Как работает ТК

копировать

Приведу один пример из жизни. Пример абсолютно реальный.
Работало в Москве одно небольшое швейное предприятие. Выпускали текстильные изделия под заказ. Обслуживали рекламную сферу. Шили рекламную одежду и рекламную форму.
Предприятие в 2002 году организовал один парень, который до этого работал в рекламном бизнесе, понимал четко что и для чего нужно создавать. Заложил квартиру, Взял в банке кредит. Арендовал производственные площади. Закупил оборудование и нанял персонал, официально, в белую. Предприятие заработало. Первые пять лет, все что он зарабатывал, отдавал в погашение кредита и оставлял копейки на жизнь, остальное реинвестировал и развивал производство. Через пять с небольшим лет предприятие уже работало в две смены, общий штат более 100 человек, в основном женщины. Производственные помещения около 800 кв.м. и оборудования больше 60 единиц. Успешный такой бизнесмен. К этому времени он успел жениться, жена работала на этом же предприятии, но детей заводить они решили как только рассчитаются с долгами. Бизнес стал стабильным, успешно развивался. Осенью 2008 года его жена ушла в декретный отпуск. И вот в феврале 2009 года у них родилась прекрасная девочка. И тут случился кризис. Количество заказов резко сократилось. Благо до этого они работали успешно и в обороте предприятия крутилось больше 10 млн. рублей. Всю весну и лето предприятие успешно проедало оборотные средства, заказов не было вообще, но владельца это не пугало. Ведь и у всех остальных производственников в этой сфере, более мелких предприятий была та же ситуация и рынок освобождался от конкурентов. Осенью, в начале сентября начали появляться первые заказы, но вот рентабельность резко упала, не потому что демпинговали конкуренты, а потому что и у заказчиков ситуация была не лучше и дефицит денег испытывали все, экономили в первую очередь на рекламе. В начале октября все того же 2009 года он собрал коллектив и объявил, что для того, чтобы предприятие могло выжить, им нужно сильно, до 300 кв.м. сократить производственные площади и уволить 30 человек. Тогда существующий объем заказов сможет удержать предприятие на плаву и эти меры помогут выжить. Сотрудникам он предложил написать заявления по собственному желанию. И вот тут началось самое главное, из 70 швей, нужно было уволить 30 человек. Как выбрать, кого увольнять. У директора на эту тему не было никаких сомнений. Дело в том, что все швеи получали фиксированную зарплату в районе 20 000 рублей и премии от выработки, в среднем зарабатывали от 30 000 до 50 000 в месяц. Директор просто отобрал 30 человек, кто чаще всех сидел на больничном, брал отпуска за свой счет и у кого была самая низкая выработка. Очевидно ведь что оставят самых лучших. Но не тут то было. В коллективе чуть ли не революция началась, кто хуже, кто лучше и кого увольнять не справедливо. В итоге две работницы написали заявления куда только могли и в трудовую инспекцию в том числе. На предприятии начались проверки, все какие только можно представить, трудовая, налоговая, пожарная и т.д. Буквально уже в конце октября 2009 года счета компании были заморожены. Работа полностью остановлена. В итоге за неуплату аренды, этого нельзя было сделать физически, оборудование было описано и продано с молотка. Остатки оборотных средств ушли на выплату судебных, моральных издержек и компенсаций. Предприятия больше не существует. Но для директора история не закончилась, он уже продал машину и заложил квартиру, чтобы оплачивать услуги адвокатов. Суды продолжаются и ему светит не большой, но срок тюремного заключения. В итоге ни у него, ни у кормящей жены с грудным ребенком нет средств к существованию. Из всех кто работал на этом предприятии работу нашли человек 10 из 100 так как кризис и в этой отрасли предприятия сейчас не развиваются, а сокращаются. Поэтому и новых работников брать просто некуда. Большинство сотрудниц предприятия, швеи, это одинокие матери...
И все по закону, все по ТК. Только вот вопрос, кого в итоге защитил ТК? На чьей он стороне и в чьих интересах работает? Скольких людей он оставил без работы и средств к существованию, защищая двух лентяек? Сколько налогов не дополучит государственная казна? И такой ли подонок богатей и эксплуататор директор этого предприятия? Какое преступление он совершил, какой вред он приносил обществу? Где был ТК когда он рисковал закладывая квартиру и брал кредит в банке? Где был ТК когда он его отдавал? Где был ТК когда он реинвестировал в развитие предприятия? Чем помог ТК директору, когда тот давал рабочие места и платил ЗП сотрудникам? И кто сейчас защитит этого бывшего владельца и кто будет кормить его семью, жену и годовалую дочь? Где они будут жить?
История самая настоящая, реальная, происходившая на моих глазах...

копировать

Вы детский сад-то не разводите тут своими вопросиками.
1. На основании чего были заморожены счета?
2. Какого спрашивается Ваш друг не шел работать по защиту ТК (на дядю), а создавал предприятие? Он про риски ничего не слышал?

копировать

Детский сад, любезная Вы моя, это то, о чем Вы пишите, а то что я описал, это реалии жизни, истории сломанных и покалеченных судеб.
1. Счета заморозила налоговая, они закупали фурнитуру и материалы у тех, у кого дешевле и удобней, как выяснилось, переводили деньги на счета каких то "помоек", все документы бухгалтерские в порядке, но вот доказать что они не знали на какие реально организации перечисляют деньги, смог директор только через несколько месяцев. Этого хватило, чтобы вызвать подозрение у заказчиков и потерять их, чтобы влететь в долги по аренде и оплате коммуникаций.
2. Вы сами то понимаете что спросили? То есть, если человек умен, талантлив, создает предприятие для того, чтобы реализовать весь свой потенциал, обеспечить будущее своим детям, дать работу людям и платить налоги, он по Вашему мнению не нормальный человек??? И о каких рисках Вы говорите? Предприятие уничтожили не его авантюры или ошибочное руководство, а те благодарные сотрудницы, которым он давал работу и возможность кормить своих детей.
3. А Вы к чему призываете, закрыть все малые и средние предприятия, потому что коммерческие риски есть и куда идти работать, в гос структурах рабочих мест на все население страны хватит? А вот не проще ли включить здравый смысл и изменить закон, который стимулирует не развитие, а уничтожение экономики? Ввести не дешевые популистские лозунги, а здоровую конкуренцию и стимул для развития и повышения своих профессиональных качеств у людей.

копировать

1. Бедный мальчик, налоговая проверила все из-за каких-то теток... А без теток и не сунулась бы:)
2. Я говорю о рисках потерять все. Если человек действительно умен и талантлив, то соломку-то он себе подстелит:) И не будет удивляться на несовершенное ТК, как будто он узнал о нем только после разорения, а до этого все скрывали от него положения ТК. Он знал что ТК СУЩЕСТВУЕТ? Он идиот сраться с тетками? Он не оценивал, чем ему это может грозить? А вот был бы умен и оценил бы - то договорился бы с тетками, заплатил бы им 5 окладов и жила бы его жена и ребенок спокойно.
3. Я не призываю закрыть предприятия. Где Вы это прочитали, выдумщик?

копировать

Интересно, Вы действительно не понимаете то о чем говорите и не осознаете то что сами пишите? Хотя я уже прочитал Ваш ответ в другой теме и понимаю, что Вы как раз одна из тех, кто легко уничтожит предприятие, оставит без средств к существованию сотню семей с детьми. И сделает все это невинно моргая глазками и размахивая несовершенным ТК. Вам кажется что Вы давая свои советы, таким образом проявляете заботу о людях? Нет, на людей Вам лично плевать. Или Вы наивно полагаете что работодатели сплошь и рядом лошки провинциальные? Опять ошибаетесь, потому что читая Вас и Вам подобных работодатели перестрахуются 10 раз, наймут не 3 а одного сотрудника и будут грузить по полной, да ещё и оформят в белую на ничтожную ЗП, чтобы в случае чего не обременять себя компенсацией. Оформят на подставную контору, которая не будет перечислять налоги за сотрудника и перестрахуются массой других способов. Задумаются брать ли на работу одиноких матерей и скорей всего откажут, риски, как Вы изволили написать, велики. И форум этот кроме нас с Вами читают и работодатели и владельцы, но вот только какие выводы они сделают, почитав то что пишите Вы. Скольких Вы сейчас лишили возможности найти работу? Добрейшей души женщина.

копировать

ProTTT, сядьте на стул, а то упадете:)
Я Вас сейчас еще больше шокирую. Я сама являюсь ген. диром компании. А мой муж владелец 3-х компаний. Все работает в белую.
Не поплохело? И я настаиваю на соблюдении ТК.

копировать

И еще... после всех Ваших опусов и моих ответов... Как Вы думаете к кому пойдут работать - ко мне или к Вам?:))))

копировать

Все идем работать к Вам!!! Ну же, трудоустраивайте всех.

копировать

Вам тоже хочется ко мне?! Вы же противник соблюдения ТК?!!

копировать

Где Вы это вычитали??? Не переворачивайте мои слова.
Вот вопрос возник, а Вы сколько человек с евы реально трудоустроили? А то ведь балаболок тут каждая вторая и все ген директора.

копировать

А только те, кто берут народ с Евы не балаболки?:) Не знала:)
Я Вам отвечу - 0 человек.
У меня последний принятый на работу человек был в 2008 году. Никто не увольняется, я не увольняю (не за что). Я балаболка, Ага.:)

копировать

И за два года ни роста, ни сокращения? Кажется это называется стагнация :)
И про 0 человек было очевидно.

копировать

Все на своих местах, только ЗП увеличивалась.
Летом планируются изменения.

Про 0 человек, конечно, очевидно - я ж сказала Балаболка:) Надо кого-нить уволить и взять с Евы, чтоб Балаболкой не быть:)

копировать

Меня!!!!! :))))))))))))))))))))))))))))))

копировать

Да ну:))) На фиг Вам туды где соблюдают ТК и где стагнация?:) Бросьте:)
Ждите пока Ваш товарищ поднимется и снова откроет предприятие, Вас тогда в первую очередь возьмет:) Он же производство расширял ни ради наживы ни в кое разе!!! Все ради народа! Ради государства Российского! Штоб места рабочие были... а его ишь вон как... не поняли...

копировать

Мне жалко человека и его жену с дочерью. Но я согласна с Трилл, он знал на что шел, когда затевал свой бизнес и не накопил за время, пока не было кризиса "подушки безопасности".
Вам жалко вашего реального знакомого. А например мне жалко ту работницу, которую он увольнял "по собственному желанию", без выплаты выходного пособия, а она мать одинокая и ей тоже ребенка кормить нечем, у нее еще и мужа нет, который может работу новую найти и их прокормить.
ТК защищает слабые категории и это справедливо. При прочих равных он обязан оставить на работе одинокую мать, уволив молодую женщину, у которой нет детей или есть муж. Просто этот владелец недооценил увольняемых работниц и зря. Всегда можно решить вопрос по-хорошему, кому-то денег предложить, кому-то дать возможность поработать еще немного, чтоб найти новую работу, а кого-то и оставить.
А он видимо оказался недостаточно умен или изворотлив, чтобы придумать выход. Ну что ж поделать - в кризис выживают сильнейшие, и ТК тут уж точно не виноват.

копировать

Не накопил, потому что расплачивался по кредиту, не успел накопить, потому что вкладывался в развитие бизнеса и давал рабочие места, в этом виновен?
Моя оценка не важна, я всего лишь наблюдатель, так что речь не о жалости. Его вина в доброте и человечности, в порядочности. Он был абсолютно уверен что все поймут сложившуюся ситуацию и отнесутся к ней с должным пониманием, как он относился к свои работникам.
Он увольнял 30 человек, чтобы больше 70 могли выжить, чтобы выжило предприятие, которое дает рабочие места. И выплачивать выходное пособие было уже не из чего, пол года люди не работали, но оборотные средства проедали. И он давал месяц на поиск работы и затеяли всю эту бучу две подруги из одного подмосковного города, не одинокие матери как раз. И директор не соц служба, на минуточку так, он руководствуется прежде всего квалификацией и ценностью сотрудника для предприятия.
В итоге без работы остались все и до сих пор без работы и перспективы у них нет. И предприятие погибло не потому что было слабым, а из=за популистского закона.

копировать

Закон вовсе не популистский, а вполне нормальный. Как раз соблюдает его мало кто, к сожалению.
А его вина не в доброте и порядочности, а в недостаточном знании людей и неверии в то, что у нас действуют законы.
Подумал, что все спокойно уйдут. А надо было подумать, что из 30 человек обязательно найдется именно пара скандалисток. И таких надо было вычислить заранее и договариваться с ними иначе, а не так, как с прочими.
Бизнесмен должен разбираться в людской псхихологии и держать юриста или кадровика, который расскажет, КАК правильно уволить скандалисток, чтоб никто не подкопался. И высокие слова про доброту и честность тут не при чем. Мозги надо иметь, чтобы бизнес вести. А он повел себя глупо и на этом прогорел.

копировать

Да кто ж спорит что онсамдурак? Только я хочу акцентировать внимание на том, что из более 100 человек на сегодня только человек 10 трудоустроились. А могло работать сейчас минимум 70 человек и налоги его предприятие платило бы.

копировать

Да, это тоже хреново. Но не ТК в этом виноват, к сожалению. Это все равно, что наступив на грабли, ругать грабли, а не себя.
А то, что трудоустроились всего 10 из ста - это тоже вина вовсе не ТК, а нашей экономики в целом.

копировать

А наша экономика в целом как раз и состоит из регуляторов, законов. Если государство решает как и кого можно уволить, то почему бы не решать кому и кого на работу брать? Вот когда государство начнет давать стартовый капитал на начало бизнеса или не будет облагать предприятие налогами, вот тогда ради бога, пусть и решает кого, когда и за что можно уволить.

копировать

Ну вроде как есть всякие там льготы для малого бизнеса и по стартовому капиталу и по проч. ерунде. По этому поводу не буду спорить - не владею вопросом в полной мере, но знаю, что льготы теоретически есть.
А остальное...
вы знаете, я в целом понимаю, о чем вы говорите - наш ТК для нашей экономики слишком хорош))) Но он хорош, а не плох, вот в чем ваша неправда. Просто не совсем подходит для нашей системы. Но что ж поделаешь, у нас и конституция слишком хороша для нашей системы. Такое вот у нас гос-во, чтоб вести бизнес - надо как-то под него подстраиваться. А куды деваться...

копировать

Долго рассуждать не вижу никакого смысла. ТК как и многие другие законы, чистей шей воды популизм. Потому и ситуация экономическая у нас в стране такая.

копировать

предприятие погибло из-за глупости МЧ. неужели на 3 месяца раньше нельзя было опомниться и сокращение произвести с выплатой положенного по закону? неужели нельзя было поговорить с персоналом персонально, простите за тавтологию, чтобы избежать исков и поверок?
неужели нельзя было навести порядок в счетах перед проверками?

копировать

Дурак он и никто не спорит и он за свои ошибки расплачивается и ой как расплачивается.

копировать

ну да... плюс за его ошибки сотрудники расплачиваются:(

о чем тогда спич, я не понимаю...

копировать

За его ошибки расплачиваются сотрудники??? Это вы зачем же все с ног на голову то переворачиваете? Что за манера тут на еве?

копировать

Только ТК виноват, что столько человек остались без работы? Глупость МЧ тут не причем?:)

ПЫ.СЫ. Не нравится на Еве? Не сидите:)

копировать

Простите, Вы сами понимаете что пишите??? То есть "умные" сотрудницы, которым всегда и во всем шли на встречу, поступили по скотски, вызвав всевозможные проверки, что в итоге привело к гибели компании, которая им давала рабочие места и не хилую такую зарплату, теперь же не виноваты ни в чем, а виноват директор??? Вы не слышали такие поговорки как - Не руби сук на котором сидишь. Не плюй в колодец из которого пьешь. Не копай другому могилу, сам в неё попадешь. и т.д.??? Вот все они в данном случае подходят. И случись подобная ситуация в любой цивилизованной стране, вылетели б такие труженицы с работы в течение 10 минут после слова директора - Вы уволены. Без каких либо содержаний и объяснений. Потому что там государство уважает любую частную совственность, как то квартира, машина, бизнес и т.д. И трудовая инспекция бегала бы к директору на поклон, предлагая содействие, чтобы только он не увольнял массово сотрудников. Чтобы потом они не сидели на шее у государства получая пособие. Уже писал в другой теме про декретный отпуск в Америке. И кстати, поинтересуйтесь, сколько гражданок США (не иммигранток) оставляют своих детей в роддомах. Из той же серии все.

копировать

Извините, разве не Вы согласились с этим постом:
http://eva.ru/topic/36/2234392.htm?messageId=55621258 ?

У Вас раздвоение личности?

копировать

Дурак он потому, что меньше нужно было заботиться о сотрудниках, опоздание - выговор, а опаздывать дамы любят. Нужно за ребенком пораньше уйти, не отпускать. Отпрашиваются, не отпускать. Отпуска за свой счет не давать, а за прогулы увольнять. ЗП ставить минимальную, остальное премиями по выработке. За косяки и брак, а его на швейном производстве было не мало. Штраф и вычет из ЗП за испорченные материалы. Трудовые договора перезаключать каждые 6 месяцев. Действовать нужно было в рамках ТК, но в самых жестких проявлениях, тогда люди ценили бы свои рабочие места. Тогда этого и не случилось бы.

копировать

вот-вот, только в такие моменты никто из работников не думает о соблюдении ТК, все думают о том, что работодатель должен относиться к сотрудникам по-человечески. А вот при увольнении все сразу про ТК вспоминают, ну а про по-человечески к работодателю я вообще молчу.

копировать

Мнооооогие работодатели тоже не думают о соблюдении ТК - как нужно задержаться, так задерживайся, конечно. Только никто тебе этого не оплатит. Нужно в отпуск? Многие не составляют график отпусков на год, а уж о 30 днях отпуска (без разделения на 2 недели) и говорить не приходится. Почему у таких работодателей (может я ошибаюсь, но таких большинство) работник должен думать о своих обязанностях (не опаздывать, не прогуливать, за свой счет не брать), а о правах забывать (задерживаться без оплаты, войдя в положение работодателя; уходить в отпуск, когда завершится проект, снова входя в положение работодателя и т.п.)?

копировать

Какая Вы жестокая ген директор оказывается :) Кстати, у меня тут приятель спрашивал, а не хотите ли Вы за скромное вознаграждение ещё в 29 фирмах ген директором стать? :)

копировать

В чем моя жестокость?
Приятелю передайте, что плохой из него бизнесмен. Хороший никогда не предложит руководить 29 компаниями.

копировать

Да фиг его знает какой он там бизнесмен, я в отличие от Вас оценок не даю, я Наблюдатель :) И на сколько я понял, там не надо руководить ничем, там тока числиться нужно, ну в общем все то, чем Вы вероятно и умеете заниматься :) Наблюдая за тем что Вы пишите и как :)

копировать

Ну так Вы узнайте, прежде чем предложения передавать:)
Наблюдая, Вы даете оценку:) Ваше право. Уж Вам я ничего доказывать не буду.

И предложение можете здесь повесить, тут многие ищут работу - согласятся:)

копировать

Вы меня только правильно поймите, я не имею ничего против Вас, Вы мне даже где-то глубоко в душе очень сильно нравитесь :) Чесспионерское :)

копировать

Да я и не сомневалась:)
А как бы Вам понравилось у меня работать - я ведь и прогуливать разрешаю и опаздывать:) И 13-ую плачу:) И ЗП раз в год индексирую:)
Хотя нет... только подпись ставлю... мне б еще 29 таких компаний... и можно было бы в гроб прямиком:)

Вы мне тоже нравитесь:) Хотя привычка не отвечать на вопросы Вам не в плюс:)

копировать

Вы знаете, у нас в стране вообще друг о друге думать не принято. Перекосы есть как с одной стороны, так и с другой, к сожалению. Вот когда каждый будет думать о своих обязанностях, в первую очередь, а потом уже о правах, вот тогда и "воцарится мир на нашей голубой планете" (С):)

копировать

ППКС.

копировать

Ну так кто дурак? МЧ. Из-за его глупости все и произошло. Абсолютно согласна с тем, что "Действовать нужно было в рамках ТК, но в самых жестких проявлениях, тогда люди ценили бы свои рабочие места. Тогда этого и не случилось бы".

А то, что социальная защищенность в США плохая, не чем тут гордится. Многие институты в США уже проводят исследования по влиянию длительности декретного отпуска на здоровье ребенка и матери.

копировать

Господи, милая моя, родная, солнышко ясное, да жить бы нам хоть на треть от той американской социальное, правовой и государственной защищенности!!! Вы хоть понимаете о чем Вы пишите?

копировать

Вы нормальный? Я говорила о других сферах, кроме как о социальных?
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=6387

копировать

Девочки!!! Умоляю!!! Не режьте меня по живому!!! Ну нам то из за океана виднее как им там социально не защищенно. А потом, исследователи из университета, это девочки соплюшки, студентки, пишущие рефераты на коленках у лапающего их бойфренда. Откуда у нас такая доверчивость к общим и размытым определениям типа - исследователи, ученые, специалисты и прочий сброд? Фамилии и имена исследований, образование, в какой форме и где получено, стаж работы и список достижений, опубликованных статей, если проводились исследования, особенно социологические, хочу видеть весь проекты, анкеты, методику обработки, репрезентативность выборки и т.д. Если это ученый или профессор, я хочу знать все о нем из того что выше перечислил, плаю темы его диссертаций и их практическую значимость. Хочу знать какой он профессор, по званию или по должности и если по должности, то по какой? И вот только тогда, я подумаю, доверять ли мне его мнению или я готов его оспорить.

копировать

это британские ученые исследования проводят :)))) куда же без них:)

копировать

Ой, ну не нервничайте Вы так...
Да классно там в Америке, че говорить! Вам-то тем более виднее как там ребенку после рождения лучше - с мамой или без. Мы Вам верим! И Америке верю! *пошла трехмесячному сыну объяснять что без мамы ему будет лучше*

копировать

при таком подходе в "жирные" годы получил бы соответствующих сотрудников... нечего на зеркало пенять...

а нормально работающие сотрудники не виноваты, у них и зп соответствующая, думать дальше своего участка они не обязаны

копировать

Вот за что и обожаю кризис, так это за то, что человеческий мусор вылетает на помойку, собственно туда, где ему и место, столько ленивых потребителей, что смотреть страшно.

копировать

Вот-вот эти Ваши слова про Вашего приятеля:)

копировать

и еще про 100 человек одиноких матерей, если вы не заметили

копировать

которые стали "мусором" благодаря двум своим чудесным коллегам

копировать

благодаря одному глупому руководителю

копировать

но прежде всего благодаря горе-начальнику

копировать

ну да, начальник всегда во всем виноват, а работник- НИКОГДА, это аксиома по стране :)

копировать

За беспорядок в счетах, конечно, виноват работник:) Ну а кто еще?:)

копировать

какой беспорядок в счетах? Перевод денег на "помойки"- это, на секундочку, уход от налогов. Я смотрю здесь на форуме одни профи тусят, во всем разбираются и все ген.директора :)

копировать

Да не все разбираются. Так в уходе от налогов тоже работник виноват? Суть то как от формулировки изменилась?

копировать

я же писАла уже, виноват во всем всегда работодатель:) Это ведь совпадает с вашим мировоззрением? Так всем спокойнее будет.

копировать

:) Я рада что Вы успокоились:)

копировать

Да в том то и дело, что он от налогов не уходил, он закупал материал и фурнитуру, оплачивал те счета, которые выставляли, ну вот не Газпром он и не Лукойл, не было у него СБ из бывших сотрудников КГБ, чтобы кажду контору проверить. Или вы наивно полагаете что на фирме вывеска висит, белая она или помойка?

копировать

согласна:)

копировать

Кхе, кхе...простите..."Его вина в доброте и человечности, в порядочности" Вы считаете порядочным уволить человека, да еще и мать-одиночку, по собственному желанию???? Вы уж меня простите, но если мой работодатель подойдет ко мне и скажет: "дорогая, пиши по собственному, у нас дела плохи" Я во первых его пошю, а во вторых естественно нажалуюсь во все возможные инстанции. и мне ПЛЕВАТЬ что будет с его бизнесом. И да, я буду невинно хлопать глазками, будто ничего не случилось. А простите с какой стати я должна себя вести по-другому??? Работодатель обо мне позаботится что ли? Работодатель нанимая сотрудник на работу несет ответственность. А то как бабло получать-так мы первые, а как отвечать за людей так в кусты!!!

копировать

сочувствую Вашему знакомому. У нас в стране ТК защищает только работников, а работодатель не защищен никак, только на бумаге, а по факту-0. Собираются закон принять, наказывающий работников за "серые" зарплаты, может это первый шаг к изменениям в ТК, и может уже наконец-то справедливость восторжествует. Я не защищаю работодателей-самодуров и хамов, но и работники- стукачи и сутяги у меня тоже не вызывают положительных эмоций.

копировать

Сказать по правде, мне его не жалко, он нарушил законы, о которых его предупреждали неоднократно. Изменить систему можно только являясь частью системы, а не извне. Он поплыл против течения и не сдюжил, слабый должен умереть, закон природы и смысл нашей жизни. Жену его тоже не жалко, она себе такого мужа выбрала, нечего теперь пинять. А вот ребеночка, их дочь, поддержать смогу. Родителей не выбирают.
ТК к сожалению никого не защищает в нашей стране, не нужно питать иллюзий, ну может потребителей, трутней и лентяев. И мой пример, тому лучшее доказательство. Ну дал им ТК по два оклада, но отобрал работу и средства к существованию, возможность самореализации тоже отобрал. Так где ж хваленая защита ТК? Работодатель, ишак, тянет его и грузят, возлагают функций по максимуму пока не свалится замертво. А не жалко, страна большая, бабы ещё нарожают. И серые и черные ЗП на самом деле лечить нужно иначе. Дайте людям возможность распоряжаться своей собственностью. Все просто. Мне надоело слушать примеры, когда мы из разных стран дергаем статьи из разных законов и лабаем свои кодексы. Если уж заимствовать то всю систему, всю модель, а не отдельные винтики и болтики и думать почему оно не едет. Вся беда в популизме, которым все так увлеклись. Нужны реальные меры и методы, но вот тут проблема, оскудеет кормушка.

копировать

жалость и сочувствие - вещи разные :) И жене его сочувствую, я могу представить как это тяжело. А про реальные методы борьбы- это все демагогия, у нас в гос-ве все повязло в коррупции, поэтому все законы будут работать именно для ее процветания. И надо подстраиваться, т.к. живем мы именно в этом гос-ве. Лично мой муж тоже раньше был идеалистом, все о людях думал, потом пару раз получил как следует от этих людей и все, как рукой сняло, теперь они для него просто винтики в механизме для достижения личных целей. ТК изучен вдоль и поперек, чтобы никто ничего и никогда :)

копировать

"Дайте людям возможность распоряжаться своей собственностью." - это вы о чем?

копировать

думаю, о собственности :) А вы о чем подумали?

копировать

эм... а кто не дает собственностью распоряжаться?

копировать

гос-во вообще-то. Был бы у Вас свой бизнес, Вы были бы в курсе, а так просто поверьте на слово. Но это ничего не меняет, работодатель все равно во всем и всегда виноват априори :)

копировать

у меня ООО, собственностью распоряжаюсь как хочу

копировать

я же говорю, что все профи и ген.директора и акционеры, все на еве :) цирк

копировать

А Вы считали тут одни дураки? Так чего пришли сюда?

копировать

Теперь я уже уверен, что 95%-97% ген директора, акционеры, владельцы и прочие бла, бла, бла :) У меня когда то во дворе такие бабки все знающие тусили :)