Любовь к козлам.
Вопрос - могут ли родители подстелить соломку, ну или хоть как-то поспособствовать снижению вероятности того, что эта печаль произойдёт с их принцессой? На моих глазах сейчас, девочка - умница и красавица из прекрасной любящей семьи мучается уже года 4. Ей -22. Сейчас вот на антидепрессанты села, до этого была сильная депрессия. Учится, работает, подруги/друзья, недостатка в желающих стать её бойфрендом - нет, а так вот. Что думаете?
Могут...И нет.. 🤷♀️🤷♀️🤷♀️
По мне так это наша иллюзия.. Родительская. Это первое. А второе... Что мы можем сделать? Только своим примером показать, как это бывает. Но только не напускным, а настоящим.
Плюс везение...
Пример там - самый что ни на есть. Ну понятно, что любовь зла. Но, чтобы человек не увязал, а в себе нашел силы уйти, когда - отношения не работают и всё не так,
, чтобы имел силы плюнуть на него, не на себя.
Тогда что-то не то в Датском королевстве... ну или серьезные психологические проблемы.. Ничего не бывает на пустом месте...
Кого? :scared2 режущих себе вены?
В моей реальной жизни только один человек за мои 53 года. Близкий. Про других не знаю. Но там 4 попытки было и четвертая была окончательной
Это понятно, это другое... Парикмахер видит много неухоженных, стоматолог беззубых и тп. Это другая выборка....
А моя жизнь причём? Однако тоже….Знакомые мне дамы - вены не резали конечно, но подобных страдалиц было - до фига и больше. Вы не наблюдали такое что ли? Он спокойнехонько идёт дальше жить свою жизнь, а она долго ещё льёт горючие слёзы
Изначально, тема о девочке, которая, слава богу, вены не резала. Причём тут - вся жизнь сплошные страдания? Тема - на определенную тему :). Проблема уйти от козла из-за сильной привязанности, присуща многим женщинам.
Не многим. А кому присуща - это всегда заниженная самооценка. С вашей девочкой что-то не так. 4 года большой срок. Любящая семья это со стороны, что там внутри мы не знаем и не каждый близкий сможет разглядеть сложности.
Вы знаете, слово - Всегда - оно как лакмусовая бумажка :), потому как ничего не бывает - всегда.
Это демагогия. Ничего не бывает ни с того, ни с сего. Или девочка больна, или там серьезные проблемы в воспитании, обстановка в семье, которые тоже привели к фактически болезни. АД просто так не назначаюь здоровым людям. Здоровые девушки на стадии первых свиданий, а иногда и раньше, отсеивают таких кадров. 4 года это клиника, тем более это даже не муж.
Так вы сами начали про режущих вены :mda
Я ответила то, что думаю по вашей теме - или семья не такая уж счастливая, ведь девочка почему-то выросла с низкой самооценкой? Или у девочки психические отклонения или... ей просто нравится пострадать, такое тоже периодически случается.
То, что делаете вы называется - подогнать решение под ответ :). Я пишу то, что есть. Вы вольны верить, вольны не верить. Но если не верите - смысл обсуждать? Откуда низкая самооценка взялась ? Психические отклонения? Депрессия в связи с описанной ситуацией. Она добивается того, чего хочет в жизни. Заковыка исключительно в делах любовных.
Нет, это называется, попытаться ответить на ваш вопрос. Это мое мнение по заданной теме.
Ок, у девочки все хорошо, никаких отклонений и проблем нет, просто она сильно влюблена, что тут необычного?
Всего лишь "мучается уже года 4. Ей -22. Сейчас вот на антидепрессанты села, до этого была сильная депрессия", то есть с 18...
И что ? У вас просто нет нужной карты в колоде. Ни один из ответов не подходит, так бывает.
Возможно, а возможно и то что вы ее просто не хотите видеть, ну не нравится она вам 😉
Чему ж тут не нравиться :)? Мне б подошло, честное слово. Есть инструкция - ей следуешь, и вот она гарантия от подобной несчастной любви :). Что у вас там по пунктам :)? Порядок в семье - поставили галочку , отсутствие психических заболеваний - галочка, самооценка - куда ж без неё :). Девочка реально умница - красавица - разносторонне - развита, выучилась в престижном универе, сейчас делает мастера, работает в престижном месте, от мальчиков прохода не было и нет.
Вы не встречали в жизни богатых, успешных женщин в вот таких созависимых отношениях? Правда?
Эти сферы никак не мешают друг другу... Нет никаких гарантий от несчастной любви. Но есть куча вариантов выхода из таких отношений. И если девочка с 18 с этим не справилась, у нее явные психологические проблемы. Там же партнер старше ее? Почему вы боитесь это хотя бы услышать? Любящая семья не панацея от бед...
Встречала. И с высокой самооценкой тоже :). И без иных психологических проблем тоже :). Почему - партнёр старше её? Они ровесники.
Обоим по 22?
Хорошо, а что конкретно там за "ужас" в отношениях? Можно более подробно?
"И с высокой самооценкой тоже . И без иных психологических проблем тоже " - такого просто не бывает 🤷♀️
Да нет никакого ужаса, если разложить по полкам и смотреть объективно, но она ж не может смотреть объективно. Просто для неё это оказалось - настоящей любовью, а для него - всё намного менее серьезно. Он не то, чтобы её как-то обманывал даже. Просто пришло время разъезжаться по универам, он её поблагодарил за прекрасно проведённое время, ну и типа, удачи тебе в твоей новой жизни, вроде как логично, что мы не будем больше вместе, зачем такие сложности :)? Тогда она легла в постель и долго не могла встать. Депрессия. Ну потом, разъехались, но на каникулы домой возвращались, а забыть она его не могла, ну и имеем нынешний расклад.
Ой, такое было у многих %-) наверное. и у мужчин и у женщин. один мой ухажер и вены резл и под машину бросался, лишь бы я с ним была... проблемы с психикой, к гадалке не ходи.. Но если сильно прям захлестывает - то психика такая. Ничего не поделать, ждать и поддерживать. Я сама страдала в свое время (ой ну дуууура же), а потом встретила через 30 лет "предел своих мечтаний когда-то" и думаю, и вот из-за этого я страдала? господь-господь 😂
Когда вы страдали в своё время, сами - усилием воли оборвали отношения, или всё-таки он ушёл ? Это - ключевой момент.
Вот! Ключевой момент. Мужчина ушёл, проблема решилась сама собой. Уехал - это вообще замечательно, лучший расклад из возможных. В данном случае - он не ушёл.
Нуууу решилась она гораздо позже, через много лет 🙄
Ну как не ушел? "Просто пришло время разъезжаться по универам, он её поблагодарил за прекрасно проведённое время, ну и типа, удачи тебе в твоей новой жизни" И в итоге не уехал что ли?
Нууу, то есть таки на долгое время расстаются? Или я нить потеряла? 🙄Тогда прАститИ...
Хмм. Ну, перед собеседованием многие выглядят - не то, что бы очень :). А в чем ещё проявляется ваша низкая самооценка ? И почему вы думаете, что она низкая, а не адекватная? Вот смотрите - собеседование. Вы не знаете, что за люди будут с вами говорить, какие вопросы задавать и проч. Это - неизвестность. Как можно быть уверенной в неизвестности :)? Я знаю одного человека, который любит проходить интервью, но он совершенно не нейротипичен.
Не видно, их мизер. У нормального человека инстинкт самосохранения сильней любой любви.
А где вы их увидеть намеревались ? Они ж с плакатом не ходят, кроме самых близких им людей, никто об этом не знает.
А Вы где увидели полно? В медицинском учреждении ? Вам уже объяснили - это нерепрезентативная выборка. Я, например, знаю нескольлко девочек с анорексией. У соседки дочь еле спасли. У дочери подруги дохуделись до отсутствия цикла, у одной не могут уже лет 7 восстановить. А про вены никогда не слышала.
Тьфу ты. Причём тут выборка ? Цифра. Её достаточно, чтобы количество определить. Цифра - это количество и есть :).
Какая цифра? Абсолютная? И дальше что? Когда человек болеет каким-нибудь редким заболеванием и сидит на специализированном форуме, ему тоже кажется, что кругом полно больных. А на деле там один человек на 100 тысяч. Вы лично знаете много ?
Причём тут форум и кажется? Человек, проходящий практику в больнице, видит реальных людей и реальные цифры, плюс, он замечает, что эти - выпившие кислоту, выдернутые из петли, резавшие вены от несчастной любви - девочки, а не мальчики.
У вас очень плохо с логикой и математикой. А полиция целый день видит преступников. Но это не значит, что вокруг нас полно преступников. Каждый врач целый день видит больных по своему узкому профилю. И далеко не все девочки. И не всегда от несчастной любви. Перед ЕГЭ бывают такие случаи. Но их все равно ничтожно мало. Если бы попыток самоубиства было много, было бы много и самоубиств, а это не скроешь.
У меня :)? А может у вас? Если вы знаете сколько людей определенного возраста в вашем городе, вы сможете или не сможете посчитать, какой процент за год попал к вам в больницу с попыткой самоубийства? Сможете или не сможете определить - какого пола эти люди? Они говорят - причину. Вот именно, несчастная любовь - причина именно для девочек, у мальчиков - причины совершенно другие.
Ну и посчитали процент? Он мизерный ни вы, ни я в реальности таких людей не знаем, тем более, в большом количестве. Ну вот 1,5 года назад здесь была мама мальчика, который покончил с собой из-за несчастной любви. Больше я не знаю случаев. Никакие девочки в моем окружении вены не режут.
Боюсь предположить :), поскольку, цифры эти рядом не лежали с тем, что на самом деле.
Ну и отвалите, если все знаете, значит знаете, как дочь от козлов спасать.
Логичней ответить как раз вам, если открытая мной тема, вас чем-то не устраивает :).
Вы очень мало о жизни знаете. Селфхарм в мизерном количестве процентов имеет отношение к попыткам. если только проблемы упорно всю жизнь игнорировать. Подростки сейчас через одного порезанные.
А нужно было разговаривать 4 года? У меня перед глазами пример, как под видом "уже 4 года разговаривают" родители, на самом деле, не отпускали дочь во взрослую жизнь, потому что сами не были готовы. Договорились до госпитализации дочери в психбольницу и до ее развода со скандалом
Сейчас жалеют, что вовремя не отпустили
Думаю, что есть любители пист@страдать. И вся их жизнь будет состоять из козлов. Потому что умная девочка, столкнувшись, сделает выводы и в дальнейшем будет обходить десятой дорогой, а любительница страданий может довести себя, а заодно и свою семью, не только до антидепрессантов.
ПС А что прекрасная любящая семья не может отбить парню... желание попадаться на глаза их прекрасной дочери?
Да это у неё первый козел. Опыта никакого, в том-то и дело. Ну - как отбить? А потом сесть? А он все равно останется, ну не убивать же его.
Она с этим козлом уже 4 года и уже на антидепрессантах. Если до девочки невозможно донести, что это не есть здоровые отношения, то ой.
И этта... отбить желание трепать нервы именно этой девочке и отбить яйца - это разные действия. За первое никакой статьи не предусмотрено, ибо и криминала нет никакого
А вы сюда прямо за пошаговой инструкцией пришли? )))))
Если там такая любящая семья, они должны знать любимого человека своей дочери, и знать, на какие кнопочки давить. За 4 года можно было выяснить. Если этого не произошло, то, может, дело не козле вовсе? :mda
Я, вообще-то, для себя пришла :). У меня дочка растёт. И вопрос - в топикстартере. Может чего-то девочкам разъяснять, объяснять загодя надобно, превентивно так сказать.
Сложно сказать. Это же от ума завист. Некоторые в школе уже видят , где нормальный, а где дерьмо. А некоторые пять раз в этом дерьме изваляются и еще раз попадут. Объяснять, конечно, надо, но не все слушают, и не все варианты можно предусмотреть.
У вас есть данные о том, что попытки самоубийства из-за несчастной любви происходят чаще у людей с умственной отсталостью ?
А при чем здесь отствлость ? Есть люди умные, а есть не очень. и все это вариант нормы. Да, житейски умный человек меньше попадает в разные приключения. Это очевидно. И про самоубиства я не говорила, это у вас навязчивая идея..
я превентивно научила сына распознавать манипуляции, прямо в режиме реального времени смотрели фильмы и вычленяли манипуляции и подобное. очень надеюсь, что ему это в жизни поможет. потому что у мальчиков сносит крышу не меньше, чем у девочек и страдают они не меньше, чем девочки. а если девочка из хорошей семьи, можно много найти примеров из литературы и кино, чтобы она, не задумываясь, видела эти красные флаги. истории из жизни родственников, знакомых, исторических персонажей также можно анализировать. формировать насмотренность, так сказать))
Иногда козлы - ступенька к принцу. Вот прям ваша история, только девочка еще и улучшайзинг сделала от обидных прощальных слов козла. АД прекрасно подействовали, она окунулась в карьеру и на новом месте вышла замуж за начальника, причем девушке рожать нельзя, а у начальника уже дети есть, новых не надо. Живут хорошо, козлу спасибо за новую работу.
Ну, мы ж все прекрасно понимаем, что дело не в конкретном козле. У девочки должна быть устойчивость к ним что ли.
У девочки должно быть понимание, что
1. Никто ее любить не обязан, и если не выходит - ничего страшного. Жаль, конечно, но и ладно.
2. Это не последний выживший в апокалипсисе мужчина на Земле. С этим выходит фигня - ничего страшного. Значит, не твой. А твой еще ждет встречи
3. Надо выбирать себя, а не пытаться заслужить чужую любовь в таких случаях. Себя предавать нельзя ни в коем случае.
С определенной скромностью (адекватной оценкой, что она не пряник и все ее обожать не будут, но любители точно найдутся) и оптимизмом (ни в каком раскладе, напр., при расставании, страшного ничего нет) - тогда и будет нормальная почва под ногами.
Ну, я так щщитаю ))
Когда разум отключается, он заходит в состояние «Нет выбора» - когда ты совсем не видишь другие варианты. И автоматически он (тем более в отключенном состоянии) точно правильный путь не просто не выберет, а просто не увидит. И новую информацию (что можно по-другому) в этом состоянии вряд ли вообще как-то воспримет.
Если эти осознания вкладывать последовательно с детства, то эта тропинка будет знакома (хотя бы на уровне знаний о том, что она возможна). Потому что будет вложена в голову в спокойных условиях (до начала боевых действий, тыксказать).
Поэтому когда «начнется», будет гораздо больше шансов, что мозг использует эту информацию.
Образно говоря - представьте бомбежку (извините за сравнение). Когда она началась, строительство укреплений, конечно, теоретически возможно - но сами понимаете… а если они были построены заблаговременно, то все будет проще (хотя шансы будут про них забыть в стрессе, конечно - но все же шансы использовать гораздо выше, чем построить+использоватьв таких условиях). Извиняюсь за такой образ, что-то другого сходу не нашла.
Откуда? Если девочка из хорошей семьи, у неё нет понимания ред флагов и нет никакого опыта в козловедении. Когда ты живёшь в уважающей и любящей семье, и друзья такие подтягиваются, то твоё мироустройство складывается из этого личного опыта, ты не имеешь представления о других ценностях и системах отношений. Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе (с). Поэтому ты встречаешь козла, который сексуально тебя привлекает, и ожидаешь от него того, к чему привыкла на протяжении всей жизни - любви, уважения, заботы и чуткости. А он просто другого подвида, не из твоего мира. Хороший секс привлекает, и начинается вот это марево, подкреплённые синематогрофом и книгами, что любовь к Арабелла Бишоп, губернаторской дочке, сделает из пирата Блада почтенного любящего супруга... Пока разберешься - и антидепрессанты поёшь, и доверие базовое утратишь... Ниже там отлично написано, про это не конец света, наверное, это надо ртом проговаривать дочкам.
Почему нет-то? Не в вакууме живем. Есть романы подружек разной степени удачности, есть истории их родителей, есть литература. Да и мозги никто не отменял.
Вот когда мозгов изначально некомплект, тогда сложно, да.
Думаю, дети - это лотерея. Никогда не знаешь какой ген выстрелит, от какого предка.
У меня на глазах одноклассница моей дочери. Была прекрасной девочкой с высокими оценками,пока не развелись родители.
Учеба стала невозможна. Сидит дома, пишет всякие эссе на пособии.
Не берусь судить, кто там виноват и в чем
Только из здоровой семьи с нормальными отношениями выходят здоровые люди.
Раз девочка нашла себе козла, значит, кто-то из родителей так себя вёл и ведёт.
Вообще нет. К тому же, подобный сценарий не так уж редок и даже довольно логичен. Природой заложено женщине - выбрать лучшего, природа так заботится о здоровье потомства.. Она выбрала. В древние времена, родила бы от него ребёнка и ей стало бы уже не до него :). В наше время, живут по-другому, но инстинкты остались те же, с древних времён. Отсюда подобные проблемы.
Вашей темой навеяно воспоминание.
Умница, красавица, студентка физтеха, как вы понимаете, недостатка в мужском обществе никогда не было. Родители замечательные.
Дама сейчас пятый раз замужем, мужья как на подбор - все с уголовным прошлым(
Вот что подумалось - сила ребенка (выросла в любящей семье) превращается в ее же слабость (не понимает, никак не может уложить, что кто-либо ее, прекрасную и любимую, может не уважать или отвергнуть. Просто эта информация не усваивается.
И пока не придет это осознание (по-настоящему), не поймет, что ее вполне могут не любить и это повод искать дальше того, кто сможет и будет - вот так и будет висеть подвешенной на этом заборе самомнения.
Она потому и зацепилась, что «как так?! Такого быть не может!». Вот надо осознавать, что может.
Это, видно, родители не смогли донести. Жесткий урок - научиться отпускать и выбирать себя- но надо его пройти.
В этом что-то есть, да. Но говорить девочке - ребенку что ? Тебя могут не любить, или все мужики козлы, или, козлы не все, но с нашей удачей, ты ж понимаешь…..:). Всё это звучит как-то не очень.
Ну не далеко все козлы, но глаза должны быть открыты )) и надо учиться не предавать себя в отношения
Темный лес, да. И козлы будут попадаться, и серые волки. От всех можно уклониться )) вред начинается с того момента, когда оседлала мертвую лошадь и никак не можешь с нее слезть из-за гордыни. Пробовать и верить в хорошее, но под некоторыми фантиками будут не конфетки, а какули завернутые. Посмеялись-погрустили-пошли дальше, без залипания.
И это - нормально!!!! ))) и вполне нормальный жизненный урок.
она у вас на цветке что ли росла? против нее никогда не дружили девочки в школе? ее никогда не дразнили мальчишки? понятно, что не дралась)) но именно в детстве ребенку объясняют, что любым его принимают только мама с папой, остальные любить/дружить/играть с ним не обязаны, так же, как и он не обязан терпеть людей, которые ему не нравятся
Вот что подумалось - сила ребенка (выросла в любящей семье) превращается в ее же слабость (не понимает, никак не может уложить, что кто-либо ее, прекрасную и любимую, может не уважать или отвергнуть). Просто эта информация не усваивается.
И пока не придет это осознание (по-настоящему), не поймет, что ее вполне могут не любить и это повод искать дальше того, кто сможет и будет - вот так и будет висеть подвешенной на этом заборе самомнения.
Она потому и зацепилась, что «как так?! Такого быть не может!». Вот надо осознавать, что может.
Это, видно, родители не смогли донести. Жесткий урок - научиться отпускать и выбирать себя- но надо его пройти.
Да хрен. Как раз если она действительно, а не на словах, прекрасная и любимая, то она влет отличит фальшивку от реальности. И козлы к ней и подходить не будут, незачем. У них нет, того, что ей нужно. В козлов влипают изголодавшиеся по любви девочки.
В козлов влипают любые девочки, причём довольно часто. В какой-то степени, это заложено природой. Козел, он же альфа :) - обладает хорошими генами. Природа позаботилась о том, чтобы женщина выбирала более удачные гены для будущего потомства.
Какие там "хорошие гены" у козла? Там блядские, а значит непригодные гены.
У альфы ? Отличные гены, с точки зрения природы :). Он - здоров, красив, умён, физически силён. Лидер.
Не знаю, мне чтобы "рожать", надо уверенность в партнере чувствовать, а "козел" этого дать просто не в состоянии. Козел может привлечь мишурой и "большими рогами", а копни - за душой ничего. И, по моим наблюдениям, больше всего потомков отнюдь не у козлов.
Так это сейчас :). В этом и суть. Наша социальная структура не совпадает с нашими инстинктами. В древние времена - ни у кого не было времени на длительные раздумья, и контрацепции тоже не было :), она и сообразить не успевала - что к чему, а уже беременна. Жили в пещере, группой, женщина была под защитой общины так сказать:), самцы, все равно, своим делом заняты были, и каждого из них могли убить в любой момент.
Некоторые ресурсные - тоже альфы. Альфа - это сложней чем самец с огромными мышцами :).
При чем тут "сохнут от любви"?
"Природа позаботилась о том, чтобы женщина выбирала более удачные гены для будущего потомства." - вот ресурсных и выбирают в отцы потомству. "Сохнуть" при этом не обязательно.
Ну не факт.
Мы, женский пол, удивительнейшие дуры бываем по части любовных отношений. Специфика наша гендерная такая - быть легковерными влюбчивыми наивными дурами.
Факт. Это как с натуральными продуктами, Если ты привык к качественным продуктам, то суррогат даже если нечаянно откусишь - сразу выплюнешь - невкусно.
Вы бы видели, как дети, которых с рождения приучали к натуральным продуктам, отрываются при первой возможности на такой гадости…..
В штатах? В среднем отношения в 22 года здесь больше считаются тренировочными чтоли…
А если мучается 4 года - так вообще явно девочка выбивается из среднего по больнице.
Удивительно.
По теме - никак, наверное.
А средний возраст первого замужества в штатах по статистике 28.4.
Чувства, драмы - все это существует с гораздо более раннего возраста, чем даже 18.
Но как-то все понимают, что это в основном немного более учеба отношениям, а не жизнь.
Но перестараться с драмой до аньидепрессантов, это правильно кто-то там написал - нужно иметь склонность.
Ну и что, что средний возраст? Бывают - отношения, а бывает - Любовь. У меня есть знакомая американка, она рассказывала, что не расставалась с предыдущим бойфрендом пока следующего - не находила. Такой вот - практичный подход. Сейчас замужем, 2 детей. Живут хорошо :). Всё по плану :).
Полагаю, что можно -примерами среди знакомых. Проблема в том, что можно перегнуть палку. В случае с моей дочкой, кмк уж слишком много негативных примеров.
Мое мнение: в такое влипают девочки, которым не хватало дома любви. В частности - отцовской. Потому что если девочка знает, что такое искренняя любовь к ней, она ее с суррогатом никогда не препутает. А вот когда "мы идем любовь искать" тогда и влипают изголодавшиеся по любви девочки в козлов. И не могут выплыть.
Или как другой вариант - привыкшие получать все, что захотят. Не могут смириться с поражением (напр., отказом или козлистостью).
Тут неясно, что у нее страдает - Душа (если прям настоящая любофф) или Эго/гордыня. Этого в условиях задачи не сказано…
Вот мне кажется, что так ведет себя совсем здоровое Эго (и где его нынче встретишь-то, здоровое?!) )))
Потому что для начала ему (Эгу) надо смириться, что с этим козлом не вышло или не выходит. Признать факт - а для многих Эго признать «ошибку» и пойти дальше - непосильная задача. Проще умереть (серьезно). Вот и упорствуют
Перечитала тему. Вношу поправки.
Нужна не просто "любовь", абы какая, нужна любовь-дуб, на которую можно в любой момент опереться, воспитание, которое дает человеку самоуважение, ценность в собственных глазах. А любовь-плющ, когда человека буквально оплетают и душат заботой, работает в другую сторону, женщина в итоге встречает мужчину прежде, чем находит себя. И в итоге пытается любить так, как любили ее, раствориться в партнере. А оно плохо заканчивается.
Козлы могут попасться любой, но если есть самоуважение, то надолго они не задержатся.
Вот да. Согласна. Я такая девочка. Мы с родной сестрой, от одного отца, но она любимая, я нет.
"Любовь" он маскировал бесконечной критикой, мол, ну я как лучше хочу, а на самом деле это были придирки и вуалирование нелюбви. Немальчик(. А отцовство позднее. Если старшая дочка ну как бы имела право быть женского пола, то все надежды на меня были, а я возьми да родись девочкой.
Но с внешней стороны казалось, что мы обе растем в любви.
Именно так и произошло - влипание в козла, такого же холодного, придирчивого, насмешливого, обесценивающего. Отчаянные мои попытки заслужить, переубедить, нет, я лучше, я мечта! И вообще. Просто идеальная добыча для вампира. То, что ему и надо было, его накануне встречи со мной отвергла жена, развелась с ним (пустобрех, козлина, абреутень потому что) . И я такой идеальный полигон, чтобы отмстить женскому полу)) .
Короче, долго болело у меня, другие мальчики буквально носили на руках. Буквально! Я красивая была. Никто был не нужен, только тот, кто по-скотски относится.
А сестра? Ффф, у неё не сказать чтоб идеально складывалось, но она не залипала, расставалась быстро, без сожалений, без соплей, шла вперёд. Как только какой-то из кавалеров начинал козлить, она только глубже уходила в учёбу
Карьера отличная, муж мог бы получше быть, но она выбрала такого сама. Добрый подкаблучник). Вот так.
А, да, у меня отличный в итоге муж. Полная противоположность отцу, слава Богу. Ни разу не критиковал, недостатки мои с юмором воспринимает, без злобы.
Главное этой девочке понять, что зло увы в отце, и он может и рад бы это поменять, но не в его силах
Это нелюбовь. Надо просто это признать, принять, простить, снять как старую кожу и главное быть готовой не соглашаться на подмену. Отстраниться от родительской семьи! Это важно. Приезжать, заботиться, но оторвать себя от них, с мясом и болью.
Мне отстранение помогло, я поняла, что как только парень начнёт напоминать отца - сворачиваем знамёна и перебрасываем армию)
Вот рецепт. Он поможет, надеюсь, и девочке этой.
Тефтелька, поверьте, правильно возражают выше - это внешняя видимость любви от благополучного отца. На деле там замаскированная нелюбовь и это её последствия.
Всё будет у девочки хорошо, надо только от родителей отпочковаться в самостоятельную жизнь, ей это поможет.
«Сворачиваем знамёна и перебрасываем армию» чудесно )))
Спасибо, что поделились, это очень интересно! И здорово, что вы смогли осознать и преодолеть!!!
Это не совсем моя мысль, я подобное где-то прочла. Твоя жизнь, ты и главнокомандующий, поэтому манёвры и тактика это всё только твоё.
А сопливо жертвить и ждать когда паук снова пригласит тебя в свою паутину, впрыснет кураре, и с наслаждением будет отламывать от тебя по кусочку - ну и куда это путь?
Допишу. Когда появились Одноклассники, я конечно же полезла посмотреть страничку бывшего мучителя. Помните песню Пугачёвой "Я тебя так сильно любила"? . И там есть строчка - " Господи, кого ж я любила?)) " Вот так и у меня произошло. Вместо очень харизматичного, высокого парня смотрит на меня обрюзгший хряк.. На фоне заросшей дачи и ржавой машины, которую он хочет подать как "раритет". Но внимательному взгляду всё понятно - убогая нищета, равнодушие к себе, а еще фото семьи - похоже, он вообще женщину с детьми взял, потому что своих детей такого возраста у него быть не могло. И что-то она ни цветущей, ни радостной на фото не показалась. Видимо, паук не оставил своих упражнений, понравилось морально мучить.
Порадовалась, насколько рядом со мной удачный мужик: весёлый, стройный, добрый, нас любит.
В общем, у девочки сложится всё, как только она примет, простит и перестанет ждать пинги от козла.
А в "прекрасной любящей семье" как дела обстоят-то? Внешняя "обёртка" и "начинка" очень часто не совпадают. Любовь к козлам берется из строгости/холодности/отстранённости родителей/ля и возникающей отсюда привычки "заслуживать" любовь. Всегда.
Кому вы писали? Вы, конечно, можете спорить до умопомрачения, но психика имеет вполне четкую конструкцию. Другой вопрос, что лично вы ее не видите, вам проще верить в хаос)
Для чего вы завели тему? Вы же все лучше всех знаете, вам тут сто раз разными словами написали одно и то же . Но вы упорно не хотите верить в закономерности, вам ближе белый шум. Не бывает так, как вам видится. Умные, изначально здоровые психически, не поколеченные родителями девочки даже, если и начнут с таким козлом отношения, быстро их закончат. Но скорее всего даже не начнут. Никакие качели, шантажи там незможны. И самоубиства, тем более. Если у вас здоровая дочь, ей это не грозит.
Думаю что только совместный быт приведет в чувство романтичную натуру. А вообще это характерно для подростков: "Ведь женщины любят подонков. Лишь они оставляют здоровых потомков".
Нашему поколению психологи говорили, что козломания у девочки - это проблема из семьи. Так что родители виноваты.
Наверное, не зря существует понятие "из хорошей семьи".
Ну может личным примером...
Свой дом без кОзла. примером хорошего правильного человека?
по другому лотерея какая то.
"Прекрасная любящая семья" была не прекрасной, а изуродовала дочь, внушив ей низкую самооценку.
Не могут. За всё в этой жизни приходится платить. Родители пусть думают, где накуролесили.
Я долго анализировала проблему женщин терпил.
Конечно слишком хорошие родители, девочку научили давать, уступать, а не брать, наверняка комплекс отличницы "взялась-доведи дело до конца", ну и 100% мама, обеспечивала тыл папы ставя интересы мужа и детей выше своих.
Что сделать? Ничего, ничего не поможет. Если только он сам её бросит, а она это преживет, но потом найдёт аналогичного.
То есть если мама получила бы интересную работу, вся семья поехала бы за ней? А если бы папа?
"научили давать, уступать, а не брать" плохие родители. Надо было научить любить себя.
Мне кажется, ничем не помочь. Вообще в одной и той же семье вырастают дети с совершенно противоположными характерами. И отношения с противоположным полом строят по-разному, отношения в родительской семье вообще не при чем.
У меня две дочери, у одной череда мужчин, у другой один с 15 лет...
И ни один из сценариев не повторяет родительский опыт.
Я уж грешным делом подумала…….Когда я росла, мама мне внушала - не верь мужчинам, если он говорит, что любит тебя, это совсем не означает, что любит. Я всегда думала, как хорошо, что я считала её слова - чушью и не прислушивалась к ним :). А теперь, даже не знаю, вдруг это,всё ж, как-то записалось у меня на подкорке и мне помогло.
С козлами путаться и время своей драгоценной жизни терять - точно неправильно )) остальное под вопросом, согласна ))))
Имеется в виду - правильное поведение родителей, как раз таки для того, чтобы этого не произошло :).
Ну незнаю, вот честно. Как-то совсем не было таких разговоров, никто меня не учил "не нарываться на козлов". Но в отношениях действительно не нарывалась. Скорее, сама немного "козлила", поскольку сама не знала, чего хочу.
Так что я склонна к мысли, что это стохастический процесс, и оно должно само сложиться.
И, если суждены "козлы", то они будут, как ни подстилай соломки дочерям.
Сейчас будет помидорное бомбометание, конечно, но я честно написала, что думаю.
Тут шире надо смотреть. Я просто наблюдала за этим вопросом на примере своей семьи. У нас в роду и по вертикали, и по горизонтали все женщины лучезарные счастливицы, патологичиские. При чем все эгоистичные твари. И вот уже 120 лет точно, мужья водят вокруг нас хороводы. Количество мужей значения не имеет, у кого-то 1 на 50 лет, но есть и по 4-6 браков, но каждый раз удачно. Это не сценарий, это частность.
Сценарий в том, что мужик который хоровод во круг тебя не ведёт, вне поля твоего зрения, ты его не видишь, и не рассматриваешь как партнера вообще. Если он не звонит, устраивает качели, манипулирует, или в отношениях, ни у кого не возникает мысли побороться, доказать, завоевать. У нас женщина никого "спасать" не пойдет, это я в смысле плохих привычек, никого обслуживать не будет или ставить свои интересы ниже. Даже в голову не придёт.
Оборотная сторона, это мужская часть потомства. Конечно он на примере семьи приучен водить хоровод. И вот мои сыновья пляшут вокруг невесток, а я подзуживаю "Спину держи ровнее, и когда реверанс будешь делать, глубже кланяйся". То есть я признаю, что жена у него должна быть на 1 месте Конечно я утрирую, у меня и муж и сыновья в счастливых отношениях, но мы, девочки счастливее.
Поэтому сценарий глубже. В вашем случае, если бы одну абьюзили, а у второй муж на шее сидел, это было бы нарушением сценария. Но насколько я помню, все у ваших девочек примерно как у вас с мужем. Может и ошибаюсь.
А что именно делает такого козел, что девчонка на АД села? Можно поподробнее?
У подруги дочка встречалась с козлом с 17 лет, первая любовь, первый мужчина , причем такой…. Кобелино. Но она только о нем и о нем, в итоге вышла замуж, така любофф, точнее обе семьи козла практически загнали в стойло. Семья девочки загоняла, потому что не было сил видеть, как дочка сжирает сама себя, а семья козла - потому что партия была очень выгодной во всех смыслах, но основное - богатая невеста. Поженились, родили ребенка, а он все равно, как был козлом, так и остался. В итоге развод и……… встреча с новым…. Козлом.
Если посмотреть беременна в 16, там почти все девочки из неблагополучных семей, в каком нибудь колледже пекарь кондитера, либо даже 9 класс не могут окончить. Ясно, что шоу, но тем не менее. Ждули - похожая история. "Почему то" вообще ни одной девушки из физмат школы или из хорошей семьи.
Так что где то все же соломку подложить можно
Ну про беременна в 16, не совсем верный вывод. У меня в окружении в двух очень обеспеченных семьях девочки родили в 16 и 17 лет, отцы примерно из таких же семей, первая любовь и залет. Конечно семьи постарались и решили все вопросы, с жильём, поддержкой, образованием, помощью. И уже 10-12 лет прошло. Эти семьи не распались, все выучились в топ ВУЗах, твердо стоят на ногах, никаких особых страстей нет. И конечно, они бы ни за какие плюшки никогда не пошли на беременна в 16.
Вообще эта тенденция не рожать до 30, и есть от нищеты. Старта дать родители не могут. У меня был старт, у нас с молодым мужем был очень хороший доход, и дети рождённые до наших 25 никак не мешали нам , учиться, работать, путешествовать, или отдыхать с друзьями. И брак у нас прекрасный.
<<дети рождённые до наших 25 никак не мешали нам , учиться, работать, путешествовать, или отдыхать с друзьями>> Так видимо не мешали, потому что ими занимались в то время, когда вы учились и работали, другие люди?
Хозяйством однозначно да, эту проблему сразу убрали, ещё до детей. С детьми мы сами справлялись, жонглировали между собой, а потом уже сады пошли. Гостей у себя собирали, дети не мешали, а вот если на диско в пятницу, то да, просили какую-то бабушку посидеть. В путешествиях дети не напрягали, и на море, и в горы, и по городу, тусили с удовольствием.
Внуки есть, рожденные до их 25. Сын даже многодетный. Сценарий тот же, дали нехилый старт. Сейчас материально не помогаем, им не требуется. Но периодически время с внуками проводим, если молодёжь гуляет.
а у меня в окружении вообще никто не родил в 16-17
Были кто родил в 19-20, то есть еще не закончив вуз, но там сверх-мощно помогали бабушки дедушки, иначе не было бы никакого образования у матери. Пока матери учились, внуки были с бабушками дедушками и прабабушками
А тенденция не рожать до 30 потому, что у нас маленькие семьи. Если мы жили как раньше в деревнях огромной семьей, то можно и раньше - какая нибудь мама, сестра, тетя всегда на подхвате и за ребенком приглядит.
Я? Лезу? Вообще - нет. Писала ж, тема для меня. У меня дочка растёт. Смотрю на подобные примеры и кумекаю….
Девочка без отца что ли? Или с хреновым папашкой? Девочки, которых отец обожает, ведут себя как принцессы, вы что
Нет. Им незачем с малолетсвтва бегать по мужикам любовь искать. Она у них уже есть.
Прожив уже до хренашечки лет, понимаю - никак, это такие типажи что-ли ,всякое г. Собирают, сестра первого мужа , череда мужиков всегда была, черти кого причём, у приятельницы дочь росла в любящей семье , с мамой отличные отношения, как сошлась со своим мужем, все , с мамой контры, муж - святой, на шее ее сидит, ничего на нее не действует, 15 лет держится за него как будто единственный в мире
Так бывает, от чего и почему можно разобрать, понять, а вот исправить это ...
" сестра первого мужа , череда мужиков всегда была,"
Ваш текст? Вы даже сестру первого мужа хорошо помните.
К сожалению такое происходит.. Даже положительные примеры родителей и другие не помогут.. Что-то щелкает в мозгу и влюбляются именно в козлов, слова и доводы разбиваются о стену твердого непонимания - это любоффф....
Ничего там не «щелкает», просто банальные трюки козлов: ближе—-дальше, «прерывистое подкрепление» : дозирование знаков внимания, внезапный дефицит внимания, растущая из-за этого «ценность», воздушные замки, которые вотвот построятся. Все настолько банально и так у всех одинаково…..
Если у девы нет любви, то козел пусть хоть укачается на своих качелях - деве будет по барабану... Это именно у нее щелкнуть должно, а не у козла появиться желание устраивать качели...
Так невротическая любофф так и возникает!)) Для девушки самодостаточной пропадание ( внезапное) или игнор, или любых штучки нарца вызовет желание уйти сразу, а у девушки по какой то причине неуверенной в себе, невротички - это будет означать начало великой любви))
Бывает, что сначала возникла любовь, а козлистость парня вылезла потом. Иногда даже не козлистось, просто охладел, а она не охладела.
Надо чтоб любой нарц хотя бы понравился девушке-невротичке сперва... Без этого не случится ничего - исчез кто-то, чьего имени не знаешь, не запомнила, да и фиг с ним... Или вы думаете, что неуверенные в себе девушки влюбляются во всех подряд парней? :):) Тогда б не страдали годами, потому что если один пропал с горизонта, но остались другие 10500 таких же 'любимых'.. :)
Так все нарцы в начале отношений мимимишные ангелочки, Вы не знали?? Конечно им надо влюбить и привязать! И они все сделают для этого. Сыграют самого прекрасного человека на земле! У них все будет с тобой совпадать! И такими внимательными будут, и любящими, и добрыми и «надежными»!! Все качели и карусели начинаются сильно не сразу)))
Вы стараетесь смотреть с позиции мужчины, какой он внимательный и заботливый, окружает и обволакивает... Может на вас такое и действует, но не на всех... Открою вам секрет - не всем девушкам нравятся мимишные парни.. Во все времена "девушки любили хулиганов..."(с) :):) А этот миимшный пусть хоть запрыгается со своими "розовыми соплями".. :)
Вы слишком одностороннее мыслите, мимимишность - вовсе не « розовые сопли», это может быть вполне себе брутальный «мачо», просто он знает, с какой стороны зайти.
Чего он там может знать про стороны в 18-20 лет?.. Так же мечется, ищет среди сотни девчонок свою, единственную...
Конечно, может.
Во-первых, с детства воспитывать у девочки хорошую, твёрдую, адекватную самооценку.
Во-вторых, показывать "многогранность жизни", что ли. Не циклиться на одном мужчине, уметь проводить время наедине с собой, иметь много подруг, хобби, интересную работу, путешествовать. Даже здесь, на еве часто встречаешь высказывания в стиле: мне без мужа не интересно путешествовать, я без него никуда не поеду; у меня нет подруг, мне не надо, у меня муж есть, и тд.
В-третьих, вести беседы. Это кажется, что дети нас часто не воспринимают на слух))) На самом деле, родительские слова всегда глубоко проникают и потом дают плоды. Тут главное xерни не наговорить)))) Обсуждать, что допустимо в отношениях, что не допустимо, что делает счастливой, а всегда ли это должен делать мужчина или можно самой, а что причиняет страдания, а можно ли жить без них, и тд.
Может, но не 100%.
Мне прямо с детства в мозг капали, что я у себя одна, а мужиков много.
Например, помню с мамой обсуждали, что какая-то там дальняя закомая Леночка в окно вышла от недазделенной любви. И вот Леночки нет, а тот мужик бодр и вечел, забыл её через неделю.
Остальное берется от адекватной самооценки.
Мне не говорили "ты самая лучшая", но объективно хвалили меня за каждый успех, отмечали каждое достоинство.
Непонятно, неизвестно, непредсказуемо.
В моей родительской семье две родные дочери, то бишь я и сестра. Любили и меня, и сестру. И мама, и папа. Сестру жалели и пестовали больше, тк она болела с раннего детства много и сложными заболеваниями. Но любили нас обеих одинаково сильно (подчеркиваю).
Я с козлами не связывалась, чувствовала их на подходе, все мои любови, отношения-счастливые.
Сестра постоянно в отношениях с козлами примерно одинаковой степени "козлячести". Ее бросают, изменяют, оставляют, обвиняют в слишком сильной любви и в том, что она душит этой любовью.
Почему так, не знаю. Но ее тянет и после двух неудачных браков в именно такие нездоровые отношения. Если она находит, то именно таких мужчин... и по сей день(((
Из моих личных наблюдений - сестра растворяется в мужчинах, теряет свои интересы в отношениях. Как Чеховская Душечка.
Так что я считаю, что это что то индивидуальное в человеке, такие люди склонны к страданиям, самоуничтожению, саморазрушению.
У меня пример знакомой, которая по молодости сходила замуж, родила и развелась, потому что муж был намного моложе, а она хотела им руководить и у ноги держать, все высказывала ему и замечания делала. Свалил и правильно сделал. Всю жизнь прожила одна, его вспоминала, любовь. Страдала, всем рассказывала что никого больше и никогда не полюбит. А по сути никому особо не нужна была, потому что характер дрянной, обидчивая, если мужики и обращали внимание, то быстро отваливали, нах*ра козе баян.
В итоге в зашийсят встретила мужика, встречаются, тоже начинает с ним свои заскоки и обидки, а он мужик не малолетний, повидавший, сразу разворачивается без уговоров и под предлогом внезапных важных дел сваливает. Раз свалил, второй раз свалил, стало доходить до дурочки, в чем дело. Сейчас говорит каа та бабка в анекдоте, что надо было каждому давать
Вот так и ваша девочка до старости досидится, а вспомнить в старости нечего, кроме как козла, который про нее и не вспомнит.
В свои 50+ поняла, что это не любовь к мужику, а любовь к пи@достраданиям. Невротизм. Лечится только собственной осознанностью и волей к выздоровлению, желанием жить во внутренней свободе. Возможно ваша девочка ( пример автора) и в любящей семье, и отец ее всегда любил, не обязательно тут проекция на родительскую семью, но в самой девочке сломаны настройки. Желание , чтобы все случалось по ее сценарию, тогда тревожность отступает. Но мужики по бтльшей части все эгоисты, и выполнять чужие сценарии не любят
Я к вам присоединяюсь. Сама росла в очень любящей семье, причём и родители друг друга любят, и нас обожал папа, и я совсем не понимала, что любовь надо заслужить, я умела в любви только купаться. Сценарии да, только мои. Потом, с годами, поняла, что, чтобы доехать до моря любви, надо порулить 1.5 к км, да и в море следить за погодой и избегать штормов и холодов, и в какой-то момент устала. Так что хорошая, тёплая, любящая и принимающая родительская семья тоже может стать проблемой.
Мое мнение- нет, не помогут родители. Поскольку все поступки определяются характером и типом психики, а это закладывается генетически. Это как невозможно изменить рост человека. Если есть определенные химические реакции в организме, то либо всю жизнь корректировать препаратами и психотерапией, либо оставить все, как есть, вмешиваясь в экстремальных случаях (и то не факт, что поможет). Винить себя и семью бесполезно, ведь у родителей такая же петрушка, все не просто так, выбор партнера и жизненной стратегии определяется задолго до взрослой жизни.
Мозги или есть или нет. Возможно увлечется учебой-профессией, поумнеет, все пройдет. А возможно так дурой и останется - ничего не изменить, это ее уже жизнь.
К сожалению нормальных парней/мужчин не так уж и много в природе. Ничего удивительного, что девушка молодая влюбляется в козла. Их просто больше. Они ярче себя проявляют, как обольстители, более уверены в себе, наглые. Умеют использовать наивность и доброту. Родительская семья девушки тут вообще не при чем. Козлы же не сразу начинают издеваться. Сначала они как родная душа, все - к ногам, такие мимимишки).
Женщин больше потому что они дольше живут. Молодых женщин так же или меньше. Но в целом процент адекватных мужчин и женщин в детородном возрасте небольшой. Мужчин таких больше (мужчины в среднем умнее).
Знаю такую хорошую любящую семью, где дочь сохнет то по одному козлу, то по другому. Поскольку знаю семью очень близко уже 25 лет, то могу сообщить, что отец там - абьюзер ("я вам добра желаю, делайте как велю"), а мать полностью зависима от него. Живут спокойно, когда он в командировки сваливает.
Но со стороны - все идеально.
Поэтому вывод - топать к семейному психологу и разбираться. Сейчас девушка просто продолжает привычные абьюзивные отношения.
Наверное, мой пример далеко не самый лучший. Т.к. и семья у нас не сказать, чтобы хорошая, да и я не идеал матери.
Ну вот моя дочь любит как раз "козла". Уже года три, наверное. И все понимает (уж сколько мы с ней разговоров разговаривали!), и плакала она от него, и жить не хотела, и глупые поступки совершала... И все равно: вот прям болезненная зависимость. А этот мудак тащится от своей вседозволенности. Ненавижу его. И сделать ничего невозможно. Жду, когда отсохнет. Но вот уже три года. Четвертый....
Уверена, что такая любовь - это болезнь. Болезненная психика. Больше нет объяснений этому.
Мне наверное повезло. Со мной что-то подобное приключилось, когда у меня уже был ребёнок. Поэтому, протрезвела я быстро. Материнский инстинкт оказался сильнее.
Да, материнский инстинкт, как правило, все перекрывает. Даже страх смерти. Сама, помню, удивлялась.))
Не утешу, у приятельницы дочь в этой зависимости 15 лет, мать враг номер 1, почти полностью отлучена, прямо беда
Да уж. Хоть в башню их запирай. Причём, я уверена, исчезни этот перец на пару лет, все это пройдёт и она выздоровеет.
Да просто девочка тонкая, на нерве. Драмы любит, глубокая небось.
Было у меня тоже так. Не, он козлом не был, я козла чистого и безусловного в жизни только одного встречала, и то это был муж подруги.
Но вот ситуация...когда ну прям и с ним невозможно, и без него... и вообще...
"Ноооож я подарю тебе, ты выиграл, бери - Теперь он вечно будет у тебя внутри, И ты поймёшь... цветок и ножжжж!"
Где-то так😄 Причем обоюдно.
----
Ну ничо...и он до сих пор здоров и даже относительно упитан, и я цвету 😁 помирать никому не пришлось.
Все в точности было так же, даже песню эту я в то время цитировала)). Понимаю. Долго сама себе не признавалась, что чем дальше… тем только хуже. Что я уже невротик в данном раскладе, и рядом с ним здоровье летит, и нервы уже ни к черту.,.,А там почти все было на страданиях и откатах от страданий, воспринимающихся как эйфория и салют)). На эмоциональных качелях мы солнышко крутили….. До сих пор эти качели вспоминаю, то восторг, то тошнит))
Да что там гоаорить..
Мы как-то раз разбежались в очередной раз и навсегда
Пришла я домой, а в дверях (мобильников тогда не было) записка...люблю, мол, не могу! без тебя не жизнь, умоляю приди вечером в наше кафе, буду ждать..
И такая эйфория... я теперь знаю, что это. Я понимаю, что такое крылья.
Никогда - ни до, ни после, ни во время рождения детей - я не испытывала подобного состояния
Казалось бы..какая-то записка.)
Дыыааа, именно так все это и работает). Записка, смс-ка, звонок ( вовремя)…. а качает, как…
Ага
Конечно я пришла. Хууууденькая, во мне и 50 не было при 172, но сисястая, оделась красиво, конечно, волосы распустила.
Ну понятно на меня смотрели всякие муссины.
Первые 5 минут он пожирал меня глазами, полными любви и слез 😁 и трясся, а потом разнес, собака, пол кафе, потому что ему показалось, что кто-то смотрит особенно пристально
😁
Вот такое свидание.
Так ничо и не получилось.. через год где-то уже навсегда. Вот, видимо, есть Несудьба. Когда двое не могут вместе, карта не легла - и козлов среди них при этом нет.
Хм, записка - это может быть целая жизнь...
Как в моей подписи. Это папа когда-то написал моей маме.. Она уехала к своей маме, что-то помочь надо было, а он тосковал... И эту записку я нашла после смерти мамы в ее сумке, она лет 30 ее хранила... Теперь я храню.. Но все это прекрасно, когда взаимно...
Но это правда не про козлов..
Не могу пока найти фотку - найду.. - Там было написано: Я без тебя жить не могу, не умею и не хочу...
На тот момент им было глубоко за 40
Муж одной знакомой всегда повторяет - не дай бог она меня бросит, я без нее умру.
Меня каждый раз аж передергивает, ну что за унижение вечное, своя жизнь типа ничего не стоит.
При чем тут унижение? Они прожили почти 50 лет в любви...
Я тоже могу сказать, что если муж умрет, я стану одинокой...И скорее всего на долгое время выпаду из жизни...
Кошмар! То есть они уже жили лет дцать, дети, быт и вот уехав к своей маме женщина такое получает?
Ну накрыло папу, один остался в сложной ситуации.. И это он ей не отправил никуда, только после его смерти она нашла это и носила до своей смерти.. про 30 лет это образно, если честно я точно не помню когда он это написал, точно знаю, что мама это хранила видимо какое-то время, потому что записка была сильно потрепанная
В чем конкретно треш?
Можете пояснить?
Родители жили всю жизнь душа в душу.
Заботились друг о друге, скучали друг по другу.
Почти 50 лет.
В чем треш?
Не-не. Драма-квин у нас я. Очень любила я эти любови на разрыв аорты. Давай вечером умрем весело, поиграем в декаданс, и в таком духе. Но у меня все любови взаимные были. Я безошибочно всегда находила "своего клиента". Чужие в такие игры не играют. Ни один мужик об меня ноги не вытирал. Ни единый! А тут такое.... Он ей сказать может все, что угодно. Заставить сделать, что угодно. Ни в грош ее не ставит. Мразота просто. Как поет Моргенштерн: "Я с детства знал, что все девчонки любят плохих парней. Но я не плохой парень, детка, я плохой человек". Но как все мизогины, он нуждается в своей жертве. Когда она пытается соскочить, тут же делается махонький подарочек. Малюсенький, но чтоб растопить и заставить думать в ключе: а он ведь не такой и плохой. А потом снова здорово.
Я представляю, как это тебе обидно.
Неужели она не может разозлиться?
Ну оборжать его вместе...хз.
Конечно, не может. Она от него без ума, знаю, о чем говорю. Даже гадкие поступки все равно милы, потому что это его поступки.
Я яркий общественный деятель) всегда много людей, мероприятий, общения, смеха, музыки и т.д.
это вам нормальные еще не попадались просто (( с ними вообще не скучно ))
Очень понимаю. Я что только не делала, а тоска по нему козлу страшная наступает...11-й год пошел
Игнорит, качает на эмоциональных качельках, заставляет психовать, ревновать, умирать по нему, рыдать, не хотеть жить, а потом они встречаются и ей как медом на сердце все его взгляды, все его слова...........
Я думаю, что это называется Личной Жизнью. Кто-то для нас козел, для кого-то мы - козлы.
Даже я для одного мужчины считалась козлом, хотя я точно не козел).
В голову бы не пришло обсуждать это все с мамами..
Иногда женщинам нужны козлы, они счастливы только в таких этношений.
Это сложно понять, как мне например - альпинизм.
В любом случае - не лезть.
Я бы не сказала, что « Иногда женщинам нужны козлы, они счастливы только в таких этношений»…. Скорее НАадреналинены они в таких отношениях))). Но Вы правы, для истерички эта нон-стоп вздрюченность и качельки эмоциональные кажутся великим счастьем и одновременно несчастьем. То одно, то сразу потом другое, а в целом - страсти - вау- мордасти, жуть, как хорошо. Они потом уже, как наркоманы без дозы, без такого не могут. Потому что нормальные спокойные парни: не умеющие им рвать сердце, оч скучны им,
Естественно, им в голову не придёт обсуждать, скорее всего. Я о профилактике. Можно ли в детстве какую- то умную мыслю в голову заложить? Все ж, мамы иногда говорят умное чего. Например, моя вычитала в какой-то газете, что женщина всегда может уйти от насильника, когда они один на один, при условии, что он её не вырубит. Это мне таки помогло. Ушла бы я без этого внушения? Возможно. Но, именно эти слова в голове крутились и придавали силу что ли.
родители неправильно воспитали девочку, внушая ей лживую идею о том, что встречаться можно только с одним мальчиком. пока она не собралась замуж, кавалеров должно быть МНОГО! вот все, кто хочет с ней встречаться - должны такой шанс получить. тогда у девочки будет хороший выбор, а мальчики...пусть доказывают ей, что они ее стоят. кто не сможет доказать - будет отброшен. (это не означает, что нужно со всеми ими спать, я говорю: "встречаться" - то есть
давать им возможность поухаживать за девушкой и получше их узнать. до постели 90% из них просто не дотянет)
я свою дочь воспитывала именно в такой парадигме, и у нее всегда были кавалеры и запасные кавалеры. она выбирала, а не они. и если с действующим кавалером случался разрыв, в следующие 15 минут она звонила запасному и уже самое позднее на следующий день начинала с ним встречаться или даже больше. а обиженные пусть свою лапу сосут...ну или что у них там есть сосательное...
+100
Я своих на определённом этапе аж тестировала на родительской даче - если рукастый, то можно и о дальнейших отношениях подумать.
Тю :). Никто ей ничего внушал, вокруг неё полно кавалеров. В кино всегда есть с кем пойти :).
А у меня не было никаких кавалеров. Если случались люди, более внимательно смотревшие на меня, то это были такие варианты, что сама пойдешь в тир запишешься, чтоб такое отстреливать на подлёте. За того, с кем нашла общий язык, и вышла, в итоге, замуж. Правильно, неправильно воспитывали, ну не было на меня ажиотажа, что ты будешь делать.
И на меня не было. Ну точнее, были всякие гопники, блатота в адидасах, я на них и не глядела, не то что с ними гулять-тусить.
А интересные парни бегали за всякими прошмандэ. Увы.
У меня были кавалеры, но толп не было никогда. И я, как девушка порядочная, если кавалер не по сердцу, сразу давала понять, что "нет", в "френд-зоне" никогда и никого не держала. А взаимная любовь случилась лишь дважды, за второго и вышла замуж.
так если не по сердцу, то и надо его отсылать. чай, не последний мужчина на планете Земля. просто тех, что по сердцу, должно быть несколько. и тут нужна определенная изворотливость, чтобы всех их держать поблизости от себя и не давать им слишком много обещаний (иначе расслабятся). мужчины ЛЮБЯТ конкуренцию. так дайте же им возможность себя проявить!
Как можно сравнивать пажей с КОЗЛОМ. Никогда они не заменят козла, масштаб личности не тот. Скажите, дамы, а вот эти, со скамейки запасных, стали чьим-то романом или мужем? Обычно козла надо переболеть и отпустить пастись на другие луга, а потом уже смотреть на нормальных мужчин.
Помните - Жестокий романс? Лариса честно пыталась за Карандышева замуж выйти, но ей не дали. А кстати, я тогда была на стороне Карандышева, в своём детстве :). Все остальные - мне вообще казались кончеными ублюдками.
Я пересиживала какое-то время с пажом. Именно, чтобы не впляпаться никуда, пока не готова. Ну, я знала, что - это не навсегда, но спокойно, приятно, полезно для нервной системы :).
Бабам льстит, когда за ними табуны бегают. Они всем раздают авансы, за подарочки, цветы, повышают себе самооценку. Выбирают луччего.
Мне тоже отвратительно, когда парень не нравится, а я буду его "завлекать". Буэ.
А некоторые мурыжат таких, потом так и быть замуж идут, когда все остальные отваливают.
Неее. Это отвлекает просто. Я всем сразу прямо говорила, на что они могут рассчитывать, на что - нет.
Знаю одну апрельскую овниху, она лет 15 уже по козлу, приезжающему раз в год, страдает и все верит, что когда-нибудь они таки будут вместе. Бабе 62,5 годика . «Расставляет точки « она, ага)), «сразу»))))) Умора))
Вы вообще не вкурили. Я никогда не стану жеманничать и давать надежду, как вы, вертящие хвостом за подарочки. Скажу сразу - пошел вон, если мужик не нравится.
Почему вы считаете что предлагают общаться с неинтересными?Только с теми кто интересен. У меня таких было всегда еще со школы 3-4.
Параллельно с будущим мужем я общалась довольно близко с еще тремя. И ни про одного не думала серьезно, все для меня были временным увлечением.
Куча кавалеров?? Накуя? Хорошее кучами никогда не измеряется. А ради массовки столько своей энергии и времени тратить? Пппфффф
Вы чо? Да они питаются эмоциями и переживаниями женщины , какое … «отпускать»?? Такого корма лишаться, вы издеваетесь? Вот поигнорировать они любят, временно, иногда надолго, чтобы побольше соскучилась, и опять потом приняла уже на более жестких условиях его с восторгом.
В козлов влюбляются только козы (овцы). А чтобы вырастить из девочки овцу, нужно занижать ее самооценку, культивировать в ней чувство вины и взращивать в ней психологию жертвы. Если этого не делать, уверенная в себе самодостаточная девочка козлов к себе на пушечный выстрел не подпустит, невзирая на "бабочки в животе":)
То есть самодостаточная женщина с адекватной самооценкой и чувством собственного достоинства будет любить козла, понимать, что он козел, страдать, мучиться и все равно "любить"?
Ок. Давайте сначала определимся с определениями, иначе мы тут очень долго будем манную кашу по тарелке размазывать :). “ Осенний марафон” - козел или нет ? Я признаю, что грешна. Когда завожу тему, обобщаю и упрощаю. Давайте скажем так - для женщины - козел любой, кто приносит ей вред, а уж по собственной воле, или так сложились обстоятельства, - не важно. Он может быть даже приличным человеком, просто не испытывает чувств той же интенсивности, что она испытывает к нему.
ВоотЬ!!: << Он может быть даже приличным человеком, просто не испытывает чувств той же интенсивности, что она испытывает к не у.>> Дада.и у чувствительной нервической натуры это уже повод для страданий и еще бОльшему зависанию на объекте)))))
Что-то вы мух с котлетами смешали) Козел не может быть приличным человеком. Он либо козел, либо приличный человек. А приличный человек просто самоустранится, и не будет доставлять страданий. В общем речь в стартовом посте явно не о нем)
Это не я смешала :). В нашей жизни - это так и есть. Для одной - козел, для другой - приличный.
"Осенний марафон" - буриданов козлик:) Хороший мальчик, но козлик, да. И дамы его - обе овечки:) Если мужик приносит женщине вред, то какая разница, по собственной воле или какими-то обстоятельствами оправдывается? Даблин, если "интенсивность чувств" мужчины тебя не устраивает, надо ползти за ним и уговаривать его повысить интенсивность чувств, так, что ли?
Да там обычный козел. Который корчит из себя «гражданина рассеянного с улицы бассейной»))). А на деле обычный лох инфантил, вся «ценность» которого и для жены и для любовницы заключается только в том, что он их держит постоянно в напряжении и создает им качельку «конкуренции». У н х ревность, у них надежда выиграть этот « кубок»))))), самолюбие задето. Жил бы только с женой, и ни на кого бы не смотрел, она б давно уже выпинула это унылое го
Персонаж вполне харизматичный, благодаря актерской работе. Но козлик, который не из злого умысла держит своих дам в напряжении, а от безволия. Которое проявляется в и в других его аспектах жизни. Жена его 20 лет терпела с его неудачами, терпела бы и дальше, как в принципе фильм и закончился. Овечки будут терпеть, козлик будет блеять.
Кто харизматичный? Обплевалась вся, пока смотрела. Депрессивное кинцо с типичным инфантилом в главной роли.
Да что вы говорите))) Причем здесь замысел режиссера?) Я о своем восприятии. Параллельно с пониманием концепции идет эмоциональное восприятие. Для некоторых это взаимоисключающие вещи, понимаю))) Даже сочувствую)
Если бы главный герой был харизматичным, кинцо явно не было бы таким мрачным и убогим.
Для вас мрачное и убогое, а я люблю этот фильм, он для меня тонкий и ироничный. И что теперь нам с вами делать?:) Подеремся?:)
Хм... Сериал "Нежность" с Хабенским в этом плане понравился. Еще были вещи, щас не вспомню сразу.
Не дам. Я их почти не смотрю. Именно потому что делать "тонко" раньше не умели, в основном топорно всё.
Действительно, при чём может быть замысел режиссера к фильму, им же созданному :)? Восприятие ваше - фильм мрачный и убогий. То есть, вы не воспринимали фильм совсем. Какая концепция у художественного фильма :)? Вам не мировую историю показали, и даже не детектив :). Единственное, что есть у художественного фильма - эмоциональная окраска. Вы её либо видите, либо нет.
Единственное, что есть у художественного фильма - эмоциональная окраска - серьезно?)))
Не употребляйте слов, значения которых не понимаете.
Концепция это и есть "идея, ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности".
Вообще-то слово концепция употребила я. А вы его не поняли. Не прикидывайтесь дурочкой) Идите ловите свою "эмоциональную окраску" и отвалите от меня)))
Именно. И оно как порок показано в фильме во всей красе. Из-за этого "не рыба-не мясо" столько пострадавших вокруг.
Да пожалуйста, пожалуйста :). Как бэ, элементарная вежливость - все равно поблагодарить, не ? Да, и ссыль - не про мнения, а про факты.
Факты - это хорошо. Спасибо. Я ожидала очередной современный разбор, типа "какой Лукашин подонок и какой умница Ипполит":)
Ну, вообще-то, да. Именно так.
Хоть и грубо.
Сама прошла стадию овцы. Но интеллект помог сделать выводы.
Какая бы любовь не была, себя нужно больше любить.
Не всегда Жертвы. Иногда наоборот нарцисска, папина радость, которая обожает, когда ее возносят до небес с рождения и дальше всю жизнь . Возносят!!! Чем козел и занимается в первой части своего «марлезонского балета»!! Окучивает, носит на руках, ловит каждое слово, осыпает подарками и т п, а потом…. вдруг устраивает игнор или «случайно» светит какой то другой девушкой. И та, что привыкла, что она у него « Королева» начинает уже бороться за мужичка и Прежнее отношение! Особенно если треугольник…. Ух как надо соперницу урыть.. и все! Застревает по уши в этой трясине
Ну не все нарцисски такие уж красотки, чтобы за ними табуны бегали - « быстро найти» некоторым проблематично
Вы крайность взяли. Нарцисска, папина принцесса и королева - это уже завышенная самооценка. Она вполне может топать ножками и "бороться за отобранную игрушку" и увязнуть.
В любой паре в той или иной степени один любит, а другой позволяет себя любить. Просто есть люди, которые предпочитают сами любить, чем быть любимыми. Самооценка и воспитание здесь вообще не имеют никакого значения.
Неосложненные пи*дострадания по козлу это еще пол беды. Пример: У приятельницы доча сбежала, можно сказать, со своей свадьбы, за хорошего парня. Приехала в столицу, познакомилась с таджиком (красавцем его не назовешь), приняла ислам, никахнулась с ним, родила ему ребенка. Упорно считает себя его женой. Потом выясняется что у себя на родине мужичок уже разведен, двое детей. Съездив недавно на родину. женился официально на соплеменнице, она беременна. Вернулся в столицу. Маются с русской "женой" по углам. Вот где жесть. Для матери это трагедия. Доча ничего слышать не хочет. Ходит в хиджабе, усиленно молится по расписанию. Вот что у нее щелкнуло в голове.
У нее не в голове щелкнуло, а другом месте. Сериал « Монстр» канадский пусть посмотрит. Там разложены все ее «перспективы»
Ха, так он с одной козел, а с другой прынц!
Мой папанька - мне полгода исполнилось, когда он повторно избил мою маму до сотрясения мозга и перелома носа, меня реально выбросил в окно (мы на первом этаже жили, я плакала, успокоиться не могла, ну он и психанул), а потом еще и обокрал нас в ответ на заявление в милицию о побоях.
Отсидел за это все 2 года. Естественно, развод оформили. Всю жизнь стремился уменьшить алименты.
Козел? Козел!
Но, уехал в другую республику, там женился, дом построил, детишек народил. 40+ лет уже живут с той женой душа в душу, идеальный и заботливый отец и дедушка, уважаемый со всех сторон и в деревне, и на работе, просто пример для всех.
Вот как это?!
Подружка 30 лет назад прям один в один вляпалась. Тоже сначала все норм было, а когда она забеременела, он как с цепи сорвался - гулял, бухал, кололся, избивал. За 3 недели до родов душил её, она сознание потеряла, он ей наркоту вколол в/в чисто чтоб поиздеваться и доказать ей, что она херовая мать ещё до рождения ребенка - подсадила ребенка на наркоту.
Естественно, она сразу же ушла от него. Через год он женился на нашей однокласснице, которая школу бросила в 7 классе (святые 90-е были), активно тусила с местными бандюганами, весь город в курсе, сколько раз и кто ее насиловал (но она упорно снова шла по той дороге).
28 лет уже живут душа в душу, 8 своих детей, четверо усыновленных, два из них инвалиды, все залюбленные, дом построил, заброшенный разрушенный храм восстанавливает. Почётный житель посёлка, ëпта!
Подруга все эти 30 лет разгребает последствия своей той чмт и асфиксии (ПА, сильный тремор рук, работать практически не может).
Вот что это?! Как это?!
Наверное их вторые жены тоже не лыком шиты. Первые были мягкими и жертвенными, козлы видели, что можно издеваться без последствий. А вторая поди и скалкой по башке огреть может?
А вообще я не верю в перерождение людей. Нет и нет!!! Откуда вы знаете, что козел делает ВНЕ семьи? Может у него параллельная жизнь, где он отыгрывает свой садизм? Ну а в семье отдыхает, жену боится, « почетный житель». Все насильники и садисты трусы. Поэтому и обижают всегда тех, кто им шею не свернет. Попробовал бы он здоровенного мужика из окна выкинуть.
Три раза ха! Что моя мама, что подруга отпор давали не слабый. И сказкой могли, и сковородой. Но вот на их силу нашлась превосходящая сила.
И вне семьи эти козлы не бывают НЕ на виду.
Моя бабка (мамаша папаньки) сама мне писала письма, когда мне было 10-13 лет, мол, скажи матери, чтоб перестала кошмарить твоего папу алиментами, ему же семью содержать надо, а вам что, много надо? Ещё и биографию ему портите судебными листами. А он такой уважаемый человек.
И это при том, что с моей мамой они встречались год до свадьбы, потом поженились, все по взаимному согласию. Я родилась через 1,5 года после свадьбы. То есть, все решения были обдуманные и взвешенные.
Ну значит невыгодно козлу демонстрировать свою породу сейчас. Но это не значит, чтотон изменился. Мой папаша был диким эгоистом, мать унижал морально, физически не трогал, но ей и этого хватило для ужасного конца((, а вот со второй изображал ангелочка
Я вижу семью папаньки, вижу и слышу его соседей, коллег, слышу, как о нём отзываются. Там реально крепкая и дружная семья.
И бывший подружки тоже у всех на виду. Он усыновить, его проверили вдоль и поперек, даже невзирая на мое письмо в ооп, в котором я приложила копию его дела, когда он подругу душил и где были подтверждения, что в его крови/моче тогда обнаружили и алко, и нарко.
Нет. Просто живёт. Любящий муж, заботливый отец.
Подавал на меня на алименты, когда инвалидность оформил. Когда родные дочки стали совершеннолетними, иск отозвал, чтоб им биографию не портить.
Я на Еве давно, знаю вашу историю, зацепило.
Мужчины странные люди.
У деда было две дочери, четверо сыновей, три внучки, пятеро внуков, а споткнулся он на мне.
Мои двоюродные его боялись, а я из него верёвки вила.
И этот же человек забрал отрез, который был отложен на выпускной его дочери, моей мамы и подарил дочери его любовницы.
Маме было очень горько и грустно увидеть одноклассницу в платье, пошитом из её отреза....
Мужики все твари конченые, с каждым годом убеждаюсь в этом всё твёрже. Вот все до единого.
Ну а что это меняет?) мне 55, вижу младенцев мужского пола и каждый раз думаю, как розовые пяточки превращаются со временем в ЭТО. А уж после 55, это вообще туши свет, полный кабздец, даже если внешне ничего еще.
Мне тоже везло. Меня не бросали, не били, не обманывали. Но это все рядом и в каждом мужчине есть. Хитрость, желание халявы за счет женщин, хвастовство, низость и недалекость, у каждого мужчины есть свои неприглядные секреты. В этом отношении женщины, в целом по популяции, чище, честнее, моральнее.
Подружкин - явно псих. Жил потом хорошо - может таблетки правильные подобрали или ремиссия. С первой его явно тригеррило что-то, возможно она была слишком идеальной по его мнению, он чувствовал, что не мог соответствовать, со второй - ощущал себя более расслабленно
Какое оправдание ? Это - болезнь. Вообще, думать в таком ключе нерационально. Почему он ведёт себя так, как ведёт - ей не должно быть никакой разницы. Плохо с человеком - уходи.
Ага, давайте оправдывайте.
Вы как его мамаша "ну наверное твоя мама его спровоцировала".
Угу, и я полугодовалая его спровоцировала. Бедный-нищасный.
Че ж он своих дочек не швырял? Вряд ли они тихонечко росли на первом году жизни.
Родители могут только показывать своим отношением к ребенку, что он достоин самого лучшего в этой жизни, что он прекрасен, что у него все получается, и что им восхищены. Может это хоть как то и поможет не стать жертвой обольщения козла, хотя…… слабая надежда, Козлы усеют влезть в душу в начале отношений. А потом молоденькая девушка уже со снесенной крышей ничего не соображает(