Пускать ли дочь в квартиру

копировать

У нас есть небольшая трешка, в которой никто не живет. Там родились и выросли дети, но сейчас мы все живем в другой квартире, неподалеку.
Дочь студентка. Считает себя лесбиянкой. Хочет жить отдельно, просит жить в нашей старой квартире вместе с девушкой. Нафиг им трешка, не говорит. Но и другой квартиры у нас нет. Зато есть сын 10-классник, явный натурал, который пока никуда съезжать не собирается, но рано или поздно захочет, и вот ему-то как раз будет не лишней эта трешка, тк семья, дети и все такое.
Боюсь, что если сейчас пущу туда дочь, то потом не выгоню. Пока сказала ей, что квартира будет того ребенка, который родит мне внуков. Она, естественно, обиделась.
Что думаете?

копировать

Я бы не пустила, пусть ее подруга озаботится для места встреч

копировать

Сдать трешку, чтоб никто не рвался туда. Детям по мере созревания ко взрослой жизни предложить снимать себе жилье, возможно помогая деньгами с аренды трёшки.

копировать

+1

копировать

Внуков и она вам может родить :)
Вы сказали обидную вещь.
Никому не отдавайте на пожить, если вас коробит, пусть вопрос пока подвиснет.

копировать

Ну, может и обидно, но правда же. Я хочу, чтобы эта квартира была стартом для сына, а не для неудавшейся дочери.

копировать

Дочь у вас еще не " прям неудалась", может через время одумается, как ми**8 зулина , выйдет замуж за (((амана, нарожает вам...
Зря испортили оношения.

Хотя я полностью разделяю вашу точку зрения и концепцию.

Надо кв. сдать, чтоб глаза не мозолила, и детям желающим отделиться давать деньги на съем.

ИМХО

копировать

Неудавшейся...удивительно, и это говорит мать.

копировать

Ну а кто? Я, бы тоже такую дочь неудавшейся, бы считала.

копировать

Может потому она и лесбиянка у вас? при такой то мамаше..все равно неудавшаяся :evil

копировать

Разводка. Перестарались

копировать

+1

копировать

Вряд ли есть родители, которых обрадует нетрадиционная ориентация их ребенка, но, похоже, вы любите сына, а дочь нет. Жалъ девушку.

копировать

Охренеть((. Надеюсь, это разводка по политическим причинам.

копировать

У меня ощущение, что была уже такая тема, почти слово в слово ))

копировать

ИИ сочиняет

копировать

Почему ии-то ???
Обычный автор.

копировать

Может просто прибухнула, забыла, тему потеряла.

копировать

Ага. Те же мысли.)))

копировать

Была

копировать

точно была!

копировать

Да, было....

копировать

Я тоже ее помню. И фраза "не дам квартиру неудавшейся дочери" выдает с головой провокатора

копировать

+100. Причем недавно. Эх, Ева сдулась. ☹️

копировать

Была, она же

копировать

Было. Возможно, вопрос не решен до сих пор, и "у кого чего болит"

копировать

Недавно же была точно такая же тема?

копировать

Недавно же эта тема была, все обсудили вроде.

копировать

негров не хватает в этой истории... может быть подружка-негр?

копировать

😁

копировать

Только вам решать как поступать. На обиженных воду возят, обида только ее проблема.

копировать

родить вам может только дочь, на минуточку. мужчины пока рожалку не вырастили себе

копировать

Думаю, что вы с мужем болваны.

копировать

Если квартира для детей - продать и каждому купить то, на что хватит. Дальше сами
Если не детям - сдавать, чтобы не было соблазна

копировать

обменять на 2 однушки и дать детям одинаковый старт не предлагать?
хотя мне в ее возрасте просто показали на дверь и я не обиделась.

копировать

Редко какую трешку можно продать и купить 2 однушки в Москве, или эти однушки будут в области.

копировать

Думаю, что вы странно относитесь к детям. Они сами не предоставляют для вас ценности, только если внуки будут?
Квартиру сдавать, деньги копить/проживать и тд. Никому ничего не обещать. Это ваше, на свое пусть сами копят. Я детям не планировала отдавать квартиры, только подкинуть на первый взнос, если надо будет.

копировать

Мне нравится как вы ответили дочери. Мне кажется, это справедливо.

копировать

а не хотите трешку сейчас разменять на 2 однушки? все равно стоит, денег не приносит, а так в одну дочь, вторую сдавать, пока сын не решит съехать...

копировать

"Боюсь, что если сейчас пущу туда дочь, то потом не выгоню."

Мдааа... мамаша из вас, однако...
Мальчику вашему еще лет 5-10 до женитьбы. А вы уже думаете, как будете дочь выгонять.
Дочь "бракованная" вам просто не нужна, об этом весь спич.

копировать

Я думаю что когда сын вуз закончиь, продавать квартиру и делить деньги на обоих детей

копировать

"Квартира для внуков" точка.
Мне пофиг, кто с кем спит, но да, квартиру хочется оставить тому, кто родит детей, им больше нужна стабильная опора в жизни. Вот такая я свилога.
В целом, конечно, оба ребенка имеют право на половину имущества. Но никто не говорит, что эта половина должна быть им выделена по их первому писку. Пусть ждут, пока помру.

копировать

Вы отлично озвучили мою позицию. Спасибо!

копировать

Чего обжаться - темноту это не исправит. Я бы на месте дочери ушла и никогда бы не общалась с матерью, вожделеющей биороазмножение. Я, собственно, так и сделала.

копировать

Вы чайлдфри или эко делали, в результате?

копировать

У меня все в порядке, а вы дура.

копировать

Лесбиянки спокойно рожают детей. Искусственное оплодотворение.

копировать

Моя мама после такого осталась бы без дочери.

копировать

После игр в лесби, дочь забыла бы навсегда о существовании матери

копировать

Это принципиально для вас кем себя считает дочь и сын? Вы ведь исходя из этого пытаетесь определить дальнейшего владельца пустующей квартиры? Со временем они могут изменить свои мнения по поводу секс. ориентации на диаметрально противоположные..

копировать

Да, для меня - принципиально. Мне очень больно, что у меня такая дочь. Я даже не хочу представлять, что она делает с какой-то бабой. Как она ориентацию изменит, если все уже для себя решила. Слава всем святым, что хоть не сыр п@дором оказался.

копировать

Мне жаль вашу дочь и вашего сына тоже, хоть ему и достанется квартира, но мозг вы испоганите ему

копировать

И что же она делает? :) Пока видно, что она играет на ваших нервах...

копировать

Играет, ясен перец. Но она уже лет 5 как встречается с разными девушками. Единожды проскочил парень.

копировать

Было уже. Автор, вы поисписались

копировать

поработайте над сценарием более лучше)

копировать

Сдавайте трешку и снимайте дочери однушку, а живет пусть с кем хочет

копировать

Я не хочу снимать квартиры для ее баб. Для нее лично сняла бы и эту старую трешку отдала бы без вопросов.

копировать

было же уже.... Чем ответы в той теме не понравились ?

копировать

Разводка. И очень скучная и явная.

копировать

Думаю, что мне все равно, как вы сделаете

копировать

всех пускать - никого не выпускать :chr2

копировать

самый верный совет!

копировать

и фапочка кмк кстати :chr2

копировать

Понравились материнские оценки родных детей - "явный натурал" и "неудавшаяся дочь":)

копировать

Да тролль это)

копировать

ну, вот явный натурал - не вызывает отторжения :)

копировать

В контексте сравнения удачности детей выглядит смешно:)

копировать

если принять сие за правду, то грош цена такой мамаше)

копировать

А вы представьте, что ваша дочь ахается с какой-то бабой. Как вам? Все норм?

копировать

Да лучше не представлять, даже если не с бабой.
Нормальные не представляют
угумс

копировать

Вот и клубничка от автора. Часто представляете своих детей "ахающимися"?

копировать

Не поверите, но не надо представлять ни дочь, ни сына в постели. Извращение какое-то, понятно, в кого пошла дочь)

копировать

Внуков она вам обеспечит, а с кем она ложится не ваша забота.

копировать

От кого она мне внуков обеспечит, если уже несколько лет встречается только с девушками и говорит, что не представляет себя в постели с мужчиной.

копировать

Эко сделает
Сможете признать таких внуков?
А если сын или его жена будут бесплодными?
Примеров много

копировать

Приму. Но на эко у нее денег не будет. Оно денег стоит, а профессия у нее будет не шибко оплачиваемой.

копировать

Может ИИ сделать со спермой донора
Это дешевле намного
Или со спермой мальчика гея, еще дешевле
Они партнерятся по этой теме, если детей хотят

копировать

Залетит по пьяни на корпоративе, дурное дело не хитрое.

копировать

Что в этом смешного?
Каждый же судит по своим критериям. Вот по критериям матери - дочь не удалась. Причем критерии у нее вполне понятные. Для многих продолжение рода, это важно.

копировать

Никогда не слышала, чтобы у лесбиянок были проблемы с продолжением рода. Вот геям да, сложно. А для лесб и би - без проблем.

копировать

Не, чтобы так - лучше никак.
Ребенка-то не только родить надо (отдельная песня, какая там наследственность будет), но и воспитать. Внук, которого воспитывали люди с психическими отклонениями, это такое себе.
Меня не в таком варианте, но коснулось. Дочь с проблемами в психике. Хорошо скомпенсирована, все нормально, уже и специалист не догадается, что было, если не рассказать. Но кого она родит?

копировать

А с чего вы взяли, что там будут психические отклонения? Вы сталкивались с такими детьми? Я да. Совершенно обычные дети, гетероориентации, кстати. Конечно, я не настолько погружена в семью, чтобы утверждать, что там совсем никаких проблем, но со стороны - все ок.

копировать

Ни с чего не взяла, может и не быть. Но это фактор риска, причем существенный. А забота взрослого человека - обеспечить ребенку комфорт и безопасность.
Я хорошо знаю, что на ориентацию вполне себе влияет социальная сфера. Не всегда, да, но нередко. Так что нафиг-нафиг.

копировать

Нет, не особо существенный.
Но вы все равно не поверите, вы уже заранее списали и дочь, и ее возможное потомство со счетов. И сделаете все, чтобы "наказать" дочь.
Бедная девочка...

копировать

Я не автор. И по моей информации - как раз довольно существенный.
И в чем там у автора наказание? Что квартиру не дали? Так это не наказание, это отсутствие поощрения.

копировать

Поощрения?) Дочь то в чем провинилась, что выросла вот такой? Это целая совокупность факторов, и это не особенность поведения, чтобы за нее поощрять или наказывать)

копировать

Нет, не провинилась. Ну выросла и выросла. Я же так понимаю, что мать ей не мешает жить как нравится (во всяком случае сейчас) уже не мешает.
Но вот квартиру передавать не хочет, это да. Ну так что в этом такого - это уже личное дело автора.

копировать

Вы меня правильно поняли. Причем здесь наказание? Но поощрять извращение я не буду. Пусть квартиру обеспечивает та, которая у них в роли мужчины. Моя дочь внешне девочка-девочка, значит не она. Хотя пойди их разбери.

копировать

Я поняла. А должна была бы понять ваша дочь. Если вы ей говорили так, как в этой теме написали, то она однозначно восприняла как наказание.

копировать

В контексте сексуальной ориентации «явный натурал» однозначно выигрывает.

копировать

Потому что ориентация в нашей семье с некоторых пор больной вопрос. И я счастлива, что сын встречается с девушкой, но очень расстроена тем, что с девушкой встречается дочь.

копировать

Почему вам так больно, что дочь с девушкой? Возможно, вы видите в ее воспитании много упущений, вот она и решила, что лучше с девушкой. Виноваты то в этом вы!

копировать

Причем здесь воспитание? Воспитывались дети абсолютно одинаково. Не знаю, где был сбой. Может какое-то генетическое отклонение, мутация или проблемы с психикой.

копировать

Хороший поворот. Считаете дочь больной, при этом готовы ее наказать за болезнь?:mda

копировать

Ну знаете, тогда здесь половина евы, если не больше, своих детей наказала - кто в общаге живёт, кто снимает, кто с ипотекой.
Мать не обязана ей предоставлять квартиру, а уж какие у неё для этого причины - это дело матери.

копировать

При том: если это мутация и реально она лезби, то тут уж ничего не поделаешь, вы же эти гены ей передали!!!!
А если это не гены, то воспитание. А кто у нас воспитывал? Там от разных перекосов может быть: услышала в 3 года от мамы фразу ‘все мужики козлы и понеслось’.
Поэтому, примите дочь такой, какая есть.

копировать

Вы своими руками сделали этот вопрос больным.

копировать

А вы бы не переживали на моем месте?
Хотя, у вас две дочери, а у меня одна, резервных нет.

копировать

Вам дочь для чего вообще нужна? Чтобы внуки были? И все? Ее счастье, успех, хорошее настроение вас не волнует?

копировать

У меня нет запасных дочерей на случай "неудачности" одной из них, обе основные.
Я бы больше переживала за их здоровье, а ориентация переживаний не стоит, она или та или другая, или вообще третья, тут ничего не изменишь, хоть упрыгайся до потолка и облишайся квартир.
Но если это повод разругаться вдрызг, то тогда вы прочно сидите в седле :)
И не забывайте, упиваясь натуральностью сына, что родившая внуков невестка будет тоже иметь право голоса, вот как вы ей не понравитесь, то где тот сын и внуки? Только фотки в соцсетях будете смотреть?
Но вы же аниматор, разгоняете по сценарию :)

копировать

А о чем вообще переживать? У нее что, беда какая случилась? Дочь вроде не без рук-ног, не тунеядка, учится, личная жизнь есть (хоть и не такая, как вам хочется). Ох, накликаете вы, мамаша, покажет вам жизнь небо с овчинку, чтобы не раздували проблемы на пустом месте.

копировать

Вопрос больной для вас, может это вы неудавшаяся мать? А у дочери все хорошо.
(Ответила бы я не аниматору:))

копировать

+1

копировать

Конечно больной. А вы бы не переживали на моем месте?
Долгожданная доченька, отрада всей жизни, бантики/платьица/заколочки…и нате…

копировать

Что нате? И кто из вас неудавшийся?:)

копировать

Вот интересно. Тут на днях была тема про Павла Лагунова, так его только ленивый п@дором не обозвал. А вот дочка-лесбиянка - это нормально? Что за двойные стандарты?

копировать

Это все личное дело индивидуума.

копировать

А в том топе кто не удался?:)

копировать

В том топе как только не обзывали бедного мальчика

копировать

Обзывать могут кого угодно и где угодно, и ориентация далеко не на первом месте для обзываний. "Удался" юноша или нет, вот в чем вопрос :)

копировать

Эта тема уже была.

копировать

Сколько вам лет? Я бы подождала своей старости/немощи, а пока бы сдавала
Неизвестно, кто реальный помощник вам будет, кто будет помогать с врачами, бытом и т д. Когда сами не сможете или очень тяжело будет, лет после 85 например. И это будет важнее, чем ориентация ребенка
Тому бы и оставила квартиру. Или пополам, если оба будут заботиться и помогать в старости.
Может получиться так, что сын уедет, как многие сейчас, заграницу, и из детей только дочь сможет вам помогать
Может и сами обойдетесь, конечно)
А может т долго будете жить и в конце нужна будет помощь

копировать

Мне еще 50 нет, не старая пока.
Есть зерно истины в том, что вы написали. Есть, над чем подумать. Спасибо.

копировать

Сын не сможет родить внука, как бы посты ни удаляли. Мужчины не могут рожать.

копировать

У меня так не стоит вопрос, но я вас, автор, понимаю
У моей у родственницы сын гей, сын единственный
И много скажем так, необычных проблем, может быть
Этот парень нормальный, не ассоциальный, живет сам, работает
Но у него представление, что вся семья, не только родители, должны принять его выбор и воспринимать его партнера как члена семьи
И таскает своего партнера, мальчика, на общую семейную дачу, семейные праздники, ездит с ним в гости к другим родственникам и т п. И тут проблемки, т к не все родственники нормально это воспринимают, не готовы принимать его партнера как члена большой семьи. Это не как поездка друзей выглядит, они именно спят вместе, на даче, в гостях и др.

копировать

Спасибо за понимание. Я именно это и имею в виду.

копировать

Лучше с дочкой, пока на контакт идет по этой теме, обсудить проговорить эти моменты. Потому что с той стороны партнерша тоже быть разная, с характером и высокой ассертивностью)), т е требовать к себе отношения как к члену семьи, типа отношения как к свекрови/теще к вам может быть(( если это не отзывается таким же отношением к партнерше вашей дочери, лучше разделить ваши взрослые жизни сразу и четко. Особенно, если все же пустите их жить в вашу квартиру.
Это так, совет наблюдающей со стороны отношения в такой семье-)) ребеночка приняли таким каким он стал, но что то пошло не так дальше

копировать

Вот вопрос обоюдных контактов с ее партнершей для меня пока открыт. С одной стороны мне не хочется лишаться дочери, потому как пока, несмотря ни на что, у нас прекрасные отношения, но с другой стороны, мне противно думать, что эта девушка будет вхожа в нашу семью. Да, именно противно. Я считаю это ненормальным, аморальным и гадким. Я спокойно относилась к лгбт до тех пор, пока это не коснулось лично меня.

копировать

Я тоже относилась к таким парам нормально, пока не пожила несколько дней с ними на одной даче и слышала через стенку как они занимались сексом. Такие же звуки от пары муж-жена меня бы не смутили, а два взрослых мужика…. Один из которых мой родственник, не близкий, но все же. Их это, видимо, не парило, а я чувствовала дискомфорт. Мягко скажем (-)

копировать

А я бы приняла выбор ребенка. Любой. Пусть он будет счастлив, чем проживет несчастную жизнь "для мамачки и общества". Но я всех своих детей люблю, и квартиры для них всех одинаковые.

копировать

Принимайте
Ваш сын гей и дочка лейсби будут рады

копировать

Да, будут. И я рада, когда им хорошо.

копировать

К женщинам обычно относятся проще, ну а мужчины так открыто редко себя ведут.

копировать

По моему вы смешали 2 вопроса.
Я бы квартиру сдавала дочери с подругой. С какой стати они там должны жить бесплатно? Недвижимость должна все таки приносить деньги,а не просто так стоять. Кто там дочь,это уже другой вопрос и пока к делу не относится.

копировать

и тут снизу кто-то постучал...

копировать

да уж... добить отношения - в самый раз

копировать

Нет, сдавать родным детям квартиру - это днище. И вообще сдавать мы ее не планируем. Там хороший ремонт. Хочется, чтобы в ней жил кто-то свой.

копировать

То есть обзывать дочь не днище,а квартиру ей сдавать-днище?
Ну,сидите тогда со своей золотой квартирой.

копировать

Я же ее не в глаза «обзываю». Мне надо выговориться. Сделать это я могу только на форуме.

копировать

Поэтому вы должны ей прямо сказать,что квартира не её. А что бы людям были понятны условия,то самое лучшее- это все сделать официально. Они там живут-значит платят на квартиру. Что тут все прям возбудились-непонятно.

копировать

Слово в слово была эта тема.

копировать

Продать трешку и разделить на две квартиры? В чем проблема-то? Почему она должна достаться непременно кому-то одному? У меня трое детей и у всех для старта по одинаковой студии. Надо было купить трешку и сейчас думать, кому же ее одному отдать, обидив двоих и перессорив насмерть всех навсегда. От это жизнь!))

копировать

На две однушки эту трешку не разменять. Она совсем небольшая.

копировать

на две студии

копировать

Студии, деньги на взнос, вариантов масса. Это отговорки, вы просто не любите дочь и ищете причины откреститься от нее. Обычно у таких мамок сыну не повезло родиться не того пола, у вас наоборот.

копировать

С небольшой ипотекой или рассмотреть ближайшее Подмосковье, там дешевле. Есть неплохие места по транспортной доступности, например, Реутов, там метро и МЦД.

копировать

А кто в вашей системе ценностьей более неудавшийся: дочь лесбиянка или сын-натурал, но алкаш? Например.
Вам нужно выстроить целую градацию ценностей: безработный, лудоман, гомосексуал...или гомосексуализм - самый большой недостаток, какими бы достоинствами не обладал ребенок?

копировать

:)))
У меня кстати двоюродный брат натурал, но детей так и не "родил". А ему уже 48 лет, он не женат. Мать его внуков не ждет уже. Такое ведь тоже бывает.

копировать

И гораздо чаще, чем кажется.

копировать

У моей родственницы тоже двое детей-дочь и сын . Обоим уже за 40. Натуралы,но с семьями не сложилось,с детьми тоже.

копировать

Сейчас таких очень много, увы. А ещё много тех, у кого дети просто не успели - погибли рано

копировать

И я таких знаю, у друзей родителей сын и дочь, за полтос им уже, детей нет.

копировать

Я когда о таком знакомом вспоминаю - холодный пот прошибает.
Очень его родителей жалко. Не знаю почему...
"Мы кончились пшиком"- из какой-то книги.

Автор, кстати у лесбиянок высока вероятность рождения дитя. Ведь двойной нерастраченный материнский инстинкт... найдут производителя и родят. А то и двух...

Но великий труд при этом дождаться и "не моргнуть глазом" на ориентацию.

копировать

Знакомый женился в 43, родил в 45. Я ему всегда говорила, что зря тянет, детей еще вырастить надо успеть. В 47 умер внезапно...

копировать

Бедная глупая жена. Нельзя все же рожать от старых. Дети не должны хоронить родителей ни в саду ни в школе.

копировать

А если после этого заявления дочь родит через 9 месяцев?
А если родят оба (ну, сын не через 9 месяцев, конечно), то как вы будете выходить из положения? Обещали же трешку тому, кто родит внуков.

копировать

Вашими бы устами. Пусть оба «рожают» , я помогу всех внуков вырастить. Квартира еще одна есть, пока сдается.

копировать

Такое чувство, что вы детей рожали, чтобы они вам внуков сделали.

копировать

кто быстрее родит, тому и трешка)) по логике автора.
вообще бред какой то. Я не представляю ситуацию, когда квартира достается мне, а не младшей сестре, потому что я родила раньше, а сестра позже. А младшей сестре вообще ничего... Что за несправедливость? Почему родителям не пришло в голову как то поделить между детьми. Или уже вообще никому.

копировать

Чо это она не родит? У знакомой дочка лесби родила, в Бельгии, живёт со своей женой и ляльку воспитывает

копировать

А лялька чья биологически: дочки или ее жены? Вот, что страшно-то: что дочь будет считать своим ребенка жены, а биологических детей не захочет.

копировать

И что в этом страшного? Ваш сын или его жена тоже могут не захотеть иметь детей, и что? У вас королевская семья или гены такие уникально-гениальные, что обязательно нужны наследники?

копировать

Дети это смысл и, в какой-то степени, бессмертие. Не отрицаю, и не говорю о неполноценности бездетности, но это минус как ни крути.

копировать

Смысл вашей жизни только дети? А сами вы совершенно ничего собой не представляете? Бессмертие - это умозрительное понятие. Вы умрете и уже ничего ни о чем знать не будете:) Даже не узнаете, если вдруг ваш вожделенный потомок, дарующий вам типа "бессмертие", станет, к примеру, маньяком-убийцей:)

копировать

Вот что страшно - сын и вы будете считать своим ребенка невестки... А чьим он будет на самом деле...

копировать

А представьте, сын женится на женщине с ребенком, а своих детей у них не будет?
Автор, расслабьтесь. Это жизнь.

копировать

И что? Совершенно не исключаю, что тогда автор будет считать, что у нее и сын не получился, внуков-то нет.
И оставит эту квартиру себе на старость.

копировать

А если сын полюбит женщину с ребенком, женится на ней и будет считать ребенка своим? Как страшно-то, как страшно!!)). Немедленно отобрать трешку и передать дочери!))) Он точно так же может не захотеть своих детей, или жена не сможет родить. Запутались вы, автор.

копировать

Дочки

копировать

Разменять трёшку, купить 2 студии или на что там хватит, и отдать двоим.

копировать

Такие девушки могут рожать от геев. А вообще зацикленность на сексе своего ребенка намекает на разводку.

копировать

От кого они могут рожать? :scared2

копировать

От геев лесби рожают
Среди геев очень много би, они технически могут с женщиной переспать
Ну а женщине можно ничего не делать
Или через ИИ
Не знали? Это часто в их среде бывает
Воспитывают вместе

копировать

кстати не только би. тот же Томас Манн голубее неба над Рейном, что не мешало ему быть мужем и отцом 6 детей

копировать

У меня, кстати, есть три знакомые женщины, все гетеро и все остались бездетными из-за того, что их мужья не могли иметь детей. А вот из гомо только одна женщина без детей. Как так то?)) Ну и мужчин бездетных женатых тоже нескольких знаю. Тупая тема какая-то у автора

копировать

Повторяетесь

копировать

Дать детям одинаковый старт. И в данной ситуации можно не торопиться. Квартиру сдать. Решать вопрос и старте, после появления внуков. Пока сами сами

копировать

Трешку сдать и выделить дочери тысяч 30, пусть со своей девушкой вскладчину студию снимут.