведомыми продавцами, которые не до конца понимают происходящее.Туда же употребляющие и ассоциальные личности. Это кто-то решил рынок недвиги в стране обрушить, что ли?
ну а по банкротству.
Ты покупаешь квартиру, человек через год предположим оказывается банкротом, и все его сделки за последние 3 года отзываются. И ты оказываешься без денег и без недвижимости или автомобиля.
Вот как так ?
Нет, не так, не все сделки отзываются. Все то же самое: тщательно все проверять и не вестись на заниженные цены.
Естественно проверять на сегодня всё, смотреть активы, не покупать по заниженной цене.
Проверять, является ли человек соучредителем и не брать квартиру, если является? А как еще?
никак это не проверить, кто бы что не говорил. кроме самого банкрота есть те же аффилированные лица, есть субсидиарка. и человек может реально все это не планировать и без умысла продавать актив. а за 3 года все может измениться
подруга банкротилась. почти за 3 года до этого она продала авто и землю. На земле чел уже дом приличный построил. Управляющий на это все наложил арест.. Да, людям повезло, что в тот же день она деньги от продажи переводила в погашение долга. Но это реально повезло. Был бы разрыв в несколько дней, не факт, что отбились бы... Нервы потрепали им прилично
А если ты купил квартиру у застройщика, а он через полгода обанкротился? То и все проданные вартиры тоже могут отобрать?
Нет, не все, а только те, которые явно и не обосновано ниже рынка или с другими явными пороками, те, по которым не доказана передача денег
https://gull-25.livejournal.com/701515.html
вот тут в жж-шке текстик о состоянии Долиной во время сделки...
Покупательница конечно сглупила, уже на этапе отказа надо было сделку свернуть. Явно не чисто что-то. Истерика и несдержанность фиг с ними, это разыграно видимо было, но отказ - явный признак обмана.
Сальдо
Квартиру у несчастной покупательницы забрали, отказав ей в признании добросовестности, ведь «Добросовестное приобретение по смыслу ст. 302 Гражданского кодекса РФ возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество».
Также ей отказали во взыскании с Долиной уплаченных денег, потому что "денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым Лурье не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков. Суд считает, что несправедливо возлагать на Долину обязанность по возврату денежных средств, которые получены третьими лицами в результате противоправных действий и ответственных за причиненные, в том числе Лурье, убытки.
А квартиру у покупательницы забирать- справедливо.
https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/eb60a1b1-5c90-11f0-8173-2d7bfd38fc31
+ 1000 присоединяюсь к вопросу. как это - приобретать не у собственника? А у кого же? Они сами-то поняли, что написали
Так она же не у злоумышленниковв покупала и не им деньги перечисляла. Что сделала с деньгами Долина не дело покупателя. Странное решение.
Статья переврана полностью. Ощущение, что Долина дала этим недосудьям взятки
ещё одна история с кидаловом на квартиру из Мурманска, где продавец, якобы, не осознавал что делает и находился под внешним влиянием:
«Меня не пускают в купленную мной квартиру. Вы бесконечно видите новости про пенсионеров, которые продают квартиры и их себе возвращают, а я вам скажу, что моей продавщице 46 лет, она медработник,, при этом квартира куплена мной по рыночной цене.
И вот я вроде сделала всё правильно, по законам, 3 юридических проверки «на всякий случай» и даже оплата Сбербанку «безопасной сделки», а в итоге я в судах, сижу на успокоительных, без жилья и с платежом 45 000₽/мес за ипотеку.
Более того, у меня хотят забрать право собственности на жильё, аннулировав сделку, и при этом открыто говорят, что деньги, которые я за неё заплатила, просто «уплыли» и как их возвращать Продавец «не знает».
Суд идёт уже 11 месяцев. Я не знаю что делать дальше.
Я не понимаю почему четко прописанные законы не работают, если у меня на руках все платежки, подписанные договоры купли-продажи (предварительный и основной), полный пакет документов, страховка + собственность по ЕГРН и исправная оплата ипотеки.
А ещё, если у меня заберут право собственности на квартиру, которая в залоге у банка по ипотеке, то Сбербанк будет штрафовать МЕНЯ по ипотечному договору. Потому что залог – это условие ипотеки и, если этот залог (квартиру) забирают, то мне будет начисляться штраф.
В суде продавец на вопрос прокурора о том почему она мне не сказала, что будет потом аннулировать сделку, ответила: "ну она бы покупать не стала"».
Так продавец получается сама призналась в мошенничестве. Надеюсь, суд под видеозапись шел? Или хотя бы в протокол заседания эти ее слова внесли?
Пожилая жительница Казани отобрала у мужчины квартиру за 6,7 млн рублей по «пенсионерской схеме». Мужчина приобрёл у пенсионерки квартиру, а она отказалась съезжать, утверждая, что оказалась жертвой мошенников. Она заявила, что сделка и вовсе будет аннулирована из-за уголовного дела о мошенничестве. При этом покупатель прошёл все юридические процедуры, включая оплату при свидетелях и оформление документов через банк. Мужчина уже проиграл первый процесс о праве собственности и подал апелляцию.
Ну и кто теперь купит?
Любая новостройка когда то тоже станет вторичной...её тоже страшно покупать, как потом продать? Если так пойдёт дальше, значит вернутся обмены, не покупка продажа, а обмен, трёшка меняется на двушку и комнату и тд.
Тут ощущение что вообще разорить народ хотят. Недвижимость это единственная возможность сохранения денег, а при невозможности продать недвижимость становится непонятно чем...
Не было таких планов, просто проплатили суд с Долиной, не ожидая, что создадут прецедент. У нас же источником права является норма права, а не прецедент, а оно вона как обернулось :mda
Так подобные случаи, как выяснилось, были ещё в 2023-2024 г задолго до случая с Долиной.
Ну естественно, они были, но не так массово, потому что в основном суды становились на сторону добросовестного приобретателя. А после Долиной это стало распространяться массово именно из-за решения суда.
Сегодня по НТВ в программе Право знать, так вроде называется, перед Следствие вели, сказали что по стране за год 6000 случаев таких. Шесть тысяч!!! И одна дама отдала деньги и за квартиру и за машину, и теперь квартиру и машину требует назад. Очешуеть.
Это ящик Пандоры. По аналогии любую продажу теперь можно так переиграть: квартиры, участки, дачи, машины.... Вообще очень похоже на организованную схему мошенничества, набрал 10 бабок, дал каждой по ляму, остальное типа мошенники утащили
Прочитала про решение в пользу покупателя
"16 апреля 2024 года Якутский городской суд Республики Саха (Якутия) удовлетворил исковое заявление Кириллиной И.И. о признании недействительным договора купли-продажи объекта недвижимости с использованием кредитных средств.
Ситуация в данном споре примерно такая же, как и в деле Ларисы Долиной: продавец реализовала квартиру ради того, чтобы перечислить деньги мошенникам, после чего бодренько оформила банкротство физического лица и обратилась в суд с требованием о признании сделки недействительной. Суд требования удовлетворил, о чем вынес решение, с текстом которого невозможно ознакомиться (запрещено к публикованию судьей Ивановой А.И.)
Было и дополнительное решение, текст которого также недоступен к ознакомлению.
Однако чуть более одного месяца назад Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) рассмотрела апелляционные жалобы сторон (включая ПАО "БАНК "ВТБ") и апелляционное представление прокурора, отменила данное решение и вынесла новое:
В удовлетворении иска Кириллиной И.И. к Аргуновой О.В., публичному акционерному обществу Банк ВТБ о признании недействительным договора купли-продажи жилого помещения отказать.
В апелляционном определении много интересного, но вот, на мой взгляд, самое то:
Из установленного следует, что Кириллина И.И. при заключении оспариваемого договора купли-продажи от 11 сентября 2023 года понимала значение своих действий и могла руководить ими, совершив ряд последовательных, объединенных одной целью, логически выстроенных действий и сделок, при этом как ответчик Аргунова О.В., так и ответчик ПАО «Банк ВТБ» не знали и при должной степени осмотрительности и разумности не могли знать о том, что истец не имела намерения отчуждать спорное жилое помещение.
Иными словами: если покупатель проверил продавца, как только мог, а продавец умолчал о том, что собирается передать деньги мошенникам, то покупатель чист.
Как понимаю, тут банк ВТБ впрягся в процесс по полной, как и должно быть в случае ипотеки."
Полно ипотечных сделок. Причем самое страшное, что банки в таких случаях требуют с покупателя новый предмет залога и продолжать платить, либо налагают штрафные санкции. Получается, человек вложил свои деньги, взял ипотеку, квартиру у него забрали, а продолжать за нее платить он должен 20 лет. Это какой-то сюр.
вот выше про девушку такой пример - с ипотекой и штрафом от банка за изъятие залога. П..ц если честно
"Иными словами: если покупатель проверил продавца, как только мог, а продавец умолчал о том, что собирается передать деньги мошенникам, то покупатель чист." - ну вот суды так не считают и встают на сторону продавцов...
Здесь судам надо идти дальше - давать определение последовательным действиям продавца как вступление в преступный сговор с мошенниками, (отсутствие признаков предотвращения преступных действий, в частности обращения в полицию с сообщением о принуждении к продаже), а здесь уже статья вплоть до госизмены
Как же борьба, получается поощряют, что деньги у мошенников остаются. По факту так и есть, у них остается квартира и деньги за квартиру.
А по всем сделкам была наличка?
Что мешает получить безналичное перечисление, снять деньги и дальше по тому же алгоритму?
Видимо, снятие денег - осознанный поступок, а забрать наличку из сейфа - нет. Но у Долиной не наличка была же, там было как-то хитро улетело.
В самом начале истории с долиной она в обращение говорила сама, что против нее провокация . Вроде с Украиной связно было что то. Вот так все и закрутилось
Кошмар. Получается бабки, которые вполне себе могут быть в доле с мошенниками, по сути сами таковыми являются, у нас защищены, а добросовестные приобретатели нет. Охренеть. Ситуация категорически ненормальная. Я не верю таким долиным и другим «обманутым бабушкам», думаю что никто их не обманывал, и деньги получили, и квартиру обратно.
Интересно, как высшая инстанция отреагирует. Судебная система неповоротливая и медлительная, но случаев уже настолько много, явно должны быть какие-то разъяснения.
По большому счету надо делать что-то типа периода ограничения для снятия средств от продажи
А вы представляете себе, как это ограничение на снятие обернется? Иногда люди разбивают сделки по разным причинам. Когда мошенники людей месяцами ведут, на сколько эти деньги можно заморозить и какой смысл?
Я, честно, не понимаю, как вообще это происходит. Вот человека разводят мошенники, он, находясь под воздействием, снимает деньги со счетов, передает курьерам - это понятно. Но продать квартиру, это не минутное дело, пока найдется покупатель, пока все справки, одобрения, и все это время продавец под воздействием? Я вообще в это не верю. Это больше похоже на мошенническую схему с полным и осознанным участием продавца
Всем нормальным людям именно это и приходит в голову. Что бабки это часть мошеннической схемы.
То есть Долина была не меньше месяца невменяемая, а теперь с ней все хорошо? Пусть ее еще раз проверят хорошенько и опекуна назначат, беспокоит меня ее ментальное здоровье.
Именно они сейчас в топе 🤣
И если раньше люди из-за отсутствия понятных сроков стремились к свободной продаже, то сейчас будут бесконечные цепочки альтернатив.
так пока КС внятные разъяснения не даст, единственным вариантом и видится альтернатива с первичным новостроем от крупняка в хвосте - чтобы итого деньги поступили на счёт крупного юрика
Может быть ещё увеличить сроки регистрации, чтобы продавец, превращенный мошенниками в зомби, очнулся. Раньше месяц регистрация длилась, а сейчас 3 дня всего.
ну скажут, что за месяц не очнулся. И за год. Вон сейчас же пошли иски многолетней давности, типа только то очнулись, через 8 лет
это уже в рамках законодательных шагов "сверху" - если они начнутся, то, глядишь, и КС подтянется в рамках единого растолкования бреда?
6-П же они в своё время вынесли, отменив возможность реституции по цепочке, с претензиями только контрагенту по непосредственной сделке - но там как раз есть ремарка о добросовестности приобретателя при действиях продавца вне условий давления, подпадающего под уголовку
а аккредитив с раскрытием под новострой на счёт крупного юрика - это единственная приходящая в голову инициатива "снизу", в ситуации творящегося абсурда
шанс контроля, куда ушли деньги, причём безналом со всеми проводками и подтверждениями
почему? по сделке на вторичке открывается аккредитив, который раскрывается в пользу и на счёт юрика-продавца навостроя после того как первая сделка пройдёт регистрацию
не занимаюсь недвижимостью давненько, но раньше и заковырестее схемы были, причём в рамках законодательства
сейчас так нельзя? почему?
*альтернативные сделки себе представляю
апофигей личного организационного участия - 12 квартир в цепочке, включая расселение небольшой коммуналки под нежильё в середине и закольцовку по одному из пунктов
начинала работать когда ещё регпалаты в проекте были, уходила в другую сферу на стадии активного безнала, промежуточно с оффшорами и прочими прелестями элитки нулевых
а нельзя сейчас двойные условия? регистрация перехода по первой сделке с подписанным (и зарегистрированным?) ДДУ по второй?
мы так раньше делали, просто по обычным ДКП, до трёх штук доходило "под условием"
причём даже бывало что (если хоть малейшие сомнения были, что где-то может застопориться регистрация) с шагом-лагом зависа денег на аккредитиве с регистрацией одного за другим, и раскрытием по факту всё в порядке у всех и везде, а иначе все взад
ну и регистраторы само-собой были заряжены на проверку доков при поступлении, а не в последний день перед сроком выдачи, как у них бывало "принято"
да, головняки, да, переговоры с банками, но...
что-то если КС за обсуждаемую в топе ситуацию всерьёз не возьмётся, то других вариантов мне лично пока не особо видится?
а Вам? я давно вне рынка
застройщики сейчас настолько хорошо себя чувствуют или охамели в принципе?)))
и что, теперь покупатели продают своё, регистрируют переход, и только после этого двигают к застройщику? бред какой-то, если честно...
хотя ситуация обсуждения топа ещё больший бред(((
жаль((( была такая мыслЯ на ранешнем опыте
но у меня ещё год в запасе до того как, вероятно, понадобится покупка на вторичке - буду надеяться, что КС очнётся)))
Да. Анриал. Продавец и покупатель должны быть одинаково защищены. Нет законов-пусть государство выплачивает.
Просто страшно, какому количеству продавцов за последний десяток лет может прийти в голову опротестовать свои сделки на этой волне, да с такой подсветкой, как это просто, раз и всё.
И сразу возникает логический вопрос: кто! дал команду судам принимать такие абсурдные решения?
Чтобы продать эти бесконечные картонные коробки, которые понастроили? Не знаю, но мне кажется, что на все свой покупатель есть. Снижение спроса разве что процентом ипотеки регулируется, наверное проще было бы на новострой выдавать ипотеку под сниженный процент, его и брали бы.
И не только пенсионерка, выше дело приводили, где тетке-продавцу 46 лет. Главное, правильно отправить деньги правильным мошенникам, а потом реалистично изображать жертву под давлением
Много чего можно было обменять на Москву, например четырешку в Конотопе на комнату в коммуналке на Ждановской. С одним условием: въехать в Москву могло ровно столько человек, сколько выехало.
Государство само должно взять на себя риски, если не может защитить своих граждан от мошенничества в таких операциях. Если сделка прошла законно, соблюдены все правила и сделаны проверки, никаких возвратов недвижимости быть не должно:|
Вы сейчас договоритесь и государство просто запретит куплю-продажу квартир между физическими лицами. Во имя защиты от мошенников. Оно так умеет:) Звонки же по ТГ и Вацапу запретили.
Пенсионерам пусть запретят. Или дееспособность как следует проверяют перед сделкой.
Шутите что ли? Государство не должно отвечать за тех, кто не желает использовать мозг и уж точно не должен брать на себя заботы бабок-мошенниц. Вы, верно, думаете, что бюджет наполняется из воздуха, сам собой, как 'горшочек вари "
Ну, как раз об убогих вроде как и должно. Бабок можно в бесплатные дома престарелых определять, тем, кто помоложе- скромное социальное жилье выделять, место в общежитии или комнатушек права приватизации. Не бросать же их на улице, на то налоги и платим. А вот добросовестный покупатель точно не должен страдать из-за этих "не желающих использовать мозг".
Бабок в дома престарелых, кто помоложе - сами себе зарабатывают. Покупатели не должны страдать от того, что кто-то полученные от продажи деньги отдал мошенникам. Если покупатель получил все документы, если перечислил деньги, всё, никакого возврата быть не может.
Продавец, отдающий деньги мошенникам. Покупатели тут при чем? Они как раз всё проверяют, перестраховываются, но их всё равно кидают
Государство должно компенсировать покупателю сумму покупки квартиры, последний сам судиться не обязан, ибо с его стороны было все законно. Об этом я
По-хорошему, судебные решения должны быть отменены, а квартиры возвращены добросовестным приобретателям. На бабок дела завести и проверять на предмет мошенничества тщательно. Никто не должен финансово отвечать за них. К судам тоже большие вопросы по этим делам, кстати.
Так и должно быть, иначе рынок вторички ляжет.
А мне интересно, что с кассацией по делу Долиной? В конце октября Лурье подала кассацию, пока тихо.
Надеюсь что мадам Лурье выиграет процесс, во всяком случае от души ей этого желаю. Резонанс пошел, очнулись бы. Немыслимый беспредел творится!
Не ляжет. Но хоть покупатели будут посерьезнее к сделкам относиться, а не "Домклик сделку провел, Росреестр зарегистрировал, значит все нормально".
Это значит, что потери будут прямо или косвенно возмещаться за счет средств налогоплательщиков, нас с вами. А бабки будут в шоколаде.
В каком шоколаде? Останутся при своих, денег то они не заработают если мошенникам все отдают) Но тут главное не условную бабку наказать, а полностью защитить добросовестного покупателя.
Думаете под матрасом будет хранить? А другие движения отследить можно, не 5 рублей же.
неплохо бы еще запретить продажу единственного жилья, если сделка не альтернативная, т.е. не с одновременной покупкой чего-то взамен, причем не ниже нормативной площади.
и защищать именно добросовестного покупателя от мошенничества со стороны продавцов
Кто-то, помнится, писал, что можно отдать/взять квартиру в ренту и прекрасно жить )
Кстати, почему не подали заявление о возбуждении в отношении Долиной уголовного дела? Ведь по сути она была в сговоре с мошенниками, т.к. квартиру продавала, чтобы вывести из российской юрисдикции, не важно под каким предлогом.
а какой может быть 100% способ при более чем вольном трактовании судами действующего законодательства?
Пока никак. У нас риелтор честно сказала, что самое разумное - сидеть и ждать внятных решений от ВС или госдумы. Все сказки про титульное страхование, которое сейчас пытаются пропихнуть, фигня. При двойной реституции страховая ничего не должна.
Спасибо. Я пока тоже к этому склоняюсь все отложить и ждать пока ситуация устаканится. Полис титульного страхования я запихнула в нейросеть и она подсветила где там подводные камни. Действительно не 100% гарантия. Плюс там по выплате страховой суммы могут быть нюансы, точнее по ее размерам.
В питерском деле страховая и сбер даже на суд не явились. Без уважительной причины, в решении так и написано.
Да, мне тоже интересно послушать.
Потому что, казалось бы, раньше нотариальная сделка в глазах большинства обывателей служила некой гарантией безопасности. Но тут же новостные каналы подсовывают истории, что нотариальная сделка расторгнута.
Туда же идёт сделка с гарантией от сбера и титульное страхование. Никакие справки и выписки не спасают.
Может освидетельствование непосредственно на сделке? Такое тоже давно практикуется. Нам, наверное, скоро и такую историю подгонят, где и эта мера не помогла.
Или в моду войдут обязательства о том, куда продавец планирует потратить деньги.🤔
Просто хотя бы фантазийные решения этой истории. Практику выигрышей покупателей в таких сделках где можно посмотреть, интересно? Если они есть.
Народ активен все равно, сделки по вторичке идут оч активно при всех этих страшных историях.
Пока всё субъективно. В Якутии ВС месяц назад присудил послать на фиг продавца с его требованиями и вернуть квартиру покупателю, только вот сегодня прочитала. Но там тоже не один суд был и до ВС региона люди дошли. Пока законодательно не пропишут, что делать при сделке, чтобы её не откатить было, сплошные риски.
Так есть же, прописано, добросовестный приобретатель называется. Не думаю, что какие-то ещё законы примут дополнительно. Они знают, на чью мельницу льют воду, не за тем старались.
Добросовестному приобретателю присуждают возврат денег, выдают исполнительный лист и досвидос - получай деньги с банкрота, с бабушки-пенсионерки, с мошенников. Реституции в этих случаях в принципе не должно быть, чтобы не начиналась эта абсурдная цепочка.
Во все времена рисковал именно покупатель, ничего нового в этом нет. Сама ситуация сейчас доведена до абсурда, конечно.
У добросовестного приобретателя не должна изыматься квартира. В этом смысл и текст статьи о добросовестном приобретателе
В Татарстане как и в Якутии послали бабку на х@й. Суд первой инстанции присудил квартиру вернуть бабке, а после апелляции квартиру оставили добросовестному приобретателю.
Я не знаю альтернативная сделка может ли быть какой-то гарантией? Т.е. допустим мы продаем свою, в альтернативу покупаем и так квартира, которую покупаем тоже альтернатива. Но конец где-то должен быть и если допустим последняя кв-ра в цепочке оспаривается, то дальше всем в цепочке все возвращают или все же нет?
Никому ничего не возвращают просто так, а тем более всей цепочке.
Сейчас всем понравятся альтернативные сделки и сделки с несколькими собственниками, с детьми и опекой, опять же, или которые в залоге у банка. Они выглядят самыми безопасными при таком раскладе 🤔
Есть практика где покупатель отстоял свое право в суде:
16 апреля 2024 года Якутский городской суд Республики Саха (Якутия) удовлетворил исковое заявление Кириллиной И.И. о признании недействительным договора купли-продажи объекта недвижимости с использованием кредитных средств.
Ситуация в данном споре примерно такая же, как и в деле Ларисы Долиной: продавец реализовала квартиру ради того, чтобы перечислить деньги мошенникам, после чего оформила банкротство физического лица и обратилась в суд с требованием о признании сделки недействительной. Суд требования удовлетворил, о чем вынес решение, с текстом которого невозможно ознакомиться (запрещено к публикованию судьей Ивановой А.И.)
Было и дополнительное решение, текст которого также недоступен к ознакомлению.
Однако чуть более одного месяца назад Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) рассмотрела апелляционные жалобы сторон (включая ПАО "БАНК "ВТБ") и апелляционное представление прокурора, отменила данное решение и вынесла новое:
В удовлетворении иска Кириллиной И.И. к Аргуновой О.В., публичному акционерному обществу Банк ВТБ о признании недействительным договора купли-продажи жилого помещения отказать.
В апелляционном определении сказано:
Из установленного следует, что Кириллина И.И. при заключении оспариваемого договора купли-продажи от 11 сентября 2023 года понимала значение своих действий и могла руководить ими, совершив ряд последовательных, объединенных одной целью, логически выстроенных действий и сделок, при этом как ответчик Аргунова О.В., так и ответчик ПАО «Банк ВТБ» не знали и при должной степени осмотрительности и разумности не могли знать о том, что истец не имела намерения отчуждать спорное жилое помещение.
Иными словами: если покупатель проверил продавца, как только мог, а продавец умолчал о том, что собирается передать деньги мошенникам, то покупатель чист."
Номер дела 2-1316/2024 (2-12979/2023;) ~ М-13325/2023
Апелляционное определение (читать!!):
https://vs--jak.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=44476781&delo_id=5&new=5&text_number=1
надо же, как банк вмешивается, так решается в пользу покупателя. А как человек сам бьется, купив за собственные средств, так решения в пользу бабок-мошенниц..
Я "покупала" у бабульки, там было много подводных камней: и возраст продавца, и приватизация этой квартиры, и ее старший сын, который в этой приватизации не участвовал. На сделку я пошла только потому, что это был договор мены: моей двушки на ее трешку, стоящие дверь в дверь друг к другу. В случае чего, была бы взаимная реституция, двушка бы ко мне вернулась, а доплата бы с пенсии бабульки капала. Прошло 16 лет, обошлось.
Тогда бы в суде она требовала забрать двушку у мошенников
Получается, что это была бы вторая сделка. Первую же она не оспаривала бы?
Я не помню где читала историю как женщина купила квартиру при помощи мат капитала, в ипотеку с риэлтором, и нотариусом. все проверяли квартиру и пенсионный фонд, и банк и нотариус, и егрн, и даже нотариус который получил вознашраждение 600 тыс, продавец предоставлял все требуемые справки. И сейчас бывший собственник требует признать сделку незаконной, тк он был под давлением мошенников. Получается никто ни за что не отвечает! За что все вышеозначенные товарищи вообще зп получают? В чем заключаются их проверки? И главное зачем тогда все эти лишние телодвижения, если они не гарантия ничего? Зачем платить десятки тысяч за страховку, которая не выплачивается по итогу? И самое главное, почему суд на стороне тех, кто спонсировал мошенников (как вариант ВСУ)?
Господи, бедные люди, зачем они платят этим риэлторам 600 т????? Зачем? Что за дичь?
Лариса Долина считала, что сделки по продаже её квартиры являются фиктивными, указано в официальных судебных документах.
Певица при совершении сделок считала, что они осуществляются "под контролем сотрудников правоохранительных органов", и она не хотела продавать квартиру.
Потихоньку начинают говорить о чистом мошенничестве.
"Добавлю, что мои коллеги за последние несколько недель сделали немало репортажей о том, как у добросовестных приобретателей отнимают квартиры.
Так вот, выскажу свое мнение, пусть оно и не понравится многим. Судя по всему, как минимум в половине случаев, с "обманутыми пенсионерками", никаких мошенников с Украины ли или ещё откуда, попросту не было.
Это чистой воды мошенническая схема где задействованы пенсионерка, риелторы и юристы. Ничем иным невозможно объяснить тот факт, что с момента заявления о том, что пенсионерку якобы обманом заставили продать квартиру, юридическая грамотность как бы обманутой бабушки немедленно вырастает до невероятных высот. Она тут же понимает, как правильно писать заявления, как обращаться в суд, как признать себя банкротом.
И самое главное, с ними происходит буквально чудесное исцеление. До сделки бабушки все ну просто совершенно невменяемые, а как происходит сделка, они становятся совершенно ясны умом, быстры мыслью и бодры душой.
При этом, есть информация, что, якобы (подчеркну, якобы), в суды поступило негласное распоряжение выносить решения в пользу обманутых пенсионерок. Возможно это не так, но звучит вполне реально.
И знаете что более всего поразительно? Обманутых пенсионерок кончено жаль. Но отчего суду не жаль совершенно, например, военного, который потратил на покупку квартиры свои "боевые", и теперь остался без всего. И он на фронте, семья в общаге, а бабушка живёт себе в своей квартире, которая не её вообще.
Ну и где тут не справедливость даже, а просто закон? "
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73570
а мне не жаль этих пенсионерок, они часть схемы, соглашаются на мошенничество, продают квартиры по заманчивой цене, прикидываются застрессованными и введенными в заблуждение. имхо, на них надо дела заводить и разбирать их роли в мошеннических схемах, больно уж резко к судебным процессам не остается следа от стресса. насчет загадочных и вездесущих мошенников с Украины тоже слабо верится, своего хватает с избытком, судя по всему, разбираться надо, а не головы дурманить сказками.
Подоляка хорошо написал - надо бабушек через детектор лжи пропускать. И количество дел сразу уменьшится
ну даже если и правда, и детектор покажет что она под воздействием мошенников была, что это меняет? это её косяки, это её ошибки, как в этом виноват добросовестный покупатель?
И это тоже, тех, которые не проходят, в тюрьму, остальных - ДП.
Покупатель в любом случае не виноват в том, что бабка попалась на удочку мошенникам.
Лучше еще такие процессы вести с участием присяжных. Чтобы не проплаченный судья в одиночку решения выносил
Не похоже на проплату, думаю, что указание сверху, а лоббируют застройщики.
Да может и не застройщики. Просто решения в пользу бабок выносят такие же бабки. Им пенсионеров жалко как себя. Состарилась просто власть. В маразм впадает.
Вообще не жаль этих пенсионерок, жаль только обманутых ими людей и самое поганое, что помогает обманывать судебная система. Есть понятие добросовестного покупателя. Если человек получил все документы, включая справку ПНД, он добросовестный покупатель и квартира не может быть изъята. Пороки воли, недостаток мозгов - это в соц. службы, есть ДП в конце концов.
+
вообще не жаль. сами виноваты. жаль покупателей, которые и без денег и без квартир и еще и многие должны банку.
Ларисе Долиной угрожали убийством, она обращалась за государственной защитой, возбуждены уголовные дела.
Об этом сообщил ее адвокат в суде – там сейчас рассматривают дело об афере с квартирой певицы.
Ой, обрастает говном эта Долина не по дням, а по часам уже. Адвокаты чего только не скажут и не сделают, конечно, но Долина какую-то умозрительную корону на себя напялила после отъезда Пугачевой, прям всея Руси во всем:sick4
Очень понимаю покупателей, которые хотели грохнуть эту подлую, гнилую бабку. Мало кто не хотел бы, разве что настоящие ангелы.
Я вообще перестаю что-то понимать. Ведь эту квартиру купили честные покупатели, а Долина сама кому-то слила деньги. Почему страдают покупатели?
Сделка с использованием маткапитала не даст гарантию что её не расторгнут?
Продать квартиру- это не за час, на импульсивное помрачнение сознание не сптшешь. Это и месяц-2-3. Очнутся ж можно от мошенников то.
У Инкома нет никаких вторичек, они просто риэлторы, которые вас разводят на услугу.
А чем это порочить? Хоть инком, хоть миэль, хоть частный риэлтор, хоть супер юрист- сейчас все сделки вылетели в зону риска
Инком давно имеет репутацию МММ, хуже уже некуда. Многие продавцы и покупатели так и пишут - не через Инком.
Бабка, медок прочим, прекрасно выглядит. Гораздо моложе озвученного возраста. Даже удивительно
Чем это отличается от ситуации, когда деньги от продажи квартиры отнесли в условное МММ? Тоже можно сказать, что мошенники, обманули и запудрили мозги.
Выше написала, одна из бабушек продала квартиру и машину, вернуть через суд требует и машину тоже. Так скоро ничего нельзя будет продать, будем пожизненно владеть всем.
Отказывая во взыскании с ***** в пользу ***** денежных средств, составляющих стоимость квартиры, суд первой инстанции указал на то, что денежные средства за квартиру получены злоумышленниками в результате совершения преступления, обстоятельства их хищения, лица, совершившие хищение полученных за квартиру денежных средств, из размер подлежат установлению в рамках производства по уголовному делу, к которым **** не лишена возможности предъявить требования о возмещении соответствующих убытков.
Если кому интересно - это мотивировка отказа покупателю квартиры Народной Артистки во взыскании с Народной Артистки полученных за квартиру денег.
Очевидно, покупатель будет ловить мошенников и предъявлять к ним убытки. Лет через сто получит. Может быть…
Обезличенная копия на сайте МГС имеется
https://t.me/slaboumieiotvaga1/15958
https://tenchat.ru/media/4023809-keys-dolinoy-kommentiruyu-resheniye-suda-ot-kotorogo-volosy-dybom
Да это дело вообще какое-то ... слов нет.
Теперь все бабки кинутся назад квартиры забирать. Плохо что ли: и квартирка при тебе, и деньги можно куда-нибудь заныкать. А покупатель пусть ищет ветра в поле.
При чем здесь покупатель? Продавец деньги передал, он и не лишён возможности вернуть
Дичь просто нереальная. Полнейший беспредел. В 90е ощущение больше законности было
То есть это продавец деньги отправила не на счёт долиной, а на счёт мошенников прямиком ( которые указала бабушка)?
Полный ппц. Так и хочется, чтобы судью карма настигла. Что-нибудь аналогичное с его родственниками произошло.
Это выглядит как массовый вброс страха, продвигаемый интересантами из строительного сектора. Продажи новостроек упали, начали использовать тактику запугивания в сети, распространяются десятки эмоциональных, но неподтверждённых историй «от людей», чтобы сформировать ощущение опасности и подтолкнуть к покупке новостроя. То есть это не реальный массовый тренд, а рекламная кампания, построенная на страхе.
Цель простая вернуть спрос строительным компаниям.
Так подтверждённые истории. По Долиной решение суда выложили. Репортажи про реальных людей, которые судятся с килограммами документов, тоже были.
Питерское решение районное тоже по сети уже гуляет. Всё то же самое. Двойная реституция, страховая на суд не пришла, сбер отморозился. Понятно, что дальше будут подавать, но странные решения судов первой инстанции уже есть.
Мы как раз собирались продавать одну квартиру и покупать другую. Я после всего начавшегося переполоха сначала тоже так подумала. Позвонила своему риелтору проверенному и она мне все подтвердила. Что действительно есть такие случаи и после Долиной их стало больше. Примерно на 15% стало больше возвратов квартир продавцу. Они сейчас везде пишут, пытаются пробить что-то у властей, какую-то защиту для покупателей. Но как она говорит ждать мы этого можем довольно долго (как с обманутыми дольщиками и эксроу счетами). Так что с одной стороны действительно подняли много шума, а с другой стороны это не дым без огня. В общем мы решили пока воздержаться от продажи\покупки хотя бы на год.
У нас ровно такая же ситуация. Риелтор своя, давняя, сама всё остановила и сказала ждать, ей репутация дороже. Нет гарантий.
А у Лурье разве есть юридические основания подавать иск пусть даже к мошенникам? Она же не им деньги отдала. Т.е. каким образом она может взыскать деньги с третьих лиц, если она этим третьим лицам ничего не давала, с ними не контактировала и вообще знать не знала об их существовании? У неё же даже заявление такое не примут.
И деньги не возвращает, и квартира у Долиной.. Как такое вообще возможно. Закон наш, что то дышло.. Никакого закона, опять право сильного , видимо. Я бы никогда не решилась покупать квартиру у таких, как Долина. Позор суду.
Да, просто не понимаю, как так можно. Читаю форум юристов , там вот приводят факты:
Квартира Долиной была выставлена на продажу на портале ЦИАН за 130 млн. рублей.
Долина заключила договор с риэлтором на продажу и её интересы представляло агентство Whitewill, которое потом долго пыталось делать вид, что оно этим не занималось.
Потенциальный покупатель Полина Лурье первый раз смотрела эту квартиру с риэлтором агентства Whitewill, а в квартиру их допустил личный помощник Долиной, который ведет все её дела.
Второй раз через неделю квартиру показывала сама Долина, она долго объясняла, какую мебель заберет, что оставит в квартире. За чашкой чая они договорились с Лурье сначала о снижении цены на 5 %, а потом Долина согласилась на цену 112 млн., если расчет будет наличными. Стороны заключили предварительный договор, и Долина получила в качестве задатка 1 млн рублей, о чем написала расписку.
Основной договор купли-продажи был заключен более чем через 3 недели после предварительного договора. Подписание договора было в Альфа-банке, на счете в котором у Лурье находились денежные средства.
Имеется запись камер банка, на которых запечатлена Долина и Лурье в кассе банка в момент выдачи и пересчета 111 млн. рублей. После чего деньги были помещены в индивидуальный банковский сейф с условиями доступа.
На подачу документов на государственную регистрацию Долина до сделки нотариально удостоверила доверенность на своего риэлтора.
В день подписания договора купли-продажи Долина утром была в институте, где она является профессором, а вечером выступала в Кремлёвском дворце съездов на сборном концерте.
После государственной регистрации права собственности Лурье на квартиру Долина лично пришла в Альфа-банк, открыла ячейку и самостоятельно забрала 111 млн. рублей.
В подтверждение получения денег Долина выдала Лурье расписку. Необходимо отметить, что Долина не только никогда не отрицала получение указанной суммы, но и публично в СМИ подтверждала, что получила деньги по договору купли-продажи в полном объеме.
После получения указанной суммы Долина внесла 80 млн рублей на свой счет в банке ВТБ. И после этого она на протяжении 2-х недель перечисляла на счета третьих лиц разными суммами деньги со своего счета. Насколько мне известно, ВТБ дважды приостанавливал операции и обращался к Долиной с вопросами и разъяснениями про влияние мошенников и т.д.
По истечении 3-х недель после получения Долиной денег она перестала отвечать на звонки Лурье
По доказательствам:
По гражданскому делу никаких экспертиз не проводилось, и психиатрической в том числе. От своего ходатайства о проведении судебно-психиатрической экспертизы Долиной её адвокаты отказались.
Адвокатом Долиной представлены две экспертизы, проведенные в рамках уголовного дела: психиатрическая и деструктологическая (про последнюю хочу напомнить письмо Минюста, в котором говорится, что такой науки «деструктология» не существует). Так как по уголовному делу нет приговора, то такие экспертизы не имеют преюдиции по гражданскому делу.
Оценка квартиры, заказанная адвокатами Долиной, показала цену квартиры в 240 млн рублей, оценка, проведенная в рамках уголовного дела, дала стоимость 138 млн рублей, оценка, заказанная защитой, дала цену 124 млн рублей (с последней ценой я могу ошибиться). На отчет об оценке, заказанный адвокатами Долиной, защитой была представлена рецензия, из которой следует, что указанный отчет не соответствует утвержденным стандартам оценки.
При этом как юрист, и как бывший оценщик недвижимости, и как бывший директор агентства недвижимости, хочу обратить внимание, что рыночная стоимость - это цена, за которую продавец готов продать, а покупатель купить вещь. И если любой из нас покупает какую-то вещь дешевле, чем продают другие, то в этом нет ничего незаконного. А кстати, в банкротной практике отступление на 20% от рынка не является существенным…
Доказательств нахождения Долиной в измененном состоянии на момент сделки в гражданском деле, по моему мнению, нет вообще. Есть только копии части материалов уголовного дела, по которому отсутствует приговор.
Ни в гражданском, ни в уголовном деле нет данных о том, что Лурье знала и могла знать о наличии заблуждения у Долиной.
Лурье не является профессиональным риэлтором или специалистом по недвижимости. Она зарегистрирована как ИП и сдает принадлежащее ей нежилое помещение в аренду.
Защита Лурье настаивала на применении п. 5 ст. 178 ГК РФ.
Признавая сделку недействительной суд не имел права не применить реституцию (на что защита заранее неоднократно письменно указывала суду со ссылкой на закон и позицию ВС РФ).
Защита никогда не ссылалась на добросовестность, так как понимает разницу между реституцией и виндикацией.
Вы при чем? Дверь бы взорвали?! Она вызывала полицию, что к ней в квартиру ломятся неизвестные. Неизвестные это покупатели. С этого скандал просочился в люди
Но видно, что она не в себе - перечисляет деньги, банк приостанавливает, она снова перечисляет
Что вы все " бабки, бабки ".
Выше уже давали ссылку. Продавцу 47!!!! лет, медсестра. А результат тот же. Квартиру вернуть. Причём, квартира по ипотеке! И Сбер ещё будет брать штраф, т.к. покупатель отдала квартиру в залоге, что не имела права делать. Сююююр какой то......
Ещё одна история с кидаловом на квартиру из Мурманска, где продавец, якобы, не осознавал что делает и находился под внешним влиянием:
«Меня не пускают в купленную мной квартиру. Вы бесконечно видите новости про пенсионеров, которые продают квартиры и их себе возвращают, а я вам скажу, что моей продавщице 46 лет, она медработник,, при этом квартира куплена мной по рыночной цене.
И вот я вроде сделала всё правильно, по законам, 3 юридических проверки «на всякий случай» и даже оплата Сбербанку «безопасной сделки», а в итоге я в судах, сижу на успокоительных, без жилья и с платежом 45 000₽/мес за ипотеку.
Более того, у меня хотят забрать право собственности на жильё, аннулировав сделку, и при этом открыто говорят, что деньги, которые я за неё заплатила, просто «уплыли» и как их возвращать Продавец «не знает».
Суд идёт уже 11 месяцев. Я не знаю что делать дальше.
Я не понимаю почему четко прописанные законы не работают, если у меня на руках все платежки, подписанные договоры купли-продажи (предварительный и основной), полный пакет документов, страховка + собственность по ЕГРН и исправная оплата ипотеки.
А ещё, если у меня заберут право собственности на квартиру, которая в залоге у банка по ипотеке, то Сбербанк будет штрафовать МЕНЯ по ипотечному договору. Потому что залог – это условие ипотеки и, если этот залог (квартиру) забирают, то мне будет начисляться штраф.
В суде продавец на вопрос прокурора о том почему она мне не сказала, что будет потом аннулировать сделку, ответила: "ну она бы покупать не стала"».
https://t.me/grafynia/41044
Сейчас раскручивается история. Там бабка хочет забрать квартиру , купленную на боевые, полученные на СВО. Уже и ЛОМы подключились, и Следком.
https://t.me/AlexCarrier/13909
❗️Председатель СК России поручил доложить о ходе проверки по информации о возможных мошеннических действиях с недвижимостью в Смоленской области
В социальных медиа, а также в эфире федерального телевидения сообщалось, что военнослужащий приобрёл квартиру у пожилой женщины в Смоленске. Однако спустя полгода она заявила, что сделка была совершена обманным путём, и подала иск в суд с требованием вернуть жильё. Отмечается, что продавцом могли манипулировать третьи лица.
Следственными органами СК России по Смоленской области по данному факту проводится процессуальная проверка по признакам преступления, предусмотренного ст. 159 УК РФ (мошенничество).
Председатель СК России Бастрыкин А.И. поручил руководителю следственного управления по Смоленской области Уханову А.Ю. представить доклад о ходе проверки и по доводам публикаций.
🔴Подписывайтесь на Следком в MAX
Новый поворот. Я год назад продала мамину хрущевку по доверенности за херсонский капитал, беженцам. Маме 90, 5 лет уже из дома не выходит, покупатели ее даже не видели. Может тоже обратно попросить?)
Считается же, что любой лихач на дороге, подрезая и подставляя другие машины, рано или поздно свой "КАМАЗ" встретит.
И тут также - такой же "КАМАЗ" встретился. Очевидно, мошенники (не думаю, что одной бабке может прийти такое в голову) не рассчитывали, что вмешаются более значимые силы. Как и с делом выше, где была ипотека банка, который и впрягся в это дело.
да, пока банк не впряжется, вообще ничего не происходит.
Видимо, нужно через ипотеку покупать. Да только ставки заградительные.
вон выше примеры покупки с ипотекой - все то же самое. Еще и штраф на покупателя грозят наложить за отчуждение залогового имущества банка
сегодня была программа Малахова на эту тему https://smotrim.ru/video/3045427?utm_source=internal&utm_medium=channel&utm_campaign=tvplist там истории с ипотекой есть
Сербского..как будто оно поможет если бабка скажет что мошенники развели:ups1 Надо было Долиной условное деть, чтобы другим неповадно было.
Не вижу на циане такую квартиру. А есть ссылка?
Апд. по номеру пробивается, что сегодня вечером снято с публикации.
Такое чувство, что в стране действуют ОПГ по аферам с недвижимостью. Как в своё время МММ разные. И эти группировки отлично прикрываются слабыми законами. Пока чухнутся наверху, кто-то нехило обогатится и слиняет в туман. Тоже своего рода диверсия внутри страны.
Вы знаете, в стране вообще раздолье для мошенников. Можно напечатать на бумажке расписку на миллионы, подделать подпись (только Фамилия, инициалы и росчерк) и подать в суд. Причем в суд можно не являться, а направить почтой. Нотариальное заверение расписки на МИЛЛИОНЫ - не требуется.
Мы лично оказались в такой ситуации и год боролись с системой. Потратили более полумиллиона на юристов.
Подпись была подделана, видимо, экспертом-почерковедом в составе мошеннической группы. На эту мысль меня навел "совет" другого эксперта-почерковеда: "А давайте подделаем подпись этого мошенника и отправим в суд почтой заявление об отзыве его иска". Как вам?
Не покупать квартиру с одним собственником? у бабок? не имеющим второе жилье? Как теперь быть? На Долину смотреть не могу, она обязана была отдать квартиру, несмотря на решение суда. Человек пострадал из-за ее распиздяиства (если верить в мошенников), как ей не чешется то нигде?:evil
В ГД предложили механизм защиты от мошенников при продаже единственного жилья, предполагающий совершение сделок через эскроу-счет.
Средства будут переведены продавцу после 48 часов с момента внесения записи в ЕГРН. За это время банк, Росреестр и правоохранители проверят сделку на признаки мошенничества и принуждения.
Соответствующее письмо Миронова и Лантратовой на имя Хуснуллина есть в распоряжении ТАСС.
Ай, молодцы. Видимо даже не знают, что сейчас деньги тоже не моментально переводятся).
И плюсом, если хотят оспорить- всю полученную сумму пусть вносят на депозит, чтобы покупатель не остался без денег.
да. только так. подача иска при подтверждении внесения на аккредитив (лучше), который раскроется при вынесении судебного решения о возврате имущества, всей суммы по сделке.
так вот оно и будет защитой от недомоганий через года.
В день сделки приглашается на беседу в отделение полиции, там дает показания, что никто ничего не просит, с мошенниками не сталкивался, продает с целью такой-то, всё зафиксировано, подпись стоит. До этого признан вменяемым, сделку совершать может, осведомлен о даче ложных показаний. Все это заносится в специальную форму/справку/протокол, наличие которой (-ого) является обязательным для регистрации сделки в ЕГРН.
А суд потом скажет, что в полиции бабка врала под влиянием мошенников, и на колу мочало...
Как вариант, убрать моментальность сделки. Те для начала подписание договора о намерении, далее через пару недель подтверждение намерения:), ещё через 2-4 недели сделка. И замораживать деньги на 2-4 недели после подписания договора. Те максимально забюрократизировать процесс и растянуть по времени. Дорогие квартиры 100млн+ будут выпасать, а вот со стариками возиться по 2-3 месяца слишком муторно.
И отслеживать приобретения родственников продавца. Девушка в чате писала, соседка после продажи смогла вернуть квартиру, якобы деньги ушли мошенникам. И ее дочь, которая вечно без денег, чудесным образом сделала хороший ремонт в своей квартире.
Вчера у Малахова показывали, бабулю которая после сделки забрала все деньги её риэлтору это не понравилась схватила за руку и привела в полицию. 3 часа бабулю убеждали чтобы деньги никому не отдавала, она вышла и тут же все отдала, затем вернулась в "свою" квартиру права качать. Новые владельцы вызвали полицию и приехали сотрудники которые бабуле 3 часа объясняли как надо поступить. Менты были в .... шоке
Посмотрела передачу Малахова. Как это всё может быть, в голове не укладывается. Это что за законы?
поражает, какие у бабок железные яйца.. они же не боятся ничего. готовы все эти стуки в дверь, полицию, репортеров терпеть.. вот это здоровье...
Пенсионерка в Петербурге продала свою квартиру, чтобы переехать к сыну в Австралию, но после подписания документов сказала, что стала жертвой аферистов и отказывается покидать жилье.
Покупательница перед сделкой убедилась в существовании сына пенсионерки и его проживании в Австралии. Также была получена справка из психоневрологического диспансера, подтверждающая отсутствие проблем с психикой у продавца. В банке мотивы продажи были устно и письменно подтверждены.
Через несколько дней после сделки пенсионерка заявила, что не намерена съезжать, поскольку 8,5 миллиона рублей от продажи квартиры она отдала мошенникам. Она также порекомендовала покупательнице не пытаться заехать в квартиру.
Это когда-нибудь закончится?
Тысячи таких случаев - это не ошибка и не халатность. Более 3000 семей из-за «пенсионерских схем» за год оказались на улице, сообщили журналисты ВГТРК. Это спланированная и организованная диверсия в масштабах страны.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73671
Хоть и сама я бабка, но вот этих совсем не жалко. Жалко добросовестных покупателей, люди оказались без жилья, без денег, в кредитах. Захотела на старости лет стать тайным агентом? Значит одна дорога- в гос дом престарелых, за счет собственной пенсии, а полиция пусть ищет, куда она деньги дела. Найдут, купит новую квартиру, а нет, так нет. И судить за фин поддержку врага
"И судить за фин поддержку врага"
вот именно. Тут боишься лишний раз кому-то на карту кинуть, мало ли. А бабки спокойно миллионы отдают хохлам.
Ох, не там Вы хохлов ищете. Есть хоть один доказанный случай, доведенный до суда, что деньги в конце концов ушли на Украину?
Ну, вроде представители МВД давали официальные пояснения, что источник таких звонков именно в хохляндии находится.
Правда после дела Долиной стали накрывать колл-центры и на территории России.
Из ТГ, насколько правдиво, не знаю.
‼️Друзья. Хорошие новости.
Ситуация с пенсионерами недвига-мошенниками близка к развязке. Найдено решение.
Как сообщают нам друзья:
в ближайшее время на мошенников сразу будут заводить встречные дела о финансировании терроризма/мошенничестве. Ведь они по справкам совершали все сознательно!
Как показало несколько случаев, такая ситуация вместе с нормальным допросом мгновенно возвращает их в реальность, где они начинают плакать и рассказывать как просто прятали деньги у ближайших родственников или знакомых*. И никаких мошенников не было. Серьезные обоснованные обвинения мгновенно возвращают человека в реальный мир, где жилье можно реально получить бесплатно!
*Что подтверждает их умысел по отъему жилья у честных покупателей.
Нет денег?
Добро пожаловать на улицу в ночлежку. Теперь ты бомж.
Данный расклад отрезвит уродов и восстановит честных покупателей в их правах.
Гораздо раньше. На пару лет раньше дела Долиной и решения суда были в пользу бабок.
это конечно хорошо, мне тоже кажется, что эти "обманутые старушки" сами мошенники и есть, но и при наличии реальных мошенников покупатель не должен лишаться приобретенного имущества, если его не могут компенсировать в момент лишения его прав на недвижимость, имхо. только так, ибо какое дело покупателя до того, как распорядился деньгами продавец.
Существуют и реальные мошенники, им действительно отдают бабки деньги, распечатку звонков взять и все видно. Что в этом случае делать?
Ничего. Как и во всех остальных случаях мошенничества идти писать заяву. Покупатель недвижимости тут никаким боком уже быть не должен, сделка состоялась-недвижимость его.
вот тоже не понимаю, мошенники же не квартиру украли, а деньги. причем тут квартира и добросовестный покупатель? перевел мошенникам деньги - пиши заяву на мошенников и требуй вернуть деньги. покупателя тоже, разумеется, проверить на момент связи с обманщиками, но если никакой связи нет, то почему его делают крайним?
Бабка взыщет с пойманных мошенников свои миллионы, когда их поймают. Её право.
Очевидно, вроде - осочувствовать и отправить в ДП. В покупатель-то при чем в любом случае?
Хорошо, если так. Чтобы каждая старая лярва, отжавшая у честных людей жилье, вместе с подельниками и родственниками шла сразу по двум статьям, и финансированию терроризма, и мошенничеству.
Будьте уверены, уже через неделю из 12.000 дел по отжиму квартир, которые сегодня в судах, не останется ни одного.
P.S. Там, где квартиры уже отжали - уголовку надо возбуждать тоже. Срок давности по этим статьям серьезный, награда найдет героев. Нулевой бабки Долиной тоже касается.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/73691
А что с теми, кто потерял и деньги и квартиру, будучи добросовестным покупателем?
Ходят по судам, в спорных квартирах не живут, платят ипотеки, снимают квартиры.
Вот видео от квартирного блогера Дмитрия Машкова как раз на эту тему, там рассматриваются случаи трех пострадавших. Суды еще идут. У одного сделка вообще от 2023 года. Другой уже сделал ремонт стоимостью в половину стоимости квартиры. И т.д. Везде бабки были на вид адекватные, двое еще работали и водили машину. Одну бабку после того, как она сняла с вклада полученные деньги целиком (17 млн.!) сразу отвезли в отделение полиции, где несколько часов спрашивали не находится ли она под влиянием (риелтор что-то заподозрил, исходя из сообщений СМИ про бабок и мошенников, и подал на нее заявление на всякий случай). Она возмущалась и дала расписку, что нет. Потом пошла и отдала деньги мошенникам (как она говорит). И снова в то же отделение полиции - писать заявление, что ее обманули мошенники, верните квартиру.
https://rutube.ru/video/933e43812a656711c8fe304d9eaf4b07/
Вот мне не понятно - она отдала деньги мошенникам, при чем здесь покупатель?!
Это мощная пиар компания от застройщиков. И она даст плоды.. Так же как и запугивание про мелкие денежные переводы.
Отрегулировать законом такие сделки сможет любая домохозяйка ..Полно инструментов. Если жилье единственное - только альтернативная сделка с покупкой другого жилья ..А не возврат проданного. У нас в Испании развели окупасов только из за отсутствия законов. Можно снимать хаты годами и не платить .Хозяин не имеет права даже близко подойти к арендатору . Сам окажется в полиции. В суд можно подать на выселение через пять лет и то если это единственное жилье хозяина ..Сюр наяву. Но он выгоден правящей партии социалистов. Социалисты довели до ручки не одну страну . Что касаемо квартир стариков у которых нет семей , то тут можно хату продать , но жить в ней , пока не сдохнешь ...А так же можно оформить обратную ипотеку и так же доживать век. Никто не отравит ...
В судах 12 тысяч дел на эту тему находятся на рассмотрении. И по нескольким тысячам уже приняты решения о возвращении квартир бабкам.
А почему именно квартиру вернуть? Бабкам же надо в полицию и суд на поиск мошенников, на поиск денег.
Вот мы тоже лоханулись как- то, перевели мошенникам деньги ( Авито покупка подставной сайт оплаты). И что товар и деньги нам суд присудил бы?
Риелтор задержан во Владивостоке по подозрению в мошеннической продаже квартиры 75-летней пенсионерки, сообщает прокуратура.
Аферисты, прикидываясь сотрудниками службы доставки и Росфинмониторинга, убедили женщину продать квартиру для ее "спасения" от ареста. И дали контакты риэлтора, который быстро оформил сделку. Как оказалось, риэлтор "помог" не только ей – жилья ранее лишилась еще одна пенсионерка.
🔹 Подписаться на РИА Новости
Вся ситуация показатель импотенции правовой системы. Ничего лучше, чем блокировать мессенджеры придумать не могут. Раз так нравится все запрещать и ограничивать, так почему бы не запретить пенсионерам сделки с недвижимостью. Зачем этим бабкам продавать жилье? Тем более единственное. Если переезжать к детям, пусть дети выступают гарантами на сделке и отвечают потом своими финансами, если что. Государство может максимально усложнить пенсионерам продажу своего жилья, например дополнительным подтверждением дееспособности на этапе регистрации сделки, но видимо не хочет. Лучше интернет здоровым и адекватным людям отрубать, чтоб поменьше знали.
Пока вы скакали в топе по блокировке мессенджеров, вы упустили суть проблемы. Квартиры возвращают не только бабкам, а людям любого возраста;-)
Для расширения кругозора. А если квартиру после покупки у такой "бабушки" успели перепродать? Не везде же продавец анонсировал несогласие до въезда новых жильцов. То вся цепочка разбирается обратно?
Вот нашла
"В 2023 году в марте мною была куплена квартира в Москве, продавец был мужчина, покупка квартиры была оформлена в ипотеку в ....банке на 30 лет, застрахован титул в ......страховании, после того как я стала собственником квартиры, через 4 дня пришла полиция и на квартиру наложили арест.
Заявление написала некая бабушка, владелица этой квартиры, она в 2022 году продала ее мужчине, типо не отдавала отчет своим действиям и помогала поймать преступников.
По факту завели уголовное дело, ее признали потерпевшей, а я как свидетель осталась там. Я пошла в суд с иском, 2 года суда первой инстанции закончились тем, что я по решению суда должна вернуть эту квартиру.
О моем добросовестном приобретении ни единого слова в решении суда не было. Дальше я пошла в апелляцию, и в апелляции по-прежнему квартиру оставили этой бабушке, но я доказала свою добросовестность в апелляции.
На основании этого я получила выплату по титульному страхованию которое покрыло только сумму ипотеки, без учета первоначального взноса, процентов за 2,5 года и про расходы на адвокатов я вообще молчу.
Мы выдохнули с мужем и маленьким ребенком, что хоть ипотеку закрыли и ничего не должны банку. Но 19 сентября 2025 года, мне пришло письмо с Жалобой от в кассационный суд. Что страховщики хотят оспорить мою добросовестность приобретения.
А это значит, что они хотят получить с меня деньги, которые выплатили по титулу.
И в это же время на Циане и Авито эта бабка выставляет свою квартиру на продажу."
Как вам, уважаемые читатели, не поплохело? Я просто пока не имею права, но по-хорошему, опубликовать бы адрес этой квартиры, чтобы никто больше не попал в мошенническую схему.
Страховая компания просто ведет себя, как стерввятник. Не удивлюсь, если и она в этой схеме задействована отчасти. Тут конечно, все основания, чтобы вмешался СК РФ https://t.me/SergeyKolyasnikov/73714
Да, поэтому если покупаете квартиру на вторичке, проверять всю историю перехода права собственности, а не только последний переход, все риски на крайнем покупателе.
Может, но квартиры лишится и будет иметь право требовать компенсацию от государства.
я год назад дачу продала, вернуть чтоль? )))
на маму была оформлена, ей как раз под 70 )))
Я надеюсь, что Вы шутите. Но кроме шуток, по некоторым данным в судах уже 12 тысяч таких дел. Бабушки тоже так подумали, а может, вернуть? И учитывая, что суды и через 6 лет после продажи возвращают бабушкам квартиры, надо бы и Вам и всем остальным задуматься, а не купили ли вы лет 5-10 недвижимость у тогда еще не бабушки, не заявят ли вам сейчас требования на вашу квартиру, купленную давным давно.
Я предлагаю все же надеяться, что некоторая доля доказательной базы не полетела в пропасть вместе с понятием и защитой добросовестного покупателя. Придется же доказывать и показывать движение полученных средств, аргументировать отсутствие заявления в полицию в сроки. Ну и все же в большинстве случаев от времени сделки и до предъявления претензий проходит минимум времени.
фшоки(((
вчера после полуночи попала на кусок Специального репортажа на России-24, как раз на тему
там выступал какой-то вальяжный член из Сербского, с покорёженной мордой и женскими пальчиками
он на полном серьёзе растолковывал гражданам, что до/при сделке возможно только освидетельствование
а экспертиза (в Сербского) назначается только по решению суда
и да, всякие временные помутнения сознания у в целом здоровых людей, вызванные действиями/давлением мошенников, являются новой вехой в психиатрии, только изучаемой - поэтому именно из Сербского имеют право дать своё заключение даже через много месяцев/лет о том, что продавец в момент сделки находится в этом временном "сбое" и именно их заключение будет единственно правильным, окончательным и принимаемым судами как руководство к действию!!!
причём как-то так у него в речи проскочило, что только они там настолько продвинутые, что могут и имеют право дать это заключение по пост-изучении бумаг
а всякие разные мнящие себя психиатрами, в отличие от члена и его команды, просто не разбираются в вопросе, равно как и справки не значат ничего!
личные беседы, осмотры в моменте, вопросы, подтверждения - всё фигня
это что за ёптать???!!! реально, в дурдоме кто первый халат надел, тот и доХтор - только этот недоделок решает!!!
в общем, схем подстраховки в таком раскладе нет... совсем нет(((
единственно, если этот бред не будет переломлен со стороны государства, то остаётся надеяться только на комментарии КС (к 6-П или отдельно) - капсом выделила ниже то, из-за чего весь сыр-бор
краткое резюме 6-П от КС
21 апреля 2003 г. Конституционным судом РФ принято постановление, в соответствии с которым установлено официальное толкование ст. 302 ГК РФ.
Итак, закон чётко устанавливает 3 критерия, при наличии которых нельзя отбирать вещь у приобретателя:
1) Добросовестность - т.е. человек не знал и не даже может знать, о какой-то там недействительности сделки.
2) Возмездность - т.е. квартира должна быть куплена, обменена, но не подарена - иначе какой смысл защищать добросовестного приобретателя - он ничего не потеряет: просто подарок заберут назад.
3) Наличие воли собственника на отчуждение своего имущества - т.е. СОБСТВЕННИК, своей волей заключил сделку, пусть даже незаконную, притворную, мнимую, но ИМУЩЕСТВО ПЕРЕДАЛ САМ, НИКТО ЕГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ, так что пусть несёт сам последствия таких действий.
Если все эти признаки имеют место, то добросовестный приобретатель имеет защиту от любых посягательств на его собственность.
В соответствии с п.4 ст.9 ГК добросовестность приобретателя предполагается (презумпция невиновности), поэтому обязанность по представлению доказательств обратного возлагается на истца.
Только суды забили на статью про добросовестного приобретателя как в случае с Долиной, так и остальными бабками
Именно она и при чем. Люди проверили все документы, получили все справки и выписки, перевели деньги, это означает, что они добросовестные приобретатели
нет((( ждём КС с толкованием в рамках изменившихся условий, а пока под пляски попутавших палаты психиатОров суды в большинстве своём нарастающей лавиной действуют в рамках толкования 302 статьи
краткое резюме 6-П от КС
21 апреля 2003 г. Конституционным судом РФ принято постановление, в соответствии с которым установлено официальное толкование ст. 302 ГК РФ.
Итак, закон чётко устанавливает 3 критерия, при наличии которых нельзя отбирать вещь у приобретателя:
1) Добросовестность - т.е. человек не знал и не даже может знать, о какой-то там недействительности сделки.
2) Возмездность - т.е. квартира должна быть куплена, обменена, но не подарена - иначе какой смысл защищать добросовестного приобретателя - он ничего не потеряет: просто подарок заберут назад.
3) Наличие воли собственника на отчуждение своего имущества - т.е. СОБСТВЕННИК, своей волей заключил сделку, пусть даже незаконную, притворную, мнимую, но ИМУЩЕСТВО ПЕРЕДАЛ САМ, НИКТО ЕГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ, так что пусть несёт сам последствия таких действий.
Если ВСЕ эти признаки имеют место, то добросовестный приобретатель имеет защиту от любых посягательств на его собственность.
В соответствии с п.4 ст.9 ГК добросовестность приобретателя предполагается (презумпция невиновности), поэтому обязанность по представлению доказательств обратного возлагается на истца.
выше специально привела суть толкования 302 статьи от КС, с капсом(((
так что суды, в свете незасунутого вовремя в палату дебелого недомерка с макиаввелизмом и, к сожалению, правом голоса, действуют в настоящий момент в рамках толкования КС по добросовестности
так что ждать решения вопроса можно только от КС же(((
поэтому хочется пожелать Лурье пройти весь путь до КС, но всё же помочь всей стране (извините за пафос...)
Лурье признана недобросовестным покупателем на том основании, что купила квартиру по стоимости значительно ниже рынка. Поэтому суд и не присудил двустороннюю реституцию, оставив право требовать деньги с мошенников.
Многие юристы сходятся во мнении, что к сожалению, и ВС и КС не изменят решения предыдущих судов.
почему и хочется надеяться, что хотя бы это громкое дело пойдёт дальше
от вчерашней подачи информации и подателя информации впечатления бррррр(((((((((
но он более чем внятно объяснил Л-логику событий
Так сейчас кадастр выше рынка. Пусть тогда государство само выкупает квартиры у продавцов по своему кадастру. И продаёт тоже само. Иначе все так и будут бояться покупать-продавать, рынок вторички встанет. А потом подтянутся ведомые застройщики новостроя, которые тоже свои муравейники продавали под воздействием третьих лиц.
Мы ищем квартиру, одно время смотрели и Хамовники. У Долиной цена в рынке была. Там такой ужас цыганский был, сносить все нахер и делать капремонт.
В случае Долиной помогло именно имя, что уж говорить.
Юристы предложили перед покупкой квартиры теперь проводить расследование
https://www.rbc.ru/society/16/11/2025/69182ae69a79478529d9a4d1?from=from_main_4
так его отчёт не будет принят судом вероятнее всего(((
особенно если "Сербского" по результатам изучения бумажек скажет иное
Божечки, какая ерунда там понаписана. И советы такие прям... Ну вот на 100% от всего защитят дадада
"Зырянов рекомендует обращать внимание на детали и задавать вопросы, на которые у мошенников и их жертвы нет заготовленного ответа, что может привести к раскрытию схемы. Например, вопрос о том, какой налог должен заплатить продавец после сделки, может «дать повод для размышления». Если он не знает ответа, такое равнодушие может говорить о том, что продавец считает сделку ненастоящей и квартиру ему обещали вернуть.
Если собственник продает квартиру без риэлтора, но объявление о продаже составлено грамотно, можно спросить, помогал ли ему кто-то в этом, и если да, то как он связан с продавцом.
«Чрезмерное спокойствие продавца, полное отсутствие какого-либо естественного для таких ситуаций волнения, как и излишняя нервозность — тоже могут быть косвенными признаками возможного воздействия на него», — отмечает Зырянов."
В Египте у российских семей отняли элитные квартиры, которые они купили более 15 лет назад. Людей буквально выгнали с вещами на улицу из собственного жилья и сменили замки. SHOT раскрывает хитрые египетские схемы с недвижимостью.
Как нам стало известно, в 2008 году в Шарм-эш-Шейхе несколько семей из РФ купили квартиры в элитном ЖК Royal Oasis, который принадлежал местному бизнесмену. По словам россиян, вскоре после покупки выяснилось, что земля, на которой стоит этот ЖК, принадлежит местному банку Housing and Development. Юридически это не предвещало проблем, так как данный участок взяла в аренду на 100 лет мать владельца ЖК.
Несколько лет назад хозяин Royal Oasis умер и помимо ЖК оставил своей матери ещё и долги перед тем самым Housing and Development Bank, на чьей земле стоят дома. По словам россиян, мать под давлением в счёт уплаты долгов сына в 2025 году передала ЖК в собственность банка, который, получив разрешение суда, выгнал собственников квартир на улицу, заявив, что и земля, и сами дома теперь полностью принадлежат компании.
Купившие когда-то классные квартиры россияне в отчаянии. По их словам, добиться возврата недвижимости почти невозможно, так как местный закон на стороне банка.
Все может быть
Так вот и именно. Это очень важный вопрос в покупке недвижимости. Здесь, в Германии, есть такие же участки. Недвига на них стОит значительно меньше. Я лично с таким бы не связывалась. Но, люди покупают. Либо не понимая всех рисков, либо надеясь на авось. Так что случай в египте с вот этими всеми махинациями никак не связан
Так в Египте все не так однозначно. фактически при покупке жилья люди там не получают собственность. Там очень много нюансов, я одно время вникала, но поняла что оно того не стоит. Там очень много брошенного жилья, которое в свое время скупили европейцы и россияне, его и продать и по наследству передать практически нереально.
⚡️Верховный суд Якутии впервые отказал пенсионерке в возвращении квартиры, купленной под влиянием мошенников.
14 ноября в Якутии было вынесено беспрецедентное судебное решение: Верховный суд республики впервые в России встал на сторону покупателя, который добросовестно приобрел квартиру у пенсионерки.
В центре дела находится квартира в пятиэтажном доме Якутска, где проживала пенсионерка Ирина Кириллина. Она продала своё жильё, передала средства, как утверждает, мошенникам, а затем через суд попыталась вернуть квартиру.
Две нижестоящие инстанции поддержали пенсионерку, признав сделку недействительной. Однако Верховный суд республики вынес противоположное решение:
По своему психическому состоянию Кириллина И.И. в юридически значимый период 26 августа 2023 года, 29 августа 2023 года и 11 сентября 2023 года могла понимать значение своих действий и руководить ими.https://t.me/SergeyKolyasnikov/73741
Так-то хорошо, конечно. Но какого хрена проверку ее вменяемости по сути повесили на покупателя?? Пусть Росреестр сам проверяет, не состоит ли продавец на учете!
При чем тут добросовестность? Сходите уж к юристам на консультации. Ева это ОБС. Читать ее меньше надо.
У вас же в фирме есть юрист?
Причем тут юрист? Юрист работает с тем, что есть. А я спрашиваю - какого хрена психические могут заключать сделки, и гос-во это позволяет??
Точно такую же справку, как на права и оружие, ввести в перечень обязательных документов, после чего вообще уже никаких претензий быть не может.
так многие и берут справки перед продажей.
сосед дарил квартиру, справочка была, психиатр домой приходил, только дедуля уже улицу не помнил, где живет, дедуля мобилизовался и ответил на все вопросы правильно. и у психиатра все норм. Не всегда можно выявить сразу, не всегда.
не просто так существует экспертиза в стационаре, когда за пациентом наблюдают несколько дней
Многие берут справки, да только суд их не примет. Это должно быть унифицировано - справка от районного психиатра и точка. Как-то, знаете ли, даже оружие разрешают покупать с такой справкой, я сама оформляла и знаю. Ни на какую экспертизу не укладывают.
Девочка больная продала квартиру, только третья экспертиза в стационаре признала, что она не осознавала.
Сделку оспаривать пошли опекуны через лет пять после сделки. Те деву сначала признали не дееспособной , а потом отобрали квартиру.
При чем тут государство? Наследники недовольны завещанием. Оспаривают как правило после смерти.
Причем тут довольны или нет? Речь о правильном оформлении, когда завещание или сделку нельзя оспорить на основании невменяемости. Должна быть обязательная процедура освидетельствования при регистрации завещания или сделки. Вот и все.
Ест-но освидетельствуют. Но и право на оспаривание всегда есть, недовольные наследники это право реализуют в судебном порядке. Назначают экспертизы и тд и тп
Нет сделок и завещаний, которые нельзя оспорить. Все оспоримо в нынешнем мире.
Это вам не ссср.
Мне плевать на завещания. Речь о сделках с недвижимостью.
Что мешает включить в комплект доков формализованную справку от психиатра из районной пол-ки? Вы можете ответить?
Почему оружие купить с такой справкой можно, и ты считаешься достаточно соображающим?
Этим должен озаботится законодатель, а они вместо того, чтобы решать насущные проблемы граждан, определяют национальность Чебурашки.
формально хотя бы одно из дел должно дойти до КС, который должен дать толкование 302 статьи заново, после 22-летней давности предыдущего
законодатели в такой ситуации бесят, канеш, со своими звонками, чебу***ми и прочими даже по вопросу мутными, но шумными прожектами
но разрешение ситуации в данной ситуации (извините за тавтологию))) может быть только системным и только от КС
Как я понимаю, КС будет трактовать, исходя из сегодняшнего законодательства. А оно явно дырявое..
Точно так же можно закрыть кучу других дыр для мошенников (например, расписки свыше такой суммы сделать только нотариально), но это тоже не делается.
Или - обязательная проверка судом паспортных данных истца на подлинность. Вы знаете, что суд у нас не проверяет паспортные данные? Вот на нас подали в суд по паспорту, который жулик ранее заявил утерянным. То есть дело могло развалиться в первую же минуту, а длилось год..
да, всё понимаю (у меня в анамнезе диссер по вопросам аналитической системности в законотворчестве)
но в свете недомерка из Сербского имеет место быть роль личности в истории(с)
поэтому в рамках данной ситуации (во всём лёгком разнообразии этой лавины) трактование, которого обязаны будут придерживаться суды повсеместно, может дать только КС
Он в первую очередь государственный орган и содержится на наши налоги. Почему бы не поработать на пользу общества? Или у нас госорганы для красоты нужны, а как проблемы решать, так сами-сами. Мне лично такая служба не нужна.
государство запрещает иметь оружие, потому что взяло на себя функцию защиты и порядка.
Нет потому. Там русским языком в аппеляционном определении написано. Я только вчера эту сделку разбирала.
Верховный суд Якутии отказал пенсионерке, продавшей квартиру под воздействием мошенников.
Верховный суд республики отменил решения нижестоящих инстанций и признал сделку законной, установив, что женщина понимала значение своих действий и могла ими руководить.
https://dzen.ru/a/aRmWp5mXjixmllKm?ysclid=mi21ghcrpe963412208
Наконец!
да, как вчера этот недоделок из Сербского объяснял про временную недееспособность, которую эти стырившие халаты уникально могут опознать пост-фактум по бумагам и которая является определяющей для решения суда при запросе оной
ну если эмоции могут (!) повлиять на решения человека, то объявляйте его недееспособным с рождения. Потому что эмоции влияют на нас всегда, даже когда мы покупаем помидор.
Я тоже его слушала и офигевала, надо же такой бред нести, да еще на тв и с серьезной мордой лица(
ладно на тв, ладно морда...
проблема в том, что он формально прав со своей колокольни
не важно, какая кипа справок и какое количество подстраховочных телодвижений сопровождали сделку, есть такой вот недоделок и его команда, решения которых будут окончательными при запросе суда
а в Сербского окопалось такое вот чмо с макиаввелизмом, которое считает, что имеет право класть на все предыдущие обследования и справки (и формально он правда имеет право класть)
так он ещё и чувствует себя в силах (что бред) и вправе (что формальная правда) выносить вердикты о "временной недееспособности" пост-фактум через месяцы и годы просто по "изучении" бумаг!!!(((
в такой ситуации только дотолкования КС по 302 (и 167, как помнится, прицепом) ждать
фсё...
Вопрос риэлторам.
Подскажите, пожалуйста, а что за мода пошла у продавцов дорогих квартир настаивать на половине договором, а половину налом? Уже несколько вариантов за последний месяц. И собственники возрастные. Я уже прямо риэлтору и собственнику говорю, неужели новости не слушают, про суды не знают? Один перец недавно предложил через дарение пойти. Неожиданно в 20-х годах 21века возвращаться в 90-е.
мне предлагали так купить, при том недорогую квартиру, типа налог и тд., я даже разговаривать не стала. купила в итоге в другом месте у застройщика, с физиками связываться себе дороже, да еще с предлагающими мошеннические схемы.
Некоторые еще и суммы искажают, в договоре сумма по безналу, в расписке - вся с учетом нала.
Зачем вообще покупать у бабок,тем более, если это единственное жилье? На что вы надеетесь? Что она реально к сыну жить собралась? Нужна она сыну в доме как пятая нога.
Мне думается, что если это единственное жилье и не альтернативная сделка, то это красный флаг, и не важно бабка это или не бабка.
Разные ситуации бывают. Мы 20 лет назад покупали у «бабки» (тогда она мне таковой казалась, 55 лет женщине было). Она отлично зарабатывала, несколько квартир имела и сынка своего великовозрастного непутевого содержала. А вот сейчас да, добросовестным продавцам-бабкам не позавидуешь, желающих заключить с ними сделку будет немного.
Ну вот нам надо продать мамину квартиру, единственное жилье. Маме 86 лет, одна жить уже не может, квартира в другом городе, кататься туда за ней следить не вариант, сдать - за два месяца не сдалась. Риелтор открытым текстом говорит, что за такую сделку сейчас не возьмется никто.
Я готова на мамино имя купить квартиру в своем городе, но проблема именно в разных городах, одновременно, для успокоения покупателей, обе сделки не провести. Нотариус тоже не горит желанием такую сделку сопровождать. Затык, в общем.
Да перестаньте, все реально продать по адекватной цене, максимально обезопасить покупателя можно, предоставив необходимые справки и заявления. Нотариус гореть и не должен, это его работа, не сопровождать сделки, кстати, а удостоверить подписи, не откажется.
Затык начинается с первого шага - с риелтора. Отказались уже 3-е. Искать квартиратнов и показывать готовы хоть год, а продавать нет. Город маленький. Но мы и сами прошляпили, конечно, начали забрасывать удочки о продаже пару недель назад, когда скандал выплеснулся через край, ну и все бояться.
Дак это вы перестаньте) Даже юристы сейчас говорят, что в настоящий момент ничем себя не обезопасить. Хоть вы не юрист, но должны же понимать
Конечно , есть. Страх остаться без денег и квартиры. Продавцы продавать готовы, только покупатели не торопиться
Нотариусу то не пофиг-ли ? Он просто удостоверяет, что договор подписали Иванова с Петровым, паспорта их совпали и не липовые, на вопрос об адекватности кивнули, что понимают значение своих действий.
Нотариус ... несет полную имущественную ответственность за ВРЕД, причиненный по его ВИНЕ имуществу гражданина или юридического лица в результате СОВЕРШЕНИЯ нотариального действия С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНА ...
в обсуждаемых ситуация нотариусы закон не нарушают, а также своими виновными действиями вред не причиняют
Нотариусы имуществом отвечают , если будет доказана вина нотариуса.
Но нотариус не эксперт и не психиатр, чтобы по кивку головы клиента судить о его здоровье, также он не эксперт , чтобы выловить фальшивую справку ( например от врача).
Есть справка в требуемом пакете документов- нотариуса она устроит.
Вот если бы он БЕЗ нужной в сделке справки удостоверил бы договор- тогда да, нотариус виноват и ответит имуществом.
Куча сделок, которые оспорены и признаны недействительными, были оформлены нотариально. И никому еще нотариус деньги не вернул. Отправили искать мошенников и с них спрашивать
Нет, не отвечают. На бу аге - да, на практике нет. Нотариус не психиатр все, что он делает, это подтверждает, что подпись поставил тот, кто указан в бумагах и ВСЁ.
Вот вам история, где у бабаки квартира была не единственная и она ее назад потребовала
Семья из Питера два года не может въехать в купленную «двушку» из-за бывшей хозяйки. Та утверждает, что её обманули, однако экспертиза указывает на её высокий интеллект и склонность к притворству.
По данным «Базы», семья Ивановых (фамилия изменена) планировала расширить жилплощадь и нашла наиболее подходящий вариант. Его продавцом оказалась 80-летняя Татьяна, которая сама занимается арендой и управлением недвижимости в качестве ИП. Продажу она объяснила желанием оставить деньги семье и переехать из квартиры, напоминавшей об ушедшем муже, в свою другую. Сделка проходила через агентство и нотариуса. Пенсионерка подтвердила добровольное согласие и предоставила выписку из ЕГРН. Деньги передали через депозитную ячейку, а Росреестр зарегистрировал переход права собственности.
Стоимость сделки составила 13 млн рублей. Однако уже через месяц Татьяна заявила в полицию о мошенничестве. Она утверждала, что её обманули. А представитель пенсионерки оспорил сделку в суде — в результате квартиру арестовали. Экспертиза, назначенная в ходе разбирательства, добавила ситуации парадокса. Стационарное обследование не выявило у неё психических расстройств или зависимости от третьих лиц. И оказалось, что пенсионерка обладает высоким интеллектом, артистичностью и склонностью к притворству.
С момента начала судебных разбирательств Ивановы уже второй год не могут попасть в квартиру. Они по-прежнему остаются в процессе первой инстанции. По их словам, семья понесла убытки в размере около 14 млн рублей, а продавец продолжает проживать в арестованной квартире.
Я не понимаю, почему после регистрации и перехода права собственности в квартире проживает прежний собственник на момент ареста, а не новый. Арест,, раз там живут, не предполагает тогда изъятие.
Вот тоже непонятно. Аккредитив раскрывается после подписания акта и передачи ключей, а не после регистрации. Это, похоже, ещё и риелтор накосячил. Так бы люди хоть в купленной квартире жили. Что не отменяет суда и кучи проблем, но всё же.
У нас все сделки проходят с открытием аккредитива по акту. Акт привезли - деньги получили. Не привезли - не получили. Я думала, сто лет так у всех, а оказывается нет. Зато теперь понятно, как так выходит, что у каких-то риелтеров покупатели даже в квартиру вселиться не смогли.
практически всегда было и есть отражение в Акте получения денежных средств
ужЕ
т.к. Акт по закону является неотъемлемой частью, а расписки и прочие банковские доки опциональными допами
Прописываются условия для открытия аккредитива. Запрещается частичное исполнение условий. В условиях - передача квартиры по акту: ключи, квитанции, внешний вид и всё остальное. Поэтому у нормальных риелтеров покупатели не остаются за порогом.
Акт - неотъемлемая часть доков
рада, что в Ваших сделках продавцы подписываются под полным получением денег до оного, а банк в неудостоверяемом доке берёт на себя ответственность за проверку подписей (в частности, подписей оберегаемых Вами покупателей)
т.е. Вы подставляете обе стороны, но пока прокатывало)))
Вы точно внимательно прочитали? Акт о приёме-передаче квартиры. Физически. И покупатель не остаётся за порогом купленной квартиры.
точно всё внимательно прочитала
Акт - неотъемлемая часть доков, в нём прописывается, что стороны выполнили свои обязательства, как по освобождению квартиры, так и по передаче денег
рада, что в Ваших сделках продавцы подписываются под полным получением денег до оного, а банк в неудостоверяемом доке берёт на себя ответственность за проверку подписей (в частности, подписей оберегаемых Вами покупателей)
или Вы в Актах как неотъемлемых по закону к договору доках вообще не фиксируете, что продавцы получили деньги, но с этими Актами даёте возможность продавцам эти деньги получить, причём под проверку банком подписи покупателя о получении квартиры в неудостоверенном документе?
вот Вы подставщик!)))
Акт приёма-передачи квартиры - в должном состоянии, пустой, с пустой ф.9, с передачей счетов, сверкой жку и передачей ключей. При чём тут передача денег, где вы это у меня прочли? Передача денег происходит при регистрации аккредитива, а затем при открытии, это вообще другое.
Это в регионе так продают? Да? Я такое уже слышала, но не помню про какой город рассказывали. Вот именно про этот пустой акт приема-передачи. Я как-то удивилась.
Оспаде, как вы с людьми-то работаете? Ладно, верхний оппонент, она в принципе странная и не риелтор, но вы-то куда?
у "верхнего оппонента" опыт от времён, когда регпалаты только в проекте были, до активных аккредитивов и ДДУ, промежуточно с собственным агенством и как кипами по "Ромашкам", так и оффшорами, от стыковки цепочек до 12 квартир (с коммуналкой под нежильё и закольцовкой по центру) до квартира в Москве, а деньги нужно перегнать из Штатов во Францию, поэтому стыкуем поминутно тот час, когда московские банки ещё не закрылись, а штатовские уже открылись, и при этом у швейцарских банков сейчас не обед, и всё это приправлено юр-диссером)))
просто "верхнему оппоненту" вся эта байда в какой-то момент как профессия наскучила...
это Вам так, для обЧего развития в Ваших забавных до времени прокатывающих схематозах
Какие схематозы? Я вообще с трудом продираюсь через ваши тексты, если честно. В чём вы увидели схематозы? В том, что акт приёма-передачи квартиры без мебели, с ключами и отсутствием прописанных - отдельный документ в списке для открытия аккредитива? Или вам домклик кажется какой-то левой фуфлоконторой?
после Ваших заявлений более чем кажется (и так-то спокойствия не вызывал...)
АПП неотъемлемая часть договора, подтверждающая выполнение сторонами (!) принятых на себя обязательств, при этом эта часть с неудостоверяемыми подписями
в рамках законодательства
Вы с ним шаманите так, что моё почтение!
пока Ваши подставы прокатывали
дело времени)))
*а с текстами длиннее пары предложений тренируйтесь ужО... хотя кому я это пишу?
ниасилили и расстроились... бывает)))
дура лекс, зет лекс
Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.
неужто в Ваших сделках продавцы в рамках договора подписываются под тем, что готовы передать квартиру ДО расчёта, не предусматривающего те или иные виды рассрочки?
или Вы их склоняете к заведомому нарушению ДКП? зачем и в расчёте на что?)))
Не знаю, у кого у вас, но ни один вменяемый продавец не передаст квартиру и не подпишет акт, что все обязательства сторон выполнены, до получения денег. Кстати, акт - бумага с подписями сторон, не заверенная никем, банк экспертизу подписей у вас, наверное, делает? ;)
Акт приёма-передачи квартиры. Запрет на частичное исполнение в дополнительных условиях.
Никак. Это обычная практика домклика. Оставляют себе оригинал акта на случай суда и открывают аккредитив. А ваши клиенты отдают деньги до того, как въехали в квартиру?
Вот именно, что никак. Т.е. теоретически продавец может сам акт этот нарисовать и забрать деньги, кому нужна эта фикция?
Мои покупатели деньги переводят на аккредитив, безусловно, на сделке, до регистрации, иначе как продаец убедится в их наличии. Замечу, что клиенты и продавцами бывают. ;)
И пойти в суд, имея в деле подложный акт? Нууууу, это оч смело будет)) Деньги на аккредитиве не равно деньги уехали к продавцу. Добросовестного продавца в такой схеме ничего не смущает обычно. Но в любом случае сейчас все схемы, и наши, и ваши не работают и не дают гарантию покупателю. Максимум можно забаррикадироваться в купленной квартире и жить там, пока суд идёт.
У нас именно так. У вас иначе. Я не спорю, что вы так делаете, я это уже поняла))
Где у вас-то, тайну откройте хоть.
У меня клиент сейчас квартиру в Москве покупает, а перед этим продавал квартиру в провинции, вот примерно такой же бред он слушал от местных риэлторов, "все так делают у нас". Предлагали продать ему за миллион в договоре, не учитывая, что кадастровая 3, уверяя, что налогов не будет. ;)
Домклик, я ж писала уже. Прописываете всё в доп.условиях аккредитива. Вы мне пытаетесь доказать, что мне все сделки приснились? Ну ок)))
В заграницах покупали и продавали, деньги хранятся на счету у адвоката, стороны на квартире или в доме подписывают акт приёма передачи, ключи, счетчики едут вместе к адвокату, и только предъявив оба акта, от продавца и покупателя, можно считать сделку совершенной, адвокат переводит деньги на счёт продавца. Это правильно считаю, а у нас действительно сюр, квартира физически не передана но деньги уже получены. Неправильно это.
Подложный документ - вообще не проблема для нашего суда, как мы убедились на собственной практике. Поди еще докажи, что подпись не ваша. Будете только успевать почерковедческие экспертизы оплачивать, а результат в каждом случае будет свой. Мы каких только результатов не получали, смех и грех. И подлинная подпись, и не подлинная, и "вероятно, подлинная, но сделана в необычных обстоятельствах", и черти что. Мы делали 5 экспертиз )))
Первую экспертизу суд направил бывшей учительнице русского языка, можете себе представить? Она даже не знала, что такое нажим, а потому не исследовала его.
А я не понимаю, почему новые собственники просто не вскрыли дверь со слесарем, не выставили бабку с ее скарбом за порог и не вставили новые замки. Да с сигнализацией на всякий случай.
И пусть бы потом судилась сколько влезет, тем более, ей было где жить все это время.
Я не понимаю почему они просто не взяли бабку за шкирку и не выкинули из своей квартиры
У нас была бы такая продажа. Но как раз в том числе из-за скандалов уже отказались от этой идеи. Хотели переселить маму к себе поближе. Чтобы не пол часа на машине до нее ехать, а грубо говоря 5 минут дойти. В итоге прикинули шансы это все сейчас продать за адекватную цену + купить именно в нашем районе что-то безопасное и решили уже оставить как есть. У мамы ремонт сделаем, нанимаем ей пока помощницу, которая потом плавно перейдет в сиделки. Ну буду доезжать до нее за пол часа, что поделать.
Кстати не факт что получилось бы оформить альтернативной сделкой. Мы всегда старались раньше разрывать сделки, потому что с альтернативой сразу все усложняется.
Какая разница? Хоть под мост она собирается, это её дело, никоим образом не касающееся покупателя
Сделку Долиной отменили, потому что она была под эмоциональным давлением...
А судьи, депутаты, правительство, да и сам президент ... под каким давлением они находятся... разве сравниться это с давлением, которые испытала Долина...
думаю, надо перепроверить всех наших чиновников и отменить на хрен все законы... онЕ все под давлением, и не ведают, что творят...
Интересно, почему бабку, совершившую глупость, жалко, а людей ни в чем неповинных, нет
Безусловно. Судьи, которые приняли это решение, должны продать все, что у них есть, обнулить все свои счета и возместить покупателю убытки. Такое не должно оставаться безнаказанным. Просто лишить статуса, это оставить безнаказанным.
Почитала я тему и могу сказать, что непарное, реально любая сделка под угрозой. Расскажу про себя - после развода мой бм подписал соглашение о разделе имущества. Грубо -та его имущества было только долги по потребительским кредитам, а мое -его половина ипотечной квартиры. То есть квартира полностью моя но и долги за нее -тоже полностью мои. Нотариус мне лично два раза сказал: он может опротестовать ( а три других вообще отказались) . Но у меня выбора не было вообще. Теперь понимаю, реально мог все опротестовать. Ужас…прошло 10 лет, надеюсь, не будет
Покупательница квартиры Ларисы Долиной Полина Лурье сможет взыскать деньги, выплаченные певице, несмотря на признание сделки недействительной. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на экс-представителя Лурье, юриста Владимира Мнацаканова.
«В деле с Долиной не все так страшно для покупателя, потому что рано или поздно тем или иным способом деньги с Долиной можно будет взыскать», – заявил журналистам он.
Мнацаканов обратил внимание на то, что певица не раз публично подтверждала получение 112 млн рублей за продажу жилья. Юрист считает, что ввиду этого не важно, по какому из оснований сделка признана недействительной – все равно должна быть реституция.
Юрист также указал на то, что суд первой инстанции ссылался на невозможность установить, какая сумма была передана Долиной, однако утверждает, что видеозаписи видно, как в кассе Долиной и Лурье выдают запаянные банковские упаковки.
Кроме того, продолжил он, Долину как минимум дважды предупреждали о подозрительности банковских транзакций с суммами, вырученными за продажу квартиры, однако певица отметала подозрения.
Кассационный суд 27 ноября рассмотрит жалобу Лурье на решение о признании недействительной сделки купли-продажи квартиры Долиной.
Большая статья сегодня на тему в МК https://www.mk.ru/photo/gallery/59811-1175493.html
Интересные мысли, цитирую:
"В минувшем, 2024 году, по данным Росреестра, были признаны недействительными более трех тысяч сделок с участием пожилых продавцов. В настоящее время в судах первой инстанции сегодня рассматривается более 10 тысяч подобных дел. Плюс восемь тысяч - в апелляционных судах.
Я не могу припомнить другого подобного судейского решения, которое оказало бы на рынок такой драматический эффект, как кейс Ларисы Долиной. Никто не знает, как теперь защищаться от этой напасти – невозможности никак гарантировать безопасность покупателя.
После кейса Долиной изменился подход судей. Раньше основой для оценки спора были документы и действия сторон. Сейчас ключевым фактором стало внутреннее состояние продавца во время сделки, его эмоции и субъективные ощущения.
Очевидно, что если дело пойдет так и дальше, то рынок "вторички" скоро вообще будет парализован.
Это чистой воды мошенническая схема, где задействованы пенсионерка, риелторы и юристы. Ничем иным невозможно объяснить тот факт, что с момента заявления о том, что пенсионерку якобы обманом заставили продать квартиру, юридическая грамотность как бы обманутой бабушки немедленно вырастает до невероятных высот.
Она тут же понимает, как правильно писать заявления, как обращаться в суд, как признать себя банкротом. И самое главное, с ними происходит буквально чудесное исцеление. До сделки бабушки все ну просто совершенно невменяемые, а как происходит сделка, они становятся совершенно ясны умом, быстры мыслью и бодры душой.
Медведев также обращает внимание на жестокие приговоры лицам, совершающим под влиянием телефонных "разводил" различные противоправные действия. Один из последний из таких инцидентов - поджег кинозала в московском торговом центре "Авиапарк", совершенный 16-летним подростком. По имеющейся информации, жертва мошенников была убеждена в том, что участвует в операции по поимке шпионов.
"Сейчас парень пойдет по статье за теракт, - рассуждает Медведев. - Получит лет десять. Как и многие до него. И, безусловно, все заслуженно. Состав преступления налицо. Но при этом к пенсионеркам, которые передают деньги фактически на поддержку ВСУ по указке украинских мошенников, силовые структуры относятся крайне снисходительно. Один вопрос: почему?
Если мы предполагаем, что в 65 лет, например, у человека ослаблены когнитивные способности, то не логично ли вспомнить, что у сегодняшнего среднего подростка в 16 лет еще обычно с логикой и критическим мышлением все не очень здорово. А порой и в 20 и в 25 лет нынче у людей сознание подростка. Но к ним никакого снисхождения у судов нет. Просто не вижу в этих столь разных решениях логики".
ой :) но исправить уже не могу https://www.mk.ru/social/2025/11/17/keys-dolinoy-paralizoval-rynok-sdelki-so-starikami-priznayut-nedeystvitelnymi-tysyachami.html
Возможно кто-то не понимает, в чем именно ужас решения по Долиной.
До сего правового провала любые сделки расторгались так - ты, покупатель, возвращай старушке квартиру, а ты, старушка, возвращай продавцу деньги. Ах, денег нет? Ну выплачивай по тысяче рублей в месяц, а покупатель потом после смерти будет взыскивать оставшуюся сумму с наследников, когда те получат квартиру.
По Долиной решение ПРИНЦИПИАЛЬНО другое - ты, покупатель, возвращай квартиру старушке, а ты - старушка, НИЧЕГО покупателю не должна. И твои наследники ничего ему не должны. АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
Вот в этом и есть весь правовой ужас, если кто до сих пор не понял.
а почему вы решили, что кто-то не понимает? наоборот, все очень даже понимают и охреневают уже который месяц.
Если я правильно понимаю, в этом случае при титульном страховании покупателю возместить должны. а вот при титульном страховании, но двойной реституции (покупатель возвращает квартиру, продавец возвращает деньги) страховая ничего не платит.
И лично мне непонятен момент с возвратом квартиры хоть с деньгами, хоть без денег. Всё, продала! Как можно возвращать-то? Так любую сделку можно откатить, не только по квартире. Тогда проигравшим в ка.зино и на ста.вках тоже должны возвращать, по идее. Они-то точно не в себе были, когда проигрывали.
А видели старый комментарий г-жи Долиной в детской программе про то как она нарушает ПДД и что у нее есть какая-то бумажка, по которой её отпустят без штрафа даже в случае нарушения. https://m.fishki.net/video/4834551-menja-nikto-ne-imeet-prava-ostanavlivaty.html
Она просто озвучивает то, о чем другие люди с ее возможностями помалкивают (поумнее, видимо)
Как можно такое заявлять на всю страну? Да ещё и в детской программе!Она нормальная? Какой пример детям? Что когда нельзя, но очень надо, то ей всё можно? Все равны перед законом, а она равнее? Она работник экстренных служб? Она бабки косит для себя лично и ей выдали индульгенцию на нарушение правил? А если кого то собьет или попадёт в дтп, то тоже будет не виновата? Как такое возможно открыть на всю страну заявлять?
Столото срочно удалило свой пост в ТГ вместе с ехидными комментариями
https://tsargrad.tv/dzen/reklama-zhilishhnoj-loterei-ot-dolinoj-narod-otreagiroval-tak-chto-jekran-pochernel-grinch-pohititel-novoselja_1443973
Лотерейная компания, кажется, решила мощно хайпануть и пригласила в рекламу розыгрыша квартир Ларису Долину. Однако кампания обернулась не хайпом, а хейтом: народ отреагировал так, что "экран почернел", как шутят в соцсетях. На организаторов лотереи обрушилась волна народного гнева. Досталось и певице, которую в комментариях ругали на чём свет стоит: "Гринч – похититель новоселья".
Рунет намедни взбурлил. По форумам и пабликам понеслись перепосты и скриншоты поста, выложенного в телеграм-канале "Столото".
Пиарщики лотереи решили, что будет хорошей идеей пригласить Ларису Долину, чтобы она прорекламировала жилищные розыгрыши…
И где она дура? Деньги за рекламу получила, а то что за рекламу полоскают, так и так полоскают
Дополню.
https://www.gazeta.ru/culture/news/2025/11/18/27207584.shtml
Граждане России возмущены тем, что певица Лариса Долина призывает телезрителей участвовать в жилищном розыгрыше, несмотря на недавний скандал с ее квартирой. Об этом сообщает «Абзац».
СМИ публикует, как в рекламе одного из федеральных каналов Долина рассказывает о розыгрыше, напевая композицию «Главней всего — погода в доме».
«Россияне пишут, что именно такой выбор лица жилищной акции выглядит как издевка», — отмечает «Абзац».
В период с апреля по июнь 2024 года Лариса Долина стала жертвой телефонных мошенников. Преступники, выдавая себя за представителей спецслужб, в течение трех месяцев убеждали певицу переводить свои сбережения на «безопасные счета». В результате она продала злоумышленникам собственную квартиру.
Осознав обман, артистка обратилась в полицию, но к тому моменту жилье уже было продано по заниженной цене матери-одиночке Полине Лурье. МВД оценило общий ущерб от действий мошенников в более чем 200 млн рублей. Дело рассматривается в закрытом режиме в Балашихинском суде Московской области. Судебное заседание переносили четыре раза из-за неявки участников процесса.
В сентябре суд вынес решение в пользу Ларисы Долиной, признав ее законным владельцем квартиры в Хамовниках. Адвокат Лурье заявила, что женщина намерена бороться за свое право на недвижимость. Подробнее — в материале «Газеты.Ru».
Как может быть введен в заблуждение человек ,который идет в агентство недвижимости, заключает с ним договор, регистрирует лично сделку с нотариусом...я бы понимаю, если слепоглухонемая бабка подписала не глядя на кухне бумажку, думая, что это поздравительная телеграмма ... все шито белыми нитками, вопрос кем
«Как может быть введен в заблуждение человек ,который идет в агентство недвижимости, заключает с ним договор, регистрирует лично сделку с нотариусом» мошенники рассказывают ему как себя вести и курируют.
Якутская сделка:
Почему якутской бабке суд отказал в возврате квартиры(наверняка читали в новостях, что наконец-то суд встал на сторону не бабки, а покупателя). Я вчиталась в решение суда. Не спешите радоваться.
Мне кажется - это “Жила-была бабушка, сама виновата” - сама себе испортила дело.
Простыми словами:
177ст. ГК РФ - о вменяемости и осознавании своих действий.
178, 179 ГК РФ - о введении в заблуждение и обмане.
Так вот. Якутская бабка заявила в иске все 3 статьи - для верности. Что же получается?
Иск в котором только 178, 179 - это обман здоровой бабки. Несчастного человека, как и любого из нас здорового, ввели в заблуждение мошенники.
Иск содержащий 177 - мошенники развели бабку-невменько.
Для суда это две РАЗНЫЕ бабки.
На месте первой бабки может оказаться абсолютно любой гражданин.
На месте второй - только с диагнозом.
Экспертизу защита оспорила. Таким образом, бабка, оказывается, осознавала последствия сделки(178, 179). Но врала, что нет.
***********
"Экспертное заключение, ПОЛОЖЕННОЕ В ОСНОВУ решения суда, является порочным и не соответствующим требованиям допустимости"
Защита покупателя добилась назначения повторной экспертизы, которая установила обратное: "Бабка могла понимать значение своих действий и руководить ими".
***********
Своими действиями она пыталась ввести суд в заблуждение, и предстала в глазах правосудия хитрой врушей.
В таких делах вменяемость продавца(177) и не ставится под сомнение. Разбирается вопрос - сама бабка придумала продавать квартиру, или ее обманули третьи лица(178, 179).
Я, конечно, могу ошибаться(я риэлтор, а не юрист), но выглядит это именно так - бабка сама себя наипала. И именно поэтому суд ей отказал, а не из соображений справедливости в отношении де факто(уж хрен с ним с де юре) добросовестного приобретателя. #бабкины квартиры #риэлтор
с логикой разбора соглашусь:mda
если бабка заявлялась под оба-три, то именно комплеХт у неё просто по формальным признакам и не прокатил как содержащий противоречие
да((( данная конкретная бабка погорела частным образом, без возможности ввести прецедент хотя бы условным образом в систему
поэтому продолжаем ждать, пока хотя бы один из споров дойдёт до КС...
Мне что интересно. В таких сделках от покупателя требуют проявлять разумную осторожность. А продавец ничего такого закону не обязан?
В деле Лурье, говорят, была целая куча признаков недобросовестной сделки. Более того, банковские работники предупреждали стороны об этих признаках. Но Лурье все равно вышла на сделку, несмотря на кучу стоп-сигналов.
В данной якутской истории покупатель проявил максимум осторожности, чего не скажешь о бабке.
Если она была вся такая несчастная-обманутая - то где-нибудь бы, да просквозили несостыковки в ее объяснениях по поводу продажи жилья. Но бабка выдавала информацию четко, по писанному. В момент сделки же ее мошенники не курировали, верно? На телефоне в ухе никто не висел?
Если она решила поверить "голосу в трубке", а не живым настоящим официальным структурам, задействованным в сделке - то это ее проблемы, но никак не покупателя. По факту она содействовала мошеннической операции. Тем более, что экспертиза доказала ее вменяемость и устойчивость к внешнему воздействию.
К сожалению нет общего течения сделок. Каждый случай надо разбирать и оценивать отдельно. И вот эта вот «разумная осмотрительность» - всегда на усмотрение суда. То есть кто предстанет менее несчастным - тот и неосмотрителен.
>>> Каждый случай надо разбирать и оценивать отдельно.
нет, к сожалению(((
имея в виду не сами сделки, а суды
с такой судебной практикой понятно что сделку всё равно нужно пытаться прикрывать со всех сторон, то тут, получается, хоть мясом кверху, хоть шерстью внутрь - всё по желанию бабкиной левой пятки...
в обсуждаемом в ветке случае бабка погорела на противоречии
а в целом суды обязаны придерживаться трактовок КС, если таковые имеются
в данной лавине ещё и наслоились "роли личностей в истории"
и мнение недоделка из Сербского с макиавеллизмом (суды понимают, что в случае ходатайства в том числе бабкой о экспертизе, практика такова, что недоделок увлечённо оттопчется на всех "непрофессионалах" страны, которые просто не он и не его команда)
и дело Долиной, послужившее пусковым механизмом "а чё, так можно было?!"
перечитайте внимательно краткое резюме 6-П от КС - ключевое слово "ВСЕ признаки"
*могу решение с комментариями принести, если любопытно, оно у меня ещё с тех времён в древнем файлике лежит - как мы тогда радовались, что урегулированы реституции по цепочкам!!!
а тута упс!(((
21 апреля 2003 г. Конституционным судом РФ принято постановление, в соответствии с которым установлено официальное толкование ст. 302 ГК РФ.
Итак, закон чётко устанавливает 3 критерия, при наличии которых нельзя отбирать вещь у приобретателя:
1) Добросовестность - т.е. человек не знал и не даже может знать, о какой-то там недействительности сделки.
2) Возмездность - т.е. квартира должна быть куплена, обменена, но не подарена - иначе какой смысл защищать добросовестного приобретателя - он ничего не потеряет: просто подарок заберут назад.
3) Наличие воли собственника на отчуждение своего имущества - т.е. СОБСТВЕННИК, своей волей заключил сделку, пусть даже незаконную, притворную, мнимую, но ИМУЩЕСТВО ПЕРЕДАЛ САМ, НИКТО ЕГО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ, так что пусть несёт сам последствия таких действий.
Если ВСЕ эти признаки имеют место, то добросовестный приобретатель имеет защиту от любых посягательств на его собственность.
В соответствии с п.4 ст.9 ГК добросовестность приобретателя предполагается (презумпция невиновности), поэтому обязанность по представлению доказательств обратного возлагается на истца.
302 подразумевает добросовестность приобретателя
к сожалению, при выполненных по ВСЕМУ списку условиях((( в том числе и от покупателя в новых реалиях получается что не зависящих...
поэтому и остаётся только ждать, пока одно из дел дойдёт до КС, всё остальное будет частными случаями, просчитать которые при всех привычных подстраховках просто невозможно (в первую очередь в свете позиции недоделка из Сербского, которая при формальном рассмотрении будет учитываться судом в рамках толкования 302 по 6-П)
А на основании чего «недоделка из Сербского» будет приниматься к рассмотрению?
Там же суть - не невменяемость, а введение в заблуждение.
да, введение в заблуждение
если есть ходатайство о экспертизе, то экспертиза с большой вероятностью будет проводиться на базе Сербского (заметьте, не "В", а "на базе", и это не оговорка)
тот недомерок там рулящий, и он явно попутал палаты
и он однозначно высказался, то все остальные непрофи и отсталые, а он рулящий впереди планеты всей, и может по бумагам (!) спустя сроки "определить", что именно тогда дееспособная бабка была одно время недееспособной, потому что это новое слово в прихиатрии, которое именно он освоил - а его слово является в рамках законодательства решающим для суда... особенно в свете действующего толкования 302 от КС
поэтому, пока не будет внятного нового толкования от КС, которого суды и обязаны будут придерживаться, тз недомерка является основополагающей, а он в настоящий момент упивается властью своего уникального и не могущего быть с тз закона погрешимым слова
к сожалению, так(((
и юристы бабок, и суды понимают переспективу дел при ходатайстве о экспертизе
а случай ТС ветки просто выбивается из ряда, а не является возможным даже для формирования угла зрения для суда прецедентом
нет
собственник заявляет, что является дееспособным, но в момент совершения сделки находился под давлением
"Сербского" на основе просмотренных бумаг постфактум подтверждает, что таковое могло иметь место быть
далее суд руководствуется толкованием 302 от КС, которое подтверждает отсутствие добросовестности со стороны приобретателя, т.к. отсутствует исполнение всего перечня пунктов
Самая первая для меня история(я узнала о ней в феврале 23-го)
ПОКУПАТЕЛЯМ ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ.
Тема Бабкиных квартир все актуальна..
Сейчас МК СПРАШИВАЛ: как проверять?
Почему риэлторы смеются над высказываниями: “Банк все проверит, мы сами проверили”.
Каждая сделка - конструктор Лего. Всем понятно как проверять действующие документы и собственника. Но в 99% случаев, когда случаются проблемы - дело вообще не в них. Дело в истории или обстоятельствах сделок по этой квартире.
Каждый вид правоустановок( а их только основных 10 - ДКП, приватизация, наследство, дарение, решение суда и т.п) порождает свой отдельный процесс проверок. А предыдущие сделки - свой. Т.е покупаете вы квартиру, которую собственник получил в дар от мамы, а мама приватизировала - проверять нужно ТАК, а если он купил ее, после наследства, по решению суда - совершенно ИНАЧЕ. Но вы же об этом не знаете, вот и считаете что проверили.
Радостная новость: “Суд в Якутии не вернул бабке квартиру”. Я в это позже вчитаюсь. Давайте то, о котором я писала в последних постах.
БАБКЕ ВЕРНУЛИ КВАРТИРУ и при этом СТРАХОВАЯ(нет инфо какая именно) ВЫПЛАТИЛА ПОКУПАТЕЛЯМ ТЕЛО КРЕДИТА(Первоначальный взнос и % по ипотеке нет - почему я ХЗ).
Рассказываю:
Эти покупатели признаны Добросовестными. Почему эти да, а другие нет?
Конструктор именно этой сделки: СНАЧАЛА баба Маша продала квартиру Эльдару(Прокладка от мошенников). А уже через месяц флипперы Ивановы купили квартиру УЖЕ У НЕГО.
Почему суд вернул квартиру бабке? Потому что 178, 179ст. ГК РФ(сделки под влиянием обмана, заблуждения).
А Ивановы купили квартиру не у бабки(надлежащий продавец), а у мошенника. Вот тут и работает ст.302 ГК РФ(Добросовестное приобретение) - Продавец Эльдар не был законным владельцем - значит Покупатель может быть признан добросовестным. По странной логике этой статьи - купи они квартиру напрямую у бабушки - добросовестности Ивановым не видать.
Вот так участники сделки обделались легким испугом. И бабка осталась с квартирой, и флипперам тело кредита 12,5млн не выплачивать. Потеряли “всего” 4млн.
Что здесь Покупателей должно было насторожить? 1 месяц владения квартирой. Предыдущий пожилой собственник незнамо куда и зачем девшийся. Взаиморасчеты по предыдущей(нотариальной, кстати) сделке.
Но пофигу ж мороз - все проверили. Хотя тут ВСЕ было на поверхности.
Вывод: деньги вернул не тот, кто их взял. В страховании(есть смысл, если вы собираетесь купить квартиру у мошенника. Но не думайте что только на этом основании добросовестность доказать будет просто).
Ну вот. Тут я вам рассказала, что и почему. Попадутся на глаза другие истории - разложу по косточкам и их. #бабкиныквартиры
Да, я уже подумала об этом. Как раз вынашиваю мысль изучить принципы страхования в этих случаях.
В тг был пост от этой девушки, что страховая собралась отсуживать 12 млн обратно. Ссылку на него вроде в этом топе выше давали.
Ну что, продолжаем сидеть с попкорном.
https://www.kp.ru/daily/27745/5172828/
Лариса Долина не поехала в Балашиху, где рассматривают ее дело
Ларису Долину допросили по делу о квартире по видеосвязи
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27745/5172828/
Сегодня, 19 ноября, в суде по делу о крупном мошенничестве допросили Ларису Долину. Народная артистка России признана потерпевшей, сумма ущерба - 317,6 млн рублей.
Напомним, на ее «развод» мошенники потратили несколько месяцев – с апреля по июнь 2024 года. За это время убедили ее опустошить счета, продать квартиру в Хамовниках и наличкой передать им деньги, чтобы положить их на «безопасный счет». Деньги канули в неизвестность, а вот недвижимость Долина отвоевала в суде. Покупательница Полина Лурье осталась и без денег, и без 5-комнатной квартиры в Хамовниках.
Пока длилось следствие, полицейские вышли еще на двух жертв: обе – пенсионерки, одна отдала мошенникам 2,7 млн рублей , вторая – 8,2 млн и готова была передать еще 4,5 млн, но вовремя опомнилась.
Задержали в итоге четверых подозреваемых: Артура Каменецкого, Дмитрия Леонтьева, Андрея Основу и Анжелу Цырульникову. По версии следствия, Леонтьев покупал сим-карты, которые затем использовали мошенники, и помогал им выводить деньги через свой «пластик». Основа также снимал украденные деньги. Каменецкий подыскивал других подельников, готовых предоставить свои банковские счета для вывода украденного. Цырульникова же лично забирала наличку у жертв – в том числе, у самой Ларисы Долиной.
Летом этого года всем четверым задержанным предъявили обвинение в мошенничестве в особо крупном размере, с октября дело начал рассматривать Балашихинский городской суд.
В закрытом режиме, поэтому журналистов туда не пускают.
И все же, как стало известно корреспонденту KP.RU из собственных источников, Ларису Долину допросили сегодня. В Балашиху Народная артистка России не поехала. Явилась в Хамовнический районный суд Москвы, предъявила там документы и выступила по видеоконференцсвязи перед другими участниками заседания, которые находились в области.
Следующей допрашивать будут Анжелу Цырульникову. Ранее она утверждала, что сама стала жертвой обмана: мол, ее саму убедили в том, что у ее любимой артистки (у Ларисы Долиной, разумеется) – какие-то финансовые проблемы, и она может помочь их решить. Забрав у нее 160 млн рублей наличкой и переведя их в крипту, которая «уплыла» в неизвестном направлении. Какую версию она изложит в суде, пока не ясно.
«Комсомолка» следит за развитием событий.
Ну да, собственно... Где Долина, и где Балашиха ))
И в закрытом режиме - это вообще прекрасно.
Нет, я не юрист. Почему оно было закрытым, можете пояснить? Просто если бы дело касалось только Долиной, я бы в этом топике вообще не писала. Этот случай породил тысячи новых исков. Люди остались без квартир и денег. Люди интересуются, а пресса несет информацию в массы. Вопрос вызван только этим.
Я откуда знаю? Я ж не участник процесса.
Может, чтоб сплетни не возили. Сейчас и решения не 100% публикуют, что в сою, что в арбитраже. Сиди и гадай: а почему так суд решил .
А, ну я думала, что вы специалист, раз с таким апломбом вопрос задали. Вообще в РФ суды открыты. Для закрытого производства нужны основания. Сорян, обозналась. Может юрист ответит.
Защита неприкосновенности частной жизни.
В прессе написали - слушания закрытые.
Очевидно, что слово закрытые подразумевает, что не пустят журналюг. Для понятия этого факта не надо иметь юридические познания, надо иметь здравый смысл.
Вы сейчас обс что назвали? Вот это?
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 31.07.2025)
ГПК РФ Статья 10. Гласность судебного разбирательства.
я не поняла про снятие наличных с карты в многомиллионном размере...
помнится, в нашей стране ты не можешь снять с карты больше 30 тыс. в день.. откель мульены-то снимают?
Про 30 тысяч я не в курсе. Про переводы с карту на карту у нас суммы разрешены гораздо крупнее, да и для снятия наличных тоже.
Раз пишут, что разрабатывали ее несколько месяцев, было время для многократного снятия.
Вообще производство сделки при продаже квартиры за нал - это просто какой-то дремучий каменный век.
Ну, Долина немолода...
Можно, конечно. Откуда такие цифры в 30 тысяч? А можно и все сразу, но в банке в кассе.
По-хорошему, Долину нужно посадить за мошенничество. Но, увы, ни её, ни других подобных бабок не посадят, хотя именно в тюрьмах им всем место
Вторая программа у Малахова про бабок-мошенников https://smotrim.ru/video/3048296?utm_source=internal&utm_medium=main2-malahov&utm_campaign=main2-malahov-video
Нотариус города Москвы Екатерина Лексакова предложила ввести принцип бесповоротности записи ЕГРН при нотариальных сделках с жильем. Об этом она заявила в эфире телеканала "Россия 1". По ее мнению, для противодействия мошенничеству на рынке недвижимости необходимо вводить меры. "Принять принцип бесповоротности внесения записи в ЕГРН в том случае, если сделка была нотариально удостоверена. У нотариуса есть возможности проверить юридическую чистоту квартиры. Мы общаемся с продавцом, с покупателем. В случае, если будет доказана ошибка нотариуса, то нотариус будет нести полную имущественную ответственность", – сказала Лексакова.
бред
по закону вина нотариуса ведёт в имущественной ответственности, т.е. виновные действия
что есть ошибка нотариуса? что есть ошибка с тз законодательства? каким образом она должна быть вообще доказана?
эрго: хайп и, как выше правильно пишут, попытка подзаработать
Ничего удивительного, любые доли только через нотариуса, теперь и дарение они себе отжали. Осталось фактически покупку продажу без долей им отдать и все в шоколаде.
с одной стороны и фиг бы с ними, после того как их по процентовке "но не более" ограничили
лишь бы толк был! а это не тот расклад(((
*ещё застала при работе в сфере недвижимости регпалаты только в проекте, да и далее много сделок через нотариаты было - норм, когда осмысленно
Сколько снимается серия сериала? Быстро подсуетились
Сейчас по ТВ идет СЛЕД и там серия про мошенничество бабок с квартирами))))
Такого уровня - 1, максимум 2 съемочных дня. Плюс на сценарий дней 10 от силы.
Хороший вариант.
Росреестр предложил не возвращать квартиры до денег при отмене сделки https://finance.mail.ru/article/rosreestr-predlozhil-ne-vozvraschat-kvartiry-do-deneg-pri-otmene-sdelki-68810877/
Ну то есть реально обманутые продавцы ничего по получат. Особенно, если их фамилия не Долина
Еще раз, реально обмакнутые старики этого не смогут. Я не про тех, для кого это бизнес
Это не важно. Пойдут в дома престарелых, значит. Они совершили глупость, им за неё и отвечать, уж точно не покупателям
Его обманул не покупатель, а мошенник. Вот если правоохранительные органы найдут мошенников, тогда продавец сможет с него взыскать. Покупатель тут не при чем. Только если теми же правоохранительными органами не будет доказана связь мошенников и покупателя.
Не смогут, значит, не получат квартиры. Бизнес это или старики не имеет никакого значения. Покупатели, как я успела заметить, тоже совсем не абрамовичи и ну никак не виноваты в том, что старики отдали деньги
Кто компенсирует ущерб, если человека просто обворовали, а воров не нашли? Украли, доверился мошенникам и т.д. Почему именно тут обманутые продавцы должны что-то получить?
И это правильно. Кому они деньги отдали, с тех и спрашивают, покупателя их не обманывали и ничего не должны. И возвращать деньги эти продавцы должны с учётом роста цен на недвижимость.
А какое отношение покупатель имеет к отношению продавца с мошенниками? Продавец сам отдал деньги левым людям
Пенсионерскую схему» начали использовать в продаже авто
Москвич купил Volkswagen Tiguan у пожилой женщины за 1.8 млн рублей. Однако позже она обратилась в полицию с заявлением, что продала авто под влиянием мошенников.
Машину уже изъяли и увезли на парковку.
На следующем этапе можно переходить к "юрикам": получил ИП или ООО в лице руководителя деньги от заказчиков, перевел "мошенникам" и все, взятки гладки. Контракты можно не выполнять
Вот сейчас много сообщений как дети 14-16 лет совершают диверсии с поджогом. Получается им никто не верит, что они были под воздействием мошенников по переписке и не осознавали что творят, им дают реальные сроки за терроризм (а с такой статьей потом вся жизнь под откос). Судят их практически как взрослых (а это ж дети еще по сути) и никакие отговорки не действуют. Так почему бабкам можно быть "под влиянием мошенников", отдавать свои деньги пособникам ВСУ, а им за это ничего??
"Жаль, что в 91-м договор об отделении Украины подписывали с Ельциным, а не Ларисой Долиной. Все территории вернули бы обратно уже на следующий день"
из интернета
Вот интересно. Она же знает, какую реакцию вызвало это дело у обычных людей. Я не видела ни одного комментария нигде!, который бы хоть как-то ее оправдывал. Реально вся страна осуждает, ругается и презирает. Она спокойно спит?
Прочитала, что она и ценник на НГ выступления подняла. Вот кто ее захочет на НГ?
Публичные люди - нарциссы, у них нет совести и сомнения в собственной правоте. А конкретно Долина уже одной ногой в деменции - склочность тоже симптом.
Конечно, спит поспокойнее многих) а вы реально предполагаете, что она переживает из-за мнения обычных людей о ней в интернете? Да плевала она и ей подобные на всех.
Из ТГ сегодня.
«Бабушкины схемы» скоро прикроют: в Госдуму внесли законопроект против мошенничества с жильём пенсионеров
В России могут ужесточить правила сделок с недвижимостью, чтобы защитить пожилых людей от обмана. Что предлагают:
— вводится семидневный «период охлаждения», когда продавец сможет подтвердить, что действует добровольно; при подозрениях на давление сделку смогут отменить;
— деньги за квартиру продавец получит только после регистрации перехода права собственности и исключительно на банковский счёт — никаких наличных «на руки»;
— если продаётся единственное жильё, пенсионеру придётся подтвердить, что у него есть другое место для проживания.
Если закон примут, он начнёт действовать с 1 января 2026 года, пишет ТАСС.
И как это всё, интересно, поможет, если сделки оспариваются через несколько месяцев и даже лет и потому что пенс отдал деньги мошенникам?
С подтверждением вообще шикарно - ещё один способ нагнуть бедного покупателя. Принесёт такая бабка бумажку, что её дети/друзья/сестры/братья/племянники/племянницы готовы поселить, а потом принесёт такую же бумажку с их отказом и скажет - а я думала меня пустят, а они не пускают, если бы знала, что не пустят, не продавала бы! Верните квартиру! А денег нет, все потратила/потеряла/подарила!
Главное на тот момент она предоставит бумажку о следующем месте проживания. Все остальное не будет иметь силы.
"Отдала денег мошенникам" потом тоже пофигу, если введут требование, что при продаже только переводом со счета на счет. Потом делает что хочет, включая снятие всex денег мошенникам. Все правильно они сделают, что не так опять?
Будет, в том-то всё и дело. Сейчас на уровне федерального закона защищены добросовестные покупатели, все бумажки им предоставили, никаких косяков в их сделках нет. И что? Это как-то мешает бабкам отменять сделки только потому что старые маразматики отдали деньги мошенникам (если вообще отдали, а не соврали об этом) ? Ничуть. Ну и как поможет бумажка с подтверждением наличия другого места жительства? Не пускают её туда, передумали, вот и всё возвращай покупатель квартиру
"— вводится семидневный «период охлаждения», когда продавец сможет подтвердить, что действует добровольно; при подозрениях на давление сделку смогут отменить;"
Не поможет и не логично. Через 7 дней продавец заявит, что его развели мошенники. Если есть механизм "подтвердить, что действует добровольно", то можно его применять до сделки, без "периода охлаждения".
"— деньги за квартиру продавец получит только после регистрации перехода права собственности и исключительно на банковский счёт — никаких наличных «на руки»;"
Эта схема много лет работает, поэтому это не новелла. С банковского счета может снять наличные или перевести куда-нибудь.
Очередная имитация бурной деятельности с попутным созданием проблем обычным участникам рынка. Вместо того чтобы хотя бы на уровне Верховного суда разъяснить, что права добросовестного покупателя должны быть защищены. Когда нужно, это делают быстро и эффективно.
Вот если бы прописали, что после этого обязательного периода охлаждения сделку уже никак не расторгнуть, тогда да, был бы толк. Но не пропишут, поскольку в ГК прописан срок для оспаривания оспоримых сделок 3 года. И оспаривают даже через бОльшие сроки, и суд расторгает сделки.
Поэтому да, законопроект бесполезный.
что-то после этого закрались смутные сомнения, а не специально ли эта вся шумиха, чтобы протолкнуть законы, по которым продать квартиру будет очень проблематично
может можно сделать проще и суду встать на сторону добросовестного покупателя, и не надо будет принимать дополнительные законы
ну наконец-то, публика начинает подозревать)
купля-продажа будет очень строго регламентирована. По Швабу, в будущем обществе не будет излишек квартир - у каждой бабки определенное кол-во метров, гарантированного государством. Излишки нельзя будет продать и обогатиться. А потом и иметь излишки неположено будет.
Аналогичная система изъятия излишков работает по всему миру. Так, в США банки изымают за просрочку платежа и выселяют в трейлер, в Европе оккупас совершенно свободно живут на виллах буржуев, а те еще и платят им за свет)
Дебилизм очередной.
А если я вот пенсионерка, хочу продать жилье для переезда в другой регион( район) и другого у меня нет ? Я на вырученные от этого деньги хотела купить. Мне нельзя будет продать ???
Может законодателям нужно зайти с другой стороны ?
Соблюдать те законы , которые уже есть ?
Почему добросовестные покупатели должны страдать ? Почему в том же деле Долиной она не должна вернуть деньги за квартиру ?
С какого хрена Лурье должна их добывать от мошенников ?
Ее обманула Долина, вот Долина и должна ей вернуть деньги !
Долину якобы кто-то там обманул, вот пусть Долина с них и догоняет
"— если продаётся единственное жильё, пенсионеру придётся подтвердить, что у него есть другое место для проживания."
Т.е. единственное жильё в принципе невозможно будет продать, а это нарушение прав. А если человеку реально нужны деньги на лечение, на переезд, на мало ли куда, кроме мошенников, при этом он может жить у родственников, но государство лишит его права распорядиться своим имуществом.
да, получается если ты хочешь все продать и свалить, допустим, за границу, то это не получится... езжай, а недвигу оставь здесь. ведь закон же будет не только на пожилых продаванов распространяться, не будут же прописывать возраст, ибо махинации с квартирами не только пенсы могут проводить.
Ну согласно закону, если вы предоставите доказательство, что вам есть где жить, то разрешат продажу, но это ахинея какая-то, в какой форме это доказательство, кто его должен дать продавцу квартиры, кто должен решить,,достаточно ли это доказательство? Это должен быть аналог опеки, только для взрослых. В общем, бред какой-то.
Должна быть постоянная регистрация у пенсионера по новому адресу. Вполне достаточное доказательство. Также риалтор покупателя может осмотреть жилищные условия пенсионера по новому адресу (у нас так было).
Есши пенсионер и родня откажутся показывать жилье и прописку , покапателю от сделки лучше отказаться
Тоже самое всё. Потом родня выпишет и продавец побежит рассказывать, что его обманули, он собирался там жить, а ему не дали, вынудили выписаться и теперь он бедный и несчастный под мостом.
Если будет жить у родственников , надо будет до сделки к этимм родственникам прописаться . Дополнительно можно записать видео согласия родственника жить с пенсионером и заботиться о нем до смерти.
Мама так в этом году квартиру продавала, переезжая ко мне. Она ко мне зарегистрировалась, риелтор от продавца приезжала проверить жилищные условия пенсионера.
Это все ерунда. Можно прописаться до сделки, а после сделки бабку могут выписать через суд. Это нужно, чтоб в том жилье у нее доля была. Много ли будет родственников, желающих выделить долю в своей квартире такой бабке? Если так сделать, то это будет скорее заградительная мера, бабки не смогут свои квартиры продавать, что скорее хорошо, но юридически будет ограничением прав определенной возрастной группы (60+).
Чем хорошо-то? При возможности распоряжаться жильём, бабка может выйдя на пенсию, продать свою квартиру, купить маленькую где-то на море, прописаться к родственникам и жить себе на пенсию и доходы с депозита или просто хранить под матрасом и проедать. А то, что сотворили сейчас, приковывает всех к тому жилью, которое есть на текущий момент.
Никаких сделок с недвижимостью, где есть пенсионеры никто никогда не совершит - ни покупки, ни ренты.
Старики, по сути, поражаются в правах
вот именно. я планировала свою трешку продать после 60, купить две однушки и спокойно жить не тужить..
Через дарение осуществите то, что хотели. А может, к тому времени как соберетесь, уже все успокоится, законы нормальные примут.
да это понятно, что буду разбираться ближе к делу.. но сама факт, что уже это (распоряжение своей недвижимости) сомнительно стало- неприятен.
И что изменит дарение? Его проще оспорить даже в нормальном состоянии судебной системы, а в текущем положении вообще на раз. При покупке хотя бы факт передачи денег доказан, а при дарении старушку обидели, тем более, верните подарок. И родственники оспорить смогут.
Ну как что? Она подарит сыну (или дочери), и уже он продаст квартиру. Кто будет оспаривать дарение?
При подписанном согласии на постоянную регистрацию только при смене собственника
нет, также дети и родители или иные родственники и нетрудоспособные (!) иждивенцы (!), если они вселены собственником как члены семьи
далее при разводе все становятся бывшими - бонус бывшего члена семьи только в том, что суд даёт определённое время (на практике порядка полугода, как помнится) на освобождение от своего юридического или физического присутствия
обеспечить иным жильём (при отсутствии оного) собственник обязан только тех, перед кем у него алиментные обязательства (опять же по суду)
ст. 31 ЖК РФ
так что...
Согласна, не только супруги, все бывшие члены семьи, но к бабушке которой дали разрешение на постоянную регистрацию это не относится же.
относится
по закону даже если она нетрудоспособный иждивенец, которого постоянно зарегистрировали как члена семьи
или бабушку там ещё и поселить "для подстаховки покупателя её квартиры" предполагается? нет? тогда вообще простор для манёвров - от фактического проживания по другому адресу и/или утраты право пользования... в общем, вариативно, но да, всё по суду
Если родные дети поселили, она не может стать бывшим членом семьи.
Вот фактическое проживание по другому адресу да, можно использовать
А если жена собственница, или муж поселил маму, то нет. Если только и разводиться, и переоформлять квартиру. Это уже сговор, не многие на такое пойдут.
какой такой сговор? бабуля не проживает по данному адрксу, бабуля снимается по суду с учёта, бабуля идёт в суд отжимать ранее проданную квартиру)))
в общем, схема постоянной регистрации по иному адресу от нынешнего бреда не страхует от слова совсем
Да я спорила в основном не с этим, а с тем, что кого попало можно выписать по суду легче лёгкого. Нет, если человек против, то без смены собственника - не любого и не всегда.
У нас нет института прописки, какая существовала ранее . Есть регистрация по месту пребывания ( временная) и регистрация по месту жительства ( то, что называют постоянной).
Если когда-то собственник дал согласие на регистрацию гражданина в своей собственности, то тем самым подтвердил , что он предоставил ему право там проживать и он там ЖИВЕТ )
Но собственник может и передумать жить вместе с этим гражданином. Поэтому он сначала просит его самовольно выселиться и сняться с учета,и при недостижении согласия идет в суд. Где заявляет, что у гражданина больше нет права там проживать и он больше там и не живет. Поэтому, чтобы на нем не висело фиктивной регистрации в его жилье, он спокойно выписывает его из него через суд
А если прописанный там живёт, может это доказать и съезжать не собирается?
Ну значит вынесут )))
Он там жил, когда собственник предоставил ему это право. Собственник может его и аннулировать,это право))
И тогда уже разбираются в суде.
Но суду будут неинтересны крики выселяемого в стиле " я тут на шешнаццати аршинах сидел и сидеть буду " )))
Выпишут и выселят
Нет. Выгонят из квартиры - вернется как зарегистрированный. Ещё раз пишу, на практике есть список оснований, по которым можно лишить постоянной регистрации. Если бы это было просто желание собственника то этого списка оснований не было бы, в нем бы не было необходимости.
Новый собственник да, может без всякой причины.
Не ставьте телегу впереди лошади.
Регистрация всего лишь подтверждает право проживания, которое выдает собственник .А собственник может дать права проживать , а может и забрать назад.
А вот как раз новый собственник не без всякой причины может выписать.
Человек может быть отказавшимся от приватизации и жить там пожизненно, не имея и метра в собственности.И переходить к новому собственнику в связке с недвижимостью.Вот такого суд не выпишет и не выселит, если он сам не захочет покинуть эти метры.
Либо в договоре купли-продажи мог быть пункт о том, что в квартире зарегистрирован и остается проживать ФИО..
В иных случаях есть список оснований, без них суд такое решение не примет.
Во-первых, такое видео с согласием ничем не обязывает. Сегодня он согласен, а завтра передумал, обстоятельства изменились и все. Это нужно менять ГК, это согласие должно будет становиться обременением на квартиру, в которой такая бабушка будет жить. Ну и кому нужно такое обременение? Может, через некоторое время этот родственник, предоставивший бабушке право проживания, захочет расшириться или наоборот, разъехаться, как он с обременением в виде бабушки продаст свою квартиру?
Это проблемы родственника бабки и бабки. Раз родственник на обременение его жилья не согласен, нефуй бабке единственое жилье продавать . Все просто
Это просто не примут, поражение в правах сразу нескольких социальных групп.
Я считаю, что самое дельное, что может сделать государство - законодательно запретить отбирать жильё у добросовестного покупателя, если покупатель не связан с мошенниками, в день сделки получил психиатрическое заключение о состоянии продавца, проверил все документы. А если продавец полученные деньги профукал - искать, наказывать мошенников и возвращать потерпевшему деньги. Не могут найти мошенников и вернуть деньги - предоставлять простофиле социальное жильё.
именно! И непонятно почему законодатели так долго мнут тити. Достаточно просто прописать в законе, что добросовестно приобретенное имущество не отчуждаемо (ну или как там по умному будет "нельзя отобрать") и всё, продал - твои проблемы. Либо прописать, что отчуждаемо только в случае возврата всех денежных средств потраченных на приобретение данного имущества. Нет денег - сиди и плачь, никто не должен платить своими деньгами за твою тупость/доверчивость.
Так тут еще загвоздка в том, что добросовестными признали только может парочку покупателей. Остальные по мнению суда недобросовестные, поэтому не заслуживают никакого возврата денег
Ну не надо. Примерно в половине случаев по таким делам за последние три года покупатели признаны добросовестными и им присудили возврат денег. Еще в 20 % суды отказывались отменять сделки. И 30 % - дела решались как у Долиной
Она приближена к власти. Позвонить ей напрямую не смогут. Она даже разговаривать не будет. Всё звонки через помошницу. Всё контракты у неё через юриста. Адвокат у неё дорогой. Попросил её влиятельный друг. Запустили этот лохотрон. Наверно настоящие мошенники сами в шоке. Первичка встала. В Москве огромные деньги в недвижимости.
опять таки, бапка Долина требовала наличку))
Теперь совершенно спокойно можно будет обязать использовать только безнал. А потом и блокчейн
Нал, безнал, в данном случае это ничего не меняет. Расписка же ее была, что она деньги получила.
суд не принял ее во внимание, как и видеозапись. Дескать, пересчета на камеру не было)) сюр какой то
Девы, слегка не про Долину, но все же. Кто в матерьяле, как вам такой пункт договора (продает моя мама, такой пункт хочет покупатель).
В соответствии со ст. 421, 453 и 461 ГК РФ стороны пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения настоящего договора по обстоятельствам, возникшим по вине Продавца, а также вследствие предъявления претензий третьими лицами и изъятия квартиры у Покупателя, Продавец обязуется в течение 3-х месяцев с момента расторжения настоящего договора или вступления в законную силу решения суда о признании настоящего договора недействительным, приобрести Покупателю за свой счет равноценное жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе г. В-ка или предоставить Покупателю денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, а также возместить все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением указанной квартиры.
Понятно, что хочет Покупатель в свете нынешней ситуации, но как-то смущает этот пункт, в частности слова про предъявление претензий третьими лицами и изъятие квартиры у Покупателя.
если продавец не может выплатить деньги, то вы никак их у него не изымите и ни к чему не обяжете... он признает себя банкротом и пошлет вас с вашим договором...
Покупательница квартиры Долиной, которую та продала под влиянием мошенников, подала кассационную жалобу на решение вернуть певице жилье, но проиграла. Адвокат заявил, что это решение будет обжаловано в Верховном суде
https://www.rbc.ru/society/27/11/2025/69281b669a794773fc3f4d2d?from=from_main_10
было бы странно, если бы суд удовлетворил жалобу, я думаю Лурье ничего не добьётся, если только Долина сама не захочет отдать ей деньги
квартиру ей не вернули, ок, но почему она ей так уперлась и Лурье не требует вернуть свои деньги??
В какой-то из статей прозвучало, что деньги мошенникам отдала именно Лурье, хоть и по указанию Долиной. То есть если бы Долина деньги получила и отдала - финансовая ответственность за возврат квартиры была бы на ней. А если деньги отдавала Лурье - значит, именно она пострадавшая от мошенников, ей за ними и бегать.
Из судебной мотивировочной части этого не видно, но если так и есть - то решение суда правомерно. Кто отдал деньги не тому, кому надо - тот и лох.
Но если дело было так, то вероятность того, что именно Долина - мошенница и находилась в сговоре с мошенниками, вырастает просто до небес
да есть у нее деньги. пусть отдает постепенно. она с каждого концерта зарабатывает несколько миллионов
🔥Кассация отклонила жалобу по делу Долиной: квартира остается у певицы
Сегодня присутствовала на заседании Кассационного суда по делу Ларисы Долиной. Кассационная инстанция отказала в удовлетворении жалобы Полины Лурье и оставила решения нижестоящих судов без изменения.
⚖️Как проходил процесс
В деле принимал участие прокурор.
От Полины Лурье поступили дополнения к кассационной жалобе и суд дал 10 минут на ознакомление с ними для адвокатов Долиной. После чего заседание продолжилось.
Адвокаты Долиной просили сделать процесс закрытым. Аргументы:
—Сохранение тайны предварительного расследования;
—Результаты экспертизы содержат врачебную тайну;
—Есть риск нарушения неприкосновенности частной жизни;
—Большое внимание СМИ к процессу;
—Затрагивается интересы несовершенного ребенка и иные деликатные моменты.
Представитель Полины Лурье возражал против удовлетворения ходатайства, полагал, что дело имеет большой общественный резонанс и подлежит освещению.
Прокурор поддержал ходатайство Долиной.
Суд закрыл судебное заседание и все были вынуждены покинуть зал. Обещали запустить на оглашение решения.
⚖️Что решил суд?
Оставил судебные акты нижестоящих инстанций без изменения!
❓Что это значит?
Всё остаётся как и было. Квартира у Ларисы Долиной, а деньги у мошенников. Вероятно, что следует ожидать подачу жалобы в Верховный суд Российской Федерации со стороны Полины Лурье! Однако, если жалоба будет подана, то к рассмотрению она будет принята не скоро.
Что удалось узнать от сторон по делу?
После оглашения решения стороны дали небольшие комментарии. Вот, что удалось узнать (Представитель Полины Лурье):
▫️Представитель Лурье считает, что нарушены основные принципы права. Отметил, что даже если сделка признана недействительной, то надо применять двустороннюю реституцию.
▫️Представители Лурье подадут жалобу в Верховный суд;
▫️Было отмечено, что заблуждение нельзя было распознать, но видимо этому оценки опять не дали;
▫️Лариса Долина в ходе сделки просила исключить пианино из описи передаваемого имущества, что говорит о том, что она понимала свои действия.
Итог: Результат удивительный, тем более с учётом резонанса вокруг дела. Если уж сделка признана недействительной, то непонятно, почему не применены общие последствия недействительности сделок — двухсторонняя реституция.
Почему Лурье не возвращены деньги, если квартиру она потеряла? https://t.me/bulatova_pravo/811
Потому что это само собой разумеющееся. Реституция. Прочитайте или послушайте слова адвоката.
Теперь собственники на Avito сообщают, что они не Лариса Долина https://t.me/Marinaslovo/11397
Не говоря уже о том, что в Википедии появился термин "эффект Долиной", обозначающий мошенническую схему. Многие теперь пишут в объявлениях, что "собественник - не Лариса Долина", продажа - не бабушкина схема, продавец - не пенсионер и адекватный. Риелторы говорят, что сейчас каждое второе объявление будет содержать такие слова, пик придется на 26-й год.
И никак не сотрешь уже эти слова, родившиеся в народе. Народ у нас - суровый. Столько песен спела Долина, столько лет радовала своим творчеством, а вошла в народ как "эффект Долиной".
А я думаю, что как раз защитят.
Подобное предупреждение свидетельствует о том, что продавец знает о такого рода мошенничестве, а следовательно не может быть ведомым, если только он не сам мошенник
логика всего лишь второго порядка
- предупреди покупателей, что действуешь сам
- хорошо
...
- а, я действовал под влиянием!
Я сегодня еще слышала по теме Эффекта Долиной, что раньше были "обманутые дольщики", а теперь "обманутые долинщики"
Ходила на концерт с ней год назад, какая ж она страшная и видно по ней, что близко к недееспособности. Там же были старшие мужики-певцы, у них там такого не было. А это было после ее сделки. Она и сейчас думаю с уехавшей.
Пенсионерка продала квартиру по «схеме Долиной» сразу двум покупателям в Волгоградской области (с) SHOT
Предприниматель решил купить квартиру за 2,2 млн рублей у 70-летней пенсионерки Валентины. Та рассказала, что решила продать жильё, чтобы переехать к сестре. И в день сделки на камеру подтвердила, что не действует под влиянием мошенников https://t.me/SergeyKolyasnikov/73958
После продажи квартиры она аннулировала сделку, заявив, что была под влиянием мошенников. Покупатель остался без денег и жилья. А чуть позже узнал, что за эту же квартиру за девять дней до его сделки другой покупатель внёс залог 100 тысяч рублей.
Мрак. Уже известны случаи, когда отжатые квартиры выставляли второй раз. Но тут она толкала ее одновременно двум покупателям.
И так уже обмануты тысячи семей.
Бабка должна пойти на нары за откровенное мошенничество, её квартира должны быть продана с молотка как средства совершения мошеннических действий, а деньги переданы, пострадавшим покупателям
Это не проблемы куда она дела деньги. Надо установить закон, что только полностью возврат денег, тогда возврат квартиры.
По закону запрещено отбирать у добросовестных покупателей. Сейчас запрещено. Раз суды на запрет, установленный законом плюют, то никакие новые законы ситуацию не исправят.
Объясните, пжлст, почему остаются покупатели без денег? Ведь деньги у бабки. Если она хочет обратно свою квартиру, пусть деньги отдаёт и все. Я этот момент не пойму во всех историях.
По легенде - деньги не у бабки, а у мошенников. Бабка продает квартиру и потом переводит деньги на "безопасные счета".
Деньги у бабки изначально, а ощущение, что сразу покупатель перевел на подставные счета, минуя бабку. Вот и получается, что деньги требуйте там, куда перевели.
Тогда это не должны быть проблемы покупателя. Деньги перевели бабке, - все, сделка чистая, куда их потом бабка дела - не проблема покупателя. Странно, у нас государство любой перевод на 200 руб. видит, когда ему надо, а тут бабка сразу после продажи миллионы неизвестно куда и кому переводит, и никто не чухнется. Банки куда смотрят? Пусть блокируют. Собственники пусть цены снижают, раз риски у покупателя такие, а то все старье за бешеные деньги хотят продать, люди жилье купить не могут.
То что это не должны быть проблемы покупателя понятны всем адекватным людям, но судьи почему-то так не думают и квартира возвращается «продавцу» через одностороннюю реституцию. И по идее в этом случае покупателям должны быть возвращены все деньги. Но тк денег нет (по легенде они переданы мошенникам), то возвращать нечего. На этом этапе всё и тормозиться - собственник остается с квартирой, а покупатель в лучшем случае ни с чем, в худшем - с ипотекой, которая почему-то продолжается, хотя по идее объекта собственности у покупателя нет. В страховой случай односторонняя реституция не попадает.
А куда ипотека может деться? Банк выдал кредит, наличие объекта кредита не влияет на обязанность вернуть деньги и проценты.
Ваша позиция - очень распространённое заблуждение, многие считают, что если банк пропустил сделку, означает, что он проверил юридическую чистоту, что не так. Банк проверяет платежеспособность заёмщика и возможность регистрации сделки, больше банк ничего не волнует и не может волновать.
Ну не знаю... Нам банк (газпромбанк) не одобрил квартиру (мать передала дочери по ренте, вскоре мать умерла. Причина - не прошло 25 лет, если вдруг выяснится, что это было убийство, то сделка будет признана недействительной. Так и сказали, что с рентой могут быть мутные истории, поэтому они предпочитают не связываться, даже не смотря на то, что причина смерти онкология.
Банк дает кредит под залог недвижимости, как его может не волновать судьба этой недвижимости?
https://t.me/kontext_channel/64092 (пост набрал на данный момент 8 тыс дислайков)
Кассационный суд оставил квартиру, проданную Ларисой Долиной, в собственности артистки
Кассация отклонила жалобу Полины Лурье, которая приобрела квартиру Долиной в Хамовниках за 112 млн рублей.
Долина оспорила продажу квартиры в суде, сославшись на то, что сделка была совершена под влиянием мошенников. Суд первой инстанции вернул квартиру певице, приняв (https://www.rapsinews.ru/judicial_news/20251127/311380087.html) во внимание ее неустойчивое психическое состояние из-за манипуляций мошенников. 112 млн рублей, которые Лурье заплатила Долиной за квартиру, покупательнице предложили потребовать у мошенников, забравших у певицы деньги
Несколько дней назад вроде как этот же кассационный суд вынес другое определение по аналогичному делу.
Похоже в действиях Лурье есть какие-то подводные камни, если по двум похожим делам один и тот же суд выносит разные решения.
И еще интересный момент : Долина отыграла еще три миллиона, которые она заплатила в виде риэлторской комиссии, НО с тех денег, что ей передала Лурье ...
Слышала сегодня версию, что все эти истории раскручиваются специально, тк скоро будет предложено продавать квартиры с помощью цифрового рубля (который мошенникам украсть сложно). Типа добровольно никто не захочет на него переходить, и его под видом борьбы с мошенниками будет предложен подобный безопасный способ расчетов за недвижимость.
Это где заставляют? Моим родителям по 76, никакого Макса в помине нет, связи никто не лишал
А что, вполне себе версия. Конечно, сейчас никто на 100% точно сказать не может. Поживем - увидим. Если вылезут (или не вылезут) с такой законодательной инициативой, тогда только и будет ясно-понятно.
Очень может быть. Вчера уже озвучили в одном политическом шоу, сама слышала. Потом еще где нибудь скажут и еще. А потом и закон быстренько примут.
Певица Слава в ах*е, потому что из-за Долиной она теперь не может продать недвигу, теперь все подозревают, что раз она артист, то провернет такую же аферу как и Лариса Александровна:
https://yandex.ru/video/preview/5706433933442832327 (осторожно, очень эмоционально)
Мне дико интересно, кто же тот всемогущий покровитель, который нулевой бабке помогает? Неужто САМ? Не производит он впечатления любителей Долиной
Так любой рынок можно порушить, если закон не соблюдается. Предприниматель деньги может получить за товар, а тут ОП! -мошенники ввели в заблуждение.
МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в поздравлении певице Ларисе Долиной с юбилеем отметил, что ее самобытный талант и яркий артистический темперамент помогли ей покорить сердца многочисленных почитателей, соответствующая телеграмма опубликована на сайте Кремля.
https://ria.ru/20250910/putin-2040871285.html
Почему бы мне не быть уверенной в себе? Фото из официальной российской прессы.
На самом деле мы не знаем предпочтений САМого, там все покрыто тайной.
"Почему бы мне не быть уверенной в себе? "
_____________________________________________________________
Не вижу лично для вас никаких препятствий к этому)) Будьте !
И ляпайте уверенно !
зы: подпись у вас такая, говорящая о вас )))))
Не вижу в вас достойного собеседника, чтобы что-то вам объяснять.
Так что ступайте ...
С вами все (с)
А что он должен был сказать?) Вы на ДР незнакомому человеку что бы сказали? Что он выглядит как грязный носок, жутко жеманится и вообще ему давно нужно было уйти на пенсию?)
Я ответила на реплику, что он не похож на любителя Долиной.
Похож/не похож - то нам не известно, это я уже написала.
Если бы он ее реально не любил, то не раздавал бы медали и поздравления, когда дело уже гремело.
Еще и бюджетные деньги получает.
Из наших налогов ей платят за концерты. А чтоб не привлекать внимание теперь пытаются прикрыться фиговым листочком.
Тьфу
Сахалинская филармония на прошлой неделе расторгла контракт с певицей Ларисой Долиной на выступления в областном центре, но сами мероприятия не были отменены. Государственное учреждение просто заключило новые контракты, теперь не с самой артисткой, чтобы не привлекать внимания журналистов.
Новый договор на выступления приглашенных артистов, среди которых есть минимум один народный артист РФ, был заключен с индивидуальным предпринимателем Сергеем Пудовкиным. Это продюсер Ларисы Долиной, который получил от Сахалинской филармонии 5 миллионов рублей. Договор был подписан только 25 ноября, а на следующий день уже были назначены первые мероприятия.
В техническом задании указано, что 26–27 ноября должны состояться концерты академии эстрады с народным артистом РФ, но почему-то в документации не указано, каким именно. Спрятать Ларису Долину решили за фразой «по согласованию с заказчиком». Помимо выступлений в плане творческая встреча, прослушивания и участие в наставнической деятельности академии певицы.
Второй контракт был заключен с ООО «Музкульт», где одним из учредителей является дочь певицы Ангелина Долина. Договор на 2,5 миллиона рублей касается организации индивидуальных занятий с наставниками музыкальной академии Ларисы Долиной. В предыдущих документах ФИО артистки убрали даже из названия ее же организации, чтобы точно-точно никто не подумал про нее.
Второй контракт подразумевает проведение различных мастер-классов, работы с хором и ансамблем, индивидуальные занятия. Их проведут джазовый вокалист Сергей Архипов, доценты кафедры эстрадно-джазового искусства Юлия Шешай и Анна Барсукова, полуфиналистка телепроекта «Голос» Ксения Коробкова, а также Дмитрий Осадчий и Марина Прохорова, чьи регалии в техзадании не указаны.
Договор был подписан 25 ноября, но его действие началось 23 ноября. Оба контракта завершаются 1 декабря, после чего творческая делегация покинет остров.
https://ys.news/news/post/9001/
Лариса Долина, попавшая под влияние мошенников, заработает на новогодних выступлениях стоимость своей пятикомнатной квартиры. Об этом пишет издание Baza.
По данным источника, расписание исполнительницы в декабре и январе практически заполнено. «В праздники у певицы запланировано более 20 выступлений в Дубае, а также десять подтвержденных концертов в России и за рубежом», — говорится в сообщении.
Выступление Долиной стоит 3,5 миллиона рублей плюс НДС, уточняет канал. «А это значит, что чистыми она заработает как минимум 105 миллионов рублей и практически отобьет стоимость квартиры, которую продала под влиянием мошенников, а потом вернула, — это 112 миллионов рублей»
источник https://lenta.ru/news/2025/11/27/dolina-okupit-stoimost-pyatikomnatnoy-kvartiry-novogodnimi-vystupleniyami/
Вообще непонятно, почему Долина деньги мошенникам перевела. Как так получилось? Продажа квартиры не за один же день происходит. Это длилось месяцами, наверное, или хотя бы неделями - разве так просто найти покупателя на дорогую квартиру? Неужели за это время не разобралась, что с мошенниками связалась? Все требования их безоговорочно выполняла, что ли? А деньги им зачем переводила? Под гипнозом месяцами была? И рядом никого не было, кто бы остановил? Ни юриста знакомого, ни адвоката? Совсем никто остановить не мог? Вообще во все это не верится. Странная история какая-то, и роль Долиной неоднозначная.
На допросе Долина сообщила, что впервые мошенники связались с ней в апреле 2024 года. Тогда певице в мессенджере позвонила якобы ректор МГИКа Екатерина Кудрина, предупредившая, что вскоре с ней свяжутся сотрудник безопасности института и сотрудник ФСБ.
Далее злоумышленники действовали по стандартной схеме. По словам Долиной, чтобы преодолеть ее сомнения, они прислали видео, в котором якобы сотрудник Росфинмониторинга на фоне флага России и портрета Владимира Путина заявил о задержании силовиками женщины, пытавшейся оформить кредит под залог квартиры певицы. «Увидев данную видеозапись, я еще больше поверила в происходящее и продолжила следовать инструкциям Лукина А.О. и Князева А.А.. По словам Лукина А.О., с целью того, чтобы "перекрыть" эту сделку, мне необходимо продать принадлежащую мне квартиру в Ксеньинском переулке и вырученные от продажи деньги перевести на безопасный счет», — призналась Долина.
В кратчайшие сроки певица продала свою недвижимость за 112 миллионов рублей и передала вырученные деньги мошенникам, часть средств она также перевела на «безопасные» счета.
В июле 2024 года телефонные злоумышленники вновь попытались выманить у Долиной деньги, попытавшись убедить, что под залог ее загородного дома оформлен кредит на 50 миллионов рублей. Для сохранения этой недвижимости они предложили исполнительнице взять кредит в банке. Долина попыталась это сделать, но во всех банках получила отказ, после чего мошенники начали ей угрожать. Только когда информация о продаже квартиры просочилась в прессу, они перестали звонить певице, и тогда она осознала, что была обманута.