уволить нельзя оставить
я начальник отдела в Очень Большой Компании. )) в отделе работает порядка 30 человек. все заняты делом, все работают отлично, я их всех набирала несколько лет с нуля, что называется "под себя". когда я стала шефом этого отдела, мне в наследство досталось несколько человек, чей стиль работы меня не устраивал. все они нашу компанию покинули рано или поздно. одна дама из этих доставшихся по наследству лентяев продержалась как-то слишком долго, до нее никак руки не доходили, но к счастью она забеременела и благополучно прекратила работать в тот самый момент, как про беременность узнала: она постоянно приносила больничные, и замечательно родила (ТТТ).
я была уверена, что эта дама задержится в декрете года три (она очень долго ждала ребенка, да и не карьеристка совсем), а там мало ли что за эти три года изменится...
но так получается, что из декрета она планирует выйти чуть ли не через несколько месяцев после родов, прям сейчас. Причина в том, что они с мужем взяли большой кредит, отдавать который им возможно только работая обоим.
теперь сама ситуация: за то время, пока я была ее шефом, я поняла, что она меня не устраивает (она лентяйка, некомпетентная, все время опаздывает, врет и т.п.). Уволить только не успела вовремя. /Барышня, которая сейчас работает на этом месте лучше намного, в тысячу раз, просто не сравнить!!! /
Мне нечем занять эту даму, для нее нет работы. И, более того, я не хочу ничем ее занимать, она как работник мне не нужна.
С другой стороны, я понимаю, что у нее тяжелая ситуация, маленький ребенок, большой кредит, то-се.
Я попробовала поговорить с руководителями других департаментов нашей Очень Большой Компании, где есть похожие отделы. Сейчас нет нужной этой даме вакансии, ее должность и обязанности вообще весьма специфичны.
я в полной растерянности: и уволить ее не могу, и работать она не будет, это очевидно.
Как бы вы поступили на моем месте?
Спасибо заранее.
Увы Вас никто не спросит нужна она Вам или нет :). Ее ТК защищает как минимум до тех пор пока ее малышу не исполниться 3 года.
я проконсультировалась с юристами нашими, они, конечно, монстры... в общем, они сказали, что в теории, если мне сильно будет надо, то даму уволят без проблем.
И так же без проблем дама восстановится через суд, и выплатите вы ей зарплату ее за все время ее отсутствия. Законно ее уволить нельзя, а за незаконно она вас накажет.
была похожая ситуация, сделали так что бы дама нарушила закон, дама подставилась по черному, ест-но предложили ей написать заявление самой или по статье, несмотря на наличие маленького ребенка.
законно ее уволить можно. ограничение при увольнении работающих женщин с ребенком до 3х лет есть, но совсем не такие, как при увольнении беременных.
раз "по собственному" - это другой вопрос :) но, если не уговорят - работать вам с ней еще долго придется :)
Я бы на Вашем месте, в соответствии с законом, терпела ее до 3 лет ребенка, а потом сразу увольняла.
после рождения детей женщины, бывает, меняются. становятся более ответственными и работящими. и вообще более реалистичными.
потому - продумать свой разговор с ней
мы с юристами обсуждали, честно говоря, несколько вариантов.
первый - короткий - подключаем СБ и тогда вариант с заявлением "по собственному"
второй - длинный - с увольнением из-за нарушений. я поняла, что так тоже можно. если это очень грубые нарушения: прогул, например, считается таковым. тогда увольнение по статье.
ну что я вам могу посоветовать?! - учиться, учиться и учиться воспитывать подчиненных...
нет, не стыдно.
есть такие вещи, как профессионализм. люди должны как минимум уметь что-то делать. если человек не умеет, то заставить его делать это нереально.
Я даже не собираюсь извиняться перед Вами, но руководитель из Вас некудышный!Вы задумывались почему она так Вас не устравивает? Опаздывает? А Вы были беременная и сидели очередь в обыкновенную ЖК хоть разок? Нет? На больничных она? Если у нее больничный тут либо здоровье либо неотложные дела из-за все той же беременности и сопряженного с этим всем-Вы же такая белая и пушистая руководитель хер ей дадите отгул или просто по человечески иногда на плановый осмотр ее бы отпускали-Вам же надо чтобы только батрачили как негры на плантации или как роботы у которых нет болезней и беременностей! Не устраивает она Вас? Думаю Вы ее тоже сто раз! Имейте Вы просто совесть-то по человеческим меркам, а не как только рьяный руководитель?Кстати , давно небось "руководить-то" стали?:)Под себя как Вы выразились можно ремонт делать или шмотки покупать, а не людей! В первую очередь мы все ЛЮДИ, а потом начальники и подчиненные и еще не известно как эти второстепенные роли могут поменятся со временем!Надеюсь Вы это понимаете все же , раз вы рассуждаете что у нее грудной ребенок , кредит и все остальное!Так будьте Вы человеком наконец!Может она будет сейчас работать во сто раз лучше чем до этого-если она на это идет и ребенка оставляет на бабушек/нянюшек значит жизнь поставила действительно в трудную безвыходную ситуацию!Извините что анонимно, я не хочу чтобы в паспорт глядели вот такие рьяные руководители и эйчары....но сказала Вам то, что думаю.
Я автора не поддерживаю в ее идее уволить даму в этот момент, но Вы какую-то чушь пишете.
Во-первых, читайте внимательно:
"она забеременела и благополучно прекратила работать в тот самый момент, как про беременность узнала: она постоянно приносила больничные, и замечательно родила (ТТТ)."
То есть дама не работала во время беременности! Так что ее лень и вранье беременностью не оправдаешь.
Во-вторых, работники не рабы и не батраки, это да, но и работодатель не благотворительная организация. Держать на месте лентяев, прогульщиков и врунов, совершенно никто не обязан.
Надо посмотреть, как человек выйдет и будет работать, возможно действительно, ребенок и сложная ситуация ее мобилизует. Или поискать какие-то пути, чтобы повысить ее профессионализм, помочь.
А если нет, а если ничего не поможет?
Придется дотерпеть до 3-х лет и пинка под зад.
Уж извините.
Ромашка, я Вас уважаю и спорить не буду с Вами, но это только мнение одной стороны-работодателя, еще не известно просидела ли эта дама все 9 месяцев на больничном или реботала с переменным успехом этот период! Но почему чушь-то я пишу? Если бы была угроза/или дама лечилась и была в протоколе и эта беременность далась ей не легко что она должна была выбрать? Вы же тоже мать и все понимаете думаю.Больничный- не повод не верить в то что человек болел, и быть может всю беременность , но почему-то работодатели смотрят на это именно так....
Ну, не обязательно же спорить до оскорблений :) Просто поспорить можно спокойненько.
Нам автор написала конкретную картину, мы вторую сторону по любому не сможем додумать. Она говорит - девушка беременная не работала, почему бы нам ей не поверить? Она не в один день стала вдруг ленивой врушкой?
Многие были беременные, и мало кто пользовался этим положением, чтобы конкретно халявить на работе. Я вот впахивала, как только поняла, что не могу больше - взяла больничный на 7 месяце.
Автор, опять же, не против, что она сидела на больничном, она говорит о ее качествах как работника задолго до беременности.
На работе надо работать, а не решать свои проблемы.
спасибо. я бы ответила на выпад в мою сторону выше примерно так же.
да, я сейчас склоняюсь к тому, что надо будет смотреть, сможет ли она мобилизовать свои силы и знания, в принципе есть же немало случаев, когда рождение ребенка очень помогало развиваться в том числе и профессионально
+, конечно, придется ее на курсы повышения квалификации в любом случае посылать, слишком много времени упущено.
есть нюанс: сотрудника, который сейчас исполняет функции выходящей из декрета дамы, придется уволить. а этот сотрудник: молодая, перспективная барышня, в сто раз как сотрудник лучше и профессиональнее
перевести на другую работу не выйдет, т.к. очень специфическая работа
к сожалению
вчера думала как вам лучше сформулировать ответ, чтоб вам понятней было... думаю, что все равно вряд ли вы поймете, ну да ладно.
на работе, в бизнесе, мы не ЛЮДИ (в "моральном" аспекте этого слова"), в том то и дело. мы - сотрудники. мы зарабатываем деньги - себе, компании, государству. (пафос ваще).
если сотрудник не умеет зарабатывать деньги себе и дальше по тексту, то он не ценен как сотрудник и его следует увольнять.
практически все руководители набирают сотрудников "под себя", руководствуясь в том числе и оценкой профессиональных навыков работников, также их морально-волевыми качествами, также какими-то иными параметрами. странно, если б это было не так :-)
у меня есть подозрение, что вы либо давно не работаете и являетесь домохозяйкой, либо сейчас в похожей с моей декретницей ситуации.
иначе написанное выше было бы вам очевидно.
:))
Заступлюсь за автора. Была у нас похожая ситуация на работе. Досталось мне большое подразделение от предыдущего начальника. 25 человек. Подразделение собиралось по принципу-я его слепила из того, что было. Часть ушли по собственному желанию. Двое остались. Один из них инвалид. Тоже жалко его. Как же я с ними мучилась: объясняла, что делать и устно, и письменно, каждый шаг расписывала; ежедневные проверки устраивала; над душой стояла во время работы. Без толку. Не справлялись люди с работой. Два участка были полностью завалены. От них, окромя вреда, не было никакой пользы. Благо, было куда эту парочку перевести. После перевода инвалид худо-бедно стал справляться с работой, хотя и не без претензий. А мадам, благополучно завалив новый участок работы, уволилась по собственному желанию, слава тебе Господи.
К чему это я всё рассказываю? К тому, что не всякого сотрудника можно научить и заставить работать. Знаете, сколько я с мадам билась. 5 лет. За это время и зайца можно было научить курить.
вообще, судя по "нескольким вариантам" юристы у вас далеко не "монстры" в трудовом. есть куда более мягкие способы "убеждения"
кроме того, уйдет эта дама обратно в отпуск по уходу за ребенком и ничего вы не сделаете. а потом накатает жалобу в ГТИ прокуратуру и будете вы с монстрами отбиваться от внеплановой прокурорской проверки.
у меня есть совесть.
а помимо совести еще есть обязательства перед компанией, в которой я работаю. дама просто завалит свой участок, мне это невыгодно.
ставьте работнику реальные задачи, мониторьте процесс и выполнение, в общем, при руководстве командой из 30 человек, думаю, вы сами все знаете.
ну тут нюансы
те реальные задачи моего отдела, которые в теории можно было бы поставить данному работнику, прекрасно решает работник, который сейчас занимает ее место
и мне придется отказаться от этого заменяющего работника, хотя она намного грамотнее и профессиональнее
двоих оставить я не смогу, у меня фот, белая зарплата у всех сотрудников и штатное расписание
да и смысл оставлять двоих работников с одинаковыми функциями
мониторить конечно можно и нужно, естественно так и происходит. но иногда это бесполезно: если человек не умеет что-то делать, или просто не понимает.
не умеет - научите, не понимает - объясните. это прежде всего и в ваших интересах. а еще очень здорово получается у всего коллектива воспитывать и подтягивать - поставьте задачу команде по ее перевоспитанию.
в данном конкретном случае, к сожалению, помощь коллектива может свестись только к моральной поддержке. )) да и то вряд ли.
у меня отдел продаж.
из 30 человек - половина продавцов, также имеются люди, которые готовят предложения клиентам, также имеются те, кто уже ведет больших "гос"клиентов, также имеется договорной отдел.
позиция, которую мы обсуждаем - менеджер по подготовке тендерной документации.
здесь очень многое зависит от человека: важно готовить документы в срок, знать все тонкости законодательства, ничего не забывать, правильно оформлять документы и т.п.
позиция очень важная, можно сказать ключевая, т.к. мы очень часто играем тендеры.
у моей декретницы были постоянные проблемы с другими менеджерами, т.к. она просто не успевала, забывала, забивала и т.п. можно постоянно тюкать ее: не забывай, не упускай, все ли ты проверила, сделала ли ты это, где то.. но что-то фигово это работает.
а у новой девочки - все как по часам. просто чудо-девочка.
боюсь коллектив не оценит, если я одну прекрасную барышню все же заменю на другую нерадивую, т.к. ее работа влияет на всех остальных.
а вы ее обучали? инструкции по срокам-перечню документов у нее есть? тонкости - это к начальнику, рядовой сотрудник может их и не понимать. даете даме четкое задание - к 17му конкретный перечень документов и проверяете.
это называется не "тюкать", а держать руку на пульсе работы отдела
или переведите ее с ключевой должности на такую же, но не ключевую.
ну конечно же обучали, и инструкции имеются, и вообще у нас в компании почти все зарегламентированно и зарегулированно
плюс сотрудников (и ее тоже) часто направляют на необходимые семинары по повышению квалификации
даем даме четкое задание и проверяем каждый день - это все же "тюкать". ))) всем остальным сотрудникам я обычно даю задание и проверяю в необходимые сроки исполнения, либо они сами докладывают об исполнении
такой же неключевой должности нету, к сожалению ((
Ой как смешно мне это слушать. Я просто работала с такой клушей в одном отделе. Это безнадега полная! Целыми днями по телефону с мужем отношения выясняет, в буфет бегает, потом отчитывается мужу что ходила в буфет, купила то-то, потом маме рассказывает что с мужем разговаривала о том-то. Время от времени открывает какую-нибудь табличку и с умным видом на нее смотрит. КПД - ноль. Учить, заставлять - бесполезно, человек не хочет и не может работать. Тысяча уловок, тысяча отговорок - ой я нечаянно ошиблась, ой я сделала, не сохранилось! да-да я так и думала, сейчас переделаю, я звонила а там трубку не брали и т.д. и т.п. Как я бесилась тогда! Вся ее нагрузка же перераспределялась на нас с начальником. Но у нас все сердобольные, вякать не любять, сор из избы не выносят, ТК строго соблюдается. И потом, у нее же двое детей, муж дурак и ипотека (а нахрена было 4-комнатную брать если дураки оба, жили же в двушке). Пока я в декрете была, начальник сменился, тоже пока права качать боится, вот и сидят два работника и один балласт, и эти двое зашиваются, допоздна сидят, в выходные выходят, все на себе тянут. Нормально это?
Это было в мохнатый век лет 13-14 назад, так и сидит там до сих пор. В больших, очень больших организациях, как наша, такие вот пустышки - обычное дело.
Я тоже работала в большой организации, пустышка там была только одна - родственница гендира :-) Все остальные вылетали довольно быстро, если не оправдывали ожиданий руководства.
Большинство из-за экологии, думаю, многие за детей боятся. Ходят слухи, что когда Танеко запустят, тут жить невозможно будет. Баек много ходит о том, как нормы безопасности при строительстве не соблюдаются, как средства разворовываются. Да и действующие промышленные гиганты небезгрешны. И все это на один все-таки сравнительно небольшой город. Так что с одной стороны город растет и богатеет, с другой жить тут все страшнее. В дни выбросов, а таких немало, дышим всякой хренью, вот тогда реально страшно за детей становится. А в центре города висит дорогой и крутой экомонитор, на котором всегда идеальные показатели светятся, что далеко от истины. Многие из высшего руководства свои семьи уже в Казань давно отправили, сами тут зарабатывают.
Да и тесновато тут человеку с амбициями, слишком развита клановая система. И свой бизнес открыть очень трудно, заворачивают. Вот как-то так:)
В Казани Кировский район тоже жутко загаженный из-за обильного производства, у меня подруга там миому матки в 17 лет получила :-( Да и Нэфис такую вонь на весь центр создает...
Это все понятно, только ваш Нэфис и иже с ними - детский сад по сравнению с нашими вместе взятыми Нижнекамскнефтехим, Нижнекамскшина, НПЗ, Танеко, ТАИФ, Техуглерод. Казанцы говорят что мол Казаньоргсинтез гадит очень в городе, но и у него масштабы не те. Да и наши не совсем в Казань рвутся - голубая мечта практически всех нижнекамцев - дом под Казанью, моя тоже:)
Знаете, тут столько приезжих, город просто ломится, и не только из Нижнекамска, чуть не каждый третий откуда-нибудь из Республики, раньше такого не было. Неужели везде так хреново - и в Челнах, и в Менделеевске, и в Альметьевске?
Ну это нормально, Москва тоже ломится, и москвичи тоже недоумевают, неужели везде так плохо. От человека зависит. Для меня Казань была слишком шумная и грязная, в одно время очень туда не хотела, тем не менее сейчас с мужем все больше ловим себя на мысли, что хорошо было бы уехать со временем. Но только сначала тут на ноги встать надо, авантюризма в нас мало чтобы все бросить и с нуля начать. Мне, например, тут очень не хватает культурной жизни. Я когда в Казань приезжаю сразу несусь билеты покупать в БКЗ, театр Камала, Качаловский театр. Нормальных ВУЗов у нас тоже нет, так что если не сами, то дочь точно туда отправим учиться когда вырастет. Вот в Москву не хочется.
офф. не удержалась :-)))
мне Казань наоборот показалась такой чистой и светлой, и очень красивой
я совсем недавно была, в мае
ну прям в центре
сейчас залезла спецом в альбом с фотками оттуда :-)
названия мест, улиц, где я была следующие - Булак, Куль-Шериф, ул. Баумана (у меня почти каждый дом с этой улицы сфоткан - красивые), и церквушки в центре, и даже у жд вокзала красиво было, софийский собор...
может это просто потому мне показалось все очень прекрасным, что я - фактически туристом была, меня по злачным местам не водили, я и замечала только красоты ))
На той же улице Баумана, бывшей Проломной, не видели зеленое здание разрушенной гостиницы, которое уж 10 лет как в таком виде существует?
Кул-Шариф - это просто название мечети, ее недавно построили, при этом была снесена старинная пивнушка "Раки", типа не должно быть бистро в радиусе чуть километра от мечети.
Про "софийский собор" слышу впервые :-) Вы с Киевом не путаете?
полезла смотреть как называется на туристические сайты Казани
не Софийский, конечно ))), пардон, спутала
Богоявленский
вот он: http://gokazan.ru/webcard/view/32/120.htm
Так Универсиада скоро, вот и украшают:) Вообще у нас в Татарстане очень любят показуху и потемкинские деревни. Мы например безмерно благодарны г-ну Медведеву за то, что у него в планах в июне было посещение нашего города. Пусть планы изменились и он не приехал, зато пока планировал, нам тут шикарные дороги отстроили, а то весь город годами вешался от этих дыр и колдобин, машины гробились.
Да ну... Никакого особого преображения нет - фасад подкрасили, а внутри труха как была, так и есть.
Есть такие районы, по которым и днем ходить страшно...
Тут пробки ужасные, все время что-то перекрывают, красные автобусы заполнили все трассы, движение в клинче, проще пешком дойти... Грязь как была, так и осталась.
В Качаловский ходила одно время часто, а сейчас там новый режиссер полностью сменил труппу, сынка своего бездарного на ведущие роли пристроил, из стариков, которые делали полный зал, человек 5 осталось, неинтересно :-(
Вам легче, вы начальник своей дамы, а я всего лишь коллега, правда повыше рангом, так что у меня руки связаны:)
нужно было сразу увольнять даму, которая вас не устраивала как работник.
сейчас или морально на нее давить или объяснить ее -, сказать что сейчас работает девушка в 1000 р лучше, чем она.
Может она подумает и будет работать лучше, т.к. это стимул.
да. надо было сразу ))
но не дошли руки, а когда уже в принципе дошли, то она забеременела.
давить тоже наверное не выход, т.к. подозреваю, она все понимает сама.
возможно ребенок ее простимулирует как-то...
Что значит "не дошли"? Есть испытательный срок, и если человек реально туп и не тянет должность, за 2 месяца это становится яснее ясного. Это ваш косяк, а теперь вы пытаетесь свои промахи компенсировать за счет других.
она мне досталась уже давно проработавшей в компании, испытательного срока для не не было
предыдущего шефа она устраивала
А быть руководителем, значит, обязательно ходить по трупам? Это вопрос человеческой порядочности, а не иерархический.
какие глупости вы говорите
невероятно забавно
вероятно аноним выше прав про домохозяйку :-)
где и в чем вы углядели непорядочность автора?
Мне понятно вполне, что истолкование слова "порядочность" у нас с вами разное. Есть такие вещи, которые нельзя сделать, не став при этом подлецом. Высиживание сотрудника с тяжелым материальным положением в их числе. У вас, видимо, такая градация напрочь отсутствует. Разговаривать дальше смысла не вижу.
ЗЫ: Домохозяйка - моя мечта, и не трогайте ее грязными руками :-Р
а. ну не домохозяйка все еще. :-)
неудачница, значит.
сотрудники с тяжелым материальным положением не покупают себе джип. :-)
А если человек с тяжелым материальным положением палец о палец на работе не ударяет? У нее ж всю жизнь такое положение будет, как у моей коллеги, о которой я говорила. Она из долгов не вылазит, кредит за кредитом берет, ее всю жизнь жалеть и не трогать?
Если бы она и в самом деле не ударяла, ее убрали бы давно, лентяи никому не нужны, если только они не блатные :-)
Слушайте автора больше, она вам еще и не таких подробностей наплетет, чтобы оправдать себя.
Блин, да я ж вам не про сотрудницу автора, а про свою коллегу! Уж я-то не вру сама себе. Я вас уверяю - не делает она ничего. Я тут много могу рассказать про ее "работу", знаете как накипело? Целый день лясы точит, когда на следующий день начальник требует вчерашнее задание, с ужасом смотрит на экран и говорит что не сохранилось. Мне после нее доставались таблицы с грубейшими и глупейшими ошибками, и прежде чем за свою часть взяться, нужно было исправлять ее ляпы, потому что возвращать ей бесполезно - вернет через неделю в таком же виде, и будет уверять, что всю неделю упорно над этим работала. Мне же легче за полдня все исправить и дальше идти, отчет-то вовремя требуют. И еще очень много таких моментов. И никто ничего не предпринимал, понимаете? Я начальнику жаловалась, он говорил что все видит и понимает, но мол таких как она полно, и не может он вот так пойти и наделать ей неприятностей. Не могла ж я выше головы прыгать и вышестоящему руководству жаловаться идти. Ну да, она седьмая вода на киселе одной не слишком большой руководительнице, которая не думаю что смогла бы ее отстоять, если бы всплыла ВСЯ правда о работе этой бездельницы.
Ваша коллега - это немного другая песня, у нее же нет маленького ребенка, и кредит кредиту рознь. А нельзя как-то разделить ваши обязанности и ее? Я вас понимаю, сама тут несколько лет назад ругалась на такую же. Я из-за нее по субботам впахивала вместо того, чтобы с семьей время проводить.
Но ее уволили через несколько месяцев после прихода, детей и кредитов у нее не было, т.к. она напрягала ВЕСЬ отдел.
то есть, если детей и кредитов нет, то увольнять можно, а если есть, то ни в коем случае нельзя????
Кому надо делить обязанности? Руководству нужен результат, и требуют его от тех кто работает, так удобнее, разбираться во внутренних проблемах отдела никто не хочет. Да и как делить, если в отделе всего 3 человека (должно быть 4, одного забрали в другой отдел). Кто-то же должен работать. Я помню не выдерживала, ругалась с ней, отчитывала, на что она шипела, что я ей не начальник, и поучать ее не имею права.
Вас в з\п не обижают? Меня, например, не обижали, повышали регулярно, поэтому проще делать за кого-то работу, чем трепать себе нервы, чесслово.
На больших предприятиях индивидуально з/п не повышают. Либо всем делают выше ставку на какой-то процент, либо просто переводят человека рангом выше. Я и так ведущий специалист была, начальник молодой тогда никуда не собирался (собрался блин на повышение когда у меня разгар декрета, должность из под носа ушла). А с индивидуальными премиями тогда было туго, не лучшие времена, да и наш отдел не слишком жаловали почему-то премиями. В итоге она на свою ставку, а я на свою работали. Да, у нее меньше, но при этом хоть расшибись а больше мне не заработать было, и ей не меньше положенного.
Нам повышали регулярно: в течение года 2 раза. Это не привязано к размеру компании.
Если с такими темпами инфляции, как в России, не повышать, то без штанов останешься.
Повезло, не спорю. Я и не пытаюсь это выдать за тенденцию, как вы: раз у нас, "в крупной компании", так, значит, ТАК и везде :-)
а, кстати, интересно (если не можете, или не хотели бы, то, конечно, не отвечайте): в какой сфере вы работаете?
у меня вопрос, который возник исходя из вашей дискуссии с анонимом выше
вот дама моя, насколько она поступала порядочно? она кинула в прямом смысле меня - своего шефа, компанию, которая к ней относится отлично и спокойно решала свои дела, пока мы в мыле искали ей замену. ей было пофик.
я понимаю, что причина, по которой она это сделала, безусловно важнейшая - здоровье ее и ребенка. но почему я могу войти в ее положение, и вхожу, что важно, а ей на меня и на компанию положить с прибором?
Какая там дискуссия, аноним просто тупо на меня льет помои :-)
А вы и не могли не войти, т.к. она вам больничный приносила. Почему она устраивала всех ровно до того момента, как не забеременела?
Вам там ниже правильно написали, платите ей не 70 тысяч, а меньше, раз считаете, что она не стоит столько.
это невозможно, т.к. это будет являться ухудшением условий труда
у нас зп белая
это точно не одно и тоже?
(я например уверена, что уменьшение зп = ухудшение условий)
С этим точно лучше у юристов проконсультироваться. По смыслу - разные вещи, но порой юр. формулировки таковы, что у них какое-то особенное значение.
да и не устраивала она.
если компания белая, уволить сложно, даже если сотрудник небеременный :-)
я планировала ее увольнение, но сперва нужна была замена. и она была не единственная, кого я уволила. нельзя же уволить всех скопом )))
в общем, ситуация сложная, не спорю
Ага, а потом уволят вас. Какой-нибудь ретивый новый руководитель, который, как и вы, набирает своих :-Р
Знавала я таких рьяных "увольняльщиков", все кончили плохо :-)
да нет такого закона
или есть, но только в книжках
если б все в этой жизни по справедливости было, то мир был бы другим :-)
Можете, конечно, мне не верить, но вот могу назвать навскидку трех таких начальников и директоров, которые раньше были на коне, а сейчас в г...
От одного избавился генеральный, т.к. один из обиженных-уволенных просто переманил в конкурирующую фирму чуть не весь отдел, работать стало некому :-)
Другую пинула новая директор, т.к. ей, как и вам, старая гвардия нафиг не нужна, от третьей избавилась вышестоящая организация, потому как директор банально проворовался и нажил проблемы с налоговой полицией.
в описанных вами случаях (кроме второго) прослеживается некое говнецо, пардон, со стороны уволенных
я (попробую себя обелить:-)))) все же стараюсь поступать так, как подсказывает мораль. моя, естественно.
все равно, столько случаев несправедливости можно наблюдать... думаю их в разы больше, чем таких, которые описали вы
Ваш текст в заглавном посте составлен таким образом, что на первое место вы выносите именно "чистку" под себя - вот это и есть настоящая причина, а не рабочие качества сотрудницы. Иначе бы вы начали именно с этого.
Может, вы еще этого не осознаете, пытаетесь бессознательно найти оправдание своему желанию, поэтому и пришли на форум. А так яснее ясного же - человек не хочет работать, должен быть уволен.
я старалась сакцентировать не на "зачистке", а на том, что попала в сложную ситуацию и прошу совета "что бы сделали вы"
а "зачистки"... это зачастую бывает, если новая метла приходит. многие, безусловно, стараются работать с тем, что есть. мне удобнее работать с полностью "своими" людьми. да и увольняю я тех, кто не профи, а не тех, кто мне по каким-то причинам не нравится например внешне :-)
Это по-вашему они " не профи", а старого нач-ка вполне устраивали. Все относительно.
безусловно важнее, я с этим не спорю
но она же не в больнице лежала, а сидела дома
можно было хотя бы недели две попробовать поработать удаленно, доделать проекты, помочь как-то
а не посылать нафик, потому что "у меня больничный, ваши проблемы - это ваши проблемы"
плюс еще
работа руководителя это ответсвенность не только за свой зад, но еще и за целый коллектив, за результат работы этого коллектива. Это ответственность, а не благотворительность. Я сама руководитель и недавно уволила с работы менеджера, это муж моей лучшей подруги. Я тоже очень долго шла к этому решению, сейчас только жалею об одном - очень долго "шла".
Пока Вы будете жалеть лентяев, результаты Вашего отдела будут страдать, будет страдать денежное вознаграждение других сотрудников и Ваш, в конце концов, профессионализм встанет под вопросом у руководства. Закон есть закон, но и у дамы есть обязательства на работе, которые она успешно задвигает. Предлжите ей отступные и пусть идет с миром - совесть Ваша будет чиста.
Ну неужели вообще никакого выхода по переводу нет? В большой и крупной компании?
Ну поговорите с руководством, что вам нужно подержать двух человек на этой должности 2-3 года, чтоб потом со спокойной душой уволить нерадивую сотрудницу, а оставить хорошую.
И еще - я бы начала с разговора с самой декретницей. Возможно, она не так уж рвется на эту работу и если ей мягко намекнут, что не очень-то ей рады, она не будет выходить сама(ну это как вариант, такое тоже бывает). Второй вариант - предложить обеим девушкам работу на полставки, хотя бы не совсем завалите участок. Третий - возможно ей просто не нравится ее работа и поэтому она филонит. Может быть она согласится на другую работу, которая ей будет более интересна?
Ну и напоследок - если честно, то я вас понимаю. Я хоть и не работодатель ни разу, но у нас не коммунизм, чтобы держать нерадивых работников. Чтобы тебя после декрета ждали с радостью - нужно было вкалывать до беременности.
хорошая на полставки вряд ли согласится. на то она и хороший спец. ))
я вижу причину в том, что моя декретница не любит работать в принципе, а деньги нужны, и ничего не поделаешь, надо себя заставлять. и вот от этого себязаставляния все беды: и ей некомфортно, и компании фигово.
с декретницей конечно буду говорить. я думаю, что если б не кредит, она бы конечно не стала бы так рваться на работу.
с другой стороны, я подумала: у нас полностью "белая" компания, зарплаты высокие, декретные выплаты не равны тому, что платит государство, а = собственно фиксу от зарплаты (умножить на сколько там положено... 140 дней). может можно с компанией договориться, чтобы и например до полутора лет ей нормальные декретные платили. не знаю.
руководство против того, чтоб двоих держать, и я их понимаю: если я не могу заставить работать как следует своего сотрудника, то значит я фиговый шеф )))
мне обидно и за "хорошую" подменную сотрудницу и в этой связи за себя ))). она - классная, перспективы у нее хорошие, в теории я могу ее все же пристроить у нас в компании, в другом департаменте, может у нее там еще лучше все сложится... но я ее столько искала и столько сил в нее вложила, и отношения с ней отличные ... ))) жалко отпускать просто из-за того, что декретнице надо закрывать кредит.
О мама моя, выше прочитала название должности - чего там сложного-то, тендерную документацию готовить? Я юрист, тендерами занимаюсь регулярно, это ж один раз достаточно пакет подготовить и просто регулярно его обновлять и чуть видоизменять, требования у всех примерно одинаковые...Но работа, если честно, тоскливая, такое должен готовить просто тщательный и кропотливый помощник, тут и ума много не надо. Разве что у вас какие-то там супер-тендеры...
Ну это лирика, по вашей ситуации - никуда не денешься, надо было раньше ее увольнять, а теперь решайте исходя из того, что есть. С декретницей поговорить, хорошую пристроить - может потом удасться обратно забрать, а за декретницей придется следить вам - ну проверяйте за ней каждый раз пакет документов, отслеживайте сроки выполнения, напоминайте и пинайте...Деваться вам теперь некуда.
ага, у нас супер-тендеры. ))) госы в основном. и есть куча нюансов (ну как везде наверное)
и да: работа кропотливая, скучная и нудная, согласна. и также согласна, что один раз пакет сделать и вперед (ну с некоторыми изменениями).
но этого тендерного менеджера мы искали ТАК долго, вы себе не представляете.
и зарплата хорошая, и условия у нас отличные, и коллектив и тэ дэ и тэ пэ. но: отрасль и специфика. поэтому от многих кандидатов отказывались.
все же сейчас думаю над большими отступными, как ниже порекомендовали.
если не удастся - придется терпеть )))
выход всегда есть . по законодательству вы ее уволить не можете ..но предоставить ей другую должность можете.. я дам вам один совет! никогда не держите такого рода людей из жалости! просто научена горьким опытом вы теряете бизнес....толку от нее никакого.. нервничаете.. она ни фига не делает.. короче результат все равно будет не в вашу пользу это однозначно!
в том то и вопрос.
и, с одной стороны, жалко ее, и очень ее понимаю. а с другой, это ж бизнес, тут не детсад, деньги большие крутятся, если одно направление завалить, дальше пойдет эффект домино...
Знаете, я сама побывала в шкуре вашей нерадивой сотрудницы, но у меня ситуация была такова, что меня не устраивало руководство и стиль работы компании, поэтому моя лояльность к компании в целом была на нуле. Ходила на работу только из-за хорошей зарплаты, но при этом вовсю брала больничные не стесняясь. В итоге я ушла в декрет, когда собралась из него выходить в 2,5 ребенкиных года, вяснилось, что на моем месте трудятся аж 4 сотрудника аут стафинг (т.е. за штатом)и мне предложили уволиться по соглашению сторон. Мне выплатили очень приличную сумму (за 12 мес. работы) на которую я отлично продлила свой декретный отпуск. Я к тому веду, что если у вас БОЛЬШАЯ и БОГАТАЯ? компания, то расставайтесь с деушкой по соглашению сторон, она с удовольствием посидит в декрете с долгожданным ребенком и часть кредита погасит.
да, компания большая/богатая, можем себе позволить расстаться по соглашению сторон и выплатить большие отступные
с самой барышней еще не разговаривала, но и как вариант это тоже будем рассматривать.
с Самым главным шефом вроде такой вариант проговорила, он не против. возможно он всех и устроит.
мерси за совет. )))
плюсанусь к совету полностью. и, для юристов-монстров: практически только соглашение сторон с выплатой хорошей компенсации неоспоримо в суде))) автору удачи.
на сегодня наметила разговор со своей декретницей
в итоге хочу предложить ей несколько вариантов, спасибо огромное за советы:
1. большая компенсация /здесь надо подумать сколько окладов положено выплачивать... оклад = 70 000 в месяц/по соглашению сторон
2. некомфортная работа в течение почти 3-х лет
3. некомфортная работа в течение небольшого промежутка времени, увольнение по собственному желанию
4. некомфортная работа в течение небольшого промежутка времени/увольнение по статье (за прогулы, например)
с такими исходными, подозреваю, конечно должен устроит первый вариант
как-то так
Ну смотрите, начнем с того, что вы называете некомфортном?- задерживать ее без ее согласия вы не можете. Нагло выживать- так человек может и не с реагировать.
Прогулы- так может она прогуливать и не будет, не принять больничный- вы не имеете право.
По статье- от балды вы ее не напишите- она в суд может подать, а в реале этих статей очень мало- т.к. ахинею она опять таки оспорит в суде.
если нагло выживать - среагирует. 100%. не сомневаюсь ни разу.
прогуливать будет, тоже не сомневаюсь нисколько.
и это я тоже постараюсь ей разжевать.
негативное отношение коллег для нее не является секретом.
единственное, как работодателя нашу компанию, конечно ей будет жалко терять, т.к. все белое, соцпакеты, премии, бонусы, то, се, условия работы, ну то есть все, что связано с материальной мотивацией.
но мне кажется всяко для нее лучше - получить зарплату за несколько месяцев и нормально жить себе, пытаясь найти менее напряжную работу, например, или все полученное тут же вбухать в кредит, уменьшить ежемесячные выплаты...
Автор, вы мне нравитесь) Пусть вас тут и кто-то ругает, но не в вашей они шкуре. Я и сама не в вашей, а в схожей ситуации с декретницей, но вот работаю четко и все выпоняю, меня только и ждали из декрета скорее) Хоть я и не в вашей области работаю ( я занимаюсь СМК), но вот совет по делу: попробуйте взять ее на полставки, давайте работу незначительную, не интересную с каким-нибудь бумажками не сильной важности. И уж если по человечески, то вариант с компенсацией ей и самой понравится, только потерпите ее еще хоть пару месяцев, чтоб она успела найти себе другое место, тогда вообще все культурно и всем выгодно) Другую девушку ни за что не увольняйте, у вас настроена работа, все четко и слажено - это дорогого стоит. В общем договаривайтесь с декретницей, в конце-концов она тоже человек и должна понимать, что лентяи не нужны, сама виновата, что себе такой имидж создала. Удачи)
Ну а вы-то, дорогой аноним, все понимаете. Так и напишите, что автору сделать. И сразу дайте совет, , который всех устроит по полной программе.
А чужие советы не нравятся, не читайте, я их не вам пишу, а автору.
Ниже уже дали дельный совет. Законный и умный. А ваш совет... Ладно, продолжать и повторяться (вам там уже написали в чем именно вы не правы) не буду. Скажу одно-если уж советовать, то со знанием дела. А я уже не первый раз наблюдаю ваши ответы в разных топах-что не ответ, то "шедевр".
Не будем засорять топ, если хотите мне что-то высказать, то пишите в личку, а не анонимно и не при всех, никому тут не интересно читать флуд.
А это вовсе и не флуд. Все по делу. Вам уже не только я анонимно, но и другие ниже и не анонимно ответили, что фиговый вы совет дали. :tongue2 А отвечаете по принципу "сам дурак" вы только мне. Дискутировать вы тоже не умеете.
Что значит возьмите ее на пол ставки? У нее есть ее рабочее место, на которое она имеет право вернуться из отпуска по уходу в любой момент. По какому такому закону ее вдруг переведут на полставки?
Вот представьте себя, Вы с мужем влезли в ипотеку, настолько все серьезно, что Вы бросаете долгожданного двухмесячного ребенка и выходите на работу. Вас напугает все то, что Вы написали сами? И не будете ли Вы до последнего держаться за это место, наплевав на косые взгляды начальницы?
немного офф
кредит у нее не ипотечный, а на авто
кстати
(по этому поводу коллеги не раз уже успели пошутить. на тему "без штанов, но на джипе")
:-)
На полстаки это, чтоб и у декретницы подработка была и с ребенком могла быть и начальницу не напрягать своим присутствием.
она не напрягает меня своим присутствием
она просто не умеет делать то, что от нее требуется :-) это слегка разные вещи
декретнице планируется выплачивать ежемесячную зп умноженную на 6
нахрена ж её еще и на работе оставлять? )))
Ну в принципе, вы правы, раз так, то ей на полгода этих денег хватит, а там найдет другую вакансию.
Так это Вы придумали, а как это оформить? Перевести без ее согласия нельзя.
Зарплата у нее 70 тыс. Даже если она вдруг согласится выходить на полставки за 35тыс, другой-то работнице нафик это надо? Она пришла работать полный день за 70, а не чужие огрехи подчищать за полцены.
зачем два месяца ждать, если мы договоримся о компенсации??
мы ей и так заплатим, она нам тогда работающая тут не нужна совсем )))
автор, не забывайте еще и про Статья 258. Перерывы для кормления ребенка:
Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются помимо перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка (детей) не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут каждый.
По заявлению женщины перерывы для кормления ребенка (детей) присоединяются к перерыву для отдыха и питания либо в суммированном виде переносятся как на начало, так и на конец рабочего дня (рабочей смены) с соответствующим его (ее) сокращением.
Перерывы для кормления ребенка (детей) включаются в рабочее время и подлежат оплате в размере среднего заработка.
Перерывы, больничные, не выспавшийся, нелояльный сотрудник с отрицательной мотивацией - вам это будет стоить дороже, чем однократно выплаченная компенсация. "Соглашение сторон" - ваш выход! Начните предложение с 3-х окладов, а там посмотрите...Но, думаю, не менее 5 выйдет.
да, я вчера еще раз внимательно перечитала ТК
там много познавательных статей
и про: "будет стоить дороже" - я уверена, что так и будет
с руководством сегодня еще раз проговорила тему компенсаций, шеф не против 6 окладов. это ого-го какая сумма будет, больше 400 тыщ
вот сижу жду даму сегодня на "серьезный разговор" )))
Странно, у вас крупная, богатая организация, а оплата труда не привязана к результатам...за постоянные ошибки, забывчивость и, как результат, невыполненную работу зарабатывала бы она не 70 тыс, а 30 - быстро бы задумалась, а на своем ли она месте...
привязана, отчего же
у нас так: имеется фикс = ежемесячной зп. предположим 70 тыщ, как в данном случае
также имеется ежеквартальная премия = ежемесячной зп 70 тыщ, но вот чтобы ее получить, необходимо выполнять квартальный план (рассчитывается kpi)
то есть сотрудник, в случае выполнения плана получает в квартал максимум 280 тыщ, минимум 210 тыщ в данном примере
учитывая то, что организация мы "белая", и, что фиксы у нас большие, то квартальные премии являются для многих фиговым мотиватором, это да, согласна
но также организация неповоротливая, и, наверное поэтому всяческие правила и регламенты очень редко меняются
а в случае невыполнения плана что? Какой процент индивидуальных KPI? Если система хорошо построена, то давно было бы видно "кто есть кто"...ну это уже работа HR отдела, а от вас предложение руководству пересмотреть систему оплаты...
не выполнен план = нет премии
и все
меня это не устраивает, конечно
но у меня в отделе больше всего продавцов, там сотрудники живут на фикс + %% с продаж, и там уж точно - как потопаешь, так и полопаешь
а договорной отдел, например, пресейлов, вот менеджера по тендерам достаточно сложно оценить не в контексте плана
у нас на предприятии внедряется сейчас некая hr-система оценки персонала, пока не знаю как оно сработает, там несколько вариантов будет оценок, не только квартальный план
Что ж, надеюсь, новая hr-система будет работать... Думаю, что сотрудница согласиться на компенсацию. Можно еще пообещать, что ваши рекомендации, в случае согласия, будут позитивные. И что ребенку будет лучше с мамой, довольной работой, а не издерганной, живущей под страхом увольнения, в компании, в которой она не может проявить себя. Что ее увольнение - вопрос времени. В общем слов много можно найти, слушайте, как она реагирует на ваши предложения, что именно ее заинтересует. Дайте время все обдумать...
"Серьезный разговор"-это единственный выход. Я тут недавно тоже темку заводила-как уволить душевнобольную, гуляющую без справки. Без нарушений с её стороны-никак. Только уговорить уволиться по собственному желанию. Уговорила, предварительно убрав со стола все колюще-режущие и тяжелые предметы. Правда, цена вопроса была значительно меньше, чем у вас.
Не на том сайте автор тему завел,т.к "публика" предвзятая. Как раз беременные, в декрете, с детьми.Вот и рассуждают "со своей колокольни". Думаю,что та каком-нибудь сайте типа Клерка отзывы были бы противоположные.
А по теме: Бездельники и лентяи никому не нужны.
А у нас законодательство таково, что беременные и с детьми до 3-х лет неприкосновенны. И почему все должны понимать ее, т.к. у не ипотека? А у директора,возможно, тоже ипотека. И почему он должен содержать некомпетентного и ленивого сотра? Работа-не благотворительная организация...
Ее не должны понимать, потому, что ипотека. Ее не имеют право увольнять, потому, что ребенок до 3х лет. Странно, что вы так и не поняли разницы
Я разницу отлично понимаю :-) к сожалению (ну, или к счастью).
Просто в бизнесе поступать так, как положено, не всегда выгодно. ((
Так никто ж не уговаривает :) Но, как говорил товарищ Бендер "Уголовный Кодекс надо чтить" :)
Тут каждый сам за себя решает :) Меня в 98 году пытались уволить по собственному - кризис, блин. Хватило намека, что я пойду в суд и 1 письма в трудовую инспекцию - сразу сократили со всеми выплатами :) Только таких "наглых" во всей компании оказалось всего двое. А еще 20 чел после "доверительного разговора" уволились сами по собственному. И правовое государство тут ни при чем - это в голове что-то не так
Я решительный человек, хотя, стараюсь договариваться. В этой ситуации получилось договориться :)
я именно поэтому и завела тему здесь
потому что хотела взгляд и с другой стороны баррикад
неа. вот жду, сижу.
кстати, тоже показатель: договаривались на 16-00. уже почти 17. ни звонка, ничего. как будто так и надо.
это хорошо, что у меня какой-то мега-разгрузочный день сегодня, мало работы, да и вообще, почти весь день отдыхаю )))) а если б цейтнот?
Сочуствую вам. Я бы, если бы была возможность, уволила. Или человека интересуют интересы фирмы, те. работник работает в полную силу, не сидит бесконечно без повода на больничных, не халтурит и ему идут всегда и везде навстречу или человек игнорирует интересы фирмы, а значит и фирма имеет моральное право игнорировать его интересы.
Я бы однозначно уволила, если бы видела равнодушие, игнор и халтуру со стороны работника. Ее же не волнуют интересы работодателя, почему работодателя должны интересовать ее иппотека, прочие кредиты и ее личные трудности? По закону будет трудно. Жаль, что закон защищает интересы бездельников.
не бездельников а беременных и матерей, чье дети возрастом до 3 лет! А то, что сами работодатели видя все это ждут беременности такого работника, это их проблемы уже.
ок. Беременных бездельников и матерей бездельников. А по делу я уже все сказала. Здесь даже по человечески все понятно. Если работника не интересую я как работодатель и мои интересы, меня не интересует он, беременный или бездетный, мать ли он отец, бабушка или дедушка.
Автор вчера действительно слился домой :-) и не успел озвучить результаты встречи.
Но дама, меж тем, пришла, хоть и опоздала.
В итоге, мы поговорили, и решили, что ее устроит компенсация за 4 месяца работы плюс наши самые распрекрасные рекомендации по необходимости.
Притом она согласилась на предложение с большой радостью.
Так что все довольны и счастливы.
аа. ну она пыталась, в принципе.
просто ей не повезло, что продавец из нас с ней двоих - я :-)
с другой стороны, 4 месяца это ведь тоже неплохо. да еще и рекомендации, которых она не заслуживает, если честно.
Интересно, автор, а если бы она все же попросила несколько иную сумму , больше предложенной, вы бы пошли на это?
да.
я согласовала со своим шефом возможность при необходимости "падать" до 8 окладов.
но, к сожалению для дамы, и, к счастью для компании, начав "торги" с моего предложения о 3-х месяцах, мы остановились сразу же на 4-х.
вероятно, она не рассчитывала на такую возможность в принципе и не была готова к "торговле"
если б она запросила например годовой оклад, то скорее всего вряд ли это произошло бы