Китайский язык. С чего начать?
Понимаю, что топ не совсем по теме раздела, но здесь реально больше людей и больше шанса ответ получить, особенно в выходные. Пожалуйста, не переносите хотя бы пару дней. Спасибо.
Хочу заняться изучением китайского самостоятельно. Пошла б на курсы, но их нет и не предвидится. Хотя есть знакомые китайцы, могут помочь, наверное, если вопросы будут.
Порылась в интете, миллион пособий и каждое расхваливаемое в описании. Посоветуйте, пожалуйста, с чего начать? с какого пособия? заниматься разговорным китайским или учиться читать, запоминать иероглифы? сколько может времени понадобиться, чтобы уже как-то мочь объясняться (при регулярных занятиях, конечно). Ну и вообще, посоветуйте, на что внимание обратить, нюансы может какие, советы дайте... Владею английским и испанским, а вот с неевропейскими языками не сталкивалась.
Еще интересно, есть ли на еве реально владеющие китайским? У меня какое-то благоговение перед такими людьми, язык кажется просто "заколдованным".
вы уверены что вам надо? знаю на еве минимум двух дам, учивших китайский. в детях поищите)) подруга-китаист, выйдет на связь завтра - напишу как она его учила, но утверждает, что говорить уже не может (работала переводчиком, сейчас работа связана с письменным китайским)
Хочется ))). Хобби вот решила завести, да и вообще, китайский учить надо, слишком важный язык и перспективный. Жду с нетерпением подругу-китаиста.
Я раз десять в Китае была.
Сначала ни бум бум, общались на жестах, потом стала чего то шпрехать, в принципе, не так уж он страшен, этот китайский, как его малюют))))))
Устарел он чуть-чуть, а новые непонятны сильно.
В Кондрашевском всё чётко, поскольку писалось сразу на русском и для русской логики. Новые т.наз. "бамбуки" - это перевод с английского, поэтому всё как-то туманно. Кстати "новые" они довольно относительно.
Я по себе скажу, пока Кондрашевского не открыл, не разобрался. Там всё в схемах, а я люблю, когда в схемах.
Я пробовала когда-то грузинский учить. И иврит. Иврит тупой, грузинский красивый и сложный)))) Оно вам надо?
Учить самостоятельно можно почти всё, НО должны быть способности.
У моего брата способности именно к восточным языкам, со школы учил японский, в вузе освоил корейский, китайский, бурятский и т.д. Не могу сказать что блестяще, но поживет пару-тройку недель среди представителей нации и начинает говорить. С письмом, думаю, все хуже.
Я бы начала учить по пособиям + общаться с носителями.
Напишите сюда: jinqiao123789@mail.ru
Если есть Аент - постучитесь. Это китаец. Говорит по-русски. Может он даст дельный совет?
У меня жена отучилась 3 года на курсах (основательных), год в Китае (Пекинский университет языка и культуры), тут преподавала в РГГУ и ГУГНе, сейчас преподаёт на дому. Сао устроит Вас?
Понимаю ваше стремление :) Язык действительно необыкновенный. Обязательно приобретите не только учебник, но и аудиопособие. Иначе выучить произношение нереально. Много пишите. Сто раз слово написали-сто раз его и произнесите. Тогда будет толк. И не делайте длительных перерывов. Занимайтесь систематически. Будете удивляться, как быстро выученное забывается :)
Я - переводчик китайского, сейчас в декрете. Не работаю где-то месяцев 9, язык чуть упал в плане вокабуляра, но понимаю все отлично. Летом с ребенком и мамой за свой счет ездила в Китай, проверяла язык. Все отлично, мастерство не пропьешь:) В отеле хотели развести на несколько сотен баксов, я устроила такой скандал, что сама от себя не ожидала:)
Если честно, я не одобряю такое хобби. Профессионально говорить все-равно не научитесь. Хорошо вариться в аутентичной языковой среде. Я учила китайский в спецшколе с 1 класса, потом в универе 5 лет, языковая практика в Китае. Реально считаю, что можно отлично выучить язык (устный) за год-полтора жизни в Китае. Это ПРИ ЖЕЛАНИИ! Знаю людей, проживших в Китае много лет, и не говорящих по-китайски. Понимают что-то, но не говорят. Типа, мы крутые, за нас пускай переводчики говорят.
Еще есть у меня знакомый, типа переводит с китайского со словарем. Я нам ржу просто. Проходил в универе Вэнь Янь,теперь считает себя супер-пупер спецом.
Как экстремальный вариант, завести себе любовника-китайца. Мои однокурсницы делали большие успехи в изучении языке после очень тесного общения с китайцами:) Некоторые даже родили:)
Продвинутые китайцы сейчас вовсю учат английский, зачем вам китайский ума не приложу? Просто потом повыпендриваться перед друзьями?
Общайтесь с китайцами, просите, чтоб они вас учили, ходите в их рестораны, ездите в Китай. Тоны вы сами не освоите, надо, чтобы показали. Хорошо изучать язык тем, у кого хороший музыкальный слух, легче. Но мне и без слуха давалось, так как просто очень нравилось.
Спасибо за ответ. Очень интересно "из первых рук". Я знаю в принципе как учить языки, у меня языковое образование, английский. Понятно, что в среде лучше, чем без. Но если в Китай и поеду, то ненадолго, в отпуск. Цели профессионально выучить язык не ставлю, конечно. Можно сказать для себя исключительно. Любовник-китаец))), увы и ах, есть уже некитаец, да и не в моем они вкусе. И выпендриваться не перед кем, даже вряд ли друзья узнают об этом. Просто действительно захотелось мозги заплывшие встряхнуть, языки я люблю и интересны, даже если не заговорю, то основы узнаю, да и вообще, о языке самом не менее интересно знать, чем сам язык. Языкознание, наверное, проходили?
Я работала больше года на китайцев и в полукитайском коллективе, но тогда, к сожалению, китайский меня не интересовал, так, пару глупостей выучила.
Языкознание было одним из любимейших предметов:)Эх, для меня год работы в коллективе китайцев огромная практика, собственно, я у китайца проработала почти 2 года. Я для краткости написала, что я - переводчик. Я уже расширила сферу деятельности, но с языком работаю.
Ниже правильно написали про письменный китайский, грамматика у них легкая, можно попробовать. Устная речь без практики или учителя нереально.
У меня в активе еще английский, японский (ох, как жалею, что пошла, ужасно не понравилось), ну, и латынь, но это не считается. Жалею, что вместо японского не пошла на французский. Сейчас можно легко пойти изучать, даже отдыхать ездим в страну, где одинаково хорошо говорят на французском и английском, последствия колонизации:) Но вот не могу себя заставить идти на френч, так как понимаю, что не будет достойной языковой практики. Лучше буду английский поддерживать.
У меня хобби - путешествия:)) Пора выходить из декретного, да зарабатывать:)
Меня именно путешествие сподвигло на желание опять языки учить. Завидую по-хорошему, китайский, японский... А французский не такой уж и сложный, после японского-то!
После латыни французский не считаю сложным, с толку сбило то, что в японском активно используются китайские иероглифы. С японским никогда не работала, так он мне не пошел, что уже все забыла, хотя текст на японсикх памперсах понимаю:)
это точно, язык передается половым путем. я так несколько языков выучила. может, конечно, не 100% хорошо, но достаточно для жизни и работы.
сейчас вот ищу нового любовника - нужен еще один язык.
Ага, мои приятельницы не могли поделить одного любовника, одна даже родила от него. Товарищ этот требовал ребенка и от второй, при этом, будучи глубоко женатым и с детьми. Семья жила в Китае, пока он тут работал. К чести этого китайца, он помог купить квартиру девочке, которая от него родила, также помог с работой. Дальше я не знаю, уехала...но история конечно еще та.
не подскажите где и как можно начать учить ребенка 8 лет китайскому в москве (сейчас учит английский)
Я сейчас скажу крамольную вещь, но китайский необязательно начинать учить в школе. К сожалению, это достаточно неэффективно:( Мы за 1-й курс в Университете прошли больше, чем за последние 3 года в школе:( А я училась в спецшколе, где китайский был первым языком, из-за этого шестидневка была. Я сама своего сына буду учить, в спецшколу не отдам.
Можно прекрасно выучить язык за годы обучения в ВУЗе, с обязательной языковой практикой. У меня было 3 таких одногруппницы. При этом мои одноклассники, изучавшие китайский с первого класса, в итоге знали язык хуже, чем те, кто изучал только в ВУЗе. Все зависит от желания и мотивации. Прекрасно помогает языковая практика:))) Желательно год-два, но после этого есть риск того, что ребенок потом уедет жить в Китай:)))
Вообще, переводчик - это обслуживающий персонал, кроме наработок вокабуляра и совершенствования языка, никакого развития не дает. Я очень быстро ушла в сферу ВЭДа.
Когда готовилась к аспирантуре преподавала немного китайский в ВУЗе. Абсолютно не мое:(((( Также как и письменный перевод.
Считаю идеальным вариантом получение основной профессии со знанием английского и китайского языков.
Если еще честнее, то считаю английском более важным языком, многие китайцы на нем говорят.
Поищите курсы при посольстве, наймите репетитора, можно отправить на летние каникулы в Китай, есть такие туры.
Все вышесказанное - ИМХО! Но я считаю нашу систему среднего образования достаточно неэффективной.
Я не это имела в виду.
В ВУЗе китайский заново будете изучать, редко бывают группы, где все имеют одинаковые основы.
А если Вы думаете, что в школе можно изучить китайский, это не так. Если в ВУЗе не повторять язык, его можно легко забыть. Зачем тогда учить-то??? Мои одноклассники, кто выучился на другие специальности, практически не говорят на китайском, акцент жуткий. Где-нибудь на границе их поймут, а в глубине Китая уже нет.
Китаист должен иметь высшее образование со знанием китайского, либо должен прожить достаточное время в Китае. Знала наших, кто, живя в Китае, хорошо говорит, но не пишет по-китайски. Нюансов очень много.
Я скорее имела в виду, что надо поступать на любую специальность, но в ВУЗ, где можно изучать один-два языка, в том числе, китайский.
А кто такой переводчик? Да, никто...Выходишь из ВУЗа, вроде бы знаний много, а на практике почти ничего. Потом года 2-3 практикуешься, еще 2-3 года работаешь, а потом уже хочется развиваться.
Я сейчас получаю второе высшее, весной на курсы пойду...как раз перекрываю издержки излишнего изучения не совсем нужных моментов.
Нам ставили предметы, которые сейчас кажутся лишними, чтобы очки зарабатывал преподаватель. Это уже издержки нашего образования вообще.
Я сейчас учусь в очень престижном ВУЗе, те же самые проблемы, есть и схожие предметы и то, что совсем не нужно. Пришел знаменитый практик в ВУЗ, дали ему кафедру, написал он учебник. Потом нам ставят его предмет в общую сетку, хотя по уму это уже должна быть дисциплина специализации. А основы этого предмета мы проходили в прошлом семестре в общем курсе....ох, здесь у меня много претензий к нашему образованию.
Не секрет, что наши преподаватели переводили китайские учебники и выдавали за свои. Мы даже привозили китайские аналоги:(((
Я поняла, китайский надо учить в ВУЗе, но тогда зачем вы своего ребенка хотите учить китайскому, или вы это отложите до его института?
Я попробую его учить, но если это не его, насильно заставлять не буду. Просто если мама знает, почему бы и нет:)? Но специально искать школу не буду. Будем дома заниматься. Надо будет, привезу из Китая учебники.
Есть люди, которым иностранные языки просто не даются. Зубри не зубри, но хорошим спецом не станешь. А есть люди, которым очень легко даются языки. Я из второй категории, память у меня отличная. А сын слишком маленький, чтобы заранее говорить:) Зато у меня с математическими науками не очень:)))
Понятно, у нас школа практически рядом, искать не надо, привлекает возможность выучить за счет государства китайский язык. Да и родители все очень хорошие, контингент нормальный.
А насчет того, что язык уходит просто в никуда после школы языковой, все-таки это не совсем так. У меня однокурсник закончил школу-интернат с китайским языком № 11. И забил на него, учился много лет, не используя совершенно свой китайский, а вот когда дети пошли, быстро нашел высокооплачиваемую работу с китайским языком в фирме.
Не обижайтесь, но я бы не взяла работника на ответственную работу с таким большим перерывом. Просто ему повезло:))) Или зарплата не такая высокая, как Вам кажется. Я бы взяла на небольшие деньги, человек бы поднатаскался, а потом бы уже и смотрели. Еще зависит от обязанностей. Если это деловые переговоры, нужен профессионал. А если письменная переписка, заполнение инвойсов, проформ, это другое...Это мое личное мнение:)
Опять же не в обиду, у меня знакомец заканчивал это интернат. Какой там китайский? Очень посредственный уровень. Не буду говорить за всех. Умницы везде есть.
Если школа рядом, тогда да, идите без тени сомнения.
Меня в первый класс взяли в спецшколу с английским уклоном. Я заупрямилась, сказала, далеко ходить не буду...Пошли тогда в мою школу. Она хоть и в соседнем дворе была, но не по району. Прошла все эказмены, взяли. Ни разу не пожалела. Во втором классе мы далеко переехали, мама сказал ,что может перевести в ближайшую. Я отказалась, так и ходила по 25 минут до школы остальные 8 лет.
В общем, дерзайте:))))
Если бы у бабушки был хм, то она была бы дедушкой :)
Спасибо вам за ваши ответы, как-то неожиданно эта школа нарисовалась, вот и мечусь до сих пор :)
Как китаист со стажем скажу так - определитесь с целями.
Хорошего знания языка вы самостоятельно не получите.
Китайский письменный и разговорный - две большие разницы.
Самостятелно вы можете поиграть с письменной частью, попрактиковать запоманиание иероглифов и каллиграфию. Ну и все. Произнешение - тоны, мелодика - это не для самообучения.
Вывод - если у вас цель прост о познакмиться с языком - можно и самой. Если цель овладеть языком - только с педагогом и готовьтесь к напряженной работе.
А вообще я - в отличие от переводчика выше - одобряю ваше желание, Почмеу бы и нет, если хочется?
Я вот хочу на ударных научится играть, хотя на фиг не надо, музчкантом никогда не стану. Но хочу и все.
Я сейчас учу китайскому своего сына и его подружку. Язык они не выучат, коенчно, нет committment, но в голове сдвиг (полезный) произойдет. Это очень развивает.
Так что - вперед и с песней!
Я сынишку тоже буду учить китайскому и английскому. Но при условии, что будут способности и желание. Из моих одногруппников до сих пор с языком работает 25%, остальные пошли по другому пути.
Если честно, не совсем понимаю, что именно развивает изучение китайского? Изучение любого иностранного языка развивает и тренирует память, как и заучивание стихов наизусть. Или просто я настолько привыкла к языку, что считаю это естественным. Я росла на границе с Китаем, там китайцев много было, даже в классе была подружка-китаянка.
английский мой уже. Китайский больше баловство, конечно, для него. Ну пусть;
Что развиввает? Для человека, занющего только ервопейские языки, то есть привыкшего к парности (русское слово = иностранны эквивалент), приходистя перестраивать мозг под изучение триады: русское слово - графическое изображение - произношение (которое никак не связано с графикой (ну, как правило не связано).
Вы просто давно уже в китаистике, для вас это естественно.
А что вы заканчивали и когда? Есди на ДВ, то я все равно вас не знаю, если Мск, то можбыть.
Да, Вы правы, я даже не задумывалась. Я из Читы, но в Москве пересекалась с китаистами из ИСАА и Мориса Терезы. Из последнего ВУЗа у меня даже есть хорошие друзья.
Я переводчик и преподаватель китайского. Считаю, что язык выучить можно, но 1. Необходимо хотя бы 8-10 уроков с преподавателем, чтобы понять принципы произношения и письма; 2. Должна быть очень сильная мотивация, чтобы заниматься РЕГУЛЯРНО; 3. Желательно найти китайского друга, чтобы применять полученные знания на практике. А учебников сейчас море. Тот же Кондрашевский, хоть и устарел немного, зато идеален в плане грамматики и последовательного изложения материала. Дополнительно можно взять учебники по разговорному языку с дисками (там диалоги и простые фразы). Мы с детьми в школе по ним занимаемся, очень эффективно получается.
Удачи!
Вот никто не написал автору,в чем главная проблема изучения китайского - НЕТ АЗБУКИ,а чтобы выучить иероглифы,надо еще и зрительную память иметь отличную..Если слух хороший - с тонами проблем не будет,а вот с иероглифами,лично у меня - полная засада.
если ключи все выучить сначала (ну хотя бы 147 самых употребительных), то гораздо легче будет запоминать. А так... Из-за того, что все сейчас не пишут, а печатают на компе и телефоне, сами китайцы иероглифы забывают. Прочитать могут, а написать уже нет - механическая "ручная" память не работает. Просто надо писать больше. Это же так красиво. Я вот сейчас Ба Цзиня переписываю. Для души :)))
не подскажите где и как можно начать учить ребенка 8 лет китайскому в москве (сейчас учит английский)
Тут поругали 1948, это школа с китайским и англ. языком. Я видела у них объявление о доборе во второй класс (правда по осени). В первом классе китайский идет как кружок, язык они учат со второго класса.
Девы, кто китайский знает, скажите стоит ли ребенка учить китайскому языку? Перспективно это? Дочка сейчас ходит на подготовку в школу №1948. Вроде туда ее решила отдавать, но как курица метаюсь :) У дочки есть слух, занимается с преподавателем музыкой. Память обычная, любит учится, рисует уже два года.
Я думаю, что, зная китайский, можно не только переводчиком работать, а выбрать любую другую проф., но при этом владеть китайским и англ.
Считаю, что очень перспективно. Меня тоже родители отдали в кит. школу в 6 лет. Сейчас китайский - мое все, мой хлеб и мое увлечение. Но 1948... Я вас умоляю. Сама работала там несколько лет. Сейчас там много учителей китайского, больше 20 человек. Но все они - переученные. То есть раньше преподавали совсем другие вещи, а потом их скоро-наскоро научили китайскому, который они тут же преподают детям. Произношение у многих так себе, некоторых вещей не знают. И потом, поскольку директор школы китаист, на этот китайский все молятся, а все остальные предметы хромают. Короче, не советую.
Если Вы про китайский, то никакую не могу порекомендовать. Мне кажется, его все-таки в более сознательном возрасте стоит учить, класса с 5-7. А в начальной школе ничему толком не научат, а еще страшнее - научат неправильно или напрочь отобьют любовь к языку. А китайский надо любить, иначе все старания, деньги на репетиторов напрасны. Мое мнение - идти в школу без китайского, при желании параллельно заниматься с хорошим учителем, пусть раз в неделю-две. А потом уже определяться в школу с хорошим китайским (например, лицей при ИСАА). Но это только мое мнение, конечно же, пусть даже и основанное на многолетнем опыте. Решать Вам.
Насчет любви к языку, у подруги ребенок в 1948 уже в 6 классе, вполне китайский любит, давно уже сам занимается.
Довольны, но учтите, что они на Западной территории, Восточная только пару лет как присоединилась.
может быть, я не в тему, но язык без практики - мертвый язык!
братец с 1-го класса изучал корейский язык (проще, чем китайский)
10 лет изучал...
поэмы читал наизусть
и что.? ничего абсолютно! после школы, язык заброшен, нафиг не нужен, а потому и забыт
второй пример. обратный
Один друг обожал восток и всё с ним связанное, сам выучил китайский, постоянно у него тусили китайские студенты: он им русский помогал осваивать, они ему - китайский
Все кончилось тем, что он уехал преподавать в Китай русский язык как иностранный (окончил какие-то курсы здесь, в мск., получил сертификат и уехал)
не удивлюсь, если он там женился и остался на пмж
ну уж очень человек помешан на китайском был....
Настоящие китаисты - они все такие, язык - как образ жизни, а Китай - дом родной. У них и дети, как правило, наследуют профессию родителей (очень уж увлечены и атмосфера дома соответствующая), если только уже не рождаются китайцами :)
Автор, делюсь - отличный ресурс вам в помощь - http://www.nciku.com Там и прослушать произношение можно, и самой иероглифы писать, и примеры употребления есть. Английский вы знаете, так что это не будет проблемой.
Выучить язык - вполне реально, удачи! Даже если не выучите до уровня свободного владения, все равно это дело исключительно полезное, очень обогащает - в Поднебесной совершенно другое мировоззрение, и понять/ощутить это можно только через язык.
Учу уже 4 месяца:) Интересно. Очень интересно:)
Но правда на курсах, 2 раза в неделю, раз с русским, раз с китайским преподавателем. И дома пишу иероглифы. http://umao.ru/ может вам поможет этот ресурс, я правда не пользовалась как системой, учу с группой:)
Могу порекомендовать смотреть дорамы на китайском. Кавайно и хорошее произношение. с субтитрами русскими и китайскими.
Хм... ну как бы это объяснить, дорамы - это типо японских мультиков, только с живыми людьми, хорошенькими и милыми до безобразия:)http://vkontakte.ru/club5265179 вот например тут можно найти.
Кавайный значит милый:)