Без блата у нас вообще есть работа?
Наболело...
Куда не сунься-везде сидит свой и своим погоняет.. Если у тебя нет мало мальского знакомого в приличной конторе, то твоя участь работать от зари до зари за три копейки и хрен еще устроишься..
Вот топики на Еве. Если - нотариусом - то только по родству или за бабло можно им стать, если в Газпром, то только если ты родственник начальства, врачем, юристом, бухом,ментом - на хорошие места, только по блату.. Можно всю жизнь с мозгами, особенно женщине проработать в НИИ "незнамочего" с зарплатой в 20тыс, а можно Пете-Васе без образования получать по сотне потому, что папа крутой.
Два личных примера: Тетке глубоко за 30-ть, по образованию маркетолог, работала до декрета в конторе по специальности, ушла в декрет, не работала лет пять, вышла по блату сразу на директора по маркетингу, с зарплатой в сто тыщ. и у нее отлично все..
Мальчик, еще даже не закончивший юрфак, работает без диплома и уже! ведет представитлеьство в судах, заключает договора и т.д, получает тоже отлично... потому, что работает в папиной конторе, а после получения диплома, папа ему уже свою контору купит..
Где в жизни справедливость???
Почему у нас девочка-подборщик персонала как божек решает судьбы людей, только потому, что сегодня криво ногти накрасила и у нее настроение не то.. Почему отказывают в работе когда тебе уже чуть за сорок, дальше жизни нет что ли? Почему только у нас не соблюдают ТК и работать до 21-го считается нормой жизни, за небольшую зарплату.. Блин.. :(
Во многом Вы правы. Но вопросы, сами понимаете, хоть и наболевшие, но риторические...
Впрочем, по-другому тоже бывыает - и это радует:)
согласна во многом, НО тем не менее связи мы сами создаем по жизни!!! чаще все таки если ты умна, профи и умеешь к людям найти подход, тебя заметят.
мальчика наверняка учат и натаскивают. суды - дело сложное, за глаза их не выигрывают. другое дело - почему бы юристу не натаскивать всех студентов, а почему он остановился на одном своем сыне? с другой стороны - есть талантливая молодежь, которой помогают просто так. тоже не справедливо. почему бы не помогать всем подряд?
по поводу дамы с зп в 100 тыс - блат откуда пришел? новый муж? или все таки знакомые по прошлой работе?
я вас поддерживаю полностью. процентов на 80 - точно блат, по крайней мере на хорошие места, только вас тут тапками закидают, сказют, что все по-честняге устраивались, тока скажу по опыту на 70 устроится не могу, хотя опыт офигенный, на 40 - шквал звонков, но на старое возвращаться не хочу. )))
а в чем проблема завести блат в хорошем смысле слова? всякие полезные рабочие связи, чтобы вас куда-то порекомендовали? или вы в вакууме работаете?
начать работать хоть где-то, куда берут без связей, хорошо работать, общаться с людьми и связи появятся очень быстро. А как вы думаете они берутся?
Не согласна.
Люди с мозгами и с инициативой, активные и не ленивые всегда добиваются того, чего хотят. Сами, без блата.
Я не верю в истории "я хороший специалист, но не могу устроиться на работу, потому что везде блат".
Женщина, сидящая "в НИИ "незнамочего" с зарплатой в 20тыс" - сидит там всю жизнь только потому, что ей так удобно. Потому что там тихо и спокойно, и график удобный и ваще, халява. Кто ей мешает уйти? Работы нет? Не верю.
Соглашусь только с тем, что есть категория "сынков и дочек", которых сажают на крутые места и деньги только потому, что они дети нужного человека. Но их не так много, чтобы прям убивацца по этому поводу.
+1. Более того знаю много примеров, когда сынки и дочки реально мозговитые, реально учились в ВУЗах (не платя на зачеты/экзамены и т.д.), зная, что это им точно нужно. Ясен пень, что папа/мама/ устроит своего ребенка в хорошее место, а не Вас при одинаковом образовании. Не надо думать, что все сынки/дочки априори тупые халявщики (такие тоже есть, но их очень мало!)
Конечно и такие есть, вот знакомая, жена замминистра.
У них все блага, машины, водители, квартиры и т.д.
Единственный сын, воспитывался очень строго, без баловства. Поступал сам, учился сам, ни копейки не платили, из принципа. Отучился и по собственному желанию уехал в родной город, крупный областной центр.
Сказал, что Москва нафик не нужна. Живет один, устроился сам на работу, на самую простую должность, потихоньку строит карьеру сам, без протекций. Начал с того, с чего когда-то начинал его отец. Зарабатывает как обычный молодой рабочий. Родители денег не предлагают, сам не просит. Очень гордый и довольно амбициозный, но все сам.
Вот так.
А папенькиных сынков тоже полно. В той области где я работаю, блин, начальник департамента, руководитель крупного отдела, 22-23 года.
Смотришь фамилию - все понятно. Ну смешно ведь :(
Честное пионерское!!!
У них ваще удивительная семья, правда. В хорошем смысле.
Они с мужем оба из провинции, добились всего сами, муж конечно больше. Все сам, никаких протекций, начинал свой путь с простого рабочего, она тоже дочка работяги. При такой должности мужа оба очень простые люди, и сына воспитали достойного. Мдя.
я когда-то дружила с дочкой помощника путина, я была в шоке, когда увидела в какой квартире он (ну и дочка) живет и фотки его дачи
так что верю вам
У отца моего мужа были серьезные возможности. Но ни он, ни свекровь (особенно она) никак не захотели помогать сыну. А муж - очень умный, ему бы чуть-чуть помочь, сейчас было бы замечательно. А муж ушел в армию с красным! дипломом экономиста одного из лучших ВУЗов страны. Строил там жд, чуть не умер от пневмонии. А потом умер отец и все, свекровь ничего сыну не дала, все себе забрала.
Муж - молодчина, многого добился, но удача сыграла свою роль. Матери помогает немного, общается с ней неохотно.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы подтолкнуть своего ребенка. Правда, надо знать золотую середину.
+ много. А юрист без диплома вполне может выступать в суде. Если может :-) Мой муж без всякого блата первое дело выиграл через неделю после последнего экзамена.
В суде-то не просят, а работодателям подавай. Мой без диплома, но с огромным опытом и практикой. Недавно человека оправдал и дело выиграл, а адвокат с дипломом посадил - зато бабки быстро свои заработал - один процесс и закончил. Но устроиться без диплома нереально.
Если он выигрывает дела, его будут с рук на руки передавать :-) А почему он решил специализироваться на уголовных делах, если без диплома? В гражданском судопроизводстве было бы легче...
А официальное трудоустройство - да, не светит, по крайней мере, в госструктурах. И адвокатура закрыта. С другой стороны, если огромная практика - зачем работодатель?
Сами себе противоречите )
Откуда у "вашего" огромный опыт и практика, если "устроиться без диплома нереально"?
Ха-ха-ха три раза.
Я в ильфах уже десятый год (Белый чемодан, Говядина и ты пы).
Муж-юрист с огромным опытом работы должен знать, что это такое )
+1 еще:-). Абсолютно точно есть. В моем кругу высокооплачиваемых специалистов по блату не устраивают. Разве что по рекомендации могут посоветовать, но это не то же самое. Никто не будет рекомендовать плохого специалиста -себе дороже - реально все МСФОшники друг друга знают - практически все в "большой четверке" начинали. Сама себе недавно специалистов в отдел МСФО искала - обзвонила всех, отдел кадров на уши поставила, все официально и без блата, старалась собеседовать тех, о которых реально смогла навести справки ( ну как минимум на начальника отдела). Меня саму взяли по рекомендации :-)
вот я хочу работать и готова, но кругом где ни хожу подхожу на 100 %, а сидят одни дибилы именно такие - посаженные. задают абсолютно тупые вопросы, не имеющие отношение к делу и уж точно не хотят платить денег столько, сколько в итоге надо за эту работу. Так что если кому-то просто волею случая фортонуло, могу только порадоваться )))
выходит, что так )))) и тем, кого фортонуло, если читать не умеете я даже близком не говорила, что они дибилы ))) повнимательнее читайте.
"тем кого фортонуло я даже близком не говорила" - это на каком наречии?
Может быть проблема в том, что Вас не понимают на собеседовании, а Вам кажется, что они "фортонутые" дИбилы? :)))
Если не секрет, кто вы по профессии?
Очень хочется узнать, где 100% востребованы такие грамотные и сообразительные люди?
Никому не надо угождать )
Надо трезво оценивать свои силы. У вас неправильная самооценка. Дикая безграмотность, агрессивный настрой, нежелание/неумение понять собеседника...
Если на собеседованиях вы демонстрируете те же качества, что и в форуме, то приличное место вам будет светить только:
- по большому блату,
- по большой глупости кадровика,
- по большой удаче.
P.S. Только не надо говорить, что вы - не Katrinoochka. Манера письма выдает вас с головой )
Эта реакция служит прекрасным доказательством моих слов.
Желаю вам найти удачную работу в коллективе своих единомышленников.
;-)
у Вас видимо работы нет, раз во время рабочего дня ходите по форумам евы )))
А вопрос даже не в Ваших знаниях, а в том, что в коллектив нужно ещё будет влиться, а это выяснить можно только на вопросах не относящихся к делу.
Сама не люблю кадровиков - произвожу плохое первое впечатление...
Чаще честное отношение к подбору можно встретить в западных компаниях. -Нет, ни одного человека со стороны.
Соглашусь с тем, что со стороны людей немного.
Чаще берут тех, кого знают в работе. Родственные связи здесь ни при чем.
А блат- это не только родственные связи. Берут "своих"- знакомых, друзей, бывших сокурсников и проч. И далеко не всегда эти люди оказываются на своем месте. Иногда квалификации нет соответствующей и образования профильного, но они свои, потому им оказывают предпочтение,несмотря ни на что.
Может быть в разных сферах происходит по-разному. У нас специфика такова, что человек без квалификации не имеет шансов, будь он трижды брат, сват или сокурсник (филиал американской компании).
Если квалификация претендентов сопоставима, то скорее возьмут знакомого с хорошей репутацией, так как его плюсы и минусы уже известны работодателю.
Принимая сотрудника со стороны, работодатель получает, в какой-то степени, кота в мешке. Вот и предпочитает не рисковать.
В моей компании нет ни одного человека, работающего по блату. А вот люди, которые приходили на зп 60 тыс, а сейчас доросли до 200 тыс в мес. меньше чем за 2 года вполне себе есть. Способные, молодые, амбициозные, реально много впахивают, ну и плюс имеющие хорошие изначальные вводные, типа образования, языков и т.д.
Из личного опыта - в нашей сфере ни одна компания не пройдет мимо хорошего профессионала. Даже если нет свободных вакансий, то под него сделают новую.
При приеме на работу решение принимает не девочка-кадровик, а потенциальные коллеги по работе, так как только они могут правильно оценить профессионализм претендента.
Off: Автор, если вы планируете работать с русскоязычными документами, то вам обязательно нужно подтянуть грамматику (хотя бы).
Не скажу )
Добавлю, что в моей сфере связи ОЧЕНЬ важны, но они со временем нарабатываются даже с полного нуля.
А вот мозги и трудолюбие не купить.
Не совсем согласна по поводу девочки-кадровика, она, конечно, не принимает решения, но она отбраковывает претендентов и на своём опыте скажу, как правило эти девочки не очень далёкие и ограниченные, личностей с нестандартным мышлением не понимают и не видят, соответственно отбраковывают на первом собеседовании.
Пример семьи одного знакомого - мама и папа с дипломами МГИМО, дочка уже ходит в Америкен Скул. Очччень сомневаюсь, что эта девочка пойдет с улицы на работу:) В этих кругах простых людей почти нет, все свои.
К сожалению, блат и родственные связи, как и любовные:), решают многое. И не всем везет прорваться в более высокооплачиваемые сферы.
В провинции еще хуже - там нереально сделать карьеру или устроиться на хорошее место без блата. Либо за тебя звонят, либо спишь с руководством. Опять же - не все и не везде, но это распространенная картина.
Что за пример вы привели? Дочка ЕЩЕ ходит в Америкен Скул, и ни на какую работу еще не пошла, ни по блату, ни без - это ваши домыслы:)
В "провинции", по-вашему, одни секс-гиганты живут?;)это ж со сколькими надо переспать, чтобы всех на работу устроить? тяжело, однако:-D
Там такой круг, что понятно давно, что девочка сразу пойдет в место для нее. Не шиздите, никто ее не погонит в КА в простой офис. Это к теме работы для своих.
А в провинции, так я сама из тех краев. На работу берут, только чтобы продвинуться большинстве случаев надо спать. Когда ты молодая девочка, выпускница ВУЗа, почти каждый считает считает своим долгом рассказать страшилок и "поиметь". Обычно это мужички к 40 или чуть дальше. Эти же мужички не рассказывают дома женам, что положили глаз на молоденькую сотрудницу. И многие мои однокурсницы спали. И моя препоадавательница спала с замом ректора, сейчас уже свой факультет. А подруга сестры 8 лет назад пришла в городскую больничку обычной кадровичкой или что-то в этом духе. Почти сразу же стала любовницей главврача. Сейчас она - его зам по административной работе. И таких историй много, просто мало кто рассказывает.
И причем тут секс-гиганты? Трахнуть разик-два в месяц это не показатель гигантизма.
Ну может и не погонит "в простой офис", а куда погонят-то?:)
вообще вариантов развития событий масса - от "выйдет замуж в 18 лет, родит 4 детей и забьет на работу" до "уедет учитсья дальше заграницу и вообще ей пофиг будет, какие там офисы в Раше остались, простые или золотые". Так что ваш пример просто пока таковым не является:) может, и станет примером, а может и не станет:)
Ну про "переспать" - вам все-таки виднее, я первый раз об этом слышу, сама работала 4 года далекоооо от Мск, никаких таких историй не слыхала. Вообще непонятно все-таки, кто работает-то, если все через постель шишками становятся? Или все-таки не все? И не все через постель?
По-разному бывает. В том числе и как рассказывает автор. Я сама попала в наш офис благодаря знакомству с начальником - раньше работала в его команде, но в другом городе ( я с ним не спала!). А в Москве в эту контору с улицы бы ни за что не попала, будь я даже 7 пятей во лбу - только по знакомству.
У Вас - профессиональный опыт и связи, а не блат. "Блат" - это когда переспали с мужиком, а он вас за это - начальником отдела, хотя вы ни бум-бум в том, чем этот отдел занимается. А если вы хорошо себя зарекомендовали в работе в команде и лидер от отметил - так в чем же блат? Сами себя сделали.
Неудачный пример. Зачем дочке блат? У нее прекрасное образование будет, она и без блата пойдет на отличную должность
есть)скажем так, 80% народа устраивается самостоятельно)
да и это логично, кто-то же должен работать,чтобы тем, кто по блату, было чем зряплату платить)
просто смиритесь,что у вас блата пока нет (наработаете со временем) и оценивайте себя адекватно, и будет вам счастье)
я на все свои работы устраиваюсь через хх - еще не пользовалась наработанными знакомствами, вот счас возраст прижмет -придется воспользоваться, я думаю)
Связи и блат берутся в том числе после эффективной работы, когда о вас кто-то может отозваться как о полезном человеке и порекомендовать на какое-то ответственное место. А если человек ходит на работу деньги получать, то все его новые места работы будут случайными, с улицы.
В моей отрасли (кроме рабочих специальностей) 70% смены работы происходит именно по результатам рекомендаций.
эффективная работа в данном случае -50% успеха, главное- завести нужные знакомства
Знаете, связи блат так просто сами не появятся, выше правильно написали... Работайте, общайтесь больше, знакомьтесь с нужными людьми, будьте позитывны и тверды духом. Вот если вы "могущему помочь" человеку покажетесь правильной доброй и сильной натурой, которой просто не повезло в жизни - Вам захотят помочь, честное слово. Начните жить и мыслить позитивно,знакомьтесь и душевно общайтесь с новыми людьми и судьба Вам улыбнется... А главное - забудьте про ТК.. т.к. продвигают и видят перспективы в тех кто за любую зарплату работает как на своё дело...
Блат-нет, но связи... Если ты хороший спец, то со связями проще на работу устроиться
Ну вот сидит супер спец в своем НИИ, и таки да он там супер спец и вокруг него такие же, он оброс связями. но своей среды и как ему в бОльшие зарплаты выбраться? Когда вокруг свои такие же? Где ему взять богатые связи чтоб устроили на денежную работу? Да и если он спец по специальности котирующейся в НИИ и не котирующейся в коммерции, что теперь делать? Идти торговать?
Сейчас вряд ли найдутся отрасли, в которых можно быть супер-спецом без знания мирового опыта и обмена информацией со специалистами своего профиля.
Даже если предположить, что на конференции и семинары он не может ездить по финансовым причинам, то существуют тематические интернет-форумы. Можно публиковать статьи в специализированных журналах, искать гранты под свои проекты, пробовать найти стажировку по специальности в научных заведениях других стран.
Я знакома с несколькими людьми, у которых есть такая же позиция. В основном, это люди, которые пришли в какое-нибудь НИИ "Рога-и-Копытного Машиностроения", знают свой участок работы, и им этого довольно.
+очень много. Профессионально расти можно везде и всегда, было бы желание. И потом даже из самого захудалого НИИ можно искать работу в смежных областях (если по своей - труба), ходить на собеседования, предлагать работодателю не только "корочку" ВУЗа и 20-летний опыт работы, но и знание языков, научные публикации, участия в конференциях, выставках, патенты, собственные наработки и т.д.
вас читаешь - довлатов нервно курит в сторонке
...
Я же единственный сын... Брат в тюрьме, сес тры замужем...
Я говорю:
- Не знаю, что тут можно сделать. Есть один вариант...
Чурилин оживился:
- Какой?
- Я на суде задам вопрос. Спрошу: "Чурилин, у вас есть гражданская профессия?". Ты ответишь: "Нет". Я скажу: "Что же ему после демобилизации - воровать? Где обещанные курсы шоферов и бульдозеристов? Чем мы хуже регулярной армии?". И так далее. Тут, конечно, поднимется шум. Может, и возьмут тебя на поруки.
НИИ пример неудачный в этом контексте:)
НИИ - это вполне прикладные тематики, разработки по которым нужно научиться успешно продавать заинтересованным лицам - государству или бизнесу.
Вот академии наук в этом плане сложнее, но и там масса лазеек, просто на попе сидеть ровно не надо. Супер-спецы не тухнут нигде.
это так кажется ))) одно с другим никак не связано.можно быть умным,но не коммуникабельным, есть такие люди,которые не умеют заводить нужные связи, а есть с точностью до наоборот...
Я сейчас могу очень грамотный пост написать, а по сути - да, все по блату. Не знаю за 40 летнюю жизнь ни одного человека, который бы не по блату прошел на хорошее место, в хорошую компанию. Блат - он разный - родители, друзья, пихари, мужья...
вы такой пункт как "мозг" даже не рассматриваете))) очень показательно:-) у меня муж топ в крупнейшей компании - всего добился собственными мозгами и колоссальным трудом! (да-да, не сидел на попе ровно 20 лет и не ждал манны небесной, а пахал как папа карло), я тоже начальник среднего звена в нефтяной компании - всего добилась сама (и естественно после ВУЗа я 10 лет вкалывала, развивалась, защитила диссер, написала массу научных статей и т.д.), наш друг семьи - врач - создает свою клинику, до этого работал в очень хорошем месте и очень хорошо зарабатывал.
Вы поймите, что "ХОРОШЕЕ МЕСТО" оно не просто так сразу на голову падает, многие идут к этому месту годами и кропотливейшим трудом, преодолевая кучу стрессов, подрывая здоровье, да не о какой семье (как правило) нет и речи лет до 30+...
"многие идут к этому месту годами и кропотливейшим трудом, преодолевая кучу стрессов, подрывая здоровье"
А зачем?
в смысле? чтобы жить качественной жизнью, иметь возможность жить в хорошем доме с качественным ремонтом не на головах друг у друга, дать детям максимум образование/питание/лечение и т.д. ну и многие любят свою работу и являются настоящими профи, и по-другому не могут.
есть другой вариант - ни хрена не делать, а жаловаться на "блат" и жить всю жизнь в жопе)
красиво написано) без "оказаться в определенный момент в нужном месте в нужное время " или стартовой помощи ничего бы не вышло.... сидел бы и корпел дальше за копейки со своими мозгами, и Вы тоже....
естественно,об этом упоминать не принято))))
НИ В ОДНОЙ КОМПАНИИ НЕ ВИДЕЛА НА ХОРОШИХ МЕСТАХ ЛЮДЕЙ С УЛИЦЫ.
про доктора верю,тк бывают врачи "от Бога"( топов и начальников среднего звена "от Бога " не бывает ) ,но опять же определенный склад характера надо иметь и связи,чтобы клинику открыть.второе важнее
Я не мало таких знаю :).
Вопрос в разнице между блатом и рекомендацией.
Если блат - это любое способствование, то таких не так уж и много (хотя есть). Если же блат - это помощь в получении места, которое иначе человек не получил бы, то это уже излишне. Обычно достаточно сообщения "слуш, у нас тут человека ищут, если интересно - кидай резюме", а дальше человек идет на общих основаниях (и зачастую потенциальный работодатель и не знает, что была наводка).
Если что, то ни я ни муж, ни БМ ни разу не устраивались на работу по блату. Только сами. Никто не жалуется :).
Блат - это очень важно. При тех же исходных данных он помогает получить место с зарплатой минимум вдвое выше, чем без блата. Просто в разных отраслях и специальностях блат начинается с разных цифр - где-то это 40 тыщ, а где-то 300. В IT, например, "с улицы" берут на деньги до 100-120 тыр. Остальное - по рекомендациям, нужно чтобы тебя кто-то привел.
с улицы нормальную работу найти невозможно,будь это маленькая или очень крупная компания- сначала все по знакомству-родству, если никто не хочет- берут с улицы как правило, на маленькую зп и большой объем работы,периодически меняя на "свежих рабов ".
Ну Вы сами представьте себя на месте владельца компании. Кого возьмете на хорошее место? Черт знает кого с улицы, чтобы не дай Бог обворовал,или человека с тем же набором знаний и умений ,но в котором уверен?
А отчего возникнет уверенность? Что по блату, что без блата - одна фигня темная лошадка. "Честное слово" того, кто привел - ну ни разу не гарантия. Если он "не дай бог обворует" - с того, кто привел не стребуешь.
Хотя судя по вашим рассуждениям... вы о младшем техническом персонале, да? Ну там уборщицы, грузчики...
Специалистов все же оценивают по тому, что они могут предложить. Сама принимаю на работу - те кто "по блату" (т.е. есть простая рекомендация имеющихся сотрдуников или других знакомых) идут на общих основаниях. Некоторым приходится отказывать, если тот кто "с улицы" оказывается лучше. Да, зарплата устанавливается штатным расписанием и одинакова для всех.
конечно, я говорю ИМЕННО о младшем техническом персонале, к которому же и сама отношусь, о ком же еще )))))) уборщицы,грузчики.... кто же еще воровать может?
напрягите мозги. так,для разнообразия..))))
По мне так воровать может тот, кто к этому склонен. От блата это не зависит ну никак.
ну возьмите глав буха с улицы себе в компанию))) в качестве эксперимента....
но мы сейчас уже скорее о рекомендации говорим,а не о блате....
по моим наблюдениям в крупных компаниях большая часть народа, включая начальников среднего звена- без блата.
Не согласна я с вами. Мне 28 лет, работаю в престижной компании, места добилась сама, кстати Газпром переманивал, не пошла. Ни о каком блате речи не шло, никто не помогал. А начинала и с сендвича у метро и курьера
не знаю ни одного физтеха, который работал бы в плохом месте после 25-27 лет;) подавляющее большинство - приезжие, никакого блата и в помине не было. правда, к 30 годам рекомендациями с ног до головы обрастают обычно...
вообще (по моим личным наблюдениям) блата не так уж и много, мозговитые всегда и везде нужны, таких "двигают" даже против их воли частенько
7 лет назад работала в фирме элитного строительства(работала секретарём), пришла с улицы(секретари все с улицы в данной фирме), все остальные сотрудники исключительно по блату работали, тащили все своих и зарплаты были соответствующие + премии, многие на работе просто весь день раскладывали пасьянчики, протянула 7 месяцев и уволилась, было обидно, кто-то грёб деньги лопатой, а кто-то((( на дни рождения сотрудников собирала по 100 руб. те кто имел з/п 14 000 и 70 000, вот такая была несправедливость.