Чем кумушек считать трудиться

копировать

Муж мой - Иван Васильевич Бунша :). Рассказываю прикол : Едем в машине, уж не помню как, но
разговор зашёл о том, что детей тут неправильно воспитывают, и лучше пороть, чем относиться к ним как к породистым пуделькам. А супружник мой так уверенно, в праведном гневе говорит, что Чад этим калечат психологически - как так можно, и разве можно так! Как они потом жить будут? Ну как они потом будут жить ?! На этом месте я начинаю ржать, потому как, прекрасно помню его прогулки с нашей собственной принцессой, каждый раз они возвращались с новой куклой. У нас даже видео есть, дочке около 3. На площадке. Дочка : - Папа, стой тут. Я сказала - стоять. Хорошо? Занавес :).

копировать

Бред какой-то... Выпили, что ль?

копировать

И никакой не бред. Вопрос серьёзный. О воспитании детей.

копировать

а где вопрос?

копировать

Обсуждение было о воспитании детей. Вопрос - ну ок, будет вам вопрос :). Почему родители - идиоты носятся с цветками жизни аки дурни с писаной торбой, а потом шокированы тем, что цветы нежизнеспособны и гибнут вне оранжереи ?

копировать

Это вы на личном опыте вывод сделали?
Моя дочь первый и единственный раз сказала бы Стоять, я сказала. Мой ответ вам понятен, надеюсь?

копировать

Так и я бы сказала. Я обалдела, когда это видео увидела. Ну вот и представьте теперь мою жизнь :).
Единственная Баба-Яга в нашей избушке :).

копировать

ничего не поняла, да и не хочу

копировать

Да вам и не надо :).

копировать

да и вам, судя по всему))))

копировать

У меня выбора нет.

копировать

да уж, мне это точно не надо)

копировать

Когда выбора нет - надо/ не надо - становится неактуальным.

копировать

Ну если нет выбора, конечно пишите, а вдруг полегчает)

копировать

Тьфу. Вы не поняли опять. Ладно, просто запишу вас в несовпадающие со мной.

копировать

А должна была?

копировать

Не должна. Всё хорошо :).

копировать

Ой знакомо. Мама - цербер, папа - пластилин.
Но единственное условие - иерархия семейная соблюдается свято. То есть такое «стоять, я сказала» по отношению ко мне или к папе - последствия жесткие и серьезные. И тут даже я мягче, чем папа.
Но не с бухты-барахты. Проводились всегда специальные беседы о необходимости сечь фишку в иерархии. Спорить с authorities (начальством или родителями) можно и нужно.
Но хамить - табу.
А тема «я - начальник, ты дурак» идет только в контексте: тебе сейчас придется подчиниться, потому что бесконечно убеждать и договариваться нет возможности. Я решаю.
Но это редко и только потнеобходимости.

копировать

Шутить изволите :)? Папа - пластилин, какая уж тут иерархия? Порядок такой - когда есть мама, все слушают маму, а на нет - и суда нет :).

копировать

Не, ну не совсем пластилин, конечно. Просто существенно мягче меня. Даже в детстве не особенно мне удавалось манипулировать вожделенными игрушками, как наградой за что-то.
Раз - а детеныш уже отоварен! А я еще не успела даже разобраться, что ребенок жаждет именно такую штуку! Обидно было от упущенных возмжностей дать ребенку заслужить.
Но иерархия - четко.
Уметь договариваться в рамках существующей.
У нас особый случай.
Недоговоросрособный индивидуй без нас легко переходит в категорию недееспособный индивидуй.
То есть социальную иерархию в семье и в обществе, и социально-приемлемое поведение ребенок должен знать на отлично. Для сохранения свободы воли и банального выживания.
И при этом воспитываешь человека, распознающего и блюдущего собственные интересы. И при этом умеющего ценить и поддерживать тех, кому человек небезразличен.

Короче - такая вот окрошка.
Но умение в иерархию - залог выживания.

копировать

У нее все темы такие.

копировать

И это логично, поскольку, все они мои :).

копировать

Вроде, не пятница сегодня... а тут такое..

копировать

Понедельник - день тяжелый.

копировать

А я люблю понедельники... Если это выходная неделя - то кайф, если рабочая, то я уже успела соскучиться и выхожу с удовольствием 😇
А вчера вообще так кайфовый понедельник. Директора и нас, двух админов, отправили в небольшую командировку на день. Мы успели быстро дела сделать и так как дело было к обеду, а мы еще и не завтракали, то пошли и вкусно посидели...
Чудесный понедельник.

копировать

Да я тоже, в общем, люблю :). Но мне иногда трудновато бывает перестроиться после выходных.

копировать

вы когда пьете - закусывайте))

копировать

И?

копировать

Это - всё. Звиняйте :). Прикололась и поделилась.

копировать

:mda

копировать

Вы не знали наверное, я делаю то, чего хочет моя левая пятка. Обычное дело :). Вот, теперь знаете.

копировать

хорошо, что только пятка)

копировать

О другом я просто скромно молчу :).

копировать

вы еще и скромная?:ups3

копировать

Представляете? Сама от себя в перманентном шоке :).

копировать

Ну и чего? Нам надо умилиться тюфячности вашего супруга или что?

копировать

А я знаю - что вам надо :)? Мне было надо это написать. Вы можете определиться со своими потребностями сами и их реализовывать.

копировать

Что жы Еву так юзаете неуважительно?

копировать

Наоборот, со всей душой :). Делюсь вот. Всем. Да.

копировать

Да это и без вас понятно, что я могу.
А вот что вы хочите бессвязным сообщением - непонятно. Обсудить тему жестокого обращения с детьми? Ваш литературный талант? Фильм про Ивана Васильевича? Мимимишность Вашего супруга? Наглую дочь?
Определитесь и сформулируйте свою мысль.

копировать

Я уже полностью удовлетворена :). Чего хотела, то и навертела.

копировать

Да вы, мадам, с извращениями, раз вас такая реакция удовлетворяет...

копировать

Почему реакция ? Собственные действия. Зачем ждать милостей от природы?

копировать

Господи. Ну не читайте. Тема интересная. Но не вам. Чего нотации читаете?

копировать

Продолжайте! Интересно продолжение всего этого

копировать

Продолжение - в каком смысле?

копировать

Тефтель, мне интересно, а вы всегда так свои мысли излагали, или это результат долгого пребывания в другой языковой среде?

копировать

Понятия не имею - что вы имеете в виду - как так и всегда ли. Но, что я таки да, знаю, мое сочинение на выпуске из 10 - куда-то послали - не помню куда их уж посылали там, каждый год выбирали одно из потока. Так что, наверное, как-то удавалось изложить. Ещё все рыдали над ним и долго обсуждали, ну, тема грустная была.

копировать

А кто вы по образованию, по профессии?

копировать

Хороший вопрос :). Образование - биохимия. Профессия - кем только не :).

копировать

Вроде бы естественные науки приучают к конкретике. А вы такая вся внезапная))

копировать

Приучай - не приучай, романтическая натура - прёт из всех щелей.

копировать

Я тоже всегда была злой Бабой Ягой в нашей семье, а папа- добрым волшебником, который все разрешал. Сейчас принцесса выросла, и последние несколько лет папа ведет себя уже по-другому, что-то запрещает, по каким-то поводам ругает и тд. Деточка выросла и у папы произошла наконец переоценка деточкиного поведения, что нельзя разрешать всё, нельзя позволять ездить на своей шее всю жизнь, нельзя потакать всем капризам. Мы с ним всю жизнь каа два полицейских, плохой ( я) и хороший (он). Но в последнее время поменялись ролями. У деточки врождённые способности дружить вдвоем против третьего, провоцировать и сталкивать лбами. Этомв заметили в период, когда деточка гостила у бабушки, как же мы мирно с мужем жили в это недолгий период! И пришли понимание, откуда всё зло)))
Иногда дружим вдвоём против неё. Но в последнее время больше успокаиваем друг друга и пытаемся смягчить ситуации, которые возникают постоянно. Что поделать, деточке стукнуло 18, взрослая и вправе решать за себя.

копировать

Откуда всё зло - видно невооруженным взглядом :).

копировать

Чегой-то я смотрю по ответившим, когнитивный аппарат у большинства в упадке. :)

копировать

С ярмарки идём :). Устали малёх.

копировать

Не поняла , что вы хотели сказать, как-то написано непонятно, наворотили, а вопрос в чем?? Тема воспитания в плане пороть или нет , или что вообще, о чем? Кто? Куда?

копировать

Какая кто завела нас в этот лес :)

копировать

Вас уже только ленивый этим тут не пнул, подача материала как сказали выше не ваш конек, просто хотелось бы понять, что вы хотите спросить, обсудить, сказать ,а не выходит

копировать

Спасибо ленивому :). С теми, кто меня не понимает? Ничего не хочу обсудить :). И зачем вам это понимать ? Не идёт само - значит не ваше.

копировать

Да вы мазохизмом страдаете, батюшка, хозяин барин

копировать

Как обычно: в своем глазу бревна не вижу, а в чужом соринку замечаю)
Надо заниматься сугубо своей семьей и ее делами, другие сами разберутся кого и как пороть или не пороть😈

копировать

Повествование не ваш конек...

копировать

Если б я имел коня, это был бы номер (c). :).

копировать

У вас явно диагноз.

копировать

А у вас явно - мания величия. Вы сейчас - кто ? Психиатр, надо полагать :)?

копировать

Я сторонний наблюдатель.
Но к "диагнозу" ближе - не понимать о чем идет речь в стартовом сообщении.
Да, это чуть сложнее чем " чем вы мажете бородавки?", но все же не настолько, что б не сообразить(

копировать

"Кукушка хвалит петуха", продолжая на авторовой версии русского языка.

копировать

Не суть - хвалит или ругает. Человек понял - о чем тема, в отличие от.

копировать

Кукушка поняла, в отличие от 99,9% таких непонятливых зашедших в тему )) Так что да - неважно, хвалит или ругает - вы общаться на этом языке давно разучились, хотя еще пытаетесь вставлять цитаты к месту и не к месту. И от этого ваши спичи еще более нелепы.

копировать

Тем лучше для меня :). С кукушкой мне общаться всяко приятней, а остальные не поняли, да и прошли мимо. Всем хорошо :).

копировать

Да кукушка просто вообще сообразительная 😁
А если чо не понимает - то пользуется так ненавистными вам цитатами, типа "промолчи - за умную сойдешь")

А басни Крылова были неотьемлемой частью нашего детства. И таки да - дедушка не зря ел свой хлеб и они были весьма удачны

Ну да, потом Телепузики его затмили, но это уже было ваше время )

копировать

Да что всем не понятно, осподи?

Имеется в виду - прежде чем осуждать как мягко и нежизнеспособно воспитывает детей американская среда (окружение в смысле..не день недели))), неплохо было б вспомнить, как сам смирно терпел на детской площадке, пока дочка в стиле Жеглова командовала "будешь стоять, я сказал!".
И это вместо того, что б волею отца надрать ее маленькую наглую задницу.

Короче - начни воспитание своего ребенка.с себя, а не требуй этого от общества.
Согласны?


Всё.

копировать

Жаль, что анонимно.

копировать

Ну извините))
Так получается иногда

копировать

Я знал! Знал! :)

копировать

Я считаю, что осуждать мягкость общества по отношению к детям может и тот папа, которым вертит дочь.😁
Дочь и должна быть принцесской для папы. Я вообще люблю мягкотелых отцов дочерей. Это очень мило.😁

копировать

Мило :)? Скорее, утомительно. Я конечно понимаю, что была рождена дабы играть роль Бабы-Яги,
но почему у меня не может быть отпуска? Где мой заместитель, как его там ? Бессмертный Кощей, во.

копировать

Да, главный прикол в том, что он осуждает ( теоретически) :), и родителей, которые балуют вместо того, чтобы пороть. Раздвоение личности какое-то.

копировать

Ну жто потому, что все дети как дети..а его дочь - королева😁
Отстаньте от него

Все эти воспитушки, принципы..все забудется и жизнь перемелет

А папина принцесса это навсегда. Я в этом уверена.

Вот мамин принц это плохо

копировать

Не, королева - это я :). Хоть с этим - всё слава богу :). Дочь ему предъявляет на сей счёт, кстати. Да я уж смирилась и забыла, если б не его праведный гнев по поводу горе-родителей, может и не вспомнила бы.

копировать

А у вас есть личный психолог?

копировать

Пока нет.

копировать

Вспомнила бабка, как девкой была. Сколько лет той принцессе, 20+?

копировать

Здрасьте - пожалуйста. Принцессе 12 лет. Ещё копать и копать :).

копировать

Какая ж вы душная, тефтелька.
Кстати, почему-то именно американки на этом форуме мне сугубо несимпатичны. Корм у вас что ль такой..что вы все какие-то припи..странненькие.

копировать

Не, есть адекватные, не все такие)

копировать

Эти нежные чувства сильно взаимны.

копировать

“ Без тебя как жилось мне на свете этом? “ :) Жизнь отличается, менталитет отличается. Имеете полное право - не любить, да :).

копировать

А мне лично интересно американок читать на еве. Они очень особенно пишут о быте, в впечатлениях, я осознаю их разный менталитет с моим.

копировать

Менталитет, у поуех, положим, тот же что и у вас, и у меня. Только сильно покореженный вынужденной перепрошивкой заморского бытия.
При этом яснопонятно, что Дикое в силу профессиональных и личных качеств интересна как собеседник, а тефтель прям как в перестоявшем супе, мало того что ценность полуфабрикатную утратила, так еще и начинает вонять.

копировать

тефтель нудная до оскомины, думаю такой и до америки была

копировать

Боже, как же вы славно пишите. Я безотносительно смысла поста даже.
Интересно, написание текстов является вашей профессией?

копировать

Пишете. Мне было бы простительно, как пОуехе, а вам - нет :).

копировать

Блин, мне стыдно за эту ошибку(
Сама всегда замечаю за другими, и так опростоволосилась(

копировать

Но анонимность утешает, правда? Никто не узнает :).

копировать

Канечнаже)

копировать

Я часто допускаю ошибки. Хотя прекрасно знаю, как правильно. Вон внизу запятую пропустила, как минимум.
У меня нет объяснения этому явлению.
Кстати, на английском у меня такого не наблюдается.
Хотя писать приходится чаще.
Много по-русски, похоже, только на еве.

копировать

И вы пришли сюда, дабы в полной мере насладиться моей вонью :)? Проходите, располагайтесь. Тут всяк может свою потребность удовлетворить, в пределах разумного конечно.

копировать

Вот тут цитатнуть бы евско-классическим из Мизери, про потыкать палочкой...

копировать

Не по Сеньке шапка. Вам не допрыгнуть :).

копировать

Не тот же.

копировать

Не согласна. Абсолютно тот же. Разницы не вижу вообще.
Смешно, недавно мне квора подкинула темку, непонятно, к чему, наверное по возрасту:
Почему женщины старше 50 предпочитают не искать новых браков или серьезных отношений.
Я просто внутренне ржала, читая то, что пишут американки 50 и старше.
Ну поооооолный слепок с евы! Вплоть до запахов.
Поговорки, которые могли бы употребить евы, если бы была рифма по-русски, типа seeking nurse or purse (мужики ищут няньку или кошелек), и тд.

Так что все мы похожи.

копировать

А это незаметно и неочевидно, пока не наткнёшься :). Мы с подругой, будучи в свободном полёте некоторое время, ходили на свидания с самыми разными мужчинами. Вот тогда-то, с удивлением обнаружили, что с вновь прибывшими нашими - не можем, от слова совсем. Бесят.

копировать

Это нерепрезентативная выборка, если можно так выразиться.

копировать

Почему?

копировать

Потому что именно эти вновь прибывшие отличаются и от живущих в бывшем СССР, и от давно прибывших.

копировать

От живущих там - только прибывшие не отличаются.

копировать

Это нерепрезентативная выборка живущих там.
И насколько - мы с вами не можем судить.

копировать

В данном случае, статистика вообще не нужна. Я без неё способна определить - с кем мне более комфортно, с кем менее и по какой причине :). Кстати, насчёт статистики, менталитета и проч, обратите внимание, браки - она изначально не местная/ он американец - гораздо более часты, чем обратный вариант. Это потому. что женщины в среднем гибче мужчин. Короче, не совсем одинаковые все :).

копировать

Это не менталитет. Это психология людская.

Вместо того, что бы сказать честно...вот как сейчас я - "у меня нет больше в рукаве ни одного козыря, чтоб привлечь качественеого самца" начинают рассказывать про запах и седые мудя.)

копировать

У меня, честно говоря, и желания нет. Если бы привлекла, дальше что с ним делать :)? Природа устроила так, что не только щеки ползут вниз, но и либидо падает. А на фига с упавшим либидо - жеребец :)?

копировать

Я не знаю, где вы всё это вычитываете, но уж в Америке тетки вообще не будут заморачиваться такой фигней, замуж в 60 - да без проблем, мужу 70, да ок, будем вместе на лыжах кататься, в Майами на пляже лежать, собак выгуливать да внуков с обеих сторон навещать. Американцы в 50 еще вообще молодыми себя считают и никакие запахи их не беспокоят. Мой муж, коему скоро 60, в следующем году меняет работу, штат и дом, на получше, потеплее и побольше, и всем гамбузом переезжаем. А на еве за кого мужчин в 60 держат?
В этом, кстати, я всегда вижу разницу между американцами и русскими.

копировать

Не так. Речь идет о новых отношениях.
Ссылку удалила вроде, посмотрю, если не удалила, сюда поставлю, почитаете. Женщины успешные, красивые даже по-своему.
Лейтмотив - не нужны и обременительны новые браки и постоянные отношения.
Кому, как не вам, должно быть известно, что народ в штатах вообще очень осторожен во всяческих commitment.

Жизнь после 50 - это не только на пляже лежать. А на лыжах кататься можно поехать и с условным бойфрендом, с которым ни общего хозяйства, ни имущества, ни обязательств for better or for worth, или как мы говорим в горе и в радости.
И эти мальчики-зайчики в 60 - они нужны только девочкам, с которыми они сроднились и старились вместе.
У меня муж пошел на пенсию, но никаких скидок на возраст тоже нет. Просто поменял род деятельности на то, что надо семье.
Короче, я совсем о другом.
И то, что я вижу, пишут на еве из России - ничем не отличается. Тоже есть живчики и активные, тоже нужны в основном свое родное, с которыми взрослели и старились, а остальные - сугубо утилитарно.

копировать

Commitment - это принятие на себя всяческих обязательств, чтобы опять не обвиняли, что непонятно пишу.

копировать

А у меня как раз отличается, и очень, от того, что пишут на еве.

копировать

В чем?

копировать

в том, что в РФ люди в 60 уже негодные ни на что пенсы, как профессионально, так и в личной жизни, а в штатах полноправные члены общества, состоятельные и состоявшиеся, у которые еще многое в жизни есть и будет.

копировать

У вас розовые очки. И созданный вашим эмигрантским бытием и усилиями пузырь благополучия (и слава богу).

копировать

НУ не все эмигранты неблагополучны, слава богу! )))))) Были бы неблагополучны - вернулись бы назад.

копировать

Все эмигранты более-менее благополучны.
И многие имеют синдром первооткрывателей прекрасной земли.
А она обычная.
И большинство благополучны благодаря собственным качествам и тяжелому труду.

Но - розовые очки.
А на самом деле отношение к возрасту не сильно отличается. Разговоров больше, да. О новой молодости, о раздвигании границ. Просто более говорливое население.
При всем при этом я лично для себя молода и красива. И сильна. Пока не упаду. И не собираюсь 'доживать". Но это мои личные заблуждения.

Это не мешает видеть, что и продуктивная жизнь, и отношение к людям старшего возраста не то, что к людям среднего и молодого.

копировать

Вот поэтому-то вы и не способны уважать Довлатова )))))

копировать

Смешно.

копировать

Ну в противном случае не надо было и иммигрировать.

копировать

Это - спорный вопрос.

копировать

Для вас - да, большая ошибка. Для меня - нет, абсолютно и единственно правильное решение.

копировать

Отнюдь. Я очень довольна своей эмиграцией и собой в ней.
И морально - бесценный и интереснейший опыт и расширение горизонтов, а уж как материально…
Просто я хорошо вижу, что это - далеко не единственно верное решение, чтобы мне быть довольной собой и своей жизнью.

копировать

А ниже пишут, что у вас СДВГ нет.

копировать

Я не скажу за всех американок :), в нашем клубе алкоголиков - ровно одна американка в состоянии развода сейчас. В гробу она видала - эти лыжи и коньки и нафиг ей нe сдался новый дед, печётся она исключительно о том, чтобы ее уровень жизни не сильно просел апосля.

копировать

Именно.
У меня есть несколько приятельниц старше меня приблизительно похожего социального статуса:
Не замужем сейчас, успешны, неплохо выглядят, дети взрослые.
Никому из них новые серьезные отношения нафик не уперлись. О запахах мы с ними не обменивались мнениями.

копировать

А причём тут разница или отсутствие оной в менталитетах? Мужчина для женщины - базовая вещь, обусловленная инстинктами, которые у всех одинаковы, ясен пень.

копировать

Вот и отношение к этой базовой вещи у женщин после 50 не отличается, по моим наблюдениям.

копировать

К базовым вещам отношение не отличается, но это никак не зависит от менталитета.

копировать

Спасибо, что считаете меня интересным собеседником, это конечно приятно. Хочу сказать, что каждый очень неоднозначная личность, все мы такие. И меня в тефтельке что-то напрягает, например, я лично не переношу в людях довлатовщину, но для меня она интереснейший и приятный собеседник со многими точками пересечения.
У меня вообще граница неприятия проходит только по повторяющейся модели поступков, даже виртуальных.

копировать

Дикое, ну что вы как ребёнок прямо :). Вы реально думаете, что аноним считает вас интересной? Я это для вас пишу, кстати, нельзя ж всем доверять, это чревато. И да - вы интересны. Это объективно, но аноним это пишет, чтобы уесть меня, а не сделать комплимент вам. А Довлатова - не трогайте пожалуйста. Лично мне до Довлатова как до Китая раком :).

копировать

Но пишет же. За это спасибо.
А так это прием, конечно известный.
Довлатова - почему не трогать?
Я, в отличие от вас, много соприкасалась с этим миром в Нью-Йорке. И видела всю жалкую и непрезентабельную подкладку этого явления.
Все эти прекраснодушные творческие человеки, бьющие тебя тележкой в спину и обкладывающие матом при наездах в большие русские супермаркеты за халвой.

Даже лучшие из них являют миру гораздо более яркую и залихватскую картинку своего бытия, чем есть на самом деле.
(Кстати, именно поэтому меня бесит очень здесь на еве мерзкая анонимка, которая бегает за мной и "разоблачает". Потому что я по жизни не переношу приукрашивание, а она именно в этом меня обвиняет).

И Довлатов, и довлатовщина делают на пустом и плоском месте героический и яркий надрыв. Так что о Довлатове вы меня не переубедите. И русская и русскоязычная эмиграция - это далеко не всегда то, о чем он писал. И жизнь в России тоже.

копировать

Я вас не собираюсь переубеждать. Я, лично я, люблю Довлатова. Точка. Вы, естественно, вольны иметь свой собственный вкус. Я, лично я, считаю его талантливым писателем. Опять же, точка :). Кто тут за кем бегает - обычно проходит мимо меня, я эти мышиные бега пролистываю, не вдаваясь. Неинтересно :).

копировать

Хорошо. Как говорят аборигены We agree to disagree.😇🙏

копировать

Довлатовщина это не тележки в супермаркетах и не день рождения тети Брони в русском ресторане с Шуфиком и Любочкой.😁

Это очень ироничный, даже саркастичный взгляд на мир и отстраненность от жизни. Те, с кем вы "общались" не были ими не воспеты, Какая залихватская картина серого бытия?!
Вы точно Довлатова с Михалковым не перепутали?🤣

копировать

Ей просто не идёт Довлатов по какой-то причине. Мне вот Толстой - не зашёл. Причём прикол, прекрасно понимаю, что произведение написано талантливо, могу даже разобрать и составить анализ - в конкретно каких местах и что именно, но выберу другого писателя, чтобы скоротать зимний вечерок у камина.

копировать

Это точно не ко мне.
Я всегда недолюбливала гениальную в своей ебобошности классическую русскую литературу.😁

В вас же совершенно нет никакой довлатовщины, абсолютно. Я бы даже сказала наоборот - вы чувствуете себя причастной к происходящим событиям и склонны в них копошиться и раскладывать их на составляющие более чем кто-либо.
Думаю, что Дикое просто "от фонаря по клавишам ху..рит" )

копировать

Все, что происходит от фамилии Довлатов - для меня комплимент. Обожаю :). Что такое довлатовщина в обще-принятом смысле? Я уже не копошусь, забила. Не вижу счастливого конца ни при каком раскладе, увы.

копировать

Довлатовщина - это восхищение этим псевдосарказмом, за которым стоит банальное мизантропство и зависть неприкаянности человеческой. Он, и многие "творческие" эмигранты именно что неприкаянные. И это не материальная неприкаянность. А душевная чтоли.

копировать

Где в творчестве Довлатова вы видите мизантропство? А зависть углядели - где ?
Насчёт творчески- неприкаянных, почему именно эмигранты ? « Моим стихам, написанным так рано, что и не знала я, что я - поэт” Вообще, реально одаренные, неприкаянные - почти всегда, это скорее правило, чем исключение.

копировать

“только вот
знакомый поэт
говорит:
Мы тут все вне времени,
все потерялись в нём.
Всякий пишущий неуместен,
выталкиваем средой,
отстаёт или обгоняет —
всё одно пролетает мимо.”

копировать

Да нигде она не видит
Ежу понятно

Ей достаточно, что Довлатова люблю я 🤣
А то б и не вспомнила бедолагу
Увлеклась, мелет всякую хрень из принципа

И нет, я не переоцениваю свою роль😁

копировать

Тут я - пас :), разборки на Еве проходят мимо меня, даже когда они с моим предполагаемым участием.

копировать

С вашим?
Да боже упаси..при чем тут вы
Просто раскрываю вам тайну, почему в этой теме вы притянуты к Довлатову как х..й к носу😁

копировать

Не, это я в общем и целом, иногда вижу - кто-то злится на меня, интригует, плетёт чего-то там, почему - убей не вспомню, не вспомню даже где пересекались :).

копировать

Для нашего непростого времени, Тефтелька, у вас непростительно кружевные темы.
Помните, как у Довлатова, где муж и жена жили в эмиграции настолько благополучно, что сами придумывали себе проблемы?

- Извини, дорогая, не ругай меня я купил тебе сапоги!

В этом русле.)

У людей козлят подростки, мужья уходят к феям, СВО никто не отменял...
А вы как сотканная из слез единорога - слишком благополучны для нашего времени.)
Дайте людям от комнаты для кролика отойти.😁

копировать

И у меня козлит подростка :). Да, прям, единороги. У мужа моего сейчас 3 работы. Он уезжает в 5 утра во вторник в другой штат и возвращается за полночь в четверг, уже и не помнит в каком штате его сапоги находятся :).

копировать

Не переоцениваете - письмо вам, как обычно

Он с именем этим ложится и с именем этим встает

Я на 2 месте :scared3
А вот Свииитлана на 3-ем :-Р

копировать

"многие "творческие" эмигранты именно что неприкаянные" А кого из неприкаянных вы еще знаете?

копировать

Ржу


В Америке я так и не стал богатым или преуспевающим человеком. Мои дети неохотно говорят по-русски. Я неохотно говорю по-английски.

Я человек слабый, и стойкий диссидент из меня вряд ли получится.

Меня не интересуют факты, я путаю, много вру, я не скрупулезный, не энергичный, короче— не журналист. Хотя всю жизнь зарабатывал именно этим. И, оказавшись в эмиграции, я для себя выработал жанр. Поскольку я не знал американской жизни, плохо знал американскую прессу, не следил за американским искусством, я внедрил такой жанр, который в России называется «Взгляд и нечто».

В России успех — понятие однозначное. Оно включает в себя деньги, славу, комфорт, известность, положительную прессу, репутацию порядочного человека и т. д. В Америке успехов может быть десять, двенадцать, пятнадцать. Есть рыночный успех, есть успех у университетской профессуры, есть успех у критиков, есть успех у простонародья. Мой случай по-английски называется «критикал эклэйм» — замечен критикой.
‐‐----------
Это "мизантроп" и "завистник" Довлатов писал о себе. Но он скромничал, конечно, же. Его произведения выходили в Америке приличными тиражами и он совсем не бедствовал.

Так что неприкаянным он конечно не был и на хлеб с маслицем ему хватало точно больше, чем вам. Если о зависти.

Что касается душевной неприкаянности - он однозначно выбрал Америку и не веселил российскую публику душевной клоунадой в виде подборки жилья в России на пенсии. 😁

Мда

копировать

Душевная неприкаянность имеет место быть у талантливых поэтов и писателей. Она, как бы, сквозит в их произведениях, но это не потому, что они - не в той стране, это потому, что они слишком тонкие что ли для нашей планеты.
“ Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души”

копировать

Бэн, вы, как всегда - не в бровь, а в глаз )))) браво! Но оно не поймет, о ком писал Довлатов ))))))

копировать

Я вообще не уверена, что "оно" читало Довлатова. Тем более, что огромную часть его творчества занимает как раз не эмигрантство, а нетленки о жизни в СССР в виде Заповедника и Компромисса.

В которых "мизантроп" Довлатов находит душевное слово даже для алкаша Михал Иваныча.)
---
Да ну ее)

копировать

Я по его "Зоне" вступительное сочинение в МГУ писала, кстати, "пятерку" получила. ))))))

копировать

Читала. Я тогда была мазохистка еще. Но ощущение омерзения у меня абсолютно аналогичное, помню, было, как и от ваших нежничаний.

копировать

Сначала интерес, удовольствие, море кривых нежностей и "добрых слов", кайф от бойкого слога, потом осадок, и потом понимание.

копировать

🤣


копировать

Милка моя, вы Довлатова явно с кем-то спутали. Может с Балабановым? У вас часто прослеживается некая спутанность восприятия.


А в каких местах у вас возникло это ощущение? Ну не в тех же, где он рассказывает про любимую таксу? Про работу в Вечернем Таллинне? Про командировки на молочную ферму?😁

Или писдеж как обычно?

копировать

Может быть, вы читали одну Иностранку? Так это не главное его произведение. И там именно эта ваша эмигрантская жизнь, которая может вызвать неприятие. Но весь Довлатов не в этом

копировать

Так она же 100 проц. показана верно
И маруся, и рафаэль и прочие рубинчики.

Ахаха
Прихожу недавно к маме. Тут ей сообщение в вотсап. Она даже телефон выронила.
- Света, что это??!!
И телефон мне протягивает...руки дрожат

Я смотрю и тоже чуть не роняю.

Ах да, это ж тетя Броня из Чикаго!
"Наш Левушка на работе"
🤣🤣🤣🤣🤣

Извините, конечно


копировать

Охотно верю, именно поэтому могу предположить неприятие и обиду, хоть сама и не была с той стороны.

Я в 90-х подсунула что-то человеку, примерно того же поколения, что и Довлатов, помладше лет на 10, не помню, что именно, короткие рассказы. Он почитал и вернул мне фыркнув со словами - "Я с такими не дружил." Ответить мне было нечего))

копировать

Этот феномен у нас называется - слишком близко к дому :).

копировать

А, ну в мое время и в моей среде не знать Довлатова было как-то странно)
Первый подарок, который мне привез будущий муж из Питера - Сергей Довлатов.
Ну и Козленок в молоке Полякова.

Вот Веллер был злее, да.

А Довлатов совершеннейшая Душа.


копировать

Я ж говорю. человек был старше меня (был студентом в 70-е), с обычным советским бэкграундом, когда впереди светлое будущее и только некоторые личности мешают это будущее увидеть. Наверное как-то так)

копировать

Вы подсунули в 90е книги Довлатова ровеснику Довлатова?

Это, конечно, зря
Моя мама тоже никогда не понимала подобные вещи

Она если и воспринимала критику тех времен, то только что-то трагичное и разящее. Открывающее глаза, так сказать.
Добрый грустный довлатов был ей чужд. Может это и возрастное...

копировать

Не совсем ровеснику, помладше, на момент прочтения ему было лет 45, казалось бы, молодой еще человек. И изменения в стране принимал позитивно (так же позитивно, как ранее вступал в КПСС))) , и вот поди ж ты - с Довлатовым бы не дружил...
Не знаю, что я вообще вспомнила эту историю)

копировать

Я прочла Довлатова всего. Я вообще чтун.
И кроме того у меня было такое хорошее погружение в среду, когда я поняла стоимость этих "добрых слов".
Но все, что я хотела написать, я уже написала.
Это, скорее, взросление до понимания, что не так.
Вероятно, есть люди, которые это понимают.
Так что разговор не имеет смысла.

копировать

И зачем было все читать, чтобы потом настолько разочароваться?

копировать

Бойкий слог, яркие образы. Мутный осадок.
Это не сразу понятно.
Еще перечитать же, когда в реальной жизни вдруг столкнешься с тем, что напомнит :)
Я же говорю - частично мазохистка. Была.
Зато жизненный опыт. Тоже хорошо.
Все, хватит о Довлатове. Он меня и близко не настолько интересует, как наши девушки-принцессы.
Моя, правда, ярковыраженная непринцесса, умеет в конформизм (горжусь), уже не в штыки встречает концепцию спутника жизни (когда-нибудь, в будущем, ну задержка же развития же), умна, остроумна, двуязычна. Ленива, неприспособлена к жизни (все эти личные примеры - херня, как оказалось). Или кажется, что не приспособлена.

копировать

Интересно у вас голова работает :). Я думаю, это из серии, - сама придумала, сама обиделась.

копировать

На что? Господи-боже упаси. Или вы не принимаете других мнений?

копировать

Причём тут мнения ? это ж не мнение, когда человек читал - зачитывался, а потом разочаровался. Значит,, сначала было одно мнение, потом другое.Ладно, сами ведите учёт своим мнениям, меня не путайте :).

копировать

Я много чем зачитывалась. В детстве, например, обожала Полдень Стругацких, и мечтала дожить и жить в этом полдне.
Аналогия же понятна?
Реально. Надоел ваш Довлатов и это обсуждение. Давайте лучше о детях.

копировать

Ой, я концепцию спутника жизни встречала в штыки до самой свадьбы :)

копировать

Может, в этом и есть сермяжная правда?
Я вот подумала, что у меня было то же самое.
Но я хотя бы прошла через жизненный опыт просто всяких «встречаний», чтобы понять, чего мне точно не хочется.

копировать

Я отвергала концепцию брака для себя до всяких встречаний, лет в 12 как раз. Моя дочь, пока, наоборот, планирует выйти за мужчину с 30 миллионами - это необходимо и достаточно :) и стать многодетной матерью 5 детей :).

копировать

Хахаха, думаете, вы прочли и!!!! ПОНЯли, а все другие дураки? Ну это да, в вашем стиле )))))))

копировать

А кто они - «все другие дураки»? И вообще все?
Все прямо любят Довлатова? Или у всех один и тот же пантеон?

копировать

При чем тут ваша среда? Основа его произведений среда совсем другая

копировать

Вот в этом - вы вся.😁

Злобушка давняя валится, хоть через Довлатова, но надо куснуть. Казалось бы, при чем тут он?😁

А как по зубам дали - "ах, меня вообще это не интересует, мне просто дано понять то, что другим не дано..и вообще - реальность она такая посторонняя, что потустороннее получается не посторонним.
И вообще, заскучала я с вами..
Давайте лучше о том, как удались нынче арбузы в моем саду!"


😁

копировать

Вы придаете слишком большое значение вашему светлому образу в моей жизни на еве.
Насчет «дали по зубам» - мания величия.

Я писала о Довлатове, чтобы обьяснить тефтельке свои ощущения.
И оставьте меня наконец в покое.
Не для всех вы свет в окошке.
И я не хочу больше говорить ни о Довлатове, ни даже, боже упаси, о нике Бэн.

копировать

Нет, тема отвратителтной довлатовщины в образе Тефтельки меня очень заинтересовала.😁

О чем вы хотите или не хотите говорить - для меня малоепучий фактор. Мне достаточно себя.
Отвечать мне совершенно не обязательно. Но тут уж вы поработайте над собой. Скуйте свое счастье собственными ручками.

копировать

Дикое, Довлатов до ваших 60 с гаком лет и не дожил, умер в 48.
Уехал в 37 лет. Жил он там куда как меньше, чем Дикое.
Становление в з-цах занимает время. Тем более, творческие личности и алкаши врядли могли подняться хотя бы до среднего уровня.
А Дикое поднялось! Теперь ненавидит Довлатова.

копировать

Ненавидит?
Просто неприятие.
И известность и тот уровень, о котором вы пишете, не играет в этом никакой роли.
Мне 60, но то, о чем я пишу, сформировалось намного раньше.

копировать

Играет.
До 60-ти Довлатов не дожил. А если бы дожил, мы не знаем как изменилась бы его проза.
Он пишет про началo жизни в Штатах.
Не понинаю, чем именно Дикая и противная озаботилась?

копировать

Меня вот не интересует, чем озаботился противный аноним, кроме перевирания моего ника.
Так что наши интересы не несимметричны.
А ваши фразы лишены логики и никак не связаны с тем, что я написала, и на что вы отвечаете.
А отвечаете вы просто
«Сама дура». :)
Посему вам мои рассуждения недоступны, и идите с миром.

копировать

Злая вы тетка, Дикое

Я бы даже сказала - озлобленная

копировать

Дикое - хорошая на самом деле. Так бывает, да. Впечатление на форуме - получается не то. А на самом деле, вы присмотритесь - всем хороша :). Мать, дочь, жена, уверена и работник хороший, хобби - интересное. Ещё и мне помогла при случае. Она просто нежная и обидчивая. Может поэтому она и взяла этот Ник.

копировать

Нежная и обидчивая???:scared2 В каком месте? Будет гнаться за вами "три дня и три ночи, чтобы сказать как вы мне безразличны.....":ups2

копировать

Ну слушайте, не у всех же СДВГ, как у меня :). Это, вроде как, плохо, но иногда, видимо, хорошо :). Поэтому я вообще не помню никаких обид. А тут ещё и форум - очень легко не так друг друга понять и пошло -поехало.

копировать

Поробую объяснить на пальцах - он жил в штатах лет 10, ничего особенного не добился и бухал.
Он писал о себе. О его впечатлениях.
Перебравшись в штаты, он не выбился в печатаемого писателя, его книги были популярны и востребованы только в Росcии.
Это было лет за 15-20 до вас.

копировать

Его вообще-то на 30 языков перевели, а вы говорите - не добился.

копировать

После смерти?

копировать

Да, в 2014-м

копировать

Как и всех окрестных эмигрантов Бруклина )))))

копировать

>>>>Что касается душевной неприкаянности - он однозначно выбрал Америку и не веселил российскую публику душевной клоунадой в виде подборки жилья в России на пенсии
-----
Это прямо в самое сердечко.
Эдак вы так и останетесь на 1 месте ;-)

копировать

Довлатов злым не заходит, я это давно знаю

копировать

О!
Прям в унисон

копировать

Господи, вы когда все переругаться - то успели?

копировать

Вот спросите привидение, чо мы ей сделали.
Я лично её не замечала, не читала, для меня она на одной доске с орешкиной - ну как это можно впитывать, а она мне написала такоооое, что и не унесёшь.
Не любит людей умнее себя, наверное (написать шутк?) :evil

копировать

Это тот случай, когда, если молчать, за умную сойдёшь )))))))))))))))

копировать

Ладно, тефтелька. Я, получилось, переключила гон на вас на выступления моих болезненных обожателей, а тема детей не получила продолжения.