Выкиньте диплом на помойку
Понравилось - как вам?
ВЫКИНЬТЕ ДИПЛОМ НА ПОМОЙКУ!
Письмо одного из выпускников:
Здравствуйте, Ректор Санкт-Петербургского Университета Экономики и Финансов – одного из лучших экономических вузов страны, в который мечтают поступить тысячи школьников из провинции и Петербурга.
Я закончила ваше замечательное заведение 1 год назад. На днях мне понадобилось создать ИП, и юрист меня спрашивает: вы какую систему налогообложения выберете, упрощенную или единый налог на вмененный доход.И тут я понимаю, что понятия не имею, о чем идет речь!
Слова конечно знакомые, но что за этим скрывается без понятия. Как такое может быть, что человек, отучившийся 5 лет в лучшем ЭКОНОМИЧЕСКОМ университете Питера, ни разу не слышал о таких определениях?
Как можно ходить на все пары, сдать экзамены на 4 и 5, защитить диплом по специальности экономист-математик и не знать, чем отличается ИП от ПБОЮЛ или это одно и то же?
Почему маркетинг, страхование, бух учет, менеджмент – нам читали преподаватели, которые были старше 60 лет по книгам 20-летней давности?А экономику фирмы вел дедуля, которому было лет 75, и он умер от старости прямо перед зачетом.
Зачем вы меня учили про кривую хикса, эластичность по цене, свот-анализ и градиент? Если я все это знаю, почему я себестоимость своего продукта рассчитываю, просто складывая в икселе все затраты в расчете на единицу, а розничную цену определяю интуитивно, т.к. не совсем понимаю, как эту формулу, которую мы проходили, применить в реальной жизни.
Зачем мне 2 семестра рассказывали про теорию экономических отношений? Любой человек понимает, что есть спрос, а есть предложение и они взаимосвязаны.Каждый знает, что монополия – одна фирма, олигополия – несколько, конкуренция – много.
Зачем об этом целый год говорить и как знание биографии Маркса поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу вКонтакте?
Я не знаю, как выписывать чек покупателю, я не знаю, где взять кассовый аппарат, нужен ли он мне, и как им пользоваться, я не умею учитывать расходы и доходы (но знаю статьи дебета-кредита бухгалтерского баланса – на 3м курсе проходили, на пятерку сдала).
И самое неприятное, даже, если я буду нарушать закон, я даже не узнаю об этом, т.к. я понятия не имею, что можно делать, а что нельзя (правоведение и налогообложение – тоже на 5 сданы).
Почему мои одногруппники работают агентами по продажам и раздают листовки в торговых центрах, а некоторые вообще до сих пор работу найти не могут?
Может быть потому, что они НИЧЕГО не знают и не умеют? Короче уважаемый ректор спбгуэф, некогда мне тут разглагольствовать, т.к. надо сейчас весь интернет перерыть, чтобы почитать информацию про налоговую отчетность и организацию ИП – простейшую единицу рыночных отношений, про которые мы 5 лет, 6 дней в неделю слушали, записывали, зубрили, сдавали экзамены и защищали дипломы, и о которых я ничего не знаю, как оказалось.
П.С: 5 лет в вашем вузе – самое бездарное времяпрепровождение, какое только может быть. Хорошо хоть я после 1го курса работать начала, иначе совсем бы отупела.
Из десятков дисциплин, которые у нас были, пригодились только английский, физкультура и теория вероятностей. Из преподавателей – реально чему-то научили 1-2 человека.
Кроме 4 лучших друзей эти годы ничего мне не дали абсолютно. За 1 год жизни в Китае, сменив десяток работ, я узнала в сто раз больше и увидела, что такое экономика на самом деле.
Если вы думаете, что она описывается пересечением кривых IS-LM, то могу сказать, что вы неправы. Ставьте двойку. Диплом в помойку, тем у кого красный – тем более.
ВУЗ ваш отстой, лучше сразу ребенка дворником отправить работать, чем 5 лет по 200 тыс в год платить за обучение. Чем продолжать так учить детей, лучше закройтесь вообще и устройте в здании музей, исторический объект как-никак, бывшее здание ассигнационного Банка России.
С уважением, Давыдова Екатерина
ну это готовят специалистов для рассчёта будущих прибылей, с будущего товарооборота на основании прошлогодних и позапрошлогодних данных с поправкой "на ветер". Поле чего хозяин должен чётко знать на какие прибыли ему рассчитывать в ближайшую пятилетку и успеть поделить шкуру не убитого медведя.
Я просто пытаюсь понять на западный лад какая это будет специальность. Финансовый аналитик?
Я тоже экономист-математик. Только проходили мы совсем не это, что тут описано. Точнее не только это, а еще и многое другое.
А вообще это исследование операций в экономике с помощью мат. методов. Короче кибернетика в экономике.
Очень много было высшей математики и программирования. Программировали есс-но все эти процессы. Только тоже не знаю, на куй мне это надо было, наверное для общего развития. Математика все же развивает. Работаю в итоге программистом.
Я правильно понимаю, что это "экономико-математическое моделирование"? У меня такая дисциплина была в институте.
ИМХО, это как заранее спланировать и просчитать все промежуточные стадии и результаты экономического проЭкта еще до его начала.
Над психолухами надо плакать, а не смеяться. Можно рыдать навзрыд, когда они потом работать идут, особенно с детьми. Примеры: беседую с психологом в детском социальном центре. Разбираем конфликт моего с другим. И ОНА мне говорит, что неплохо бы ребенка ремнем наказывать, а Я ЕЙ объясняю, что ребенку надо помогать формировать осознанное целенаправленное взаимодействие с окружающими... и Я ЕЙ рассказываю, что конфликты между детьми надо разрешать, переводя общение в какую-то интересную обоим деятельность, да хоть в салочки побегать, а она с меня требует справку от психиатра.
Я так красиво писать не буду, мне лень. Но я закончила ветеринарную академию в 2000. 5,5 лет учебы.
Выполняя ВСЕ требования, присутствуя на ВСЕХ занятиях.
За 5,5 лет нам не показали НИ ОДНОЙ операции, кроме стерилизации кошки- одной кошки на 25 человек. Мы учились на врачей... А, ну на практике по акушерству двум человекам удалось внутрь коровы слазить. ВСЁ.
Люди, работающие врачами учились только стоя рядом с врачом в клинике и заглядывая ему через плечо.
Зато философию и математику знаем)))
Я нет. Из 5 человек нашей группы работают по специальности 4. Еще несколько торгуют ветпрепаратами. Остальные занимаются фигней. У нас было 14 групп, во всех ситуация примерно такая же. Посчитайте, сколько зазря времени потрачено? Человекочасов? Если б выпускали не 200 человек, а 20, но учили бы их нормально, было б намного лучше.
Естессно, "кто мешает научиться самому? Открыть книжку и почитать?" Никто, все, кто ХОТЕЛ работать- научились. Вопрос в том, что в ВУЗе учат не тому, что нужно. И не те, кто должен.
У нас хирургию читала тетка, которая не умела оперировать.
У нас ветсанэкспертизу читала тетка, которая не знала НИЧЕГО из учебника. Мы ей вопрос, она "Ну...не знаааааююююю......"
На лекциях по "Болезням мелких животных" профессор (!) читал книжку вслух "Породы собак", авторы Гусев, Гусева. Ретранслятором работал. НаХРЕНА? Мы чо, ее сами почитать не можем? Нахрена нам эта убогая книжка на предмете БОЛЕЗНИ мелких животных?
И все в этом духе.
Это еще издержки бесплатного образования. У нас за такую учебу никто платить деньги не будет и преподаватели пойдут мести улицы.
вот соглашусь... потому что за свои деньги еще и подумаешь: какие курсы мне нужны, а какие нет, и кто их читает... и вообще при всей моей любви к Родине, считаю, что западная система университетов гораздо более практична: т.е. поступаешь в университет/ колледж, а специализацию определяешь набором взятых курсов (ну, это я в упрощенном порядке говорю)
У нас в МИФИ учили так, что если бы я закончила факультет Кибернетики, на котором начала учиться, по специальности Прикладная математика, то я до сих пор не знала бы куда приложиться :)
Мой муж закончил К факультет МИФИ. Прекрасно "приложился"(его образование ему очень пригодилось!)
Но как он сам говорит - их учили не зубрить, а именно учили понимать и разбираться! И после МИФИ у него ни разу не возникло проблем с изучением нового языка программирования. допустим - пара -тройка дней - посидел, разобрался.
ВУЗ - это не детсад, где тебе все разжуют и объяснят. Это ВУЗ.
НЕправда, ВСЕ однокашники прекрасно работают, программисты нужны, а хорошие - на вес золота;)
Вы представляете, какие ЭВМ были в начале 80-х? Одно распределение чего стоило, народ запуливали в такие сказочные места!
Из нашего выпуска 85 года большинство пошли торговать. Еще и время такое было смутное :(
Да. Муж теперь, принимая на работу, при прочих одинаковых условиях, отдает предпочтение выпускникам МИФИ.
Пипец :-(В северных америках во-время учебы столько практики, это является основным предметом. По мед специальностям 1200 часов за 4 года обучения, тонны курсовых именно по практике.
Ну, у нас тоже была практика))) Я телятницей работала))) Ветврач меня спирт пить научил)) А лечить ему было нечем, только АСД и "на убой".
Это не про одного из них? http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3072048&m=13 *ржот*
в россии хорошо учат только математиков (теперь еще и айтишников), физиков (которые бакалавром или магистром уезжают доучиваться, ибо наукой у нас заниматься можно очень ограниченно), химиков и врачей (ситуация как с физиками с той разницей, что не всегда ДОучиваться можно)
остальное образование у нас - почти профанация
Чем отличается ИП от ПБОЮЛ сейчас, вроде, в школе изучают..
Мне с ВУЗом повезло. Очень.
Всем ) Нам давали и фундаментальные науки на высоком уровне, и прикладные, было много практических занятий. Общение с преподавателями за редким исключением было очень ценным, несмотря на разгар 90-х - Лужков тогда только открывал свой ВУЗ - преподаватели еще не успели сбежать. После учебы у меня не было проблем ни с работой, ни с аспирантурой.
Хотя, еще раз пережить эти изматывающие 6 лет я бы не хотела :) - это было невероятно тяжело.
ИП от ПБОЮЛ отличаются всем?) и это вы называете "фундаментальные науки на высоком уровне"?)
"Всем" мне повезло с ВУЗом (к счастью, не экономическим) - отвечала на этот вопрос.
ПБОЮЛ - устаревшее понятие ИП, если вас так волнует этот вопрос - присутствовала на экзамене в 11-м классе - там как раз этот вопрос обсуждали.
в налоговой нет юристов которые отвечают на вопросы населения. да и подавать там нечего - две бумажки и образцы на стенде...
Кмк, она воспользовалась услугами фирм, регистрирующих ИП:) Хотя в таком случае странно - почему ей не разъяснили особенности налогообложения и какую систему выбрать:mda
Согласна полностью. Образование в нашей стране - отстойное.
Нашим вузам место в первой сотне не светит еще очень долго. По крайней мере в этом столетии.
Доля смысла во всем этом есть, но, ВО дает не только практические знания, но и умение находить нужную информацию, мыслить и анализировать самостоятельно.
Университет - это не школа, где все разжевывают и в голову вкладывают. Хочешь получить знания - возьми их сам. Университет дает канву, кругозор и навыки поиска информации.
Кто тут упрекает, что в ветеринарном институте не научили кошку резать? А почему вы не работали в ветклинике, чтобы получить практику?
Почему автор писмьма не подрабатывала где-нибудь бухгалтером или его помощником? дай говна - дай ложку, прям.
Раньше в университеты поступали после трех лет работы в учреждении, где можно было получить практику по специальности, выбранной для учебы в ВУЗе.
Люди учатся сами. Им читают лекции, а они задают вопросы, а не тупо для пятерки зубрят учебники. Если ты знаешь, что учебник старый, то подойди к преподу и спроси, какие современные статьи есть на ту или иную тему. Это не школа, в университете учатся уже взрослые дяди и тети. А автор работала, имеет опыт и так и не знает, что она должна была узнать в универе. Да она даже собственный опыт оценить не может и на своих поступках не может научиться, как она может вообще понять, что ей препод говорит.
а зачем зубрить и преподавать то, чего уже давно нет? вот автору и не нужен диплом, занялась самообразованием
Что вы от меня хотите? Пусть автор и дальше занимается самообразованием, ей университет хотя бы направление указал. А то совсем утонула бы в информации.
Для детального совпадения теории и практики есть менее высокая степень учёбы - колледжи и училища. Есть курсы бухгалтеров - ей туда самая дорога.
Всю жизнь существовало правило "а теперь забудь все, чему тебя учили в институте". При этом все ломились в вузы.
НЕ ЗА СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ. ЗА ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
А какой смысл тогда в ВУЗе, если там учат какой-то фигне, а все навыки получаешь только сам? Смысл тогда полдня на лекциях тратить?
вот хороший ответ
http://eva.ru/topic/77/3071923.htm?messageId=78949600
Я бы добавила, чтобы мыслить на уровне корпорации, а не на уровне отдельного магазина в какой-нибудь дыре.
То есть, применяя этот ответ к моей ситуации, мы должны были сперва идти в веттехникум? Так у нас были ребята оттуда. Их в техникуме научили колоть уколы и отличать круглых глистов от плоских. Оперировать тоже не учили: "это работа врача".
Есть специальности, которым вполне можно выучиться в пту. Например, фельдшер. Но гордое слово ВРАЧ предполагает институт, не правда ли?
Да идите, вы куда хотите, со своими глупыми вопросами. Мне для того, чтобы стать археологом вполне было достаточно универа, а практику я себе сама организовывала, причем в таких экспедициях, по которым в универе даже курса не было. Хочешь знать - используй любые возможности, а не жди, когда тебе что-то с неба свалится.
Да вы не нервничайте. Вы объясните толком, почему УНИВЕРСИТЕТ не организовывал практику?
Почему "даже курса такого не было"? ГДЕ люди должны учиться на те специальности, по которым "даже курса нет"? Зачем тогда этим конторам называться Высшими УЧЕБНЫМИ заведениями?
Вопрос риторический, иду, куда хочу со своими глупыми вопросами)))
вы довольно пафосное заявление сделали в своем первом посте, а на поверку... если человек тратит свое время и деньги на учебу, то университет должен давать больше, чем учебники... не все 18-летние дети знают жизнь так, как вы это в своем сообщении написали... да, надо работать и пр. и пр... а в некоторых университетах учеба с 9 до 6, например, совмещать с работой непросто...
Про учебу в универе с 9 до 6 мне вообще смешно слушать. Я училась по первому образованию на вечернем. А днем работала. При втором образовании, я училась на дневном, работала и еще у меня ребенку было меньше 4-х лет.
А что касается денег, то работа преподавателя - это адский труд, за который мало платят.
аль-бардаки * написал(а): >> Университет - это не школа, где все разжевывают и в голову вкладывают. Хочешь получить знания - возьми их сам. Университет дает канву, кругозор и навыки поиска информации.
**********************
+ тыща мильонов прямо. В ВУЗе учат учиться. Присутствие на лекциях само по себе еще ни о чем не говорит.
Да еще экзамены на 4 и 5 за 200 тысяч в год - ну прямо удивительное рядом.
Ой, как удачно вы, девочки, про "учат учиться" сказали:))) Жму руку!
И про удивительное рядом мне тоже. кстати, понравилось:)))))
Если послушать тех, кто Катюше сочувствует, то получается, что миллионы выпускников ВУЗов (про нормальные ВУЗы сейчас говорю, а не про те, в которые поступают после ПТУ по справке).... в общем, если смотреть на то, что катюшина умственная отсталость - это не отсталость, а норма (в том смысле, что она не тупенькая девочка, а обычная "каквсе"), то миллионы выпускников, которым ВУЗы дали хороший старт - это просто гении.
Страна гениев получается. Конечно, таким "каквсешным" катям на фоне гениев ничего не светит /горда/:))))))))
На самом деле, ВУЗ все таки сам должен обеспечить студента практикой. Например, у нас почти все естественные факультеты в июне выезжают в поле на практику - образцы собирать для своих исследований. А в течение года обязательна научная работа у студента. У наших научная работа начинается довольно поздно - курсе на 3-ем, 4-ом, но не раз видела, как у студентов, увлеченных работой в лаборатории, резко улучшается и усвоение читаемым им курсов, и , наоборот, кто в лабораторию ходит потому как надо, часто съезжают с отличных оценок.
канва это здорово, но чтобы получить канву, достаточно походить на курсы и почитать литературу. по вашей логике, получается, что вузы вообще не нужны.
Считаю, что автор письма действительно может сразу выкинуть свой диплом на помойку. Ему обучение недоступно. Вместе с сыном можно работать дворником. Это ж все равно, что сетовать старшекласснику на сочинении итоговом, что жи ши пишется с буквой и, почему же в 11 классе ему не объяснили такие простые вещи! В экономическом ВУЗе учат науке, прикладной экономике очень хорошо учиться в ПТУ. Я не шучу, сама отучилась в ПТУ на бухгалтера, потом в ВУЗе на экономиста. Сначала тупорылым дуракам объяснили все про ИП и ООО, потом в ВУЗе залакировала экономической теорией, получилось ну очень понятно.
то же самое хотела написать. Шобы отличать ИП от ПБОЮЛ не надо пять лет учиться, ПТУ достаточно
А работодатели требуют с ВО...
Хотя мне лично сложно понять, как можно, окончив ВУЗ, не изыскать возможности потом добрать нужных знаний практикой. Что автор письмеца, кстати, и сделала. Не понятно только, зачем на ВУЗ теперь гнать.
согласна на все 100%. Практике учат с средних специальных заведениях. И знания дают только те, которые пригодятся в работе. А высших только теория и готовят теоретиков. С таким образованием идти нужно в науку далее, институты, академии и изучать экономические процессы и явления на макро и микро уровне. Вот, такие теоретики и сидят у нас у власти, которые и слыхом не слыхивали о современных проблемах.
Не то образование деушка получала.
Средне-специальное ей было нужно. Высшее образование - не о том.
Но у нас же везде вышку требуют, за каким-то чертом.
В ВУЗе- это тоже читают, я проводки делала и для общепита,и для контор, именно на практикуме по бухучету. Те кто работал задавали много уточняющих вопросов. Был хороший практикум по 1с, очень качественный и тоже кому надо задавали вопросы, ну по 1С мы могли лучше препода ответить.Моя подруга им программу подправила. конечно очень много времени заняли Макро и Микро экономики. всякие Истории ЭТ и т.д., но это только 1-год, се остальное по специальности. Меня особенно порадовал аудит, а прям кайф я получила от анализа ФХД, от Донцовой в частности.
Так это ж надо знать и понимать, на что обращать внимание, а что пропускать мимо ушей. Т.е., изначально втыкать, для чего ты пришел учиться и что ты потом будешь с этим делать)
ВО обычно получается человеком для того, чтобы понимать что-то глобально, понимал тенденции-взаимосвязи и тырпыр.
А для получения ремесла надо просто освоить ряд процессов и операций. И толку от такого работника будет больше.
На хрена везде требуют ВО - не пойму, как помешались...
Разжевать и в рот положить, это начальная школа, и то, сейчас проектами самостоятельными закидывают. В 1 классе уже дают тему- дальше проект, делай сам и (или)с родителями. Высшее образование - это дают направление, а дальше копай сам. Учат работать с информацией. Наверняка и предмет был "налоги и налогообложение". Не далось автору высшее образование, не разжевали ей.
у меня не было такого предмета. и финансовой математики было мало. какой-то бред преподавали. поняла это, когда продолжила обучение в европе.
Сейчас еще хуже будет. Знакомая преподаватель ВУЗа поделилась, что по реформе высшего образования в технологических ВУЗах часов по специальности стало очень мало, забивают ненужным дерьмом. Короче, полный развал.
Да везде так . Я тоже всему на работе научилась. Слава Богу, мозги есть и деловая хватка.
А когда ВУЗы давали реально практические навыки? НУ, может, кроме мед? ВУЗы дают основы, умения сконцентрироваться, понять что и где нужно искать. Умение мыслить логически, в конце концов. А практические знания - только на работе:)
Я закончила технический Вуз в начале 90-х. Если бы не смутные времена, мы стали бы отличными инженерами. С 3го курса уже тусили на предпиятии (по крайней мере, так было задумано, многие тусили уже на рынках, т.к. картина в стране вырисовывалась нерадужная), диплом писала на конкретной аэродинамической трубе, стоявшей тогда в цеху, излазала ее вдоль и поперек под чутким руководством, туда бы и пошла работать. Однако, жизнь заставила переквалифицироваться да-да в экономисты. Тогда всё возможно было. И через 5-6 лет в экономическом отделе уже обучала уму-разуму новичков-выпускников Плешки, потому что приходили они чурбанами, даже элементарного не знали.
я закончила в конце 90-х, но по новой специальности (биомедицинская электроника), практики было безбожно мало, и не понятно было, что из нас хотят сделать- инженеров-медиков или инженеров или медиков. Поэтому дали знания по всем направлениям. Потом уже на работе народ развивал то, что нужно было. Многие уехали за границу, невзирая на отсутствие практических знаний:) и нашли себя в научной сфере.
практика на свежих специальностях настолько быстро вперед идет, что преподам в возрасте не угнаться. Так было у мужа- программиста, молодые ребята на голову опережали преподов-предпенсионников. А взять бухгалтерию. Мои подружки пока в декрете посидели, все знания могли выбросить, все законодательство вплоть до плана счетов поменялось. Тут руку на пульсе можно держать, только плотно РАБОТАЯ. А учеба нужна, да... для того, чтобы уметь учиться.
А у меня специальность- биомедицинская электроника, первый набор в нашем ВУЗе и, подозреваю, в стране. Практика была, конечно. В больнице мы смотрели на разные приборы и даже могли немного попробовать на них поработать. Ичто, Вы думаете, мне это сильно помогло УМЕТЬ на них работать или, еще больше, их разрабатывать? Тот, кому повезло в 99 найти работу по специальности, тот и умеет. Остальные никогда не умели, что не мешало им найти себя в других областях.
Вы знаете, я закончила университет в Канаде и у нас выпускники, которые именно заканчивают универ со специальностью, СРАЗУ готовы работать. Их не учат всякой фигне, их не учат тому что было 20 лет назад (ну может упомянут как история развивалась), их учат тому что надо сейчас. Если вы в универе не показываете нужный набор знаний и умений, то вы просто не закончите этот универ.
полностью согласна. или ты сразу специалист, или нахер этот вуз?
нет, все понятно про кругозор и умение найти информацию. но надо ведь и актуальные знания давать. почему ребята после наших экономических вузов все в один голос говорят, что на месте переучивались.
НУ и ценят наших специалистов там, все равно. И даже знаю почему. Потому что наши специалисты выходят если и сырыми, но широкоразвитыми. И при наличии мозгов развиться в узком направлении не составляет труда. Общался тут как-то знакомый-программист с англичанином-программером, который даже не знал параметров своего компа и удивлялся, зачем ему. Т.е. программировать он может, а починить или настроить комп, при необходимости, не сможет. А наш специалист, пусть и не знает какие-то знания, всегда их сможет почерпнуть из специальной литературы, конференций или семинаров. Зато он знает то, что никогда не будет знать узкий английский специалист:)
Никто не сказал, сужу по количеству моих однокурсников, уехавших сразу после ВУЗа в ту же Америку, по приглашению научного института:) Списывались по вопросам диплома и были приглашены. И без их ВУЗа. И преподаватель мой, на тот момент еще молодой мужчина, тоже туда же уехал, пригласили. И меня бы взял, да я в декрет ушла:) Кстати, то же мой муж-программист, учившийся у пенсионеров и нарабатывавший опыт сам- учился в Англии на курсах. Практические задания решал намного быстрее своих однокурсников-англичан. ДАже преподаватель отмечал, что он английским владеет хуже, а делает все лучше и быстрее:)
Это исключения, которые подтверждают правило. Российское образование в мире не котируется, котируются отдельные люди именно из-за мозгов, ВУЗы тут абсолютно ни причем. Чуть ли не весь Физтех заграницей, потому что физика была есть и будет одинаковой, математика одинаковая. Просто люди способные идут именно в этот ВУЗ, их приглашают заграницу потому что у них есть мозги, а не потому что они именно закончили Физтех.
да, уезжают. но не на работу сразу (на хорошие места берут практически везде только с зарубежным последующим образованием). на учебу едут. и досдают до хера дисциплин по своей специальности. именно потому, что на месте дома их даже не преподавали. сужу по опыту своему и своих знакомых.
мои знакомые ехали сразу на работу по приглашению. Не искали специально, скорее, их нашли... ну или друг друга:)
Мне тоже стало интересно, кого же это прямо так с руками отрывают. Кстати, о каком вообще количестве народа говорим?
Есть несколько программистов. Которые ездили работали по контракту и остались, один работал тут в иностранной фирме и переехал в Европу. Есть научные работники (физик и биохимик), которые сразу в научном институте стали работать. Ну и несколько моих одногруппников- биомед. электронщиков. Есть врачи- те, да, переучивались и почти 10 лет подтверждали квалификацию в Израиле.
Сейчас вам еще много чего напишут, чтобы вы поняли и смирились, что в Канаду взяли только Кошелку, которая сразу стала 100% канадкой. Других путей и вариантов нет, ни у кого. :D
я подозреваю, что с кошелки согнали семь потов, прежде чем она смогла работать по специальности. зря вы ерничаете.
НУ, я всегда к ней относилась нормально, мне удивительно было раздражение, которое многие испытывают. Но уже начинаю закипать:)
я вас понимаю))у меня тоже бывает. но в общем и целом должна признать, кошелка часто бывает права.
Потому что вам объясняют, что дважды два - пять, а вы точно знаете, что четыре)
Это вы еще вежливо беседуете.
Обычно основной аргумент - "вы все идиоты, а мы - прогрессивное человечество".
При полном незнании предмета.
Бывают и здравые мысли, надо отдать должное.
"Только узко и со своей стороны. НО безапелляционно."
А у вас, стало быть, широко? :-) У вас есть опыт иммиграции? У вас есть опыт учебы в другой стране? У вас есть масса примеров окромя знакомых которых вы можете видеть реально в жизни (как и саму жизнь заграницей) а не просто слушать рассказы?
У меня родственник много лет жил в Европе. Мои друзья живут в Канаде, Америке, Израиле, Австралии, Швейцарии. Что еще надо для полноты картины? Ваш личный опыт? приму во внимание:)
У вас ЛИЧНО какой опыт имеется? Вы меня смешите все больше и больше - как вы, никуда не выезжающая и никогда не жившая заграницей можете на эту тему рассуждать широко и небезапеляционно по сравнению со мной. Ну вот расскажите мне, неграмотной ни разу, и давайте я вам не буду рассказывать какие знакомые у меня есть ВДОБАВОК к ЛИЧНОМУ опыту иммиграции.
Я вам 200% даю что вам рассказывают далеко не все, я тоже далеко не все рассказываю своим оставшимся подружкам, не потому что скрываю, а банально потому что не поймут - слишком разные у нас жизни.
Какая разница какие у нас направления и образования, иммиграционные шишки набивают все, поверьте. И таких как вы, именно безапеляционных, говорящих что они хоть завтра МОГУТ уехать далеко не одна вы. Но реальность такова, что это ваши понты, что вы можете, а чего не можете доказывает виза в вашем паспорте, а не рассказы каких-то знакомых и ссылки на чей-то удачный опыт.
Вы или специально не хотите понимать, что пишут Вам или перекручиваете или не пойму что. По балам я бы уехала, это 90%. А вот смогла ли я там устроиться не набив шишек- я ничего не знаю, ничего не говорила и все - ваши домыслы.
Я вам пытаюсь сказать, что все не так радужно как вы себе напридумывали. Это не я вас не понимаю, а вы в упор не хотите понимать общей картины в силу банального недостатка опыта.
Я себе ничего не придумывала. И не считаю, что мне бы было легко найти работу. Те мои знакомые, что нашли- они еще ТУТ нашли и уезжали на работу. А не в пустое место.Их не мало, их замечали и образование подходило вполне. Так о чем они могли мне не рассказать? Да, многие из них уже по ходу дела работы меняли. НО те же программеры НЕ ПОЛУЧАЛИ там высшего образования, это точно. А врачи подтверждали дипломы- это да. О чем вообще спор? Вы меня хотите убедить, что это не так?
Ни фига себе вы настрочили на пару с Кошелкой)
И охота вам было, все предсказуемо с самого начала... Все равно она при своем и будет упираться до конца, даже теряя здравый смысл.
Эта дама может быть толковой - но только в рамках своего личного опыта. Как только пытается рассуждать вообще - начинается ересь ограниченного и плохо информированного человека в возрасте за... . И ни черта не докажешь) Держится за свои представления, как за последнее утешение. И в реале, и в виртуале отчаянно доказывает свою состоятельность. Нехило ее там прессанули.
НУ надо же хоть иногда входить в раж:) Понятно дело, что у всех свои взгляды. И свой опыт. И, конечно те мои знакомые 20 уехавших - просто молекула в море иммигрантов. Причем прослойка с определенным личностным уровнем. Но я и говорю только про эту самую прослойку. И то, что после нашего института народ уехал сразу на работу в Америку или Европу, мне говорит об их личном уровне, который не испортило наше образование.
Подтвержу. Зять программист. Уехал сразу на работу в Америку, уже лет 8 как. До сих пор там с семьей.
И еще есть по Питеру знакомые. Та же сфера программисты.
Никто там не учился, уезжали сразу на работу по приглашению-контракту. И потом не учились и не подтверждали, никто от них этого не требует.
А заработки очень приличные.
Нот кошеоку вам не переубедить. Если она упрется, то всё. Поэтому и сферу деятельности сменила. У них в ВУЗах тоже упертые работают )), родной брат там преподает. Не может человек сдать, не хватает мозгов - тянуть не будут. У кого мозгов хватает - те заканчивают, у кого нет - до свиданья. Жаль этот принцип у нас не работает. Это основная боль, что наряду с умами бестолочи с ВУЗов выходят. Что в некоторых ВУЗах действительно плохо требуют и мало знаний дают. А вот что только узкопрофильно давать нужно - вот в этом я не согласна. Но мне кажется, наши ребята и при узкопрофильном преподавании многие будут выходить широкопрофильными специалистами ))), менталитет у нас такой.
Я не пойму, а в чем вы тут меня убеждаете? Что практически единственная профессия, которая идет в загранице без подтверждений и без дипломов это программисты? Так я это и без вас знаю. Но вы, наверное, не подозреваете, что кроме программистов есть еще масса других профессий.
Ну, среди моих уехавших есть - физик, математик, электронщики. Все технари, да. Но образование + природные способности = спрос:) НУ и природные способности дали возможность уезжать не в пустоту и биться головой в закрытые двери, а подготовить место под солнцем заранее:) Кто знает, как он же себя чувствовали, уехав "просто так".
В том, что не только программеры устраивались. А у Вас образование, как я понимаю, для Канады - действительно требующее подтверждения.
ну вот вы сами и подтвердили мою мысль. в науке-исследованиях пробиться могут только действительно головастые. мой муж так уехал. его даже без степени уже взяли в исследовательский институт в европе. а вот экономисты, маркетологи, социологи, врачи и многие другие вынуждены переучиваться и догонять уровень. увы. это напрягает, конечно. меня задрали с подтверждением моего диплома.
Повторю вопрос, заданный чуть выше.
Какая степень получена вами в канадском университете?
А какая разница? Просто ответить - никак?
Вызывает сомнения ваша готовность к обсуждению этой темы. Есть у вас высшее образование, чтобы о нем рассуждать?
Уже не ценят. Теоретиков- да, с руками оторвут. Прикладные специальности могут идти только поломойками.
Программисты ценятся, это вроде вполне себе прикладные специалисты. Мои одногруппники тоже вполне прикладными задачами уехали заниматься, хоть и в научные институты. Кстати, по абсолютно новому на тот момент направлению. Даже в мире оно только-только стало развиваться, поэтому, сомневаюсь, что его уже учили в западных ВУЗах.
"Даже в мире оно только-только стало развиваться, поэтому, сомневаюсь, что его уже учили в западных ВУЗах"
Уже учили, можете не сомневаться :-) программисты это особая статья, это все-таки ближе к математике и логике. И у вас несколько возвышенные представления о конкурентоспособности российских программистов - они в одной обойме с индусами. На работе моего мужа он один русскоязычный, да и по другим крупным фирмам статистика такова что русские не превалируют, они есть, но их не много. Так что не преувеличивайте достижения отдельных индивидумов, в общей массе они не выделяются.
Не рассказываете мне, я знаю, что не учили, ибо направление только появилось. И мы-то о нем узнали только благодаря продвинутости нашего препода (которые потом и уехал). У меня и дипломная работа была написана по этому направлению. В то время была только ОДНА англоязычная книга на эту тему и пару статей.
Девушка, если это направление пошло не из России, то будьте уверены, что о нем слышали, знали в Штатах и уже преподавали :-) Отсутствие книг и статей ни о чем не говорит.
это направление только появилось. Еще раз Вам говорю. Скажем, его придумали в тот год, когда мы стали искать темы на дипломы. Именно поэтому моего преподавателя заметили и пригласили и его, и его студентов. Потому что специалистов по этому направлению еще не было в принципе. Преподаватель даже нас, дипломников, бросил:(:( Правда, потом к себе забрал кого смог.
Ну и замечательно, но еще раз вам повторяю это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, это не система. И если там кого-то оторвали с руками, то вовсе не означает что оторвут сейчас и именно вас.
А с чего Вы взяли, что я стремлюсь быть оторванной? Я ничего не делаю для того, чтобы уехать:)
Тогда не надо тут рассказывать сказки что вы прямо проходная хотя бы в Канаду - вы сможете это сказать только когда у вас будет виза на руках. Нет визы - нет и разговоров про крутые специальности, новомодные направления и отрывание с руками на работу.
Я Вам про направления рассказывала- про людей, которые УЖЕ уехали. А я и вовсе в другом направлении работаю Просто посчитать балы- это элементарно. И даже ВУЗ не надо заканчивать. Особенно имея в знакомых специалиста по имммиграции. Это она меня в свое время уговаривала, что шансы огромные. Тоже никак поверить не могла, что я отказываюсь:) Но Вам виднее. Если Вам так будет легче- считайте, что я Вам завидую белой завистью и кусаю локти оттого, что в Канаду не берут:)
ну давайте конкретно))
вам знакомая что обещала? что визу дадут. а дальше? у вас было на руках несколько предложений о работе? вы прошли хотя бы начальный этап собеседований? вам указали примерный уровень зарплаты? что кроме возможности выезда вы имеете?
я не искала работу. Я не работала вообще в этом направлении. В первоначальном моем сообщении была лишь информация что с моим образованием я могу уехать в Канаду. Больше ничего- ни, чтоя там могу хорошо жить, ни, что я там работу могу найти. НИЧЕГО. Только то что есть- баллов много и специальность актуальная.
"с моим образованием я могу уехать в Канаду"
Вы можете ПОПЫТАТЬСЯ уехать, а можете или нет именно уехать вам скажут после окончания всего процесса.
Как меня убеждала все та же знакомая, с такими балами- никому не отказывали. Проверять не буду. Поверю Вам, мне отказали бы:)
Откуда ваша знакомая знает общую статистику? Надо говорить так, что среди тех кого ОНА ЗНАЕТ, все прошли, но это вовсе не означает что вообще ВСЕ прошли с таким количеством баллов.
А у меня есть двое знакомых, которые так и не получили визу в Канаду по недобору баллов. Вы упускаете момент, что без баллов за интервью вы не набираете нужного количества баллов, т.е. если вы проваливаете интервью, то в Канаду вы не попадаете, на этом они и погорели.
Она этим занимается непосредственно. И Вообще, в чем Вы меня хотите убедить? Что я бы не прошла- так за ради Бога. Я уже с Вами согласилась - я бы не прошла. Именно поэтому и не иду. Все, хватит меня в этом убеждать6)
Занимается чем непосредственно? Переводит документы и собирает портфолио для Посольства? Или она работник Посольства и именно визового иммиграционного отдела? Я как-то сомневаюсь что второе, потому что для этого надо как минимум быть канадским гражданином.
И что? Я тоже канадская гражданка, и точно так же могу приехать в Россию и открыть контору по иммиграционным услугам. И так же вам буду лапшу на уши вешать и всячески убеждать что вы на 200% проходная и по баллам и вообще, и образование у вас зашибись, и еще альбом покажу успешно прошелших на фоне их домов-машин-работы.
Это все ЛОХОТРОН, для таких вот лохов, которые не хотят видеть реальность, которые падки на лесть. Вам еще будут говорить, что она какая-то там адвокатша и ежели что....то на куски порвет....и вообще среди ночи может позвонить самому Послу и вам он лично привезет визу.
Так вот, НИ ОДИН консультант (которые выдают себя за адвокатов) не может влиять на получение визы и НЕ ЗНАЕТ реальной статистики. Этот человек может только знать реальную статистику по людям которым он(она) готовили документы, причем ВЫ эту статистику (реальную, а не рассказанную в виде рекламы) тоже не знаете.
Ну, Кошелка, я хоть и не программер, но прекрасно умею шариться в инете. Есть масса тематических сайтов, там народ и баллы обсуждает и консультантов, и вообще картина и статистика вырисовываются. Так что ума много не надо свои балы соотнести с опытом уехавших, как Вы и хотите:)
Очень тяжело, причем уже народ с опытом, с хорошим английским и хорошим знанием корпоративной этики здесь. Нет, они находят, но не с лету, на это уходит время и нервы. Новоприехавший в такой обстановке работу не получит, вы уж извините.
полностью согласна. обычно на этапе подачи резюме отсеивали наших ребят с базовым высшим. предпочитали им кандидатов с любым высшим (хоть из китая того же), но при наличии практики, работы, обучения дальнейшего за рубежом (причем, очень котируются штаты. чисто местечковая политика европейцев: раз в америке поработал, значит есть опыт международный и тд.)
Вот честно, ни одного уехавшего в поисках работы не знаю, кроме врачей в Израиль. Так что верю Вам.
про канаду не скажу. в европе и раньше было нелегко устроиться с нашим образованием. программерам тоже.
У мужа пару сотрудников в Германию уехали, но пару лет назад. Один вернулся, не смог приспособиться к их стилю работы:) А так, смотрю, сейчас многие толковые ребята и не хотят уезжать. Мне это даже удивительно, потому что в те годы, что я заканчивала- конец 90, все, у кого были малейшие шансы, стремились уехать. А сейчас, смотрю, многие предпочитают работать на западные фирмы, но тут.
разумеется. я бы тоже не отказалась с местной зарплатой в москве жить)) у нас есть знакомые, которые были делегированы (так это вроде называлось) на работу в россию. полное обеспечение, жилье, садики, школы, перспектива вернуться с повышением. че б и не поехать?))
я еще хуже- в Украине. Вернее, с западной зарплатой- еще лучше:) Не знаю, будь я молодым программистом, я бы, наверное, все же уехала. Кроме з\п есть еще куча факторов. Поэтому и удивляет, что не уезжают. Может, действительно, не так легко сейчас там осесть да адаптироваться?
странный вопрос. а по-вашему просто так что ль "неудержимо рвало на родину" цвет нации в свое время?))родина есть родина.
не знаю. Мне кажется, это из-за сложностей в поиске работы и т.д. Родина у нас, особенно сейчас, это не то, ради чего остаются:)
У меня к Вам вообще вопрос немного офф. Реально ли после нашей школы поступить в западный медВУЗ?
Нет, потому что в западные меды не берут сразу после школы, для этого надо закончить сначала базовое высшее с требуемым набором предметов (4 года), сдать специальный вступительный экзамен (физика, химия, английский), поволонтирить в госпитале определенное количество часов, собрать 3 рекомендации (одна из госпиталя и 2 от преподавателей) и пройти конкурс порядка 18 человек на место.
Высшее образование в северных америках есть двух видов - со специальностью и без специальности (я называю его базовым). Те, которые без специальности для тех кто собирается в будущем стать врачами, ветеринарами, юристами, архитекторами, инженерами. Т.е. вы смотрите требования для поступления на эти специальности и в зависимости от этого берете нужные предметы в универе.
Поступить после школы на такую программу реально как иностранному студенту, но вот учебу выдерживают далеко не все. Вернее просто закончить не проблема, но с такими оценками даже документы для поступления дальше учиться не примут, т.е. надо реально хорошо учиться. Программы универов расчитаны так, что только 15% заканчивают с нужным баллом успеваемости (и это тоже не гарантирует что студент поступит учиться дальше).
Спасибо. Это у меня 13=летка вбила себе в голову стать кардиохирургом еще и с западным образованием. Для меня выбор профессии - шок, а то, что еще и учиться там собралась -так и вовсе за пределами понимания. Попугаю Вашим сообщением, пусть думает дальше:)
Тут еще вот какая фишка - в Канаде нет приема иностранных студентов в меды, т.е. вообще нет. В Штатах только есть, но я не уверена что вы потянете это материально (порядка 40-50 тысяч долларов в год только учеба). Т.е. считайте - 4 года базового образования по 30 тысяч в год, плюс еще 4 года мед образования по 50 тысяч в год.
В Канаде 5-10 тысяч долларов в год базовое образование (4 года) и мед школа 14-17 тысяч в год на 4 года. Но в Канаде в мед берут только граждан или иммигрантов, потому что образование частично платное, остальное платит государство.
Посмотрим, есть же еще Европа, туда сейчас многие едут (не дорого и близко). Та же Чехия. НО не знаю, как там с медицинским дело обстоит. Озадачила дочь, ничего не скажешь. Конечно, американское мы по деньгам не потянем. Канаду могли бы, но тогда как минимум мужу нужно иммигрировать и барахтаться:)
Да перестаньте, какая Чехия, это для вас это заграница, для всего мира это такая же страна "на задворках". Кстати, не из всех даже стран в Северной Америке признается аттестат школы, не говоря уже о дипломах ВУЗов.
С медами путь один - либо у вас очень много денег и вы едете в США на учебу, либо заканчиваете в России и становитесь вообще никому не нужной с этим образованием.
Либо иммигрируйте сейчас что бы дочь имела возможность учиться в Канаде уже как иммигрант.
Учитывая, что дочери 13, поступать куда-либо она будет через лет 5. Ситуация с той же Чехией может существенно измениться. У меня нет цели отправить ее именно в Америку. Может, действительно, лучше по обмену, как тут написали.
По обмену надо еще попасть, вы же понимаете что это светит единицам из сотен тысяч студентов, по-моему гораздо успешнее играть в лоторею.
Мы в Берлине познакомились с русской фрау доктором :) Ольгой. Училась в меде в России, на 3 курсе прошла конкурс и поехала на стажировку в берлинский кардиоцентр в числе приглашенных студентов. По окончании института уехала в Берлин на работу.
Работала ассистентом детского кардиохирурга, в прошлом году его пригласили возглавить клинику в Швейцарии, он забрал ее с собой.
Все так получилось благодаря ее хорошей учебе, знанию немецкого языка и, я думаю, ее увлеченности. Она очень любит свою профессию
Это, действительно, идеальный вариант:) только такой шанс и умение им воспользоваться- не всем даются. Молодец, что сказать:) Я знаю похожую историю, но там талантливый физик. Тоже еще во время учебы заметили и теперь в очень известном институте в Швейцарии работает.
В свое время надо было не выпендриваться, а иммигрировать как все ваши знакомые. Сейчас бы перед вашей дочкой стоял бы только вопрос хорошей учебы и выбора универа.
Просто есть где и что искать без обязательной учебы сразу в зарубежном вузе.
А вообще Германии не хватает врачей. И в том же кардиоцентре работают врачи из разных стран. Вот смотрите: команда кардиохирургов http://www.dhzb.de/abteilungen/herz_thorax_gefaesschirurgie/klinikteam/
команда клиники ВПС http://www.dhzb.de/abteilungen/angeborene_herzfehler/klinikteam/
Я думаю, что можно пытаться искать в клиниках возможность проходить стажировку после начала обучения в России - если не удастся поступить в вуз в другой стране.
Это не спора для. Это я, как мама... сама в задумчивости куда и как сына пристраивать. А у вашей дочки уже какая-то цель вырисовывается
ну не нынешнее же поколение "цвет нации"))
если б могли жить не хуже, чем за рубежом, может и возвращались бы.
Я работаю в организации германского университета. У нас есть сотрудники из России. Они все сначала приезжали как студенты и доучивались у нас. Затем брались за любое место для того, чтобы остаться здесь. Мне известен только один случай, когда российского научного сотрудника взяли "с места в карьер". Он был специалистом в узкой области и через пару лет нашёл место в американской частной компании. Мы с Америкой в отношении денег состязаться, конечно, не могли. За российских специалистов никто не дерётся. Возможно, раньше было по-другому, тогда и образование было другим. О российских студентах могу сказать следующее: в основной массе они умеют учить, они умеют зазубривать. Проблема в том, что знания применять на практике (даже на теоретическом экзамене) они не научены. Что, собственно, письмо девушки и подтверждает. Исключения, конечно же, имеются.
За все страны не скажу, но в Австралии айтишникам относительно легко было устроиться на работу примерно до 2000 года. Тогда айти индустрия переживала бум, и айтишники остро требовались. В девяностых куча моих знакомых программеров прекрасно устроились в авcтралийские фиpмы на хорошие позиции и зарплату. Правда, моего мужа заставили заново пройти все сертификации, полученные в Москве, но это уже в течение первого года работы здесь. Зато потом повысили ему зарплату. Я сама устроилась на работу в IT-компанию, не будучи айтишником по образованию, а имея диплом инженера-электронщика.
После кризиса начала 2000 годов, который разразился в IT, ситуация поменялась. Предложение на маркете IT специалистов резко превысило спрос. Сейчас человекy с российским дипломом без местного опыта работы и рекомендаций предпочтут индусa, ,китайцa, филиппинцa или любого другого с западным дипломом и либо местным опытом работы, либо опытом работы в международных корпорациях. И с рекомендациями.
О, спасибо. Это подтверждает то, что я знала и подозревала:) Ибо мои знакомые айтишники тоже уехали в 99 В Австралию и отлично устроились, даже выбирали из своего "широкого" образования наиболее выгодный узкий кусок:) А нынешние отличные ребята не уезжают.
Так дело было не в российском широком и глубоком образовании,а в том, что айти сектор переживал бум, который быстро схлопнулся после 2000 года. Бо время бума айтишников набирали любых, в том числе и иностранных, да и местные колледжи штамповали специалистов в массовом порядке.
Понятно, что попал в волну. Но благодаря образванию выбрал лучше, а не что попало:)
Знаете, опять же, за всех не скажу... Но мои знакомые, те, с которыми я одновременно приехала, обычно устраивались на то место, куда берут. И уже в процессе работы, приобретя местный опыт и референсы, искали новую работу, и вот тогда выбирали. Сразу, так сказать, с полпинка, устраивались на хорошие позиции единицы. Я знаю двоих таких. Живых и реaльных людей, один из них мой муж. Остальные шли именно тем путем, что я описала, но.... люди живут легендами. Сейчас, наверное, кое-кто из моих знакомых тоже рассказывает, как его "с руками оторвали в австралийской фирме, а он еще и выбирал"...
Кстати, я со своим образованием (+второе высшее) совершенно спокойно могу ехать в Канаду. И не на поломойку:)
"Могу" и "уеду" это разные вещи, и уж совсем разные вещи когда и какую работу вы получите после приезда. До вас не один обломался на своих амбициях и веры что русские программисты самые крутые.
я не программист вовсе, с чего Вы взяли? И не уеду, конечно. Но могу- по программе Квебека у меня очень высокие баллы, плюс английский и французский. Так что не переживайте. Мне пока и тут не плохо.
Да мне как-то все равно уедете вы или нет, но хочу вам сказать следующее - количество баллов еще не гарантирует вам иммиграционную визу, а виза не гарантирует вам хорошую работу сразу по специальности. Если кто-то там сразу устроился вовсе не означает что вас так же возьмут.
Да я таких обломавшихся видела уже толпы. Которые поумнее быстро сбивают свою спесь, перестают верить в мифы и начинают пробиваться. А особо "гордые" потом годами сидят на вэлфере и канючат "мы такие институты позаканчивали, нам западло учиться и западло работать в кофейнях".
Смотря с кем общаетесь. В среде моих знакомых - ни одного облома:) НО, еще раз, нет у меня такой задачи - уезжать. Не думайте, что Канада - мечта всех и вся.
ну а я практически это прошла. несладко, скажу я вам честно. особенно когда у тебя за плечами нехилый вуз и ты там отлично училась. на землю спускаться и лапками шевелить после такой халявы не хочется))
Я Вам верю. НО вот смотрю на своих друзей- врачей в Израиле-и понимаю, зачем они это все проходили. У нас бы такой уровень они бы не получили никогда. Плюс, имея очень больного ребенка.
разумеется. даже если бы порвали жепу, никогда б в россии и не смогли жить со своими специальностями хотя бы даже средне. нищенствовали бы. или в торговлю подались бы. пробовали, не теоретизирую опять же))
Ну и хорошо, басню "Лиса и Виноград" мы тут уже выслушивали неоднократно в разных исполнениях.
в России потеряно 1-2 поколения активного преподавательского состава и ученых 30-50 лет. Естественники все уехали заграницу, "лирики" не занимаются преподаванием по экономическим причинам.
Преподают в универах те самые дедули- бабули пенсионного возраста, учат чему уж могут. Лет через 10 еще круче будет, когда и дедуль не останется. Скажите спасибо своим вождям за такую научную политику.
В Питере в финэке преподает бабуля, которой сейчас за 80. У нее аспирантом был студент, который сейчас один из самых богатых людей России. Так что неча на бабуль гнать.
Правильно - пожилые теоретики и молодые кадры - а середины-то нет. Кроме того, для хорошей подготовки нужна база, а у нас оборудование 70-х годов прошлого века, на нем студенты дипломы и далают, ну, самых въдливых и толковых можно попытаться отправить за границу поработать на современном оборудовании (и узнать какое оно бывает). И то это скорее уже не студентов, а аспирантов.
Дедули-бабули много знают! А вот нынешние студиозы поклали на фсе, не могут и не хотят учиться в своем большинстве. Даже думать не могут и не хотят! И идет это со школы, где щас вообще ничему не учат.
Все зависит от ВУЗа. У нас в провинции есть ВУЗы с прекрасными кадрами и отличной программой. И требуют и дают на очень высоком уровне. А есть такие, после которых студенты выходят абсолютно с пустой головой.
У меня полкласса пошли в этот ФИНЭК учиться, так как у нас была экономическая гимназия. Так вот ни у кого из одноклассников проблем не возникало. Зачем им вышку давали - не понимаю, но практических семинаров и занятий было - мама не горюй. Поэтому кто хотел выучиться - выучился. Очень уж притянут за уши этот вопль.
К тому же можно пойти дальше: а кому химия и биология пригодились из школьного курса? А лепка пластилином из программы детского сада?
+ 1, кому надо, тот всему научится и за студенческие годы. Если она эти годы провела бездарно, то уж в этом точно не ректор виноват. Или 5 лет все устраивало, а потом резко перестало? Некоторые и вуз меняют и на практику устраиваются по специальности, а некоторые пять лет сидят на попе ровно, а потом сопли на кулак мотают, что им не так и не те преподавали.
А давайте мыслить в масштабах страны.
Ну вот, (извиняюсь, опять о своем) у нас из 25 человек реально учились (и сами всему выучились) пятеро. Вот чего б остальных не разогнать к третьему курсу, когда стало понятно, что эти 20 сидят на попе ровно? Страна бы сэкономила уйму денег, армия бы получила десяток бойцов, а девки бы занялись тоже чем-нить более понятным и полезным. И было бы у нас 5 врачей, нормально обученных, и 20 людей без во "для галочки".
" Вот чего б остальных не разогнать к третьему курсу, когда стало понятно, что эти 20 сидят на попе ровно?"
Тогда бы и преподавателей бы надо было разгонять, потому что чем меньше студентов тем меньше нужно преподов. А преподам это надо остаться без работы?
да. В масштабах страны нам, в принципе, не нужно столько специалистов с высшим образованием, если потом они становятся обычными исполнителями и работают не по специальности или по квалификации специалиста со средним образованием.
Почему я, приходя в банк, прошу специалиста с ВО рассчитать мне простой процент и она делает грубые ошибки даже с калькулятором? Это программа средней школы и в любом экономическом учебнике написано, как рассчитать простой процент. Почему же она не способна на элементарную вещь, а ее соседка способна? ВО имеет свои большие недостатки, но и личный фактор играет огромную роль.
Полдня сегодня на работе думала - как мне пригодился пластилин? Но не придумала (только если в соседнем кабинете личинку замка в двери залепить?). ДОЛОЙ детские сады!
Для этого используются спички... я про замок :)
Пластилином где-то в соседнем топе приклеивали к потолку новогодние шняжки :)
В детском саду вам развивали мелкую моторику пальцев рук, а ее развитие прямо пропорциально развитию речи и умственному развитию. Так что, я - за десткие сады и поастилин:).
Соглашусь с теми, кто считает, что любое образование - это, прежде всего, самообразование. Возьмите любой ВУЗ в любой стране мира. Всем там преподают одно и то же, но одни выходят блестяще образованными, а другие еле-еле доволакивают до последнего курса, получая на каждой сессии проходной балл+1. И те и другие считаются потом дипломированными специалистами, но цена тем дипломам ой какая разная.
Нам на первом курсе раздали длиннющий список литературы для самостоятельного изучения. Причем там были книги и на английском и на французском (переводов не существовало). И...погнали:)
Причем на экзаменах 90% вопросов были именно по этим пособиям и книгам:) Отсев был очень внушительным.
Я считаю, что хорошо учат там, где умеют строго спрашивать и перманентно контролируют качество усвоения учебной программы.
Недавно получила порцию положительных эмоций.
В кафе за завтраком подслушала разговор двух девушек, приехавших получать третью степень по медицине. Одна из них - румынка - рассказывала о принципах приема, учебы и отсева на медицинском факультете.
Поступить непросто, но возможно. Берут около 1500 студентов. Сразу же лучшим - половине - дают стипендию. Остальные вынуждены учиться за свои. Ежегодно проводятся специальные дополнительные экзамены на право получать стипендию. Поэтому такое право могут и отобрать у вчерашних стипендиатов. Только половина учащихся может ее иметь. Естественно, все из кожи вон лезут, стремясь быть самыми лучшими: учеба стоит очень дорого. Она сказала, что к последнему курсу осталось меньше половины поступивших учиться. Вот такие пироги.
Знания не дают, их берут!;)
а мне интересно юристов послушать... как у вас было с университетом и работой после?
Учиться надо было. Знания получать, а не на оценки работать и пятерки выпрашивать. Стыдно должно быть не ректору. Стыдно должность быть Екатерине Давыдовой. Вот так открыто признаться, что 5 лет она училась, и все время ждала, что ей в ротик положат кашку из знаний...
Кому было нужно, тот все знания получил и применить их в жизни смог. И нормально сейчас работает, а не письма пишет в ректораты.
Была у меня однокурсница: чудесная девочка, зубрила все наизусть, куски текста выучивала. Одна проблема - она в выученных кусках текста ни хрена не понимала. Как попугайчик. К эрудиции - не придерешься, понимания и знаний - ноль.
можно я с вами порассуждаю (поскольку уверена в вашей адекватности :))? у вас какая специальность? ВУЗ всему научил? многие поступают в 17-18 лет, учатся бОльшую часть дня, совмещать с работой сложно... преподаватели, как один, говорят, как важен и нужен в жизни именно их предмет... студент получает пятерки, задает вопросы, вдумывается, а на поверку выходит, что знания не пригодятся... разве не бывает такого?
п.с. хотя письмо ректору писать глупо, тем более в тоне последних абзацев..
Вообще, я училась дважды. :)
Первый раз это был академический ВУЗ (не Москва) - Новосибирский ГУ. Специальность - востоковедение, направление - китаистика.
Были разные предметы. В том числе обширный курс истории России, социология, социальная философия, археография, этнография и прочие академические дисциплины. Как-то мы, смелые школьники, поинтересовались: а на черта нам это, мы же, типа, востоковеды, занимаемся историей Востока, зачем нам медиевистика, к примеру?
Нам преподаватели объяснили, что мы уже не детки, вливать знания в нас не будут. Их задача - развернуть перед нами многообразие вариантов, показать систему знаний в целом.
Наша - научиться учиться, выбирать из вариантов нужные, получать знания не только из уст преподавателей, но и из других источников.
По личным обстоятельствам, которые долго объяснять, я отчислилась с 4 курса. Не скажу, что рву на себе волосы, но иногда жалею. Второй ВУЗ был вечерний очно-заочный, педагогический, специальность - педагог-психолог. Его я закончила с красным дипломом и рекомендацией в аспирантуру. Причем диплом у меня, откровенно скажу, хоть и не московский, но не липовый, я училась и защищалась на совесть. Меня декан факультета во главе госкомиссии лично гонял по всем билетам госэкзамена, а потом задалбывал вопросами на защите. И честно скажу, не будь у меня опыта учения "ненужным" предметам в первом ВУЗе, учиться мне было бы в разы труднее. Без умения систематизировать (здравствуйте, семинары по логике), сравнивать полученный материал (светлая Вам память, Наль Александрович, преподаватель общей философии и истории западной философии), быстро отсеивать ненужное и выбирать главное (привет, коллоквиумы по этнографии и антропологии), без умения выражать свои мысли (спасибо научному руководителю, который принимал у меня обычно 12-15 версии курсовых работ) я бы училась с гораздо бОльшим трудом.
А работаю я, вообще, помощником бухгалтера на производстве. И когда 4 года назад я пришла на свое место я не знала, что такое бухгалтерия. Пришлось осваивать с помощью справочников, интернета, на ходу, на бегу. Работу с договорами осваивала с помощью программ. Сейчас я работаю наравне с некоторыми экономистами. Я не бухгалтер, конечно, не юрист, я не узкоспециализированный специалист, я, скорее, и швец, и жнец, и на дуде игрец. Но именно это на моем месте и нужно.
Соглашусь, многое зависит от преподавателей, особенно если речь идет о 17-18-летних детях. Учась в двух различных по уровню ВУЗах, слушая лекции приезжавших преподавателей из столичных ВУЗов, я имела возможность сравнить уровень мастерства. Хорошие преподаватели - редкость. Мне повезло. О своих преподавателях я сохранила самые теплые впечатления, и до сих пор питаю к ним глубочайшее уважение. Но иногда я понимаю, что именно те преподаватели, на которых я злилась за их педантизм и упертость, дали мне очень многое.
Итог моей продолжительной и самовосхвалительной (я - человек феноменальной скромности. :D:D) речи:
Не бывает бесполезных знаний. Бывает так, что мы просто не поняли, чему же нас научили.
Выговорилась. :)
Насчет "Не бывает бесполезных знаний" чУдную историю рассказала наша преподавательница педагогики.
Первое образование у неё какое-то.... техническое. Что-то там с металлами. И заставил их препод учиться определять вид стали по искре. Там как-то непросто все - не один параметр можно рассказать по искре. А им это вроде как тоже не жизненно важно и не сильно профильно, они типа, в литейный цех не собирались.
Мучились-мучились. Выучили. Сдали. Забыли.
Потом тяжелые времена настали, и стала она работать аудитором. И одна из первых проверок её была - склад металлоизделий. Трубы там какие-то. Допустим, чугуний.В накладных написано, хозяин склада подтверждает. А она уже на глаз видит, что не то. И после недолгого препирательства говорит ему - щас я Вам по искре точно скажу, какая это сталь. И выдает ему что-то про высокоуглеродистую и прочее.
Говорит - я такого выражения лица у человека пожалуй, никогда не видела. Возблагодарила того препода и уяснила - всякое знание - нужно.
:)
Прекрасная история, по-моему :)
Не по Сеньке шапка. Не надо со свиным рылом и деньгами в калашный ряд. И тщеславие родительское надо было умерить - не надо девочке-торгашке высших материй. Зря только время потратили.
И что желать с образованием, полученным в ВУЗе? Идти в теоретическую науку? Выписывать кандидатскую ни о чем, а потом и докторскую? Преподавать следующим студентам исключительно теорию, мало общего имеющую с практикой?
"Выписывать кандидатскую ни о чем" - а зачем НИ О ЧЕМ? Вы не допускаете даже мысли о том, что можно писать О ЧЕМ, проводить исследования, выдвигать и защищать свои личные разработки???
Я хорошо помню, как резко рвала с ВУЗовским прошлым и уходила в торгаши, которых тьма тьмущая. Не нужна была никому моя наука, а кушать хотелось, и жизнь положить за борьбу я была не готова, прекрасно понимая свои ресурсы и возможности.
О чем их мало. Настолько часто они именно ни о чем, что страшно. Перелив из пустого в порожнее
А не берите то, что не ваше. Или вообще не надо высшее получать, или думать лучше, куда именно пойти, чтобы потом такими вопросами не задаваться.
Прекрасный ответ :) Не качество образования повышать и приближать его все-таки к жизни и трудовой деятельности, а "вообще не надо высшее получать" :) Замечательно :) Вот потому наше высшее и не нужно ни в одной стране мира, потому что оно никакое
Я не занимаюсь редакцией высшей школы. У меня есть высшее образование, для своего ребенка я тоже хочу высшее образование - у людей с вышкой больше гибкости. А насколько оно приближено к жизни... МБА слабо применимо тут, так что тоже можно сесть и задаться вопросом, не поимев возможности пристроиться или не поимев результатов: на хера я столько денег вбухал... А ведь это не так.
Те, кто заранее запланировал выезд за границу на ПМЖ, прекрасно знают, какие спецы и какого уровня там нужны, опять же, многие страны дают возможность переучиваться, учить язык и т.д. Пожалуйте и пожалуйста.
Да я вас и не призываю... заниматься "редакцией высшей школы" :) Больше гибкости у людей с вышкой? Это говорит о том, что вам не попадались вообще не гибкие, зато обладающие ажно двумя высшими.
МВА в нашей стране вообще не применимо. И тот, кто это знает, туда не лезет. Потому что западное МВА подходит только для запада (и кстати, к жизни это образование приближено максимально), а наши вузы МВА нормально дать не могут по определению. Специалистов нет, наработок нет, а то, что они называют "кейсами" выглядит временами просто нелепо.
Не надо заранее планировать выезд за границу. Надо учить здесь так, чтобы приходя на работу, выпускник вуза СРАЗУ включался в процесс, а не обучался мастерству в течение еще как минимум года под руководством более опытного работника. Я сама была такая. И я таких выпускников вижу регулярно. Можно не знать корпоративной этики, можно не знать правил распорядка, делопроизводства и прочих частных вопросов, касающихся конкретной организации. Но не знать специального, того, чему тебя, судя по специальности в дипломе, учили не один год - это нонсенс.
Годы тратятся на изучения много_чего_разного. Широта этого образования - гигантская. А специальных знаний - с гулькин нос. Хотя должно быть наоборот.
Вот второе у меня было правильное :) Только по делу. Видимо потому что многое было перезачтено из первого, и в 3 года нужно было вложить очень много специальных знаний.
Я вот тоже хочу для ребенка высшего образования... но то, как оно было организовано в мое время, меня пугает... такое не хочу
;) Два высших - это показатель твёрдой воли;) Но, насколько я вижу, люди, которые не получили образование по обстоятельствам, но сами до всего доходят, более рьяно и менее аргументированно отстаивают свою точку зрения.
Я тоже вот в дипломе имею запись: Филолог. Преподаватель русского языка и литературы. По второй части, практической, и правда, маловато тренировок, если не сказать - вообще нет. Две-три недели в школе. Но и успехи в школе были, и в аспирантуру сразу позвали, уже в учительскую пору. Но скажу вам так: научиться с детьми общаться - жизни не хватит, достаточно антагонизма не иметь. Подготовить хороший урок - раз плюнуть, если ты понимаешь задачу. Подготовить хороший урок в системе - уже поковырять хорошо надо, парочку лет поработать. Подготовить учеников к сдаче программных знаний - дело долгое. А уж обеспечить разношёрстной массе дифференциальный подход - это либо талант, либо минимум 5 лет работы. Где такому могут научить? А? Нигде. Практика. Можно ли на практику в школу засовывать нынешних 18-леток? Не дай бог.
Это показатель острой необходимости :) и желания развиваться и расти, а не сидеть на попе ровно :) От аспирантуры отказалась, так как не считаю, что смогла бы привнести в науку что-то новое.
Полагаете педагогике нельзя научить?
Мнение Катерины Поливановой — профессора кафедры возрастной психологии МГППУ, ведущего научного сотрудника Психологического института РАО и так далее:
"Я была недавно на одной учительской конференции. Спрашиваю у участников: «Какие вообще бывают педагогические технологии? Такие, чтобы не вообще про гуманизм, а конкретно». Все начинают чесать голову. Действительно, какие есть технологии?! Ну, например, мы знаем, что если очень сильно понизить голос, то в некоторых обстоятельствах аудитория от этого затихает. У Штайнера в вальдорфской школе хором читают известное стихотворение — так у ребят физиология успокаивается после урока физкультуры. Это прием, которым можно пользоваться. Оказывается, этого не знают. Никто не смог мне представить список хотя бы из десяти каких-то техник. Но педагогика — это не призвание, это не творчество. Это просто надо уметь делать." Вся статья здесь http://www.rusrep.ru/article/2012/11/27/scool/
Что касается отстаивания точки зрения... по-разному бывает. И имеющие бумажку не в состоянии хоть что-то... не то, что доказать, а вообще свою точку зрения сформулировать... и даже иметь свою точку зрения, как таковую; и не имеющие бумажки (и дошедшие до всего самостоятельно), но имеющие свой взгляд и аргументы для отстаивания. Самородки, быть может... не знаю.
Из нас растили инженеров-системотехников. При этом собственно специальным предметам было посвящено в лучшем случае 30% всего времени обучения. Все остальное - широкая теория по в основном физическим дисциплинам. Мы теоретические основы электротехники изучали дольше, чем теорию передачи информации, чем компьютерные сети, чем электронные вычислительные машины. Нас физикой два года имели по полной. Спасибо, что физхимия мимо прошла... мужу так не повезло, бедняге. А сопромат? Он нам нужен был в том объеме, который мы получили? А моделирование систем, увы, всего в объеме одного семестра. АСУ - один год. Жалко, что диплома на работе нет, я бы в цифрах сравнила объемы дисциплин.
Зато компьютер мы увидели ближе к концу обучения :) И на практике после 5 курса явно увидели что все, чему нас учили, можно благополучно забыть. Потому что наша будущая работа - это совсем другое.
Фундаментальная подготовка - это здорово, да. Только нужна ли она? Или лучше делать упор на специализацию?
Конечно, про преподавателей и актуальность материала - это правда, но е-мое, ИП может создать даже полуграмотная тетка из ларька!! а эта почему-то не может?? не знает, где взять кассовый аппарат?? Вот и пусть гуглит. Для этого, причем, вовсе не надо переворачивать вверх дном весь рунет.
Когда мне было 23 и я закончила советский ВУЗ- я очень похоже рассуждала. Ни разу в жизни мне и однокашникам (специальность- АСУ, квалификация- инженер-системотехник) не пригодились мат.статистика, теория надежности, технологические процессы в АСУ, исследование операций и методы оптимизации и многое другое. Из всей группы по спец-ти 1 человек работает. НО! системность и аналитичность мышления, скорость мышления, которые дало обучение в ВУЗе, включая упомянутые предметы... Мы тут встретились на 20 лет окончания института- а почти все такие успешные. Не инженеры, а экономисты, бухгалтера, управленцы... Просто диву далась из 18 человек группы- 15 более, чем успешны...
И все с благодарностью вспоминают ВУЗ с его ненужными предметами...
Высшее потому и высшее, что не среднее... Для вождения автомашины вообще образования не надо - только навыки, для тех. обслуживания- уже надо среднее, для создания- уже точно надо.
+ 100
Вот всегда чуяла сродство душ:) Инженер -системотехник ЭВМ :) гы, 1989 г. выпуска.
Из моей группы (22 человека - 5 мальчиков остальные д
девочки) 5 работают почти по специальности, остальные - бухгалтеры, экономисты, даже директор завода есть. Я работаю программистом с первого дня после института и до сейчас - и все то что давали мне в институте - мне пригодилось , кроме философии :) А бухгалтер я получше наших бухгалтеров - я ИМ пишу программы, то есть за них делаю работу :) и все это + умение учиться и не стоять на месте - оттуда, из института.
Слушайте, ну не может так быть, чтобы большинство выпускников этого ВУЗа как сыр в масле катались после выпуска, и тока одной Кате, вот, не пропёрло - её как-то по особенному учили или спецом тупость прививали.
Как такое может случиться?
наверное, логичнее предположить, что не бОльшая часть выпускников - гении, а просто с именно с Катей что-то не то?
ЗЫ. Для справки - из 150 человек нашего потока (тот самый катюшин ВУЗ, ага) бОльшая часть - очень приличный средний уровень, несколько практически олигархов, несколько (конечно, нищих, но "святых") учёных и только около десятка 9по моим сведениям) ушли в другую область.
Мы гении или Катя - тупка? как Вы считаете?
Вы не поняли смысла письма.Дело не в том кто и как устроился, а в том, что учили не тому и не те;)
Почему ж я не поняла? Нас учили точно так же и мы почти все шикарно устроились и именно благодаря тому, как и чему нас учили.
А Катя, вот одна "в ногу" - учили тому же самому, а только в голове дырка.
Ну так все течет, все изменяется... Надо САМИМ уметь подстраиваться под СУЩЕСТВУЮЩИЕ экономические условия.
У меня в ВУЗе тоже была идиотская ситуация, когда мы семестр изучали налогообложение, экзамен сдавали в начале января 2001 года... Если кто помнит, то с 01.01.01г. вступил в действие новый НК с заметными такими отличиями от старого. Так вот, целый семестр мы изучали СТАРЫЙ НК и экзамен сдавали, хотя по всей стране уже во всю действовал новый НК. Маразм. Я в то время уже работала, все изменения знала четко, на экзамене получила "трояк", т.к. упорно отказывалась рассказывать про "старье".
Ну и согласна с многими, что среднего-специального большинству хватит за глаза. До института я училась в техникуме 3 года на экономиста-техника, закончила в 1997 год. Потом еще 3 года в институте на заочке. Год назад еще раз отучилась, теперь уже на финаналитика. Так вот, ничего нового от преподавателей я не узнала со времен окончания техникума. Раскопала лекции 12-летней давности, практически слово-в-слово с теперешними...
Ну, нинаю... Мне работодатель, которому только корочка принципиальна, а не навыки сотрудника, не интересен. "Они сами не знают, чего они хочут!"(с) Наверно, я малёха зажрамшись и меня в скором времени ждёт жестокая расплата за это.
Тут все намного сложнее...
Мы подчиняемся крупному международному холдингу. Для них пришлось выделить в нашем коллективе экономиста (ну, т.е. меня). По ходу действия выяснилось, что ни каждый встречный-поперечный может формировать для них отчетность, а только настоящие финансисты.
Непосредственный работодатель у меня просто золотой. Мы вместе работаем уже 8 лет, всех все устраивает.
Если б не эти новые хозяева со своей МСФО, вообще б все замечательно было.
Утикакиемынежные: Маркс, Хикс и свот-анализ им не угодил. Это им не преподавали историю КПСС на физическом или квантовую механику - на психологическом (последнее знаю, полный маразм, но...). И заметьте, многие те, которым это преподавали, зато НЕ преподавали многого по специальности - тем не менее добились некислых успехов в своих специальностях и не жужжат. Ненужное сдали-забыли. Нужное - нашли и выучили. Тем более, в те времена и инета не было, надо было ножками в библиотеку бежать и ручками книжки искать, листать и переписывать.
А это "поможет мне выбрать правильную рекламу своего товара, создать сайт в вордпресс, сделать макет листовок, найти поставщиков, провести презентацию товара, привлечь людей в группу вКонтакте?" вообще ржака, пардон мой френч. А ключ от квартиры, где деньги лежат, ей не дать? А про камссовые аппараты и законы...ну слов нет. Автору, наверное, действительно надо было лучше в дворники идти. И ей экономия, и на улицах бы чище было. А то вот сами видите что: все на экономистов идут, а улицы подметают (точнее НЕ подметают) или за теми сами кассовыми аппаратами сидят самизнаетекто. А "экономисты" потом же все равно листовки раздают (простите за занудство, может лучше бы подметали?)
Про преподавателей - правда-то правда, но...а КОМУ учить-то? Был в совковые времена такой девиз: "Принимаем дубов, выпускаем - липу!". Времена поменялись, но...судя по всему не во всем. Жаль.
Мое первое высшее пришлось на 90. мы и работали (кто где мог) и учились. Вот лично я считаю, что техническое образование хорошо структурирует мозги,и вообще помогает потом при любой специальности. Среди моих однокурсников все нормально работают, у многих свои фирмы, одна даже вполне известная.
Увы доля правды большая. Моя преподавательница по марксистско-ленинской философии и научному коммунизму (еще при СССР) теперь преподает маркетинг на вновь открытом факультете экономики в вузе. Могу себе представить...Мне интересно, насколько она вообще понимает процессы в экономике.
Я не "рассматриваю", я знаю точно, что нигде она не "отучилась" по новому предмету. Я сына ее хорошо знаю. Просто в 90е, когда отменили "коммунистические" науки, ей дали вести новые "рыночные" предметы и все. Ей уже тогда немало лет было. А сейчас она на пенсии, но "преподает" по-прежнему.
У Катеньки Давыдовой не диплом плохой,а головка бо-бо :)ей бы на "мастера ногтевого сервиса" обучицца-и все оки :)
Я именно этот ВУЗ закончила:)))
Насчёт именно Катюши, согласна полностью.
Интересное дело - если чела не вытурили за тупость, то он обвиняет в этом универ. Прелесть какая.
Жаль, Кате мама с детства не привила, что, кроме учебников, которые задают в школе, хорошо бы и самообразовываться.
К слову сказать, у нас вообще учебников не было (Катерина там взывает, что, мол, их по старым учили).
Не знаю, где они взяли учебники 20-летней давности:))))))))))) Я именно что 20 лет назад училась - не было ещё никаких учебников. Социализм рухнул, а переводную литературу ещё не напереводили.
Ходили на лекции, записывали за преподавателями.
выучились уж как-то... Ни разу не жаловалась:)))
Не свезло Катюше с мозгами, не свезло...
Если самый тупой тупарь тупо зазубрит все предметы, он тоже диплом получит.
Другое дело, куда потом его вставить... Вон, Катюша до сих пор не догадалась.
В лажовом ВУЗе получит. В хорошем вылетит. Потому что в хорошем вузе проферяют не формальные знания, а умение применить их. И зубрежка с переписыванием чужих работ в этом не поможет.
а зачем эти "лажовые" открыли в таком количестве? Нужны кому-то такие специалисты?
аттестаты в школе тоже всем дают, а степень тупости в листочке с оценками :) с дипломом такая же фигня, выглядит он одинаково и у тех кто на высший бал защитился, и на низший возможный
в школе понятно, даже в ПТУ многим аттестаты дают.
Но в вузе???? Откуда там тупари? Как они туда поступили и как закончили??? Это же ВУЗ.
ВСе-таки, наверное, пора признать, что 70% наших дипломов действительно липа.
Не согласна. Это говорит лишь о том, что ВУЗы, наконец, нашли для себя источник финансирования (насколько помню, образовательные учреждения в России всегда в глубокой финансовой...кризисе). А именно - с помощью вот таких вот единичных кать обучает нормальных студентов, стремящихся получить знания, а не диплом. При этом, не обязательно иметь богачей-родителей. достаточно головы.
Во-первых, мы ее не знаем и не можем судить о ее уме. Во-вторых, ничего не знающих после вузов не единицы, а очень-очень много...
Ещё раз повторюсь, обсуждаю именно конкретный ВУЗ, так что фраза про вузЫ неуместна.
А во-вторых, катя очень ярко в своих претензиях показала степень своего умственного развития. Поверьте мне, она очень недалёкий человек что касается именно её профессионального уровня и понимания, какую именно профессию она выбрала.
Когда ко мне домой пришел студент переписывать народонаселение нашей квартиры и начал заполнять анкету - я поразилась как он вообще в ВУЗ поступил - столько он элементарных ошибок делал :(
Автор пишет, что она зубрила всё.
Приходила на экзамены с вызубренными ответами. Вы вправду считаете, что это учёба? И вправду считаете, препод ДОРЛЖЕН различать, кто тупо вызубрил, а кто понимает предмет?
Не говоря уже о бухучёте. Хотя бы именно по этим претензиям можно понять, что это за человек.
бухучёт на факультетах, не являющихся бухучётными, преподают в ознакомительном порядке.
Законы меняются очень часто. Так же часто меняются первичные документы. Вы вправду считаете, что в ВУЗе должны учить заполнять справки и накладные?
Дают ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ те формы, которые существуют на тот момент.
Понятно, что человек с мозгами понимает суть и потом подстраивается под действующую "бумажку".
А Катя, бедная, как выучила на третьем курсе дебет с кредитом, так и думала, что через два года всё и останется.
ВУЗ то причём? Что не объяснил зубриле, что книжки надо ЧИТАТЬ, а не заучивать?
Извините, школа это детям объясняет. А ВУЗ только даёт удочку. Уж как ловить научили за 10 предыдущих лет, так и ловишь.
Вообще-то "вызубренное" от понятого отличается как день и ночь. Если преподаватель неспособен проверить понимание своего предмета, то он некомпетентен, поскольку предмета не знает.
Да, и если вы не в курсе, дебет с кредитом не менялись со времен средневековья. А вот формы предприятий менялись и по идее в ВУЗе должна даваться последняя доступная информация. Если, конечно, преподаватель активно следит за происходяим в своей области. И это СОВЕРШЕННО нормально. Нанормально давать сведения времен царя Гороха на курсах, в названии которых не слова "история".
Да ладно, не кипятитесь. Мне в таком случае достаточно знать, что именно я (как и сто пятьдесят человек нашего потока) - просто гении экономики.
нам преподавали всё то же самое, но у нас это каким-то особым образом всё отложилось.
Бедная Катя. ей заранее не сообщили, что ВУЗ для гениев.
Так нормальный ВУЗ не ограничивает студентов: здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем.
На лекциях дают направление, которое надо изучить. Дают способы изучения. А ты уж дальше изволь учиться. Хоть из библиотеки, хоть из личного опыта.
Почему вдруг Катюша решила, что те пара слов, что пальчиком показал в учебнике препод, это и есть наука?
а кто говорит, что у нас все вузы "нормальные"??? Понаоткрывали шаражкиных контор за последние 20 лет, а там уровень ПТУ.
потаму что препод, должен материал давать тот, который действует на данный момент, а не то, что было несколько лет назад, включая законы и т д.
Это же их работа! Каждый бухгалтер, врач, юрист и т д постоянно повышает свою квалификацию семинарами и т д, так почему бы преподователям не делать тоже самое? Конечно, легче читать заученные годами тексты на протяжении 10-30ти лет.
Формы отчётов и даже сами законы меняются так стремительно, что ты на втором-третьем курсе изучаешь одно, а к пятому всё уже раз сто поменялось.
Кто тогда и за чем должен следить?
Неизменно однот - основа. То есть, если вульгарно - дебет с кредитом. Вот это и дают в ВУЗе.
А то, что Катя не в курсе, как заполнить форму отчёта или какие документы нужно подавать в Регпалату, это, наверное. Катины проблемы, нет?
В каждом книжном ларьке просто мегатонны методичек с подробным рассказом куда идти и что туда нести:)))))
Но Катя ректора винит. Да и, как мне видится, за двести бездарно просиженных тыщ за обучение жаба душит.
Тогда нужно сократить обучение в ВУЗах в двое, что там делать 5-6 лет? И сократить стоимость обучения. А Можно сразу накупить лит-ты в ларьке и заняться обучением самим ;) Будет дешевле, чем обучение в ВУЗе.
Школа -это основа, а ВУЗ уже должен выпустить молодого специалиста , который придя на работу не будет бегать по ларькам в поисках книжек, а будет ориентироваться на месте. С учетом того, что была практика хорошая.
В моё время было 7 челолвек на место. Вы вправду считаете, что даже дебил мог поступить?
А Катюша училась на платном. Сколько бабла вбухано в поступление и дальнейшее обучение, судя по всему, можно примерно угадать:)))
ВУЗам тоже деньги нужны, знаете ли... чтоб не только умственно отсталые богачи могли с наукой ознакомиться.
в принципе о том и речь: что у нас наличие диплома об уме не говорит.
И потом нинада про 7 человек на место во всех вузах. В СССР было много вузов с недоборами или где всего 1 человек на место. Это в основном были отдельные провинциальные вузы. Но и в столицах такие иногда были, куда провинциалы приезжали, чтобы наверняка в столице зацепиться.
Я говорю про конкретно этот ВУЗ, на который гонит валну Катя как-её-там.
Я именно этот ВУЗ окончила. На мой факультет в год моего поступления было шесть-с-чем-то человек. Около семи.
На МЭО (международные Экономические отношения) - и того больше. На бухучёт (могу ошибаться) около трёх.
Наш ВУЗ считался и считается чуть оли не самым престижным экономическим ВУЗом. так что, не стОит его сравнивать с "институтами", куда из ПТУ по справке поступают.
Если там попадается НА ПЛАТНОМ отделении вот такая вот Катя, это не говорит о том, что ВУЗ плохой.
Это говорит, что даже дебилы, к сожалению, в наше время могут получить диплом - были бы деньги.
Это действительно минус вузу, что за деньги на платном отделении позволяют студентам ничего не знать. Все-таки в дипломе не стоит, платно ты учился или нет. Смотрят на название вуза и судят о вузе.
Я думаю, в дипломе стоит, где ты учился и на каком отделении:))))) Также к диплому прилагается справка с оценками.
А что касается дипломирования тупых студентов - ВУЗ должен где-то деньги брать, чтоб на одну такую катю обучить десяток нормальных думающих молодых людей.
Которые не ограничиваются зубрёжкой пары строчек в учебнике.
Если таким катям не выдавать дипломы, то они не пойдут туда поступать.
По мне, так должен (и есть) быть какой-то процент выпускаемых пустышек.
Это как узаконенный брак в производстве или норма усушки-утруски в торговле.
Везде есть на выходе привлекательный для взгляда и потребления товар, а есть брак.
Ценность и авторитет ВУЗа не в том, чтоб таких вот кать не было, а в том, чтоб на одну такую катю приходилось достаточное количество...ну, не знаю... скажем, чубайсов (он, для примера, тоже этот ВУЗ окончил).
нет, в дипломе стоит факультет, годы обучения и название твоей специальности. Все. Никакого "платного" и "бесплатного" не написано.
Также форма обучения (дневная, заочная или вечерняя) НЕ СТОИТ, по крайней мере несколько лет назад точно не стояло. У меня было заочное, а про это ничего не написано.
Во вкладыше и подавно не написано, платное или нет.
Что-то слишком много "пустышек" на одного умного получается.
У меня в дипломе написано, что отделение дневное. Насчёт записи о бюджетности отделения, вот, не помню.
Вечерникам и заочникам тоже вписывали эту деталь. Сама видела, когда на работу "однокашников" принимала.
А с чего Вы взяли, что такизх кать-пустышек слишком много?
Об этом где говорится?
Для примера - из моего выпуска НЕ по профилю работают только несколько человек (большинство из которых, кстати, просто эмигрировали).
Большинство остальных отлично устроились в жизни что касается финансовой и проф.состоятельности.
наверное, это о чём-то да говорит.
И это при том, что факультет у нас был очень далёкий от бухучёта. предмет бухучёта именно что в ознакомительном порядке подавался.
Вы думаете, что "умы" на страну работают? Зачем им это, если учесть, что ещё до нашего с Вами рождения всё распределено:)))
"Все эти умы" прекрасно справляются с собственным недурным житьём-бытьём и в глаза нам с Вами не бросаются:)))
В науку идут только самые самоотверженные, т.к. это заведомо нищенское прозябание.
В политику и..."газпром", выражусь так - единицы с мохнатыми возможностями.
остальные - крепкий средний класс, имеющий возможности жить вполне прилично на свои доходы, а не наследства.
Нет никакой "бюджетности" в дипломах. У меня тоже "вечернее" не стоит в дипломе.
Про бюджетность не знаю - врать не буду. А вечернее, заочное или длневное отделение в Катином ВУЗе писали и пишут.
Что-то слишком много у нас "усушки".
Вообще образование это вообще не та отрасль, где надо зарабатывать. Тут государство должно помогать.
Вот в Европе почти везде или бесплатное ВО (кроме Британии, и то не всей) ну или по вполне доступной цене 500-1500 евро в год, что не покрывает и мизерной части затрат на обучение, государство платит.
Зато в долгосрочных планах выпускники потом будут двигать экономику страны. Так что государство по-любому не потеряет, а выиграет.
Вы рассуждаете как идеалист.
Государство нам много чего должно. Пока будем ждать этих долгов, передохнем все с голодухи, извините за вульгаризм.
Кто как может, тот так и вертится, к сожалению.
Это реалии, тут ничего не попишешь.
Ну Вы прям как маленькая :) патамушта у них мохнато-позолоченный тыл.В нашем оченно спецфиццком вузе такие "кати" учились...мама-мама :)И что,теперь вуз хаять и на катей равняцца?Катям все и так "омохнатят",а тем кто учицца пришел,потом этой наученностью себе хлеб зарабатывать.
ППКС, перед сессией зайдёт "деканша", ноготком пометить фамилии и попробуй завали. А иногда ты их даже и не увидишь, просто зачётки принесут. Кстати, ВУЗ педагогический, надеюсь, они не пойдут в школу работать
СогласнЫя я! Тоже окончила экономический ф-т, тоже было много преподавателей-дедуль-бабуль, которые теорию читали как-то, а про практику какую-то чушь несли. По бух.учету знаний-ноль!!! (я до этого в техникуме училась, так там вплоть до заполнения бланков проходили), а тут начали с баланса, потом про самолетики стали рассказывать.... Кто не учил никогда бухучет вообще не поняли о чем речь. И да, ИП самостоятельно открыть я не в состоянии (по диплому я "предприниматель" кстати!). Не было ни одной лекции ни по одному предмету, где бы рассказали о юридических тонкостях открытия бизнеса (кстати, опять же в техникуме мы прям писали по пуктам: 1. Идем в рег. плату, подаем такие-то документы 2. идем в банк со справкой такой-то и открываем счет..... и т.д.), о выборе способа налогообложения, что они из себя представляют..... В общем, вузы выпускают не пойми кого, людей очень дадеких от практической работы.
О! Я такая же. Красный диплом по специальности "Менеджер, специализация "гостиничный и туристический бизнес"", знаний 0! В дипломе одни пятерки, все сдавала сама, никому не платила, ничего не покупала. Из преподавателей, который реально преподавали, была только высшая математика. Остальные я не знаю, чем занимались, но только не учили нормально :(
Деградация образования началась давно.
Даже во времена "кровавого" Сталина, страна поступательно двигалась вперед. Институты выпускали будущих ученых, инженеров, врачей и количество ничего не знающих и не умеющих оболтусов, варьировалось в минимальных процентах.
Но начиная примерно с 70-х годов, страна впала стагнацию. Ведь застой недаром называют застоем. Более менее работал только военно-промышленный комплекс, а вот на заводах гражданского применения, прекратились разработки новой продукции, - тупо копировалось западное, с минимальной модернизацией, разработки 60, а то и 50 годов....... именно тогда начало нарастать отставание от аналогичных западных разработок. А вузы, начали клонировать не специалистов, а неучей, - которые учеными, инженерами и врачами были только согласно надписи в дипломе.
Ну а про сельское хозяйство, это отдельная песня. При, обширных пахотных землях и рекордных урожаях зерна, собранных комбайнером ......... (Ивановым, Петровым, Сидоровым), СССР был вынужден закупать зерно за границей.
А где были наши все выдающиеся специалисты? Экономисты, инженеры и прочие?
Буду вам вопрос задавать - чему там учат? Ведь по всем делам получается, что это универсалы экстра-класса: в любой отрасли могу. А по-честному? В чём там прикол? (я, кстати, не отношусь предвзято к этой теме).
Смешная. :-) Любая специальность даёт универсальный материал. Но, как известно, хороших многостаночников в реальной жизни никто не видел. Везде есть свои тонкости и нюансы, которые за пару недель не освоишь.
Ещё в мою бытность работы в учебном отделе университета (ушла в марте 99-го из универа), к нам постоянно захаживали сознательные студенты смотреть учебные планы. Ибо мало открыть специальность, надо иметь ещё и преподов, которые читают дисциплины.
а что, от постоянного просмотра учебных планов ума и квалификации прибавляется? В чем тут особая "сознательность"?
А как можно преподов "иметь"? В мою бытность их не выбирали, какой препод записан на лекцию потоку, к тому и шли все.
они не для ума, а для контроля. Специальности новые были открыты, престижные и дорогие, а спецов не было. Сознательность заключалась в том, что они писали ректору бумазею (не раз на моей памяти), что пришли учиться на менеджера внешнеэкономической деятельности, а исходя из того, что они учат, то выйдут филологами - максимально язык без специфических дисциплин.
В учебном плане все курсы и дисциплины записаны - по крайней мере имеют право знать, ЧТО должны учить.
Специальность открывается в универе, когда есть специалисты именно по этой специальности. А часто открывается специальность, а преподов-специалистов нет.
пы.сы. Тон чуток сбавьте, иначе следующий ваш спич проигнорирую.
кстати да, я второе высшее получала за деньги,мы попросили список дисциплин и вообще выясняли про кафедры, мне нужно было просто экономическое образование. Но за свои деньги хотелось и что-то новое узнать. Выбрали бухучет, т.к. кафедра была очень сильная, хотя ВУЗ платный, не государственный, и не Плешка, но много преподавателей из ВШЭ. Вот на второе высшее большинство пришли именно осознано ,задавали вопросы, преподаватели готовы были остаться и разъяснять. Потом к нам влились те, кто первое получал,вот где вообще народ не знал, зачем пришел.
Мое мнение такое: На экономические специальности нужно учить на втором высшем и только тех, кто имеет практический опыт работы в смежных областях и понимает о чем речь. Школьников с их шпорами и прочими студенческими радостями первого образования не пущать туда!
Сама я окончила ВУЗ после школы, получила специальность инженера-системотехника АСУ, училась старательно, но толку было мало, так как все предметы, которые пригодились в работе давали нам не те и не так. НО вышла на работу, поработала программистом в отделе АСУ, окончила бухгалтерские курсы, потом ушла в бухгалтерию, с рядового бухгалтера дошла до главного. И вот теперь на базу опыта прекрасно ложатся знания второго высшего! Со мной учатся молодые девочки, которые опыта не имеют, им многое вообще не понятно и не интересно, хотя получают пятерки и четверки, но как-то все без осознанности, на автомате у них. А я просто кайфую. Даже жуткий экономанализ вызывает у меня интерес и экстаз)))
Специальность "экспертиза и управление недвижимостью" (заочка), до этого был техникум "строительство и оценка зданий и сооружений". На экономике отрасли нам объясняли и про ИП, и про ООО, и про ПБОЮЛ. Про swot-анализ на маркетинге, про привлечение клиентов также. Про систему налогооблажения и на экономике, и на сметном деле. Уж и не упомнить, что там еще у автора перечислено. Понятно дело, что про все рассказать не сможешь, но то, что вкладывать по крайней мере пытались - подтверждаю. В голове остается то, что по жизни и работе потом необходимо.
Только я инженер, если что.
Через мои руки проходят многие работы студентов разных ВУЗов г. Москвы.
Что я могу сказать.....
В независимости от курса, неуважение к себе и преподавателям пульсирует в каждой 2-й работе! Оформление, отношение к работе. По ним можно многое сказать о студенте.
Под девизом "И так сойдёт!" 21 век заполняют как бы студенты с весьма поверхностными знаниями.
Не умеют, не знают, не хотят знать.
Раз преподаватель принимает такую работу, то чем он лучше студента, наваявшего оную? Студент пришёл за корочкой, преподаватель за денежкой. Всё закономерно.
+100, оП чем и речь! Развели сотни вузов, где просто отсидеть надо или денег состричь. Преподаватели ничего не требуют, вузы выдают дипломы, за которыми ничего не стоит.
По правде у нас добрую половину вузов закрыть надо. "Умные" пусть учатся в нормальных вузах.
Вот и получается, что проверяют только правильность составления списка литературы и размер полей/шрифта, а на содержимое плевать хотели.
Вы хрень полнейшую несете! До тех пор пока наше образование будет так болезненно сосредоточиваться на курсовых, рефератах, их оформлении... у нас будут никчемные выпускники. Да их же просто за 5 лет ничему не научили! Они больше всего следили за полями и 14-м шрифтом в своей курсовой, за это им и пятерки ставили! Практических знаний - ноль!
Вы лучше элементарные расходники или счета раздайте студентам-экономистам, например. Смогут они заполнить? Нет! Потому что их никто не учил!
Тут про другое пишут. Большинство преподов смотрит тольно на оформление, а содержание пофиг. Я, один раз не выдержала и честно спросила прреподавателя "Вы мою работу воообще читали?", т.к. большинство вопросов было, что назыается "мимо кассы". Не передать словами, как обидно, когда ты работаешь, а тебя отмечают только за то, что всё правильно оформлено и даже сносочки есть.:-|
Да дают! И в программах работать учат, но это уровень низшего персонала, расходники и после курсов можно заполнять. ВУЗ нацелен не на это, а на более интересные научные цели и если готовят практиков, то с хорошим теоретическим потнециалом. Не говорю за все ВУЗы, но есть качественное образование, а остальные - баласт, от которого высшему обрзованию все равно придется избавиться.
Закончила тот же ФинЭК 16 лет назад... если Екатерина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закончила год назад (ну пусть 2-3 года назад, со скидкой на отсутствие ссылки на статью и ее дату) - я в ужасе, насколько все НЕ изменилось... Я думала,что качество нашего образования - это результат того что мы попали в неудачный период - теории предыдущие устарели, а новые еще не были адаптированы к реалиям (93-98 гг).. но если автор пишет правду... и финэк по прежнему считается престижным вузом... мда...
Для картинки - что помнится:
предмет "налогообложение" - в течении семестра диктовка Налогового Кодекса, причем 2 часть на тот момент еще не была утверждена...
Маркетинг - изложение Котлера... причем когда пошла специализация - на факультете маркетинга до окончания 5го курса за пределы Котлера так и не вышли
Очень хорошо преподавали производные ценные бумаги - интересно, понятно... но где они были в конце 90х в России?
Теория цб - преподаватель преклонных лет, но со званиями и степенью зачитывал свой учебник многолетней давности. Похоже, не вдумываясь в содержание, т. к. в лекциях регулярно звучало слово "правопреЁмник"
+1000!!!!!!
Диктовка налогооблажения обе части!!
ВУЗ государственный, факультет финансы и кредит, разница в учебном процессе была большая, между тем кто параллельно работал, и между тем, кто пришел "с нуля". Конечно, первым было легче, у них шла практика уже, и весь материал они опережали, в отличие от тех, кто не работал.
Согласна. Закончила бух. учет и аудит, научилась всему только на работе. По факту диплом нужен только, чтобы взяли на работу.
Хотелось бы уточнить на каком факультете училась Катя (не дочитала, возможно это есть в первом посте). Дело в том, что в финэке полно факультетов. И одно дело, если она училась на факультете бух.учета, тогда стыд и позор не знать такие вещи.
Другое - если на факультете страхования, банковского дела, управления чел.ресурсами и пр.
Там бух.учет дается не так глубоко, для общего представления, чтобы знать в общем план счетов и понимать основные принципы учета.
И это правильно. Потому что научиться бух.учету в стране с постоянно меняющимся законодательством можно только работая бухгалтером.
Да и не надо банковскому работнику, например, глубоко понимать бух.учет.
Никто же не требует от терапевта, чтобы он умел хорошо вырезать аппендицит. А вроде и хирург и терапевт оба учились в медицинском.
Я сама закончила финэк и уже 15 лет работаю в финансах.
Знаю прекрасно недостатки обучения в этом ВУЗе, и, тем не менее, это действительно один из лучших экономических ВУЗов страны в том смысле, что его выпускники довольно высоко котируются на российском рынке труда, гораздо легче обучаются в процессе работы и получают в финэке гораздо больше именно прикладных знаний, чем в других вузах. особенно это касается выпускников факультета "финансы и кредит". Впрочем, там и учатся в освном толковые ребята. В финэке система, при которой до 3го курса все обучаются на общеэкономическом факультете, а потом по результатам учебы распределяются по факультетам и получают специализации. Финансы - самый востребованный факультет и берут туда только отличников.
В СПб, например, при устройстве на работу рейтинг дипломов примерно такой: финэк, потом инжэкон (который сейчас отдали финэку), затем эконом.фак СПГУ, потом эконом фак политеха. Затем идут остальные.
Как банковский работник уверяю Вас, что как раз бухучёт банковскому работнику очень нужен - если он кредитный инспектор, например, и анализирует баланс предприятия. И частенько на собеседованиях как элемент тестирования предлагают построить баланс, отразить основные проводки в бухучёте и составить отчёт о движении денежных средств и отчёт о прибылях и убытках.
Именно это большинство выпускников финэка смогут сделать после окончания (те, кто учился, по крайней мере). Когда я набираю себе помощников, многие сразу после универа, то именно так и тестирую - есть исходные данные, надо построить баланс, пиэль и кэш флоу + рассчитать коэффициенты. Часть заваливаются, но большинство это сделать могут.
Но работать полноценно бухгалтером, знать нюансы отражения операций на разных участках учета, активно использовать ту же 1С - вряд ли.
Но это человеку, неработающему в бухгалтерии на фиг и не сдалось.
Именно об этом я и говорю - в общем знания есть, но нюансы познаются только в процессе работы.
А мне пригодилась учёба в институте. Экономическом как раз :). Правда, я работала с 3 курса параллельно с учёбой и многое из того, что нам читали, посчитала очень полезным на практике.
По первому образованию я инженер химик технолог. По окончании вуза кто то выбросил диплом в помойку, кто то устроился на завод и добывал знания, но была в нашей группе зубрилка Марина, которая покупала или договваривалась о практиках, после института осталась на кафедре методистом, сейчас что то там защитила-лекции читает по специальности.. И это человек ни дня не проработавший на производстве.. КОго и чему она может научить??