Блат или не блат.Вот в чём вопрос.
Навеяно всеми топами про ЕГЭ и т.п.Впала в глубокую задумчивость я...и чувствую себя наивной дурой.Расскажу свою ситуацию.Дочка-выпускница.В сентябре примерно был намечен план поступления в определённые учебные заведения , который , как говорится был "нам по зубам".Ну и естественно не исключалась возможность попытаться в ВУЗы посильнее.Тут выяснилось, что в кругу знакомых есть человек, который может нам гарантировать поступление ну в очень "блатной" ВУЗ по нашему направлению.ПОступление на бюджет.Стоимость - половина обучения на платном отделении за все 4 года+ оплата занятий с профильным педагогом в течение года.Короче, с одной стороны ,для нас очень большие деньги, нужно было однозначно влезть в кредит, с другой стороны- ну сами понимаете...Вообщем, долго думали-решали с дочкой, потом решили отказаться от этого предложения.Дочка сказала, что будет пытаться поступить сама.Вообщем, теперь к концу года мы полностью в теме и понятно, что туда даже на платный не прорваться.Как прежде остались в силе варианты "по зубам", т.е. куда поступим сами.Но меня мучит мысль, что я поступила по-идиотски и нужно было ребёнка "пропихнуть" в соответствующий ВУЗ, тем более, туда, как я поняла, даже на платный "с улицы" никто не поступает...По деньгам- мне эта сумма взятки была бы очень тяжела(((Вообщем, интересны мнения со стороны- дура я или не дура в данном случае...Извините, что длинно.
а он давал гарантию,что ваша дочка смогла бы закончить этот ВУЗ и её не "списали бы" за неуспеваемость с бюджетного отделения?
Мои дети ещё не доросли до такого возраста.
Но, с точки зрения разума, выше головы не прыгнешь.
и гарантий поступления по взятке никто не даст.
в данном случае это было бы гарантировано на 100 %.Тем более мы бы отдали не сразу всю сумму, а часть, остальное потом.
я считаю, что дура. Вы одна коррупцию не поборете, ребенок у вас один. К сожалению, такая идиотская система сейчас, что в некоторые места даже умные дети могут не попасть (могут попасть, а могут - не попасть). Хороший вуз - прекрасный старт, поэтому стоило ради этого пойти на компромисс с совестью.
сейчас уже поздно пить боржоми. А большая - это сколько ваших месячных доходов?
Реальная ситуация будет понятна после зачисления только. А все что до этого, это просто варианты. Не факт что человек бы справился, часто и со взятками не поступают.
Другого не могу понять, зачем на бюджет в сильный ВУЗ проталкивать "слабых" детей? Поступить это ведь самое простое, в сильном ВУЗе ведь очень тяжело учиться. Идите туда где ваш ребенок потянет обучение, а не будет чувствовать себя вечно идиотом.
Там дело не в том, слабый или нет.Там поступают 90 %именно "блатные".Уточню, это творческий ВУЗ.И попасть можно только через "нра" "не нра" педагогу.Идоткой она себя чувствовать не будет.Она с этом направлении подготовлена и уверена.А вот как себя чувствовать рядом с сынками и дочками именитых...
на творческом конкурсе не один человек в комиссии сидит. всех подмазывать?
тем более, что даже при якобы гарантированном поступлении нужно ещё суметь в этом ВУЗе удержаться.
Вот! Поступить бывает легче чем учиться! И что потом делать будите? Опять денег давать? "ПО Сеньке шапка должна быть".
Я бы не стала рисковать деньгами.Лучше менее хороший ВУЗ,зато жить спокойно.Дело не в совести,а втом,что отдав немалые деньги нет никакой гарантии исполнения общений.Ну если это не ректор этого ВУЗа.
конечно поступили по идиотски и положились на мнение своей дочери, которая в жизни вообще ничего не смыслит. даже не положились, а попросту переложили с себя на нее ответственность.
у вас остались варианты "по зубам". такой прогноз можно было дать и в самом начале вашего пути. такие ситуевины во всем мире, а не только в нашей стране. думаете в самое престижное заведение америки поступить - надо просто что-то там хорошо знать??
неправда, нужны и знания, и деньги, и связи, в том числе отличные рекомендации, чем от более авторитетных людей - тем лучше. и даже внешкольные достижения. причем всё в комплекте. без любого из перечисленных компонентов для поступления в лучшее заведение страны надо уже быть каким то совершенно из ряда вон выходящим школьником. просто со знаниями - вы идете в заведение "по зубам". так было всегда и есть везде, причем вполне себе открыто. только у нас в совке было так, а преподносилось при этом по-другому. и главное что так и продолжается.
Нет не верно, умным быть не так уж и сложно. Умных много. Нужно быть или вообще бедным, или богатым сильно. А вот средему классу хуже всего. Вот они и получаю предложения заплатить за ребенка по 50-60 тыс. в год . А где их взять? И идут эти умные дети в обычные ,рядовые вузы(после которых работу найти трудно), потом года через 3-4.получив бэчирал переводятся (став бедными, к примеру, т.е. после 21 - ты уже можешь считаться отдельной семьей и подать на помощь в оплате).Ну и также есть вузы где учатся буши и прочие. Туда также не идут с улицы,просто прочитают твою анкету и не возьмут,даже если у тебя есть деньги.
если бы эти деньги у меня были на данный момент, наверянка бы даже не думала.Проблема в том, что с отцом дочки я разведена, она нам материально не помощник, а я на тот момент осталась без работы.Всю материальную ответственность взвалил бы на себя мой муж-её отчим.Он не возражал, но он тоже обычный инженер, не Рокфеллер, вообщем, я по этому поводу тоже переживала...
спасибо. Думаю, что может в таком блатном ВУЗе и не надо нам учиться, пусть идёт , где будет чувствовать себя комфортно.А потом- можно будет уроки у тех же профессоров договориться и за деньги брать, всё-таки дешевле будет))
после репетитора она поступила бы и сама. а взятка - это вопрос удачи. если бы поступили - вроде как за вас поговорили. если не поступили - вернули бы вам эту взятку.
иначе говоря, ни за что.
ей в армию не идти, может подготовиться на следующий год
если у вашей девочки есть мозги, она и без вуза прекрасно устроится в этой жизни и будет зарабатывать и работать там, где захочет, приложив немного усилий, если же она относится к людям, плывущим по течению, да еще и мозгом не блещет (не путать с оценками в дневнике, речь именно о мозге и способностях), то ей никакой блатной вуз не поможет.
ИМХО, вы правильно поступили, что не стали выпрыгивать из штанов.
она именно это и говорит)))не поверите)но я считаю, что институтские связи тоже большое дело для будущего.
ИМНО - не дура.
Блатные вузы отличаются тем, что про них это известно. Я, честно говоря, не хотела бы для дочери такого. Есть еще вузы, где можно учиться.
И идти в тот вуз, который по зубам - тоже хорошее решение. Потому как туда не только поступить надо, но и не надорваться там. И не быть белой вороной и среди блатных (потому как денег нет), и среди тех, кто сам поступил (потому как блатная).
Сначало платят за поступление, потом в конце платят за диплом. Понятное дело, что из таких детей " никакие" специалисты и получаются.
Понимаете, "никакие" специалисты получается из людей не любящих дело, которое они выбрали.Тут я согласна.Но у нас она бредит этой профессией.Я уверена, что она будет в Вузе ночевать.Вопрос только в том, что она может учиться в более сильном ВУЗе но по блату и в "обычном" но без блата.Сразу скажу, я что в этот "сильный" с улицы не попасть никому.Ну может 1-2 счастливчика.Я тоже сначала думала, что это бред.Теперь владею полной информацией.
Или ленивых, которых родители пропихнули. А что за вуз такой, что обычным детям туда прям не попасть? Может поделитесь инфой.
блин, я так далека от всего этого, что даже ума не приложу, что именно этот вуз даст. С другой стороны, придерживаюсь мнения, что образование - это единственное, во что надо вкладывать по максимуму.
бывают разные варианты. Но тут как и со школой ( вот где ужас), все завит давно только от бабла! Есть бабло- есть хорошая школа/ВУЗ, а нет бабла- добро пожаловать в самый ужас нашего образования.
Вот это и печально, что ВЕЗДЕ нужно дать на лапу! В детсад поступить, в школу попасть, в вуз и т.п А ведь сами виноваты. Приучили всех ко взяткам. А теперь обратно не отучишь уже!
ой и не говорите!!!!! У меня уже сил почти не осталось бороться с "системой".
Нашего бы вам Лукашенко к власти. Наши " папики" очень боятся взятки брать. Ой, что им за это будет!
у меня родители заплатили за поступление, училась на бюджете, ни копейки потом не заплатили.
Правильно вы поступили. Думала иначе пока не дошла до "творческий ВУЗ" и "нра - не нра" педагогу. Сегодня за деньги "нра-не нра", завтра ножки раздвинуть? Тфу на такие ВУЗы.
Если ваша дочь "бредит этой профессией", то вы поступили неправильно. От престижности ВУЗа во многом зависит дальнейшее трудоустройство и карьера. Зря вы зажадничали, это долгосрочное вложение денег. Я вообще считаю, что обязанность родителей предоставить своему ребенку шанс, а воспользуется он им или нет, это уже его дело и ответственность. Я так жопу себе порвала, чтобы ребенка в хорошую школу пропихнуть. Думаю, что и с ВУЗом буду действовать по максимуму
да. угадали,театрально-музыкальное.В один ВУЗ уже поступила, сама, с подготовительного отделения, но говорит, что она в нём разочарована, что слабое преподавание( судит по подготовительному отделению) и учиться в нём не хочет((, типа, лучше платные уроки за эти время брать, чем там учиться.В "блатной" ВУЗ прошла сама конкурс по вокалу, "скинули" уже потом на чтении программы.
ну сравнили школа и ВУЗ это суммы слишком разные, да и из школы как из ВУЗа не отчислят! А тут сумма не реальная+ никто не даст гарант, что доча и год в нем проучится.
так и польза несоизмерима в итоге. Аттестат одинаков после любой школы, а вот диплом! Я просто личный пример привела со школой
а тут ни о каких гарантиях никто не говорит, да их и быть не может. говорят о шансах. сделали родители ВСЁ возможное для судьбы дочери, или нет. никто не говорит, что надо прям обязательно жеппу на британский флаг порвать, но... просто два разных подхода принципиально, какой выбрать - каждый сам выбирает.
дочка может попытаться перевестись в тот ВУЗ мечты, если у неё учеба пойдет хорошо. У подруги сын учится в Высшей школе экономики (поступил сам на бюджетное отделение), у них в ВУЗе учатся ребята, которые перевелись из МГУ. И это было не понижение в классе, а наоборот - повышение. Поэтому не думайте о том, что уже сделано, а планируйте будущие шаги
до ЕГЭ дети сами отлично справлялись с экзаменами ( а то и по олимпиадам, еще до основного набора) в самые лучшие ВУЗы.
неправда. в лучшие вузы и на лучшие специальности нужны были минимум репетиторы этого самого вуза, потому как программа поступления просто не соответствовала школьной. языки вообще в рядовой школе было выучить на достаточном для поступлении уровне было невозможно. а факультеты, связанные с языками были наиболее престижными и соответственно с высоким конкурсом. поэтому хороший репетитор по языку был совершенно не роскошью, а банальной необходимостью. ну и таких по пальцам было пересчитать и ценник у них огого.
это не говоря уже о том, что в некоторые факультеты НЕКОТОРЫХ заведения без связей соответствующих вообще было не поступить. они даже и престижными то не числились по этой причине - они вообще для богоизбранных были, - например мгимо. или академия фсб (или как она тогда называлась).
не соглашусь с вами, репетиторы доступны стали относительно недавно, раньше их почти не было, да и денег сейчас даже на них есть не у каждой семьи. Но те дети, которые реально ХОТЕЛИ поступить, они сидели и сами все учили и поступали и закончили с красным дипломом.
репетиторы были всегда и всегда были недешевы
тех, кто так ХОТЕЛ, были единицы, про которых легенды слагали. Не надо про них говорить, как про правило.
блин, вот о чем и топ! Почему у нас поступление своими силами стали считать исключением ( да еще и таким, что и не надо про них говорить!!!!! А то ишь поступили сами! Цацы какие!), а взятки правилом?????
репетиторы и взятки - разные вещи. Большинство учителей средней школы слово хуй с тремя ошибками пишут, как они могут подготовить нормально с хорошему вузу? вот и приходится родителям на это тратить свои деньги. Школьные учителя всегда больше озабочены поборами на ремонт класса и подарками ко дню учителя, чем нормальным преподаванием.
Это раз. После простой школы своими силами можно было в заборостроительный на периферии поступить, ну в политех или в пед. А мгу, мгимо, иняз, плешка - всегда надо было готовиться спецом.
Взятки - проблема, конечно. Но я бы не предлагала автору ее решать шкуркой своего ребенка.
причем тут взятки? речь о репетиторах. ни для кого не секрет, что в лучших вузах вступительные экзамены не соответствовали просто напросто школьной программе. и даже если кто-то заумный теоретически их мог сам типа решить без подготовки соответствующей, то у него занимало это времени больше, чем длился сам экзамен. а те, кто ходили к репетиторам решали это на автомате, так как их специально на это натаскивали и показывали способы решения готовые.
репетиторы были всегда для семей, которые в лепешку разбивались ради поступления своих детей на лучшие факультеты. и цена на них доходила до 25 рублей за занятие. и работали родители на репетиров исключительно пару-тройку лет. вы просто из другого круга, раз вы о таких вещах не осведомлены.
поступали конечно и сами - но только вот не на те самые факультеты, на которых конкурсы доходили до 20-30 человек на место, причем не самых глупых как вы понимаете детей.
"Но только вот не на те самые факультеты, на которых конкурсы доходили до 20-30 человек на место" - а вы лично деньги у каждого ученика брали? Откуда такая уверенность?
ну считайте, что так. есть и репетиторы знакомые из тех времен, и истории поступивших. если бы простите не знала, то и не писала бы. это вы по ходу просто не знаете.
я одного не могу понять, почему вам так трудно признать, что кто-то смог? Вот вы не смогли, а вот кто-то взял и смог. Была бы цель))))
в смысле??? я сама поступила в очень престижный вуз без каких либо репетиторов и взяток. но это не те совершенно факультеты и институты, о которых тут речь. вы сильно попутали заштатный пед с его факультетом русского языка с факультетом международных отношений в мгимо, вот и всё. более того, знаю девочку, которая выросла в германии на советской базе, немецкий знала на уровне родного, и получила непроходную четверку по немецкому при поступлении на иняз. ну вот были у них свои правила немецкого языка, прикиньте?:-D
Плюсанусь.
У нас не было денег вообще, мы были в середине 90-х в полной финансовой заднице, пардон мой френч, но родители как-то умудрились, во-первых, платить за доп занятия в гимназии при ВУЗе, а потом еще взять одного оч дорогого репетитора (довольно бестолкового, но там были свои тонкости).
Поступила бы я сама? Без учебы в школе при ВУЗе - однозначно нет, без репетитора - возможно.
Мне кажется, этим крутым репетитором родители мне больше создали спокойную среду для подготовки (типа, у меня тоже есть крутой репетитор - сейчас смешно, а тогда было важно))). Поступила, закончила сто лет назад, благодарна родителям безмерно.
Для Вас хотя бы создали иллюзию того, что Вы поступили сами. К тому же репетиторы не равны взяткам за поступление, Вы все ж таки поступили сами.
Ответьте себе честно на один вопрос: Сможет дочка учится на бесплатном в этом вузе? Потянет нагрузки? Если да, то я бы залезла в долги, взяла бы кредит, но устроила дочку в этот вуз. Потому что образование - это самое ценное, что могут дать родители, пусть и за деньги. Это ее будущее, а вы про деньги...
ответила уже честно- сможет.У неё есть все необходимые данные для этого.Вопрос ещё в том, что профессия будущая очень сложная- у меня с трудоустройством в этом направлении блата нет.А сможет ли она пробиваться - не знаю. И никто не знает.
вы не ответили, о какой сумме по сравнению с вашим месячным доходом речь идет?
10 месяцев моей зарплаты .Зарплата средняя.Шанс остаётся в силе на следующий год, если что, можем воспользоваться.
Вы еще думаете? Наверняка есть какие-то накопления, оставшуюся сумму можно в долг взять или в кредит.
немало... с другой стороны, только вы можете знать, насколько дочь потянет и будет от этого выхлоп. Если уверены в результате и вопрос только в деньгах, то я бы пошла на это. Можно с дочерью обговорить долгосрочный беспроцентный кредит.
Учёбу-то потянуть потянет, вот про выхлоп не знаю.Млин, эти творческие профессии, ведь потом опять без блата куда устроишься!!((
а кем конкретно она хочет быть? Может быть реально смысла нету, раз для этой профессии потом уже на работу блат нужен?
Сильно от конкретики зависит. Насколько ВУЗ, в который дочка сама поступит хуже? Что дает именно тот ВУЗ? Насколько оно важно для ребенка?
Модераторы, верните , плиз тему в ТД, меня в данном случае волнует этический вопрос , а не образовательный!!
Я бы не стала платить. Во-первых, никакой гарантии обучения до конца не было бы. Отчислили бы ее после 1-2 курса и деньги сгорели. Во-вторых, того, кто изначально платит, трясут на деньги все оставшиеся годы.
У моей мамы был почти курьерзный вариант. Она не добрала полбала в МГУ на филфак когда-то, а связей пропихнуть ее не было. И пошла мама в технический :-) Потом всю коммунистическую жизнь проработала отличным программистом. И работа ей нравилась :-)
В Вашем случае пропустила бы год, оплатила кучу репетиторов, и отдала бы на платный, если на бюджетный ребенок не прошел бы. А взятка - это очень не надежно :-(
У меня друг в одном из вузов преподавал. И тоже рассказывал, что за поступление на бюджет в его вузе хотели почти полную стоимость платного за все годы. Никогда не могла понять, зачем это надо :-( Правда к ним на платный поступить легче.
Я бы платила только в случае, если 1. Окончание по избранной профессии было бы гарантировано, 2. Если ребенок точно уверен, что это направление - ее все и она сможет добиться успехов (по ее собственному пониманию).
Если вы говорите про театральные вузы, то могу сказать, что меня (много лет назад :)) брал на свой курс Этуш. Можно сказать с улицы :), так как у меня уже было образование института совсем не артистического направления, но очень известного своими выпускниками, которые стали успешными артистами :). Я подумала и отказалась, хотя жалею до сих пор. НО я точно знаю, что "выстрелить" я бы скорее всего не смогла, хотя и способности и гутаперчивость лица у меня на месте. А получать образование в подобных вузах и не стать знаменитым - это скучно. ИМХО,
Так что если дочка уверена и вы, поговорив с мастером, будете знать, что у нее будущее будет успешным - то почему и не платить.
Спасибо. Приятно читать совет от того, кто в "теме")
Вы наверное МАИ закончили? ))Я так думаю, что сейчас в этом мире "выстрелить" ещё сложнее , чем много лет назад. У нас ещё дилемма такая:она уверена, что должна связать жизнь со сценой, но не до конца уверена , что именно в направлении театральной актрисы, т.к.она , скажем так -"поющая"- сейчас поступила уже в один институт на вокал и ещё в один пробует ( который "покруче")Т.е. , мы поговорили, вроде эти профессии тесно связаны, но всё-таки специализации разные. И получается, что на вокально направление в другие ВУЗы она проходит без блата(((, что и понятно , там люди без слуха и голоса не пройдут ну никак. А именно на актёрское- по блату. Она , как и Вы считает, что пока молодая нельзя не попробовать все возможности. А "обычную" профессию можно и потом получить ( это её высказывание).
Ну да, МАИ :).
Поговорите со своим "контактом" вот о чем (ну и с дочкой тоже :)) - как я помню в этих вузах можно с какого-то курса параллельно учиться на 2 факультетах - актерском и, например, режисерском.
Вот мне как-то это в свое время не объяснили, а сама я недопетрила, что если бы я получила эти две специальности, то вот тут-то я бы смогла сделать себе имя - мне режессура интуитивно понятна и я сцену чувствовала лучше как режиссер :), а остальные способности были бы кстати :).
Может быть ей смогут сразу помочь с двумя факультетами, один из которых - актерское. Пение- пением, но лучше именно на актерское, кмк - там же курс вокала есть в любом случае.
И еще - с вокала можно через пару курсов перейти на актерское (я, пардон, не помню уже где какие факультеты и правила перевода с одного на другой).
А что про вашу дочь говорит тот, кто набирает курс? Я б реально вытрясла из этого человека все-все про возможности и как их нужно развивать и подключать :).
Относительно оплаты за поступление - у нее профессия будет такая, что отстегивать она будет всегда - агенту, гриммеру, режиссеру, секретарю, пиарщику и тд пока не сделает себе имя, дальше будет то же самое, но денег будет больше :).
мы ни с кем оттуда поговорить не можем, т.к. там было изначальное условие- приходим к соглашению , а потом только всё общение с "главными". Мы на начальном этапе отказались, поэтому никакого общения и не состоялось. И перевестись она туда не сможет, т.к.она поступает (прошла творческий экзамен)в другой институт, все переводы возможны только в рамках их ВУза((Вот последняя фраза-насчёт отстёгивать все и всегда нас тоже в своё время смутила, не очень захотелось иметь профессию, которая может не только "кормить" не будет , а ещё и штаны последние снимет(((, поэтому засомневались. С одной стороны- вау какой диплом, а с другой стороны сомнительные возможности устроиться на работу.
уже же поздняк метаться? не мучайтесь тогда, незачем переживать, раз все уже решено. неизвестно как сложится жизнь у вашей дочки, может и после самого простого вуза устроится на хорошую работу. некоторые и без образования вообще очень неплохо устраиваются по жизни.
в этом году да, метаться поздняк. Но можно воспользоваться на следующий год- контакт остался. Вообщем, в этом году конечно если поступим в другое место, да ещё и на бюджет, то вряд ли уже будем туда стремиться. Тут либо год работать и деньги копить туда , либо уже учиться в другом месте и забыть про ту возможность. Как всегда, вопрос про журавля и синицу)