Почему все так стремятся в офисы?
Почему удача и благополучие в жизни соотносится с работой в офисе?
Почему завидуют карьере в офисе?
Что хорошего быть клерком с 9 до 18, терпеть заскоки начальника и незнакомых людей изо дня в день?
Если почитать тему о понаехавших в регионы, то куча людей едут в другой город ради карьеры, ради строчки в резюме. Ради карьеры. Вот зачем? Это офисная работа, в чём её польза? И почему такая карьера считается вау?
Абсолютно ничего. Но не всякая профессия позволяет зарабатывать приличные деньги не выходя из дома. Или вы предлагаете альтернативу офису - работу на свежем воздухе шпалоукладчиком?
Сейчас напишу не самый красивый пример, но просто для примера: те же сантехники,к примеру, получают гораздо больше рядовых клерков.
Для женщины могу только написать. Тепло светло и мухи не кусают.) Карьера мне не нужная. Работала я не в офисе, в аптеке. Денег меньше, работа тяжелее.
Вообще-то бухгалтер - очень даже нужный человек:-) Вот смотрите, железная дорога или аэропорт - это полезные и нужные сущности для людей? Мне почему-то кажется, что гораздо важнее, чем ваша косметолог. А учитывать все это надо? Зарплату тем людям, которые делают возможными для нас перевозки\перелеты, платить надо? А перевозки планировать надо?
Торговля - а куда Вы без нее? Что мы будем делать без торговли? Вам и сантехник не нужен будет:-), унитаз не купите:-)
И в чужих говнах ковыряться тоже. Сантехники не только прокладки меняют, но и засоры чистят. Да и установка тех же унитазов, раковин и прочего оборудовния - физически довольно тяжелая работа. Хотя да, деньги очень даже приличные. У нас за установку раковины на кухню берут 200 евро. Срочные и внеурочные работы увеличивают тариф минимум вдвое.
Иногда человек учился не на сантехника. И иногда его не привлекает перспектива ходить по чужим квартирам и чинить унитазы, а в перерывах бухать и слушать мат коллег-сантехников . К тому же офис офису рознь. Можно начать рядовым клерком после университета, а в 40 быть гендиректором этой или другой компании. Сантехник же останется сантехником и в 20, и в 50. За редким, невероятно редким исключением.
Многие ли в 40 гендиректора?
Я видала жалкие примеры, как в 40 лет работают рядовыми менеджерами с невысокой з.п. Вот это печаль, кмк.
Смотря с чем сравнивать))) Если с домохозяйкой, у которой муж жёстко контролирует все расходы - то это не такая уж и печаль ;)
Не скажите. :) Хороших еще поискать надо. И они клиентами на месяцы вперед обеспечены.
у меня тоже есть знакомый электрик -мастер на все руки, зарабатывает не меньше 100, но работа грязная, в пыли, все-таки в офисе не зря называются белые воротнички, работа не пыльная и стабильная, в отличие от физической работы, и заработать можно гораздо больше, чем 100, во все времена интеллектуальная работа оценивалась дороже физической
что такое карьера в офисе, откуда там незнакомые люди и какие альтернативы офисной работы вы считаете более удачными?
Что такое карьера - это надо спросить тех, кто к этому стремится.
Альтернатива? Своё дело, наверно.
Вот мой косметолог работает сама на себя, не терпит заскоки придурошных коллег, не слушает их глупые разговоры. а всегда при деньгах. И таких альтернатив много, наверно.
Интереснее слушать речи в офисе о том, как свести дебит с кредитом? Или в курилке сплетничать о Машке из отдела планирования?
любая работа в офисе, если музыка не мешает, то почему бы ее не слушать :)
зато терпит заскоки богатых клиенток, по моему уж лучше посмеяться над заскоками чужих людей (коллег) от них твоя з/п не зависит, а вот потерять клиентуру это минус в кармане, поэтому приходится терпеть
И уж точно глупые разговоры в офисе цветочки, т.к особо и некогда болтать, а вот клиентки некоторые несут в эфир чушь не затыкаясь вот тут уж точно повесишься :)
Почему некоторые так любят обобщать?))))
По САБЖу: карьера даёт финансовое благополучие и независимость. Это же очевидно))
второй муж моей подруги Наты работал главбухом в конторе))
Хорошо работал. Нравилось ему с цифирками дело иметь.
Окончил Плешку, а не говновуз + курсы...
Потом его все это достало:ups3
Он купил японский грузовичок и стал ИЧП.
Занялся перевозками. Рулил сам. Зарабатывал не намного больше, но ощущал себя намного лучше.
Как у него сейчас дела и не вернулся ли он "в офис" - не знаю.
После развода они не общаются...
может потому, что там собрались , например, образованные люди, работающие над единой проблемой, работающие по ТК, имеющие стабильную зп и премии, соцпакет, ДМС, кучу друзей и приятельниц :) Думаете это хуже, чем стричь вшивые головы, скоблить пятки, мусолить прыщавые морды, делать массаж жирным теткам, иметь заработок от случая к случаю, зависеть от чинуш , не спать ночами, думая снесут твой павильон али нет :)?
о да, мисс Кассандра, которая делает умопомрачительные выводы о том, кого я и как сужу :))) Ну, вот не сросся мой ответ на ваш вопрос. А вы сразу про " глупыми, и очень подлыми, и очень лицемерными". Милочка, как показывает практика и мой жизненный опыт, эти свойства всем людям присуще к сожалению, но большинство встречается у люмпенов :).
А чем, извините, она более нужная? Без него жить прекрасно можно - например, когда я училась в институте, стригли меня почему-то не ахти, сама себя я и то лучше стригла:-), потом и вовсе отрастила волосы, и жила себе без них чудесно. Сестра моя в те 90-е стригла папу-маму-подружек, получалось очень даже неплохо. А вот как без кадровика Вы на крупном предприятии - на том же заводе, например? Это же не частная парикмахерская, производство простаивать не должно, и отпуска, и декреты, и увольнения - все должно работать, как работало...
вы так уверены, что в 90-е годы, которые вы приводите в пример, в каждой конторе были свои эйчары?
Вы как-то где-то соломинку видите, а у себя брёвен не замечаете...
С чего вдруг? Я лично к кадрам отношения не имею абсолютно, но считаю, что если звезды зажигаются, значит, это кому-то нужно:-) Если Вас не устраивают 90-е, хорошо, перейдем на нынешнее время - переехали, получила несколько раз от знакомых замечания, что им не нравится, что со мной делают парикмахеры в окрестностях, плюнула и не хожу уже почти год, и ничего, мужчины вокруг говорят, чтобы и не думала стричься. Но зато справки с работы за это время нужны были несколько раз. Сантехник - прекрасная профессия, а часто Вы его вызываете? Я за три года - ни разу. За 10 лет до того - пару раз, стояк перекрыть. А за это время и работа менялась несколько раз, и сокращения с компенсациями, и декрет, и справки, и ипотека, и возврат НДФЛ. Так что вопрос спорный, без кого проще было обойтись.
Это стереотип.
У меня муж одно время тоже просиживал в офисе, но теперь кайфует и уже не один год работает дистанционно.
При этом умудряется совмещать 2 ипостаси: наемного работника (руководитель структурного подразделения) и владельца собственного бизнеса. Одно другому не мешает. Нынче ему даже (простите за сленг) влом ехать на фирму, когда "биг босс" вызывает.
В нашем окружении достаточно много финансово успешных людей, которые работают сами на себя и весьма далеки от офисной сферы.
Потому что работа "в полях" это работа невзирая на погоду,вдали от комфорта, это постоянное движение и общение с неприятными людьми. "В полях" не присядешь и не заскочишь в туалет. А представляете если критические дни или мигрень?
А чо есть по вашему "работа в полях", и каким боком она к обсуждаемой теме относится?
Любая не связанная с сидением в теплом помещении и недалеким туалетом. Продавец, парикмахер, бухгалтер, менеджер, врач скорой...
Как бухгалтер попал в этот список? Они сидят в тёплом кабинете и за компом. Не в полях.
В офисе сидят единицы начальников отделов, менеджеры ездят по клиентам решая вопросы и контролируя работу торговых.
А кто их работу контролирует по вашему? Кто их обучает и заковыристых клиентов ведёт?
Да ну, с чего вы это взяли? У нас второе образование в пединституте получают как раз-таки бухгалтера, менеджеры и юристы. Хотят работать в саду, школе и прочих детских учреждениях
по-моему, все ровно наоборот. не первый год люди стремятся уйти из офисов. коворкинги всякие сдаются и т.п.
А кто туда стремиться? Все знают что это болото.
Хотя наверное лучше, чем например, работать в ресторане или уборщицей
Вы просто в говнодавах под дождем, видимо, никогда не работали))) Очень даже мотив))
ну как сказать....у меня бывают выездные мероприятия. и с погодой не всегда везёт. но это не сподвигает меня на просиживание жизни.
Ой, какая Вы молодец!:D)))))))
Когда продолжительное время работаешь на плохой работе, потом работа в офисе кажется раем) И вообще, все познается в сравнении, главное - быть довольным собой.
Сидеть-то ладно.... а вот если стоять.... Я раз постояла у конвейра на кондитерской фабрике, нас какого-то черта туда отправили на 4-м курсе, типа ленинский зачет или еще какая-то херня, так еле домой доползла, и два дня спала, встать не могла. Молодая здоровая девица.
Нас с 4-го класса в поля возили (вру, даже в конце третьего класса отправили как-то грядки полоть), да, конечно, мы работали по 4 часа, но а) мы и были дети б) мы их реально работали, таскались с полными ведрами. Приехали с поля - и в школу, и в таком режиме месяц, а то и больше, и ничего, не умирали. В старших классах так надолго на полевые работы не срывали, но зато возили на целый день - табак ломать, например. Вроде это все не сидячая работа, так? Не умирали ни разу. Однако, когда после института я пошла работать, на целый день за компом, то через несколько дней такой работы у меня к вечеру начинались дикие головные боли, глаза болели жутко. Ничего, через месяц привыкла, прошло, однако вот так вот... каждому свое. А когда очень большой объем информации нужно усвоить и переработать за короткий срок, это гарантированная бессонница и стресс...
А какая нужная?
Ну вот зачем нам столько продавцов? А маникюрш? На каждом шагу хватают за руки и пытаются ногти отполировать. Тоже, наверно кривят морду при слове "офис".
Певичек голозадых нахуа нам такое множество? Актеришек бездарных в бесконечных и бессмысленных сериалах?
О, наверно, нужнее всех фотографы!
Воспоминанья...., вы снова
Врываетесь в мой опустелый дом.
....
Я с примиренным сердцем и умом
Терплю вторженье образов былого (с) ))))))
ну, вообще-то я работаю, но 4-5 часов в неделю:D Т.е. вроде и не работаю и не принципиально, а просто так. До переезда, в России я работала, о работе в офисе самые теплые воспоминания))
я только одной своей работой была довольна))
Там были интнресные, творческие люди...
Все на "ты"... дым коромыслом...возглавляли проект по-хорошему безумные люди...
В столовой было отдельное меню для вегетарианцев, для постящихся и соблюдающих кашрут))
Израильтяне, москвичи, питерцы и чумачечие программеры из Новосиба:ups3
Но это был не совсем "офис"...
В офисах, где мне доводилось "сидеть"...было тухло((( и бабы... Нееет - БАБИЩИ:fight2
Офис - карьера зачастую для усредненных. Вы посомтрите кто там работает - и юрист, и филолог, и учитель физики по професии, которые себя в ней не обрели или не сложилось. В противном случае ты не по падая в профессиию оказываешься на уровне "после школы" , а тут вроде как позиции, для тех у кого высшее. А какое оно высшее и зачем - никого там не интересует.
Это где вы такое нашли??
По-моему, наоборот, все бегут от такой перспективы. А работают - потому что альтернатив мало придумано, то есть по необходимости,
Выше уже ответила, что после той же темы о тех, кто ради строчки в резюме едут в другие города на год-другой. Да и по жизни встречаю карьеристов.
На мой взгляд, в молодости милое дело, поехать в другой город на год-другой. Людей посмотреть, себя показать. А если к этому будет еще и хорошая строчка в резюме прилагаться, так вообще отлично.
Если имеет место быть длительная командировка - почему нет?особенно если человек одинокий или семья без детей - очень хороший опыт.
Понятно. Офисы любят и ценят те, кто сам ни на что не решается. Пусть лучше жить по регламенту и под дядей, чем самому барахтаться и достигать. А в офисе и думать особо не надо: будь винтиком-шпунтиком, прогибайся под кого надо, и будут денежки.
Плохо вбрасываете))
Я бы сказала, что в офисах хорошо тем, кто любит размеренную и предсказуемую жизнь. Чем плохо-то? У индивидуальных предпринимателей слишком много стресса и рисков. А для творческой профессии талант нужен, не у всех он есть
Такие же или похожие работы есть и в других организациях, коих море, закрыть ИП или пытаться реанимировать - гораздо более серьезный гимор. Лично мне офис кажется более спокойным местом, предприниматели должны быть энергичными, а я, как и многие, люблю статику и покой. И чтоб попа в тепле и ноги не устали))
Ну да. Главное- семья.) Карьера нафик не нужна. На дом должна оставаться энергия.)
А какую альтернативу вы видите? На заводе, в поле? Где и кем?
Ой, сомнительная альтернатива. Поработать - поработаешь, а покушаешь ли - вопрос... Клерк офисный на свою зарплату покушает однозначно. Может, поменьше, зато регулярно.
Торты печь, мыло варить, бусики валять и сидеть на ЯМ? Большинство людей относятся к своим хобби критично и им хватает ума оставить хобби хоббЕМ. И работать в офисе, где сухо, тепло, работа с людьми или с компьютерами, есть выходные и праздники, и оплачиваемый отпуск, и соцпакет, и оплачиваеиый больничный, и медстраховка на тебя и членов семей. И еще оплачиваемое обучение, и различные выплаты (компенсация отдыха и денежные подарки к юбилеям). И премии не в размере оклада, а окладов 5-8. И все эти прелести за 8-ми часовой рабочий день )
Если вам не хватает идей для бизнеса, то не буду же я их тут озвучивать ))
Что касается печь тортиков, то бывает и так, когда женщина сидит в декрете, то почему бы лишнюю копейку таким образом не заработать?
если вы создадите что-то уникальное и интересное, вы сможете продать это на стадии проекта за такие деньги, что работать вам больше в офисе не придется. но вы не создадите.
Создать что-то вообще большого ума не надо. Большой ум нужен, чтобы создать идею всего этого, уникальную и интересную. А это вообще мало кому дано. Мы тут вроде про обычных людей, и про то, почему они работают в офисах.
Мой муж последние 10 лет - ИП, при этом занятость в рамках контракта на определенный фронт работ, но по сути в офисе и на дядю (офисы и дяди регулярно меняются)
вы его к умным или красивым?
Офис он же разный! У меня, например, много командировок по заграницам и много общения с людьми и начальник хороший и я работаю в мужском коллективе. Но я в офисе, а не по чужим туалетам или пяткам, как выше предлагали. И да, на каблучках и в красивой одежде при макияже - для меня кайф чувствовать себя женщиной даже на работе, где мы проводим много времени. У меня в компании много возможностей для повышения квалификации и карьерного роста. Кайф!!!
А какие есть вкусные варианты НЕ в офисе для образованной женщины?
Я к вам примажусь и допишу, что коллектив может быть очень хорошим. Мне лично приятно общаться с милыми людьми.)
Да вот на фрилансе можно делать удаленную работу. Только иногда ездить в офис к клиенту. А все остальное время - дома на диване, или на террасе. Никакие каблучки не нужны, летом можно и вовсе в купальнике сидеть. Но, конечно, в начале карьеры как у вас - каблучки, повышение квалификации, и 5 дней в офисе.
На фрилансе хорошо только вначале. А потом уже не хватает каблучков и макияжа. Хотя некоторым хорошо и в халате на диване, да не мне. Кстати, в начале карьеры не до каблучков вообще. Тут вы мимо, хотя понимаю, что вам хочется самоутвердиться. И все же фриланс это как предпринимательская деятельность. Удаленка уж тогда лучше.
Вы немного не про то же. Понимаете, у меня уже "офис" за плечами, с большой должностью и огромным опытом. Я могу себе позволить иногда работать как фрилансер, и это лучшее время. Но если бы я не имела 15 лет опыта работы в крупных западных компаниях на достаточно высоких должностях, никто мне такие хорошие деньги на фрилансе не платил бы.
Так вам на пенсию хочется, а мы пока молодушки-веселушки и нам хочется оторвать жопу от дивана.
На пенсию - это когда вообще перестают работать, а я планирую работать лет до 70-ти.
Другое дело, хочется работать, а не в офис мотаться.
На пенсию - это когда устают работать. Вы ясно написали, что оттрубили свое.
Нет, вы не поняли :).
Я сейчас высокооплачиваемый эксперт. Спрос большой. Так что про оттрубила - про это еще лет 15 речи не будет.
Но отношение к этому всему поменялось. Воспринимается работу больше как ремесло. И в офисе находиться точно не хочется.
А у кого больше свободы? У частных предпринимателей? Не смешите мои пятки, мой муж "частный предприниматель", а я работаю, как здесь говорят "на дядю". Я дома, за редким исключением, к 5 часам, работа остается в офисе, а я свободна заниматься чем считаю нужным. А у него рабочий день ненормированный, одно название, что он может не работать "от звонка до звонка", по факту, он точно также работает от звонка, т.к. зависит от своих клиентов, котрые начинают работать в обычные часы, а значит и ему надо быть на месте. И все переработки его, и голова никогда не бывает свободна в принципе. Смотрю на него и думаю - я бы удавилась так жить. А ему ничего, нравится. Но это очень на любителя.
А я из дома вообще редко выхожу. Сейчас позавтракаю и начну работать. В 4 свободна. Плюс когда захочу погуляю с собакой, когда захочу сгоняю в магазин за кофе и плюшками. Рабочий день я сама нормирую.
К сожалению, скоро придется возвращаться в "офис". Это сразу меньше денег, сразу больше забот. И тратить время на езду в офис.
Ну, как бы.... Чем дольше фриланс, тем труднее потом вернуться на руководящую должность. А фриланс это всегда риск. Деньги то вроде большие, но бац - и скажут что не могут больше платить.
С другой стороны, мир большой, не может быть, чтобы совсем нельзя было контракт найти на полгода-год.
В общем, неспешно ищу фулл тайм, но только на очень хороших условиях.
Не знаю, на распутье. Эти офисные игры давно надоели.
Я тоже работаю в офисе, где 80% мужчин. У нас супер коллектив, есть зелёный сад для релаксации,салон красоты для сотрудниц, душ, утюг, кофемашина, и т.п. Скоро сделают детскую комнату. Начальник супер. Хожу в платьях. На столе стоят чашка, цветы и т. Д.
А что конкретно вам показалось чудом? Ну если только салон красоты для сотрудниц. Но он наверное просто рядом существует. А если и не так, то рядом все равно какой-нить да существует. Этого как грязи.
Не, утюг явно для мужиков!))) Не могу себе представить бабу, которая пришла на работу мятая, сняла блузку и пошла наглаживать)
А какой-нидь холостячок может свой мятый джемперок подкинуть коллеге, та за шоколадку погладит ;)
Да что там чудного, все для удобства. В Москве офис. Я была в командировке в Италии, вечером прям в офисе йога для сотрудников.
Действительно, чё дома зря время тратить???
А так - пришёл на работу, тут же помылся, погладился, ребёнка сдал в детскую комнату, сам порелаксировал, кофе попил и айда цветочки нюхать. Крррррасота)))))
Ну уж на 80% мужиков наверняка найдётся хоть один детный, которого жена пилит: "Почему детям так мало внимания уделяешь?!!" 
А тут - вона как удобненько))
Есть душевая. Велосипедные стойки, гараж для машин подземный, но все это и для мужчин и для женщин. Есть собственное кафе в офисе. Рядом шиномонтаж и мойка машин за углом офиса. Фитнес центр с клубной корпоративной картой. Вообще за 5 разных мест работы в офисных компаниях, эта первая, кот. Делает все для людей. Я первый раз такое отношение к персоналу встречаю.
Не все могут создать свой бизнес. По крайней мере успешный. И не всем это интересно. Или вы о работе на себя в качестве втюхивания подружкам и соседкам муйни типа бадов или Мери Кей какой-нибудь?
Есть у меня две знакомые со своим бизнесом. У одной крошечный магазинчик, торгует сантехникой. Выходной раз в месяц себе позволяет. Всё остальное время сидит с 10 до 9 и ждет покупателей. В отпуск почти не ездит. Уже были проблемы, когда бизнес накрывался и пришлось продать квартиру, купить меньшую, чтобы разницей эти проблемы закрыть. Я не знаю, нахрена такой собственный бизнес. Денег приносит не так много, раз не может нанять продавца. Но корона не позволяет пойти работать на дядю. Да и не возьмут уже никуда. Вторая приятельница с нуля организовала агенство по организации праздников. Вместе с мужем. Вот у неё сейчас всё отлично. Потому что человек делает то, к чему талант. Устраивает свадьбы как в России, так и заграницей, подходит к этому очень креативно, ей со всего света присылают журналы на эту тему, сама многому учится всеми доступными способами. Естественно, есть уже и наемные сотрудники и пр. Человек на своем месте и это приносит хороший доход. Все люди разные. И надо делать то, что ты можешь, а не лезть с выпученными глазами на амбразуру. Тем более в России, где много нюансов...
Так вы же спрашиваете, зачем стремиться в офис и почему не работать на себя. Вот первая и не стремится. Что не так?
Я в офисе за зп. Это кайф работать работу и получать за неё деньги и не парить себе мозг!!!
Была своя фирма-это ад. Нужно думать обо всем и обо всех. Полтора года и все. Надоело. Закрыли.
Интересно а если среди офисных профессий достойные, от которых польза есть. Бухгалтеров и юристов засчитываю, а дальше...
Вся капиталистическая система построена на торговле....
Если вы вычеркиваете всех, кто занимается закупкой, продажей и т.д., то остаются еще программисты, но они как и бухгалтеры и юристы работают в конторах купи-продай.
я могу понять отдел маркетинга при производстве - это логично, но отдельная контора купи-продай - это реальный отстой.
человек которые перепродает товар - по сути ничем не заниматься - отстойная работа.
Конторы "купи-продай" зачастую могут предложить конечным покупателям товары по ценам, существенно ниже цен заводов изготовителей (за счёт дилерских скидок). И потребителям зачастую проще приобретать товары у посредников, нежели у изготовителей.
Если такие конторы работают и зарабатывают, значит они нужны.
ниже цены изготовителя продать невозможно - работа в убыток, а вот на разница между оптом и розницей можно играть..
перекупщики всегда зарабатывали т.к. существует масса причин по которым к ним обращаются но это не значит что они нужны. отстойная профессия ИМХО
Если дилер зарабатывает на разнице между оптом и розницей, это и означает, что потребитель у дилера (перекупщика) имеет возможность купить товар ДЕШЕВЛЕ, чем у производителя. Ибо никто в розницу конечному потребителю не продаст товар по дилерским ценам. По этой схеме и работают большинство "перекупщиков".
Я бы придержалась называть это "отстойной профессией", как то некрасиво с вашей стороны. Все профессии по своему нужны и полезны. Даже дежурный по эскалатору, который "справок не даёт".
ну если быть совсем честными то предприятиях розницей не торгуют, они всю продукцию отправляют на торговые точки -т.е. дилерам а вот сами дилеры и устанавливают розницу а дальше от нее предлагают скидки. а к ним пристраиваются еще фирмы и фирмочки и так далее - идет накрутка и сбрось цены типа под скидку.. банальная перепродажа - очень "честный" заработок.
зы. дежурный у эскалатора отвечает за безопасность если вы не знали - и справок действительно давать не обязан.
Дежурный по эскалатору очень нудная профессия: а вдруг кто упадёт, она ж моментально лестницу отключит, чтоб всё остановилось, она регулирует потоки людей: где больше людей, там больше лестниц открывает, чтобы люди не толкались в пробке. Гораздо важнее менеджера по продаже, который "лижет" клиентам: "Иван Иваныч, купите у нас сто загогулин, мы вам скидочку 2 % дадим" или старой грымзе-клиенте льёт в уши: "Вы такая очаровательная МарьВанна, это синенькое платьице вам необыкновенно идёт"
Производство то само никогда и не продает. Они распределяют товар по торговым точкам, и вот у тех уже маркетинг, и более того, они еще могут и проанализировать, какие товары нужны а какие уже не нужны, то есть помогают производителю.
Как это не продаёт производство? я работала в производственной компании. Товар можно было и у производителя купить - это раз. И сам производитель был озабочен, чтобы его товар был на слуху, чтобы он продавался - вкладывался в рекламу и пиар.
Это ваш частный случай. Но обычно производство распределяет по продавцам.
Ну там такие де бухгалтеры, юристы и программисты...Чем они лучше продажников? Они так же не участвуют в производстве...
Вы про купцов никогда не слышали? Это отдел маркетинга, наверное, познакомил мир с шелком, чаем и т.п,. да? :-) С кем конкретно ваш отдел маркетинга при заводе будет иметь дело? Будет по всему миру давать рекламу на авось? Бренд очень часто раскручивает не отдел маркетинга при заводе, а вполне конкретная контора купи-продай, это потом уже, когда фирма становится здесь (допустим) известна, поставки отлажены, набегают кучи желающих купи-продай. Потом, Вы уверены, что завод захочет возиться с отдельной Машей Петровой, которая решила купить у него не оптовую партию, а два тюбика крема, например? Если это импорт, то могут быть нужны сертификаты, разрешения, сделать которые - это деньги и время. Будет Маша этим заниматься? Согласна она тратить свое время,ведя переговоры с заводом, и порой довольно длительные, разбираться с таможней?
? Вообще-то я отвечаю на вот это - "я могу понять отдел маркетинга при производстве - это логично, но отдельная контора купи-продай - это реальный отстой."
И отнюдь не читаю лекцию про суть маркетинга:) Хочу у автора этого изречения узнать, как она представляет себе мир без купи-продай? Вот без отделов маркетинга люди раньше как-то жили, а без купцов - никак, увы, не получалось.
Раньше и конкуренции не было, купцов было мало, значит товара мало. А сейчас покупатель может выбирать. Потому без маркетологов и рекламщиков купцы не втюхнуть товар, потому что покупатель решит, что другой - более известный - лучше этого неизвестного.
Зачем вы оглядываетесь назад, если жизнь уже совсем другая.
И раньше была конкуренция, и сейчас продается без всяких маркетологов. Речь о технически сложных вещах, все это без всяких маркетологов, видела и вижу со стороны, как это происходит.
Без этого отстоя не будет функционировать ни одна компания :) это самые важные отделы, как раз :)
Самые важные - это продающие отделы и производственные. А бухи и юристы - это обслуживание производственников и продажников. Учите матчасть.
А предприятие без них будет работать? Кто по вашему будет контролировать действия продающих? Они напродают, а разбираться с последствиями именно юристам и бухам. Вы очень узко мыслите.
Не ссорьтесь.
Да, производство важно. Но никакое производство не сможет существовать, если людям не платят зарплату, если не на что закупать материалы, некому продавать продукцию и рабочие системы не поддерживаются.
Не работает одно без другого.
Согласитесь, что есть основное производство, а есть вспомогательные службы? И как то странно вспомогательные службы в виде юристов ( три хахаха) и бухов возводить в ранг незаменимых и главных:)
А какая разница, делает работу штатный бухгалтер или бухгалтерская компания? Работу-то делать все равно надо ;) Или, полагаете, в бухгалтерской компании, сотрудники не в офисе сидят?
Вы бух или юрист? ИМХО - АУП никогда самым важным не был, не есть, и на будет не предприятии. Самые важные - производсвенники. А эти профессии, что вы озвучили, вообще сейчас на аутсорсинг выводятся, как и клининг . Важные они, ага :)
В смысле польза? Большинство компаний, совершенно верно вам написали выше, это купи-продай. И если закрыть отделы продаж, маркетинга и пр., то и юристы с бухгалтерами на фик там не будут нужны. Вы хотите, чтобы в мире прекратилась торговля? Говтоы перейти на натуральное хоз-во и сами себе выращивать еду, одежду, мебель, ср-ва гигиены?
информационщики - "офисные" или отдельная когорта?)))
Вот если в софтверной компании работают - то зачот? Или в науке?
А если для банка базы пишут - то планктон?:ups3 Ну да...и презренный дресскод:sad3
Квалификация у последних повыше будет, не?
Вы правда думаете, что можно произвести хоть что-то ничего не продавая и не покупая? Хотела бы я на это посмотреть...
Инженер, научный работник, специалист в налоговой области, программисты, соцработники и тыпы вас устроят? Засчитывает она :))))
Где же научный работник - офисная должность, или он им только числится и науку нифига не двигает?
Моя подруга научный работник из лабораторий не вылазит, какой офис о_о
вы думаете, что научные работники только в лабораториях тусят? Это-во-первых. Во-вторых, после лаборатории ваша подруга куда чешет? Не за свой ли рабочий стол, где происходит обработка и запись всех полученных данных? В-третьих, вы в понятие офис что вкладываете? Вы думаете, что лаборатория в хлеву находиться, не в офисе? Мдя... Вот вам навскидку наша дочка - http://vniigaz.gazprom.ru/. Там полно лабораторий. Будем спорить насчет офиса и научных работников :)?
нда.. называть офисом научный институт для меня за гранью.. офисы в бизнес центрах и прочих шарашкиных конторах :-)
Чем отличается научный институт от офиса? Профессиональными обязанностями - да. А так там есть те же бухгалтера, юристы, тот же график работы, кабинеты с компьютерами, интриги, сплетни, подсиживание и т.п.
ну вот одно из первых моих мест работы был НИИ, потом институт развалился(ли), и немертвые отделы переехали в бизнес-центры, сменили вывеску на ООО, так я оказалась инженером-проектировщиком, работающем в офисе
вам как?
вы опять свою дремучесть показываете? Ну, хоть почитайте для начала, что такое ОФИС :), чем бред свой сюда постить. ЗЫ Деточка, ты мало чего в жизни знаешь. По поводу научных институтов - они сейчас и в БЦ квадраты снимают :)
Запись и обработка полученных данных происходит в ее рабочем кабинете, но никак не в офисе.
Вы очень путаете понятия. Назовите мне научного работника, который тусит в офисе.
ну а как назвать тех, кто работает в КБ, например, при заводе? Или технологов, которые не в цехах?
Раньше это называлось "конторские"..."заводоуправление"
Называлось это "служащие"... в отличие от "рабочих"
Белые воротнички vs синие воротнички
где вы этих спецов в офисах нашли то :crazy - налоговые и социальные службы, научные предприятия - это не офисы дорогая моя
Здрасьте... а что это?
О́фис (англ. office) или конто́ра (нем. Kontor) — помещение, здание, комплекс зданий, в котором работают служащие предприятия (фирмы).
С большей степенью вероятности, под "офисом" автор имела ввиду работу именно в помещении, с бумагами и ПК, в противовес рабочим специальностям.
прежде, чем про офисы такую глупость морозить, сначала узнайте значение этого слова :)
госслужба бывает разная, к тому кабинетная работа не равно офисной, ну об пользе кабинетной работы я б поспорила
а вы видимо плохо знаете русский язык. я работаю в министерстве это не тоже самое что и я работаю в офисе.. хотя если брать перевод слово то это будет одно и тоже.
А если не в министерстве, а в федеральном агентстве, например? Я поняла, что в вашей классификации это кабинетная работа, и всё же уточните границы кабинетных и офисных должностей...в целях повышения образованности (с) :)
у министерств, агентств и пр. один заказчик государство, оно и зарплату платит, а офисные клерки находятся в свободном плавание - бизнес рулят. и мне интересно какой процент из этих клерков реально что-то делает а не паразитирует на других.
Работники Министерства в основном и являются офисными клерками. Вы очень ограничены и смешны :)
слушайте, ну про "работаю в офисе" говорят обычно те, кто не хочет светить свое место работы, чтобы отвяли от него и тыпы
HR-ры. Если они будут халатно относиться к документам - люди поимеют проблемы с зарплатой, пенсией и пр. Они экономят время сотрудникам других подразделений, например, подбирая персонал. Им отдают самые "гениальные" идеи руководства чтобы получить из этого что-то путнее. И т.д. Вообще все обслуживающие подразделения кажутся ненужными ровно до тех пор, пока хорошо работают.....
это понятно когда речь идет о симбиозе "офиса" и предприятия. здесь все получаются на своих местах, интересует существовании обособленно данных специалистов. хотя HR - достойны уважения - по сути эти те же биржы труда только более высокого уровня.
Что значит обособленно? Сантехнику не надо считать зарплату? Ему не нужна пенсия? Он не берет больничный? HR в этой цепочке как раз первое звено. Не будет HR - будет очень много проблем. HR - это не биржы труда....биржы только подбором занимаются (и весьма хреново, если уж совсем честными быть).
Кадровики тогда уж, эйчары это мало где польза, только в самых больших компаниях. В средних - это гнойник на теле компании, которая пытается работать вопреки задумкам эйчара тестировать программиста по вопросам, в которых он сам не разбирается...
Hr тупо ищат претендентов на заявленную должность, проводят собеседования и все такое. А кадровики на предприятии занимаются текущей работой: составляют приказы (прием на работу, увольнение, поощрение, и т.п) , сфера их деятельности также графики-отпусков, табели учета рабочего времени, планы обучения персонала
Наверное в зарубежных компаниях так, но в российских эйяфар как правило даже не знает, как это "оформить отпуск на предприятии".
В российских компаниях как раз HR может все - он и кадровик. и подборщик, и массовик-затейник, и тренер и т.д. и т.п. Проблема только в руководстве компаний - в одних обзовут человека менеджером по персоналу и посадят на это место какаю-нибудь девочку без опыта, которая еле-еле на примитивный отбор способна, в других посадят знакомую тетку, которая знает только кадры и тоже будет плохо.
представляете да.. у нас кадровик занимается стажем, отпусками, вредностью больничными и пр.. а эйчар поиском новых сторонников тестированием повышением квалификации и прочей лабудой в которых в силу специфики нашего предприятия абсолютно не петрит.
Забавно. Ну я не знаю, поэтому и спрашиваю. У нас есть естественно все называется я HR, и забавно, что в России HR стали использовать, но все же есть какая-то градация.
Та же фигня с офисом. Никогда в здравом уме ни один инженер, научный сотрудник не скажет я пошел в свой офис или я работаю в офисе. Скажут -кабинет, комната. Хотя по сути это одно итоже, но только не в России :-)
хм, ну я выше отписалась, я инженер из офиса :)
а всякие проектировщики кондиционирования и отопления, скс, архитектурные бюро - это что?
на мой скромный взгляд - офисы это, офисы
признаюсь, я как то не учла что сейчас действительно многие конструкторские бюро стали существовать автономно..
Высококвалифицированный HR как раз умеет ВСЁ, а просто кадровик - только КДП (про вредность они обычно тоже ничего не знают), просто менеджер - только подбор и пр. (от нюансов компании зависит).
НЕТ, именно HR-ы. Кадровик - это прошлое, они умеют работать только с документами. HR-ы знают ВСЁ и даже больше.
Эти эйчары - девочки без образования, которые заваливают профессионалов на глупых вопросах типа: "Кем вы себя видите через 5 лет". Они оценивают кандидата по принципу: нравится-не нравится, а не по проф.знаниям. Они у айтишника ищут коммуникабельность, хотя ему это в работе не нужна.
А написать в трудовой книжке запись может и школьник - не надо большого ума.
Затем, что в офисе он не один, ему надо уметь обсуждать требования поставленной задачи, уметь объяснять, почему результаты такие а не иначе, уметь вести себя на митингах. Программистов много, с леди них можно выбирать.
За каким чертом ему нужно уметь вести себя на митингах. Вы еще скажите "для копоративной культуры". Айтишнику надо быть умным, логичным, четко понимающим и ставящим задачи - такие айтишники лучшие, проверено. А коммуникабельность... ну секретарше, чтобы договариваться, ну продажнику. Но общительный айтишник - это как желание купить не просто хорошую корову, но чтобы она еще по французски разговариала. Вроде и имеете право искать, но с другой стороны - грибов объелись что ли...
как думаете, кого предпочтет работадатель: угрюмого, но классного спеца или недоучку-пиздобола?
Боюсь, что в наше время выбирают пиздоболов, потому что глубоко людей не видят и не понимают.
в итоге такие кадровички наберут общительных очаровашек, а работу кто будет работать? многие не умеют ездить по ушам на собеседовании, а могут отлично работать.
айтишнику быть пи-доболом вовсе не обязательно. Как и многим другим профессиям.
Если вам не повезло - это только ваш опыт. А коммуникабельность для айтишника вполне м.быть нужна - все зависит от компании и его обязанностей. И подбор - это одна 10 (если не сотая) из того чем занимается HR.
З.Ы. На тему трудовых книжек и записей в них побеседуйте с сотрудниками ПФР и теми, кто пенсию уже оформлял - много нового узнаете..... Например, из-за маааленькой ошибки в дате или наименовании должности, человеку не включат стаж в пенсию и ему придется делать запросы в архивы, а то и в суд идти.
Вот именно эйчары, а не старые добрые кадровики в некоторых областях не просто ненужные, но и крайне вредоносные сотрудники, которых гнать надо поганой метлой. Я допускаю, что эйчары могут без особого вреда для конторы набирать персонал в банки, какие-то торговые предприятия. Но их близко нельзя подпускать к людям творческих профессий, в науку и пр. Я уже много лет в журналистике, и могу точно сказать, что журналистов набирают по личным связям, рекомендациям коллег, по публикациям, в конце-концов. Но даже в страшном сне я не могла представить, что пишущих сотрудников будет набирать эйчар. Однажды я с этим столкнулась. Я была главным редактором одного издания, в котором директор (никогда не работавший в СМИ) решил, что ему страшно нужен эйчар, который наберёт прекрасных журналистов. Хорошо хоть, что HR-дама оказалась вполне вменяемой и быстро поняла, что ей не стоит лезть в кадровые вопросы, а достаточно лишь грамотно оформлять сотрудников на работу. Ну вот представьте любого худрука театра, которому актеров будет подбирать HR.
Хм...а вы точно понимаете кто такой HR? Почему вы все зациклились на подборе? Самообразованием займитесь что ли....а потом уже ерунду пишите. Это как представлять профессию, например, тележурналиста таким образом - пришел, отчитал чужой текст перед камерой и свободен. А кадровики в наше время - это нонсенс, слишком мало они знают.
Я прекрасно понимаю, кто такой HR:) И именно поэтому утверждаю, что, по крайней мере, в СМИ, это бесполезная позиция. Рынок этот очень узок, и все прекрасно знают, кто чем дышит. Так зачем мне HR? А если речь идет о молодых малоизвестных журналистах, то пока их не попробуешь в деле, никакой HR не поможет. Да и откуда он знает, на что стоит обращать внимание? И не надо мне указывать, чем мне заниматься и как самообразовываться. Вы HR? Так не обижайтесь и примите как данность: есть масса профессий, где вы не нужны ВООБЩЕ.
Вообще-то, далеко не все. У современных крупных банков сильно штат раздут. Это в кризисы очень заметно, сокращать начинают и ничего, все функционирует точно так же
Да ладно, даже те, кто перекладывает бумажки, приносят пользу. Ибо если они не будут перекладывать бумажки, этим придется заниматься тем, кто способен на более важную работу, значит на более важную работу будет меньше времени.
Сначала сокращают, а потом начинают новых набирать, т.к. существующие сотрудники не справляются с навалившимся на них объёмом работ.
Охуенно вы всех офисных приложили)
Ок. Я офисный планктон. Я делаю судебные экспертизы для того, чтобы не минуло наказание педофилов) Есть польза?) Еще я в школах читаю лекции для школьников. В лекции рассказываю, как уберечь себя от педофилов. Полезно?)
Скроюсь за галочкой.
Вы нихрена не знаете об офисных работниках, раз считаете что в офисах юристы и бухгалтеры работают. Стыдно за вас)
жаль что вы не умеете понимать написанного - я как раз поинтересовалась кто еще приносит пользу., сидя в офисе.
помимо бухов и юристов,нашли еще аналитиков, айтишников, эйчаров. вот вы кто по профессии?
Да ни от кого нет пользы.
Пользу приносят только фермеры и работники водоочистных сооружений, от остальных только вред один.
Вопрос глупый изначально. Напомнил одну женщину, лет 20 назад приехала в город из села с дочкой, которая в институт поступала. Так она говорила "хочу, чтобы доча НА КОМПЬЮТЕРЕ работала, а не как мы - усю жизнь в коровнике".
Офисы, как и должности, разные, что тут можно обсуждать.
Для себя лично я предпочту работу в красивом офисе в хорошем коллективе профессионалов и единомышленников, с высокой корпоративной культурой, работе "в индустрии красоты" (выше приводили в пример косметологов). Лучше за компом целый день сидеть "в офисе", чем кому то прыщи давить и пятки чистить.
А в идеале - иметь нетрудовой доход (например, сдавать в аренду недвижимость) и заниматься благотворительностью, фитнессом, рисованием, переводами и музицированием. )))
ИМХО, вопрос глупый. Но он и рассчитан на дурочек, которые очень часто пишут "работаю в офисе". Кем работает - сама не знает толком. Работает в офисе и получает свою зарплату в 40 тыс, или сколько там. У них такая профессия - работник офиса. Ничего не знают и не умеют.
А оно им надо? Зато стабильно, тепло и мухи не кусают. :) Отсидела- и пошла домой к семье. Голова не забита балансами и прочей херней.
А когда вы будете заниматься благотворительностью, рисованием, переводами и т.д. если вы с 9 до 18 час в офисе, плюс дорога туда-сюда? Так у вас вся жЫзнь и пройдёт в работе на чужого дядю.
Высокая корпоративная культура - это ваще что-то для недалёких людей: все эти миссии компании, высокие слова о лояльности, корпоративы - это ж что-то ужасное для быдла.
Надеюсь, ваша педикюрша блюёт от ваших пяток...
Заметьте: как презрительно отозвались о давлении прыщей. И кто? Кто так отозвался? Какая-то бесполезная миру тётька, пригревшая свой зад у компьютера в красивом офисе.
Так обратите внимание сколько людей на него ответило. Мне бы вот тоже хотелось уточнить что конкретно понимают под словом офис. У Директора завода офис? Видимо его жизнь бесполезна и не удалась
Работать в офис пойду только если это будет единственный вариант не подохнуть с голоду:) Мне надо чтоб интересно было и можно было ходить хоть в драных джинсах. Ну и чтоб бабла на жизнь хватало.
Создаётся впечатление, что или люди живут в идеальном мире или настолько плохо не разбираются в людях.
Многие написали, что работа в офисе хороша в том числе тем, что хороший коллектив, интересное общение. Допускаю такое, но в очень единичных случаях. Чаще всего в офисах люди лицемерно улыбаются и ждут, когда можно подставить подножку, чтобы отхватить кусок пожирней. Если вы впадёте в немилость к руководству, никто из коллектива вас не защитит, а будут избегать, чтобы самим не подставиться. Весь офис сплетничает друг о друге. Наверно, те самые сплетницы и пишут о хорошем коллективе - есть размах для сплетен и злословия за глаза. И т.п. и т.д.
Так что хорошо в йофисе тем, кто не замутнён в плане человеческих душ...
Если бы не моя аллергия, я бы мечтала работать парикмахером, но увы. ((
Пока думаю, куда двинуть. Но не Орифлейм и не печь тортики ))
С этим офисом ведь и детей видеть не буду ((
Недавно оставляла ребёнка в частном дет.саду, вернулась за ним, так чужая 2-летняя девочка прибежала ко мне и повисла со словами "мама,мама". Так она скучает по маме, которая где-то пашет в офисе и сдаёт ребёнка в сад с 7-30 до 20 час. (( Ребёнок чужую тётьку за маму принимает. Вот это боль и печаль.
Ну вы еще дома явно не насиделись, чтобы о любой работе думать. ) Что касается офиса, даже по топу видно, насколько каждый вкладывает разное в это понятие. В офисе тоже можно если не развиваться, так нескучно время проводить, можно чемть околотворческим на компе зарабатывать, зная фш. Самое зло это всякие млм, тут согласна.
Да, я ещё не насиделась дома, т.к. сейчас мой круг общения мною регулируется. Я устала от людей и до сих пор не соскучилась по коллективу, но по делу уже соскучилась. Для меня офис неприемлем из-за коллектива. ((
Значит вы такое окружение выбираете....Я лично пожертвую энной суммой в пользу хорошего коллектива и адекватной работы. Возможно, вы больше любите деньги. Вот и все различие...
Как вы заранее предугадаете коллектив? Тем более он постоянно меняется.
Да везде такие люди. Просто кто-то это замечает, а кто-то нет.
Интуитивно, никогда не гналась специально а длинным рублем и не стремилась сделать карьеру. Именно ОЧЕНЬ реагирую на микроклимат в компании. Сейчас работаю по знакомству, это, когда коллективом перешли на новое место работы, появилось место, позвали из своих, приятных.)
Вы ошибаетесь. Не везде так. Вам просто не повезло. У нас отличный коллектив, работаем вместе таким составом больше 10 лет, с удовольствием проводим вместе время и болтаем и праздники отмечаем (в рабочее время)), начальница с нами) никаких подсиживаний нет, работаем так что и в немилость не попадаем) помогаем друг другу..и зп хорошая))
А вы на укладке дороги поработайте, постойте на ногах до разбухших вен (например парикмахером), потаскайте какое-нибудь тесто в ёмкостях по 30 кг (например кондитером) - будете мечтать о том, чтобы сидеть в офисе по клавишам тыцкать.
И ещё мечтать, чтобы дети ваши так же не пахали ремесленником, а имели лёгкий труд.
да-да, в тихом тёплом офисе.
Своим детям я офиса не желаю. Спросите кем?
Например, стоматологом, косметологом, гинекологом, т.е высоко оплачиваемыми врачами. Такими, кто может сам на себя работать.
Если не офис, то только шпалы укладывать? Люди, вы в каким мире жили последние 30 лет?
Я недавно нашла себе предмет для зависти в виде офисной работы. Рядом со мной есть конторка, там бодрый пенсионер делает фото для документов, немножко ретуширует в фш, распечатывает и копирует файлы. Свой ключ, пришел-открыл и сиди работай под музыку. Дядька медлительный и основательный, приятный такой, и почти сам себе хозяин.))
классно
вот что-то подобное и хочется, и чтоб рядом с домом и чтоб был заменяемый меня продавец...
Ещё есть проблема в офисах - это вакансии после 40 лет. Даже после 35 лет. Это ж страшно остаться без работы и не найти новую. А в 40 лет жизнь не заканчивается, а придётся всё терпеть из-за страха не найти новую.
Обращение к страннице. Предложите сменить ненавистный капиталистический строй, если вам противны те, кто продает...и делов -то. А в конторах купи-продай никто! не производит продукт, следовательно, результата труда не имеет. И продажник с закупщиком ничем не хуже бухгалтера или программиста.
У нас постиндустриальная эпоха и капитализм, как вы правильно выше заметили, в приоритете не продукт, а возможность делать на нем деньги. Т.е весь околопроизводственный блок точно так же работает на эту цель.)
Ну так о чем речь...А тут такое пренебрежение- ОТСТОЙ. Потом рыба ищет , где глубже, а человек, где лучше. Что я в аптеку корячиться за копейки пойду? Естественно, пойду туда, где больше платят и слаще работается.
Да мне тоже это непонятно. Если ты крутой специалист, тебе и так положены бонусы в виде хорошей зарплаты, уверенности в завтрашнем дне и гордости за себя. Кому-то хватает просто зарплаты и стабильности, но без бонусов.)
Не думаю, а знаю. Директоров аптек с их должности только вперед ногами выносят, потому что выгодно. Работают и в 70 лет и не уходят.
А уж сколько директорам аптек дистрибьюторы и производители денег в конвертиках денег несут, чтоб у них закупались - никакому офисному и не снилось...
В какой сети вам несут? ЗП моей подруги в средней сетевой аптеке 60 тыс. И никаких конвертов, все закупается через офис. Это если у вас единичная аптека. С другой стороны если владелец не дурак, должен контролировать.
У моей подруги мама - директор аптеки в маленьком городке с населением 100 тыс людей. Купила квартиру обеим дочерям: одной в своём областном центре, другой - аж в Москве. Без ипотек, а вот так сразу сначала одной, а потом второй. С зарплаты директора аптеки. )) Заработала. ))
Несут тем, кто решает: где и у кого закупать лекарства. Ведь можно покупать хоть у кого, вот и бьются. Понятно, что фармацевты, стоящие в зале с клиентами не получают конвертики, а их заведующие получают. Помимо этого, всякие подарки в виде планшетов, поездок заграницу и т.п.
Вы провизор? В Москве в основном сети.Заказ формируется автоматизированно через офис. При чем здесь заведующая? Сейчас все переходят на эту схему. Да и рисковать не каждый захочет, если вы не про сетевые аптеки. Вот задумалась насчет несетевых в Москве.. Не вспомнила ни одну.Может, конечно, где- то и нет автозаказа, но там другие существенные минусы. Я бы не пошла.
+1000
А я как тот "закупщик" из офиса могу сказать, что нифига никто нам не несет :))))
Выбираем где дешевле.
И директор сети три шкуры спустит, если узнает, что уголь заказала на 3 копейки дороже, чем могла бы
Про планшеты и прочее даже читать смешно.
Этого и в жирные годы не было... Так... по мелочи, а сейчас и подавно. Всем мед.предам давным-давно урезали все представительские.
Да лана врать-то про жирные годы. Вам такие слова как Протек, Катрен знакомы? Думаете, тут нет спецов из этих отраслей.
Морон вам знаком? Был такой дистрибьютер когда-то :) Я там работала и как-то никто мне планшеты для зав. не выдавал. С пустыми руками ходила, представляете?
А потом 8 лет заведующей отработала и тоже ничего не получала, кроме подарочных карт на небольшие суммы.
Не... Я не знаю, вполне вероятно, что вы, те, которые из Протека и Катрена, моему начальству что-то носили, спорить не стану.
Cейчас на закупках в крупной сети. И опять мимо... Никто не несет :)))
Опять все директор аптечной сети имеет...
Не везет, так не везет :)))))))
Когда ж я свое-то получу? :))))
В Москве это не самая почетная должность.. Не намного больше обычного первостольника получает, а ответственность несет за каждый чих.
Адекватные зп только в Самсоне, но он там всех дерет, как сидоровых коз. Мне лично такие стрессы не нужны. Я лучше те же деньги, но другим путем :)))
Так у них такая текучка...не каждый вынесет у мартена неотрываясь 12-13 часов стоять...
Как-то вы очень узко мыслите, если честно. Мой муж работает в аптечной сети. Так вот, фармпроизводства никогда не работают напрямую с аптеками, им это адски неудобно, потому что аптек - тысячи, закупаются они мелкооптовыми партиями и очень часто, ибо склады у них небольшие, закупки идут практически в реальном времени: сколько потратилось - столько закупилось с учетом прогноза спроса на те или иные препараты. Производства с этой мелочью возиться не хотят, это им надо все бросить и раздуть неимоверный штат для реализации подобного формата продаж, доставок и тп. Невыгодно им это. Совсем. И аптекам это невыгодно - иметь дело со всеми производителями напрямую. Логистика станет бешеной, если им придется по 200 пачек таблеток покупать на одном заводе, по 200 - на другом и тд. А еще надо учесть тот факт, что каждая аптека даже в пределах одной сети закупается самостоятельно, так как общих складов нет, на них совсем другой тип лицензии. Цена на лекарства взлетела бы до небес, ибо организация логистики стоила бы дополнительных денег. Поэтому все закупки осуществляются у оптовиков, выступающих в роли промежуточных звеньев между производствами и аптеками. Без этих звеньев - совсем никуда. И это я только про фарминдустрию. Уверена, что в каждой отрасли - такие же заморочки.
Я тоже хотела про аптеки пример написать. Что фарм.дистрибьютеры (перекупщики) - нужная вещь. И так, наверно, во многих отраслях.
Да не наверное, а точно :-) Любой производитель свихнется, если ему нужно будет работать напрямую с каждой мелкой точкой, чем бы эта точка ни была: аптекой ли, продуктовым магазином, кафе/рестораном и тп.
вы видимо не читали то я выше писала
цепока - производитель - дилер - торговая точка - логичная цепочка
производиель - дилере-конторка-конкторка - точка - вот об чем речь и таких конторок тысячи
Иногда у перекупщиков бывает дешевле, чем у производства. Потому что перекупщики получают дилерские скидки. Вы не в теме, а спорите.
откуда скидки? дилере торгуют в убыток себе? или может скидки берутся все таки из разницы опт-розница, а? и кто тогда устанавливает розницу? не производство это точно
Дилеры получают скидку у поставщика за объём закупки. Это такая практика ценообразования,торговли т .д. Никто не в ущербе, но покупателю бывает выгоднее купить у дилера (перекупщика, как вы его называете).
Производству на финальные цены вообще плевать. С точки зрения розничного торговца это выглядит так: я могу взять товар Х в размере 100 штук у крупного дилера за 1000 рублей/штука, а у мелкого - за 998. Естественно он возьмет товар у мелкого. Почему такая разница? Потому что крупный продаст мелкому партию размером не 100, а 10000 штук по цене 940 рублей/штука. Та самая дилерская скидка за опт.
да это все понятно. потому крупный дилер взял тот же товар с производства за 900 или даже 800.. отсюда и возможность оперировать так называемыми скидками
Ну а как иначе? Производство по-любому розничной торговлей заниматься не будет, вы же понимаете. Да и вам удобнее купить хлеб, молоко и мясо в одном магазине, а не поехать сначала в пекарню, потом в коровник, потом на бойню. Правда? :-)
Наценки от промежуточных звеньев кстати не такие большие, как вам кажется. В том же фармбизнесе (благо я в теме) по текущему законодательству розничная цена на жизненно важные препараты не может превышать цену от производителя более, чем на 20%. То есть по большому счету товар может прийти в аптеку хоть через десять конторок, но его финальная цена все равно будет не больше некоей фиксированной величины. . Просто каждая конторка будет иметь совсем-совсем маленькую прибыль. Или он придет через два звена, но у каждого наценка будет максимально допустимой Конечному потребителю вся эта кухня совершенно не важна, количество звеньев на ценообразование практически не влияет. Вы удивитесь, но это так :-)
смотря где - и даже у нас где все регламентирует государство такие накрутки идут ого.. да и теме же лекарствами - сами знаете какой разброс цен бывает
Разброс цен бывает совсем по другим причинам, совсем не из-за большого количества перекупщиков. Там свои нюансы. Скажем так, ценовая политика каждой конкретной аптеки/сети складывается из очень многих разных факторов, и закупочные цены - это дело десятое.
На самом деле существование этих конторок тоже оправдано. На примере того же фармбизнеса - крупные оптовики не будут в силу разных сугубо экономических причин работать с одиночными мелкими аптечками. На этом этапе появляется мелкооптовое звено. В крупных сетях, как правило, есть собственные мелкооптовые конторки (пользуясь вашими терминами), через которые сети эти и выходят на основных дистрибьютеров. В общем, все не случайно. Если по какой-то причине точка не работает с крупным дилером напрямую, значит кому-то из них это сугубо невыгодно.
ок спасибо за разъяснения - в принципе понимаю что идет дробление партий на меньше и меньше, обидно что цена на продукт в итоге накручивается в разы...
а я вот мечтаю о работе:
- недалеко от дома
- в офисе
- до обеда
и чтобы работа была без долгосрочного задела, а в "прямом эфире"
например, на ум приходит что-то типа работы в соц.защите на оформлении пособий на рождение ребенка, пришла на работу, приняла определенное количество документов за рабочий день (кого успела) и домой
хотя, видимо, у меня и топикостартера разные понятия об офисе
для меня офис - это неразъездная работа в комфортном теплом помещении сидя за столом (даже если и с клиентами) путем нажатия кнопок на клавиатуре и перебором бумажек
нравится (или нравилось), но для меня нынешней очень много но:
- так уж получилось, что я очень узкий специалист, а все компании, в которых я могу работать - они исторически на другом конце географии Москвы (это дорога, это пробки, а я уже так обленилась, что на ОТ не готова), последнее мое место работы было относительно недалеко от меня, но оно развалилось:(
- это проекты со сроками и дедлайнами, хоть умри, но надо выдать, никакого "прямого эфира", что ты что-то поделала сегодня, поделала завтра, и завтра от сегодня никак не зависит, у меня всегда завтра - это продолжение того, что ты делала сегодня, и если сегодня ты что-то не сделала, значит завтра это или минипопа или попа во всей красе
- мои мозги никогда не оставляли работу на работе, я домой приходила, и все мысли крутила, а как лучше сделать?
а хочется просто прийти, просто что-то поделать, и просто уйти
хм... сочувствую. может, работа криво организована и сроки нереальны? не должен человек на работе выгорать и быть всегда в подвешенном состоянии
ну как вам сказать
вот приходит новый проект, срок 3 квартал,
заказчик говорит, что оборудование будет Сименс
ок, приступаем к проектированию на Сименсе
хорошо, если не в самом конце проекта, а в середине, ой, мы передумали, будет АББ
при этом сроки не сдвигаются или сдвигаются на небольшой срок (да, это плохо организованный процесс, но в моей сфере - это нормальная практика, она везде такая)
или заказчик (вдруг!) обнаружил на складе в середине проекта защиты трансформатора - это все чудесно, только вы с данным заказчиком делаете линии, оборудование уже выбрано, половина сделана, но заказчик говорит, ну ставьте трансформаторные защиты на линии, мало того, что, чтобы это сделать, надо могз поднапрячь (именно такие мысли я обычно дома и думаю), так это опять же означает, что надо все буквально переделать, что уже сделано
да, это здорово, это интересно, меня это очень в тонусе держало в молодости, но вот когда уже у меня было трое детей, все это уже просто подзадалбливать начало
но как-то хочется спокойствия, просто прийти, просто поработать и просто уйти домой :)
Ха! Моему мужу спускает план крупная гос корпорация (они подразделение), он тоже инженер. Загрузка отдела 200%. При этом по двойному тарифу никто не платит.
ну как выяснилось не для всех это так
для меня работа в КБ или НИИ - это тоже в офисе, госслужащие, например, какая-нибудь паспортистка в паспортном столе (только старого типа, где комнатенки и столики, а не новые мфц с окнами и прилавками) - это тоже офис, а кто-то это офисом не считает
более того, я когда=то давно продавала промышленное холодильное оборудование, у меня был стол, компьютер для работы, а при появлении клиентов я выходила в торгово-демонстрационный зал, который был тут же для консультаций, а потом возвращалась за свой стол для обработки заказов и телефонных переговоров - тоже вполне себе офис
Это единственная легкая работа для женщин, не отличающихся какими-то особыми знаниями или умениями. Я вот всю жизнь в офисе отсидела (в тепле, уюте, с хорошей зарплатой), но не выдержала, надоела эта скукота невозможная. Выучилась на парикмахера. Работу обожаю, но я даже не подозревала, насколько это физически трудно. Я в конце дня просто с ног валюсь! Я даже после целого дня катания на лыжах меньше устаю.
народ...
Сорри... А чем занимаются эти самые "продажники"?
Они ищут покупателей? И втюхивают им что-то?
Ну...как страховые агенты втюхивают страховки? Или риэлторы недвигу? Или мальчики с бейджами - телики и смартфоны?
Т.е.они сами-сами?
А маркетологи тогда чем занимаются?
Просто для меня "продажники" представляются тупо..."менеджерами торгового зала":ups3
Сорри...просто я никогда дела не имела с ними. И никто из родных и знакомых так не работает.
продажники бывают разные
есть "исходящие" - они да, ищут, втюхивают
а есть "входящие" - к ним клиенты сами идут, надо только немножко проконсультировать и заказ обработать
так вторые...ващще х...рней занимаются, не?
Лишнее звено... За них все сделали рекламщики и маркетологи
Ну, или их уже надо обзывать "обслугой клиентов"...
Чем они отличаются от "бейджиков", которые играют роль прокладки между мной и автослесарем в дилерском автотехцентре?
А вот когда машина уже не на гарантии, я, есессно, пойду в "честный сервис"...где сама переговорю с мастером...он сам потычет в кнопочки компутера три минуты...
И ремонт мне обойдется на треть дешевле...
Т.е. МЫ САМИ КОРМИМ ЭТИХ ЛИШНИХ ТЕТЬ!:think
Без них работа так же не возможна. Обслуживающие клиентов люди занимаются и претензиями и подготовкой документации, и даже...составлением чертежей, если это как на работе у мужа.)
Наверное менеджеров по продаже мадам презрительно называла "продажниками", не понимая, что наша страна живет за счет продаж, например, газа и нефти. Думаю, что она не отказалась бы работать в таких вот продажах (в нашей дочке, например :) - http://www.gazpromexport.ru/about/activity/) , только вот это для нее неосуществимо, таких ограниченных там у нас, слава Богу, нет :)
По разному. Я вот в офисе обслуживанием двух огромных клиентов занимаюсь. Сами берут, в тендере участвует другой человек. Вообще никого не ищу и ничего не предлагаю. Но не знаю продажник я или нет...
Я продажник :) Должность *руководитель сектора отдела продаж. Ведущий менеджер*
Ничего не *втюхиваю*, в мои обязанности входит консультация клиента по продукту, по договорам, подбор продукта, ведение сделки до *конца*. Конечно, я обязана представить продукт с максимально привлекательной стороны :)
Ну и, да :) по сути продавец.
Я - продажник. Езжу по больницам, знакомлюсь с гл. сестрами, зав.отделениями, иногда прямо с гл. врачами - это самый простой путь) Предлагаю нашу продукцию, пытаюсь вытеснить конкурирующую. Обещаю всевозможную выгоду, подробности опущу) Если срабатывает, готовлю аукцион, потом поставляю. Бумаги оформляют офисные менеджеры, которые на окладе. Я имею % от прибыли.
О, мой страшный сон - подъем в 6, душ, макияж, блузочки-юбочки-колготочки-каблуки!!! И весь день в этой ужасной одежде с измученными, уставшими ногами. В окружении чужих людей. Жизнь по кем-то придуманному распорядку и графику. Прием пищи, туалет - все в общественном месте и с другими людьми рядом. Кошмар!
Люди, вы как будто только в офисы нарядно одеваетесь (( То-то я вижу так мало красиво одетых людей, учитывая, если не выезжать в центр города, где в основном и ходят офисные сотрудники А в спальных районах все одеты кулёмами, это ужасно. Но красиво одеваться можно и каждый день.
Смотря что понимать под "красиво". Иностранцы вообще очень удивляются, что у нас женщины ходят ежедневно в платьях и на каблуках. Вот никогда не поверю, что это удобно!
Красиво - это стильно, современно и по фигуре. Сейчас очень большое разнообразие стильной обуви без каблуков, всякие слиперы, лоферы, чиносы и т.п. Сейчас даже мода: носить юбки и платья с кроссовками и кедами. Платья тоже бывают свободные и удобные.
Для меня это звучит как набор каких-то устрашающих слов: стильно, современно, по фигуре, чиносы, лоферы, удобные платья.....
У меня есть удобные джинсы, фуфайка и ботинки (не знаю, как они называются. Впрочем, не знаю также, по фигуре ли у меня джинсы).
Для реально праздничных случаев у меня есть вечерние платья и туфли на каблуках, приходится иногда помучиться. Хорошо, что не часто.
У меня нет каблуков, я их не могу и не умею носить, но и в повседневке я одета стильно и не мучаюсь от неудобства.
Для меня невозможно, например, выходить из дома без лёгкого макияжа (тушь), всегда слежу за вовремя подкрашенными бровями, а кто-то только на работу и красится.
Ну за внешним видом вообще (волосы, ногти, брови) следить - это нормально, какая тут связь с офисом? А вот всегда выходить при параде из дома, в т.ч. на работу,вот личное ИМХО - это дурной тон или навязчивое желание выйти замуж/найти любовника.
Смотрите: я гуляю на детской площадке с ребёнком. 99 % мамаш на площадке зимой одеты в горнолыжные костюмы и сапоги-говнодавы. Ноль макияжа. Смотрю на это всегда в шоке.
Бывают красивые дублёнки, шубы для тепла. Пуховики опять же. И красивые сапоги бывают без каблуков. Во всём этом удобно гулять с ребёнком и не холодно.
И шапки на голову не пидорки в обтяжечку, а более изящные - на тепле это не сказывается. Не понимаю что мешает молодым мамашкам подкрасить ресницы? Или они нашли мужей, родили, сейчас можно и расслабиться? )))
А я в шоке, если вижу мамашу на каблуках с коляской! Изящная шапка - это вообще понятие какое-то колхозное. Ну, в общем, судя по всему вы не москвичка, верно? Скорее южанка. Там любят одеваться "нарядно".
Вообще, очень завидую тем, кто может себе позволить выйти из дома без макияжа. Хорошая кожа, нормальные свои ресницы и губы - это верх красоты!
Вот вам только по ссылке "пуховик" я нашла кучу интересных пуховиков, а не таких, как ходит 90 % нашего населения: бесформенные,с капюшоном с мехом из собаки.
https://ru.pinterest.com/search/pins/?rs=ac&len=2&q=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA&0=%D0%BF%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%7Cautocomplete%7C0
Обувь без каблука: что ещё может быть удобнее? И тем более это модно сейчас:
Без макияжа мало кто хорошо смотрится, если не занимается самообманом, конечно...
Да, вполне красивое :) Для вас "мыши бледные", для меня - нормальные люди, куда лучше выглядящие, чем перемазанные черти-чем тетки. Незаметно краситься умеют единицы, а остальные - лучше бы вообще к косметике не прикасались.
Далана. Что сложного накрасить ресницы? Трудно красить веки тенями, делать подводку, а уж тушь можно и самой делать.
Можно подумать "накраситься" это значит "накрасить ресницы" (кстати, видимо, все же сложно, раз каждая вторая с "паучьими лапками" в комочках ходит). Большинство с таким боевым раскрасом что ой.
А зачем надо краситься? Только на праздники? А в остальное время ходить молью, если природа не дала яркий типаж как у Моники Беллучи?
И иметь платьишко на выход, а в остальное время ходить в убогих рейтузиках и растянутой футболочке? И быть красивой время от времени?
Есть торжественные или выходные случаи. Принято быть при параде. На детской площадке это смешно!
А зачем вы вообще рассматриваете, кто во что одет, как накрашен, сколько стоят комбинезоны других детей?
Думаете те, кто из кожи вон лезет, одевая детей в комбезы в 7 тыс, называя вычурными именами, они не пытаются выпендриться и произвести впечатление, обратить на себя внимание, вот и обращаешь
Вы прям-таки святая: не зацениваете людей, особенно, если они всеми силами пытаются на себя обратить внимание? Я не святая и вам не советую ей прикидываться.
Комбезы стоят по-разному, просто кто-то пыжится выпендриться. Теперь вы меня и в проблемах со слухом обвините? Смешно. Вот такие грымзы и сидят в офисах, будучи не профи, навязывают своё мнение, запинывая инакомыслящих...
вы такая страшилко ? Или закомлексованная тетка? Утром тоже просыпаетесь и сразу морду лица красите, шоб не дай Бог муй не увидел вас ненакрашенной :)? Господи, ну бывают же такие... :)
И как же это мужчины то без макияжа ходят, вот ужас то ужасный.
Кстати, а зачем хорошо смотреться на детской площадке?
Ну или вот гуляя с собакой. Зачем мне макияж, когда я иду гулять с собакой?
а зачем красить ресницы, если , например, мамаша собирается с ребенком в снежки играть, в подвижные игры? Кому этот макияж ДНЕМ да на ДЕТСКОЙ площадке нужен? И потом, люди обычно надевают на гулянку то, в чем ИМ удобно. Вот вам в шубе, а им в горнолыжке.
Что у вас со вкусом? У вас есть что-то среднее между Аллйо Пугачёвой и бледной некрашеной молью-замухрышкой?
Иногда хоть смотрите сайты о моде, картинки на пинтересте.
Сейчас чуть прицеплю. Чую, у вас будет эстетический шок, что это некрасиво, ведь для вас красиво - это а-ля вечернее платье. как на Оскаре или невзрачный пуховик с капюшоном.
Пытаетесь вырваться из провинциального невежества, пытаясь соответствовать девушкам с картинок?:)
Вы безнадёжны...(( Вкус он или есть, или нет. Желание красиво одеваться есть или нет. Если у вас нет вкуса, если вам комфортно выглядеть абы как, то не судите по себе других.
Кто-то жрёт пончики и говорит, что худеющие - такие-рассякие. И т.п. примеры тех, кто себя оправдывает за всё подряд.
я вам уже написала, что желание красиво одеваться присуще девушкам из южных регионов. Вы, видимо, оттуда. Вам странно, что люди, когда идут гулять, одеваются просто для тепла.
А если у вас есть вкус - зачем вы так остервенело рассматриваете журналы?
Оправдываться за то, что не хочешь идти в песочницу в образе? Ну вы уж ваще!
Про южные регионы - это бредятина, что даже объяснять влом. Близко южных регионов не было ни территориально, ни по крови.
Зачем люди следуют моде вам не понять. Ну ходите чушкой - это ваш выбор.
Обычно взрослые люди не следуют моде 24 часа в сутки. Кроме того, если у человека есть стиль, то он будет брать только некоторые актуальные на данный момент элементы, не более. А вот подростки те и правда хватают каждый новый глянцевый журнал и стараются скопировать "луки". Потому что "вдруг за хлебом выйду а там принц"
Не правда. Те,кто бьётся за классику, так и продолжают ходить в пиджаках с юбками, как в 90-е годы, крича, что нынешняя мода - уродство и т.п.
Например, в тех же передачах как "Модный приговор", "Снимите это немедленно" все героини уверены, что классно выглядят, несмотря на то, что даже неловко за них.
Все понятно с вами! Вы, кстати, разделом ошиблись. У нас те, кто модный приговор смотрят и всерьез переживают, в ПИМе обычно могут найти себе понимающего собеседника...
Пиджаки, юбки, модные пуховики, детские комбинезоны, стильные интерьеры, детские площадки - в голове мусор!
"Быть можно умным человеком и думать о красе ногтей," - помните такое? А вы оправдываете свою запущенность и невзрачность. Ваш выбор. Только я вам даю этот выбор, а вы чужой выбор пытаетесь опустить...
Вы даже процитировать не в состоянии.
К сожалению, у вас в голове только "красота ногтей".
Вы способны только хамить и желчь лить. Ведь не от счастья это. Идите в спортзал, купите красивую одежду, ухаживайте за собой, может подобреете и поумнеете. В офисах неухоженных тоже не любят. Как и везде.
Я вовсе не хамлю. Просто если цитируете - цитируйте правильно. Ну и вы не правильно цитату применяете.
Вы с каждой фразой просто топите сама себя.
"Неправильно" в данном предложении пишется вместе. Ещё ошибки в ваших постах поискать? ;)))
Кто-то и не моется каждый день, не моет руки после туалета, не чистит зубы 2 раза в день - зачем это делать - объясните это грязнулям. А кто-то без маникюра и без макияжа, без красивой одежды, стильного интерьера жить не может. И для меня тётеньки, выходящие в свет бледной нечёсаной молью равнозначны этим грязнулям.
Вы не путайте белое с горячим :).
Если вы не можете без макияжа и "красивой одежды" - это уже болезнь.
Впрочем, вот этот ваш пост окончательно подтвердил, что с вами беседовать как со взрослой личностью бесполезно, малы вы еще.
Бум-с. Я в обмороке. Если вы одеваетесь колхозно, то все остальные для вас болезнь...У вас болезнь 3-ьего курса и оправдание своей безвкусицы.
Вам можно смело падать в обморок. Вашей голове еще один удар уже никак не повредит.
прикинь, что есть люди, которым не надо марафет наводить, ибо небеса и их родители постарались, что они красивы и без краски в жизни :) А еще у них есть чувство меры и знание того, что и где уместно :). И не надо путать понятия - выйти на улицу с чистой головой, но не накрашенной ДНЕМ на прогулку с ребенком и налаченной, с красными губищами, со стрелками и тоналкой на фейсе :) Ооооо :) Красуля из Ростова :)
Прикинь, я крайне вижу красивых людей от природы, тем более ненакрашенных.
Прикинь, ухоженность - это не налаченные волосы, стрелки и красные губищи. Видимо, вы совсем профан в плане ухода за собой. И мыслите шаблонно - я про Ростов. И очень узкий взгляд на жизнь, вся вы в шорах.
И злая вы страшная тётька, сочувствую. Говорят, с годами на лице характер проявляется. Если к природной некрасивости добавится ваша злоба - совсем печаль.
Если вы считаете, что ваши маски из огурца раз в неделю делают вас ухоженной, то это всего лишь ваш самообман.
Не бывает ухоженных лиц без небольшого макияжа.
Вы агрессивно защищаете свою безвкусицу и невзрачность. Почему вы именно за этот вопрос зацепились - это к психологу.
Что ж вас так замкнуло на Ростове? У вас такое узкое восприятие мира, вас жалко. Я вам уже писала, что я не с юга, и не из Ростова, но вас несёт в вашей злобе и агрессии, и это не от большого счастья...
опять домыслы про маску из огурца:) "Смешались в кучу кони, люди,..." Ну все в кучу свалили :). Простите, но вы так ДУРА :)))) Идите и штукатурьте свой страшный фейс, а мне природа дала бОльшее :)))) ЗЫ А мне пофиг откуда вы, вас все равно , деревенских, за версту видно :))))
У вас истерика. Возможно, весеннее обострение.
Вы сами себя уверяете, что красивая от природы - это ржачно. Ещё напишите, что вам все (и я) зОвидуют. Было вы и есть быдло. За сим адьёс, общение с вами не развивает, а ведёт лишь к базарной ругани.
а это обычно понаехавшие так делают :), особенно из страны 404 и прилегающих российских территорий :)
Ну вот я кулема, не вижу смысла одеваться красиво. На работе одежду не видно под халатом, после работы за ребенком в сад. После сада гуляем, иногда тащу на руках через лужи, грязь или устал, минутку на руках тащу (3 года) В сапогах красивых,на каблуках особо-то не побегать по площадке. Куртку беру темную,так как от.ботинок ребенка пачкается, когда на руки беру. По участку бегаю в чем удобнее, в магазин в окей, джинсы и кроссовки. В кино с детьми тоже самое, в театр ходили с мужем,нарядилась, в машину села, сняла сапоги эти гребаные. Жизнь сейчас ритмичная, удобно в простой и практичной одежде. Мы наряжаемся, только вы не видите)
Я в театре, когда свет выключали, скидывала сапоги на каблуках и сидела босая. Больше никогда!!!!!
да в 6-7 утра только пижаму сменить на удобные штаны с кофтой и кроссовки можно!
Автор, да в офисах тоже сплошь и рядом "кулёмы". Потому что или ВКУСА НЕТ, или ФИГУРА не позволяет, или ЗАРПЛАТА не позволяет выглядеть ПРЕЗЕНТАБЕЛЬНО. Только на Еве все стройные, богатые и красивые!
Недалеко от моего дома есть крытый современный рынок. Когда вчера мы там закупались овощами-фруктами, выяснилось, что продавец - вовсе не продавец, она хозяйка этой точки, чередуется работать с наёмным продавцом. Догадываюсь, что доход её гораздо больше средней з.п в офисах. Но ведь все сейчас поморщат носик: хозяйка точки по продаже овощей-фруктов - это фи-фи, не зувчит ине престижно, не то что менеджер или бухгалтер. А по мне так она крутая женщина, я на неё другими глазами взглянула.
И что? Когда у меня был инет-магазин, то я и за курьера ездила. И не сообщала никому, что я владелица этого магазина. По фигу, кто и что думает! И многие, разумеется, сами торгуют, принимают заказы, развозят, вы не знали? Думаете, что собственный бизнес- это приехать в офис раз в месяц за деньгами?
Кризис коснулся. Можно было дальше тянуть, пережидая, но работать совсем в ноль просто чтобы не закрываться - тяжко. Идеи есть, откроемся еще, надо немного переждать, пошуршать, а то поставщики тоже многие позакрывались(((
Я пробовала работать в торговле в студенчестве. Получила огромнейшую мотивацию для учебы, поскольку поняла, что я не хочу стоять за прилавком, таскать тяжеленные ящики, сталкиваться со всему слоями населения, включая людей с расстройствами психики на ежедневной основе.
Я не буду морщить нос, но меня в торговлю калачом не заманишь. Нафих-нафих.
Поддержу, работала также в торговле, каждая гнида считает тебя ничтожеством. Нафиг -нафиг...
Да любая работа, связанная с общением с клиентами, подразумевает общение с разными слоями населения и с разными людьми. Когда ты любишь то, что продаешь - это кайф!
Я несколько лет работала на фрилансе, в офис вышла три года назад. За эти три года три раза меняла свою деятельность. Училась новому и забирала новую должность. Сейчас четвертой учусь. Чтоб уметь еще больше.
Да, коллектив замечательный. Да, условия хороши - от дома 20 минут пешком, всегда могу не выйти в офис, если вдруг сын заболел или сама плохо себя чувствую. И да, я отношусь к работе не так, как многие. Мол ууууу, понедельник, урааааа, пятница. Я люблю идти утром на работу и люблю идти вечером домой.
Не очень понятно, почему считается, что в офисе именно жопочасы отсиживают? Что работают на дядю, а не на себя. Я вкладываю в свое развитие.
Я писала. У меня не много лет свободы, а меньше года. Вернее так: сначала работала в консалтинге, то есть почти фриланс, только с элементами корпорации, и потом пошла именно в компанию работать, которая обычно была бы клиентом. Ломать - это не то слово. У меня было ощущение, что я в пионерском лагере очутилась. Через полтора года счастливо ушла к новому крупному клиенту как независимый консультант и прямо вздохнула воздух свободы, да.
Что за спец, если постоянно новую профессию учите? Толком не стали профи, уже дальше поскакали. Это же поверхностность, за это и не люблю офис: люди не понимают свою поверхностность, а туда же...
Это нормально. Яйца по разным корзинам разложить полезно. Только нужно в каждой области определенного уровня профессионализма добиваться.
) За три года я научилась трем новым вещам. Стала специалистом в этом. Щетаю, мне ужасно повезло. Директор очень приветствует мое стремление учица, всячески поддерживает. И я сама очень-очень люблю учиться новому. Терпеть не могу отсиживать жопочасики) Люблю много работы. И получаю её. Поверхностность? Не сказала бы. Я досконально вникаю в каждое новое дело.
Вы не любите офис и я вас прекрасно понимаю, до нынешней своей офисной работы тоже всегда ратовала за свободу) Офис офису рознь. Когда надо отсиживать и терпеть директора самодура и коллег идиотов - да. Нахрен бы это нужно было. А когда так везет, как мне. То я только за) Тьфу тьфу тьфу)
Смотря чему вы учитесь. Если внутри одной профессии: например, были бухгалтером по зарплате. потом стали учить другие направления бухгалтерии - это одно. А если сначала бухгалтер, потом юрист, потом логист - это уже другое.
Вы пока просто подчиненная и еще учитесь. У вас все нормально. Вы по-сути пока ни за что не отвечаете, для вас работа это как приятная карусель разноцветная.
А вот когда на вас будет несколько лет повешена ответственность ( за людей, за выполнение плана по доходам, за правильный выбор стратегии), тогда станет это все уже надоедать.
Ага, очевидно. Взяли менеджером и быстренько всему учат, чтобы хотя бы знала то, что знают подчиненные.
Вот потому и бесят офисы, что в руководители лезут те, кто ни бум-бум в профессии, а руководит. И такие уверены, что знают суть работы лучше тех, кто годами скрупулёзно развивался в этом направлении.
Но не директор пока, и не випи. То есть вроде как есть ответственность, но она не напряженная.
)))) Знаете што. Я на данный момент сплю по 3 часа в сутки. Ибо на мне экспертизы, распорядок дня директора, собственный распорядок и прочее. Я ничего в этой жизни не получала просто так, развлечением. Я всё зарабатывала.
Я думаю, что те, кто полагают, что в офисе с 9 до 18 00 вола ебут или сиськи мнут - сильно ошибаются. Здесь люди работают. Вы сегодня и завтра дома сидите, а мы работаем! Я делаю экспертизу, которую следователь ждет 9 марта. И я читаю и репетирую текст, который я школьникам читать буду 10 марта. Я знаитили впахивала и впахиваю по 20 часов в сутки, чтоб быть тем, кто я есть.
Это совсем не развлечение. И вы это не проходили)
А почему на вас распорядок дня директора? Это обычно забота секретаря.
И причем здесь школьники? Странным вы чем-то занимаетесь :)
Да все уже все поняли. Все же не с домохозяйками разговаривает. Таких Ир в российских офисах часто можно встретить.
Читайте мой пост ниже, он будет вам ответом. Я уважительно отношусь к любой работе, если это не лежка на диване.
Хорошо, что уважительно, но топ начался с поливания грязью очень многих неофисных профессий. И маникюрши-де чешут грязные пятки, а парикмахеры - вшивые волосы. "А судьи кто?"...Офисные люди почему-то часто себя ставят высоко, а это часто без всяких на то оснований.
Ерунда. Каждый отписался за то, что ему нравится. Я с девочкой в институте вместе училась, она по специальности пошла, в статистику, на госслужбу, мама её протянула на неплохую должность. Через пять шесть лет ушла, закончила курсы педикюра -маникюра и довольна!!
А я вот не смогу. Прошла и продажи и станки, а в итоге стала белоручкой офисной, только мозги скрипят)) Люблю свою работу, хоть и сложная и слезы в подушку, и обиды. Всего хватает...
А мне понравилось, как всё началось с высокого, о том, что работа в офисе - удел людей ограниченных и неспособных к свободе и творчеству, а свелось все к обсуждению чужих пуховиков и лыжных штанов , в которые любят одеваться мамашки на детской площадке... Всё-таки, волшебное это место -детская площадка, из нее весь мир видится как-то очень своеобразно.....
Вы в этом большом топе увидели только обсуждение мамашек на детской площадке? Или вас так задело указание вам на орфографическую ошибку? )))
Детка, в этом топе я написала одно единственное сообщение, то самое, на которое вы ответили. На какие орфографические ошибки мне указали, и кто умудрился это сделать? Идите реснички подкрасьте, чтоль, ирония и сарказм вам пока еще не даются.
Почему вас из такого количества постов задели лишь малая часть и то, где говорится о неухоженности? Больная тема? Ведь здесь пишут и говорят об очень многом, но вы только на внешнюю зачуханность свой яд направили.
На каком основании вы грубите человеку, который лично про вас не написал ни слова плохого, ведёт дискуссию на заданную тему, но с разных ракурсов. А вы пришли как слон в посудную лавку и давай разносить всё в пух и прах. У вас ПМС, недотрах? С чего собак-то с цепи спустили? Вам негде самоутвердиться, никто вас не уважает, не слушает? Потому хамством завоёвываете и внимание, и авторитет и выплёскиваете обиды?
Хотите подберу вам стиль, у меня хороший взгляд и вкус, я с удовольствием людей бы переодевала и советовала бы причёски и т.п. И будете вы красивой, природные данные не помеха, если у вас не всё идеально. Из любой можно сделать красавицу.
Детка, так много текста я осилю, вы что... Это на детской площадке нынче так пространно выражаются? ПМС, недотрах, внешняя зачуханность.... Расширяйте горизонты, детка, вы несколько закопались в детском песочке.... А пока... "Суди, дружок, не выше сапога..." (с)
Понятно. Вы быдло обыкновенное. Спорить с вами - опускаться до вашего пролетарского уровня. Адьёс, тётя.
Детка, ваше последнее сообщение - это просто ваша визитная карточка и ваше резюме в одном флаконе... После него вы уже можете не утруждаться, ваш уровень виден сразу. Я, детка, с вами и не спорила. С подобными вам девАчками я никогда не спорю, зачем? Я в этой теме написала единственное сообщение знакомому мне человеку, а вы пристали ко мне, как банный лист. А теперь решили отлипнуть? Ну и отлично.
Ириш, кто обидел? /присматриваецца/ Ты более лучше признайся, лыжные штаны у тя есть? У меня две пары! /хвастаецца/
Я уже 10 лет наверху, еще и не в России.
Это во-первых. Во-вторых. Вашей Ире наверх еще топать и топать. И хорошо, если ей еще нет 30, можно надеяться, что у нее еще и опыт придет, и знания появятся, и ум в голове. Хорошо, что она не сидит дома, как многие, а хочет чему-то учиться, просто пока толком не понимает, чем она занимается и к чему надо двигаться. Все придет.
О... смотрите как, лексикон какой пошел. В моем окружении так никто даже не говорит :).
То, что Ирочка не стесняется, когда пишет подобные глупости про свою работу, только подтверждает лишний раз, что Ирочка пока что ..скажем так, ну очень юный специалист :).
Знаете, как в школе бывает? Двадцати первоклашкам надо две четверти, чтобы научиться читать -писать. А трое пишут олимпиады. Во втором классе этим же двадцати надо три четверти, чтоб выучить таблицу умножения, а те же трое пишут кенгуру. В десятом классе эти двадцать человек сидят с репетиторами, чтобы сдать егэ, а трое поступают сами на бюджет.
Не сталкивались?
Легко) я вышла на должность дизайнера. Через два месяца стала руководилем отдела рекламы( ну я училась этому). Через полгода стала экспертом информационных технологий. А потом придумала подать заявление на грант и стала руководителем гранта, который мы выиграли.
На данный момент. С графического дизайнера перешла на сеошника. Потом на эксперта статичных изображений. Потом на эксперта видеоизображений. Потом на руководителя отдела делопроизводства. Сейчас учусь на эксперта компьютерщика.
Пять видов деятельности, оказывается)
Ааа, у меня одни маты. Да вы ж Остап Бендер нашего времени.
Ааа, нет, я не хочу в офис ещё сильнее!
А при чем тут следователь, школьники и экспертизы, о которых выше речь шла??
Экспертом в IT за полгода никак нельзя стать. Вы как настоящая блондинка рассуждаете. Экспертом можно стать лет через 5 работы непосредственно в этой области. Хотя бы 5 лет.
А вы из офисных работников знаете только бухгалтеров и секретарей?
Если чо, я лично побывала в шкурке и одних и вторых.
Лично знала секретаря с окладом выше, чем у офисных манагеров.
А то, что производство, к примеру, без манагеров -ноль без палочки, тоже открытие для вас?
Опять же -побывала с обеих сторон, знаю кухню изнутри, так сказать.
Поэтому -весь спор этого топа сводится к одному -все профессии нужны, все профессии важны.
Нет, я знаю разных работников, но Ира описывает свою работу как будто она секретарем работает.
Бухгалтеры здесь вообще ни каким боком.
И Ира не тянет на менеджера, она не может простейших вещей объяснить. И АйТи экспертом она стала за полгода, да. Что говорит только о том, что она вообще не понимает, что такое эксперт и что такое АйТи.
Но такие как Ира и правда нужны иногда. Забавляют.
Подписываюсь. Как? Как можно стать экспертом по айти, не имея на это образования? Люди 5 лет высшую математику в институтах учат, а тут всего полгода по верхушкам и ещё всех учит. Даже неловко за человека, что он не понимает всей своей абсурдности и нелепости.
И как же я ее обидела? Сказала, что она не может стать экспертом за полгода? Так никто не может. Так нормальные люди себя и не пытаются так позиционировать.
Такие как Ира могут себя красиво презентовать. уметь очаровывать людей, уговаривать. втюхивать им что-то, убеждать. Им бы в пиарщики, например. Или в артисты. Но стать спецом в сложной технической профессии за полгода, да так, чтобы ещё и обучать - это самообман и глупость. Но сейчас время такое: непрофессионалов, а самоуверенных до глупости.
Фигня, Ира даже презентовать себя не может, потому что она не знает слов. Достаточно копнуть немного, и она в яме. На одном хи хи выехать можно разве что в детском саду на утреннике.
Может Ира такая секси, что все айтишники забывают всё, что они узнали за многие годы учёбы и работы, смотрят они на Иру и думают не о своём айти, а об Иришке. Потому и просЮт её в эксперты ))
Может быть. Только если среди них нет китайцев, у них другие каноны красоты.
На таких мне незачем обижаться, я одна из них давным давно.
Причем только здесь Ира?
Жаль вас и вашу скудную жизнь, ограничивающуюся отсосами. Кстати, отсос -это глагол или существительное?
Да не могут. Эксперт это человек, который имел возможность работать над многими различными проектами в разных областях, с разными системами, если дело касается АйТи. За полгода невозможно стать экспертом ну никак. Даже если ты самый присамый гик. Просто недостаточно времени.
И речь не об учебе, а об опыте.
Я не зритель, я как раз эксперт. Такие как вы очень смешно выглядят, ну и как Ира.
А я не пОняла, а Хто такой эксперт IT? У нас таких должностей нет. Не, ну если в IT работаешь то переучиться можно, вполне посильное дело. Но если со сторыны пришел....
И я не поняла ,кто это такой эксперт АйТи? Загадочные должности стали создаваться....и как с должности нач. отдела рекламы вдруг в АйТи?? И потом начальник отдела делопроизводства- это типа секретариат. Т.е. рекламщик-айтишник-секретарь-дизайнер. Сильно. Что же за фирма такая, где деушка работает? Еще связана со школами и следователями:mda
Работаю в офисе, очень люблю свою работу, в основном люблю то, что я делаю, и как-то всегда везло с коллективом, а сейчас особенно повезло.
Но совмещать с семьёй, с занятиями с детьми трудно. Поэтому рада, что дочь выбрала такую профессию, где возможна неполная занятость.
Работаю в офисе лет с 25. До этого работала и на производстве, у станка, и в продажах. И первое и второе помогло мне в итоге в той работе и должности, которую занимаю сейчас. Офис люблю, это мой дом родной.
Ну, вы поймите, что это образное выражение, конечно)))
Я свой дом с мужем и ребенком, естественно, люблю больше, чем офис.
Но, вопреки авторскому посылу, работу в офисе люблю))
What is? Дорогой автор, что вы понимаете под работой в офисе? Какой вид деятельности? И какой вид деятельности достоин быть признан вами?
Туристическое агентство, банк, редакция, детское учреждение, музей - это офис? Или нет? Или что-то другое?
Куда тогда обращать свой взор?
Турагентство, банк - конечно, офис. Редакция - тоже, скорее, офис, хотя более свободная организация. Детское учреждение - нет, это не офис. Музей - не знаю.
Офис - это место, где строгий режим работы, где много бюрократии, бумажек, согласований с начальством, совещаний. Где такие Иры, как выше обсуждается, становятся спецами во всём сразу и ни в чём конкретно и такие ещё и дают указания, не слушая профессионалов, зато потом профи расхлёбывают последствия указов таких "Ир".
Офис - это курилки, сплетни, подсиживания, интриги - то, от чего тошнит уже давно и от чего, даже сидя в декрете не первый год, я не отдохнула и по чему не соскучилась, а наоборот - корёжит от мысли возврата в эту кунцкамеру человеческих душ.
Вы понимаете, что одну и ту же работу можно делать находясь в офисе и находясь в собственном доме? Даже руководить людьми можно, не находясь в офисе.
Это надо найти такую работу. У меня до выхода в декрет была неплохая работа в целом (по обязанностям и вознаграждению), но я заикнулась, что я могла бы удалённо работать - руководство это не устраивает, им человек нужен под рукой и всегда рядом. Вот надо решиться на смелый шаг: уволиться, искать что-то другое, или на себя работать. Потому и кручу в голове разные мысли, а сейчас просто тру о жизни. ))
Вот за 25 лет мне удалось поработать во всех этих учреждениях. И всегда я занималась совершенно конкретным видом деятельности, в котором старалась достигать высоких результатов. У кого могла учиться - училась.
Хочу вам, кстати, сказать, что бюрократии, бумажек, постоянных согласований с начальством, совещаний - абсолютно тупых, подсиживаний, интриг и далее по вашему списку - больше всего было в музее и в детском учреждении. Работа там дала мне бесценный опыт, но была крайне тяжелой в моральном плане.
Неожиданно про интриги в музее и детском учреждении. Т.е. вы всё в одном направлении развивались, не по разным профессиям?
Ну может и неожиданно, ну вот как есть)))))) поверьте, это действительно было непросто. Омерзительные интриги, гадючьи, с подставами. Тупые указания и бюрократия. Поучения от людей, которые никак не могли помочь.
Про одно направление - я бы не стала говорить, я подстраивалась под разные обстоятельства своей жизни, соглашалась всегда попробовать что-то новое в работе. Вот сейчас, как раз в творческом поиске - жить-то надо.
Это и поддержка вас, что всё у вас получится. раз вы снова что-то планируете. Это и анализ того, что вы в разных отраслях росли профессионально.
Таких, как я - это каких?))))) что хотите сказать-то? Работает только упорство, желание работать и учиться при необходимости новому без оглядки на прошлое.
Ну вот именно таких, которые упорно работают и учатся, хотят дело свое дело хорошо.
Если что-то делать - это надо делать хорошо и отлично, либо совсем не делать. А как иначе работать?
Учиться - я имела в виду соглашаться на что-то новое в работе, даже если это потребует того, что придётся освоить что-то неизвестное для себя. Вид деятельности, например.
Ваш вопрос риторический :). Вы наверняка прекрасно знаете, что люди работают по-разному. Кто-то старается делать хорошо и отлично, а кто-то старается сделать как попало, но зато подает это под красивым соусом.
Так вот и давайте не будем обобщать, те, кто действительно работает, пусть даже и в офисе - их тоже немало.
А с чего вы взяли, что это я обобщаю?
Я и сама в офисе работала и буду работать, и прекрасно знаю, какие люди встречаются там. Просто в крупную компанию проще проскользнуть лоботрясам. И их труднее выгнать.
Да везде по-разному бывает, никогда общую систему не выведешь. Это Автор тут всех посчитал)))))))))))
Странно, всегда полагала что офис это помещение, где работают люди определенных профессий. А у вас такое интересное определение... Или вы про какое то конкретное предприятие?
Везде работают разные люди. Кто-то работает хорошо, кто-то плохо, кто-то делает вид, что работает. Нет одного типажа сотрудников разных организаций. И уклад жизни на каждом месте работы будет свой.
Самая жёсткая дисциплина в моей рабочей жизни была в банке. Строжайший дресс-код, три опоздания - тут же увольняли, регламент работы и перерывов был расписан до минуты, кроме того - банк был американский и очень поощрялось стукачество. Так и жили....
А в других местах всё было совсем по-другому.
Очень скучаю по своей работе в офисе! Смирилась с тем, что не смогу совместить свою работу с материнством в ближайшие лет 5.
Работала с 18 лет, в инвестбанковской сфере три года, и в нефтегазовой более 13 лет. Прекрасные коллективы, отличная дружные команды. Люди одного круга, все интересные и хорошо образованные коллеги. Командировки, драйв, проекты, повышение квалификации, никакой скучной рутины. На работу ходила как на праздник. До рождения двойняшек. Потом поняла, что с тремя работать в таком режиме не смогу.
Был опыт собственного бизнеса в начале 2000х. Не мое, хотя денег заработала прилично. Нужен коллектив, общество. Нужно быть кому-то нужной. Требуется жесткая мотивация каждый день что-то делать, когда тебе это особо не нужно - денег достаточно, но радости от работы нет.
Я четко отдаю себе отчет, что я человек корпорации, никак не индивидуалист. Построить корпорацию точно не смогу в силу отсутствия амбиций. И не умею ставить цели, к сожалению. Только решать различные задачи.
Все равно честнее и полезнее работа тех, кто делает свою работу своими руками. Причем ту, которая реально необходима. Планктон - он все равно планктон. Как бы он сам себя не убеждал в своей необходимости.
Правильно. Про то и начался топ, но скатился до хамства и обзываний. Планктон ещё и нос воротит, говоря, что сантехники, маникюрши, парикмахершы - это фу-фу и не престижно.
Да ну....Наоборот сейчас уважаемые профессии, ИМХО. Как модно во всех грехах жизни обвинять "планктон". :) Раньше интеллигентов презирали, теперь этих.)
А никто и не убеждает...Да и про производство никто тоже не пишет. Вы на заводе работаете? Или на ферме?
Я на производстве работаю. Кампания больше тысячи человек, на производстве меньше 50-ти. И знаете, дорогой планктон, если бы не этот балласт, наша продукция стоила бы дешевле в разы. И я уверена, что во всех ваших офисах то же самое. Вы сами себе зарплаты задираете, увеличиваете себестоимость, а потом в соседнем топе ноете, что охренеть, как все подорожало, сыр пропал и картошки нет. Но никто ж не пошел этот сыр варить и картошку выращивать. Все так так на потных жопах и сидят в мягких креслах. Только ныть горазды.
Так...:) У вас все нормально в личной жизни?
Дайте ссылку где я ною. Иначе напишите, что вы являетесь вруньей.
Кем вы работаете на производстве?
Брехня!!! Я работала в 5 крупных производственных компаниях, в т.ч. с мировым именем. Нигде НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ такого соотношения численности персонала основного производства и АУП, как Вы написали. Если общая численность - тысяча, то АУП из них около 100 человек должна быть. Ну, пусть 150.
Еще мне интересно, если это та дама, что имеет свое производство, то зачем она этот планктон содержит...Если просто работник производства, то какая должность- стоит у станка или нет. Если нет, то даже и разговаривать не о чем. Тогда этому человеку нужно задать вопрос владельцу завода зачем ему столько бесполезных людей. А вообще, странная женщина писала, нервная...
Нет, не встречала такого, ни в теории, ни на практике. Либо Вы говорите навскидку, не владея данными о численности, и поэтому можете ошибаться, либо это какое-то очень специфическое производство, либо совсем малочисленная организация.
Они что-то производят? Вам форумчанка не поверила о соотношение клерков к тем, кто стоит у станка. В производящей конторе.
представляете производят - я работаю в похожем предприятие. основа таких нии это экспериментально производственные лаборатории в которых придумают и создают какие нибудь новые "фишки", которые потом отправляются на промышленные установки для обкатки . если все ок данные "фишки" запускаются уже в промышленных масштабах
именно в таких конторах накладников в разы больше чем людей которые реально зарабатывают деньги
Вы так и не ответили, зачем это надо собственникам, планктон кормить? Благотворительностью что-ли занимаются?
Присоединяюсь к вопросу о причине альтруизма. У нас лично в конторе минимальное кол-во человек, если кого-то сокращать, значит закрывать компанию.
так государственная корпорация :-) надо же как то организовывать рабочие места... хорошо что хоть довели соотношение до более менее вминаемого уровня и каждый год устраивают ротацию
я в принципе считаю что лишних сотрудников не бывает. вопрос в другом - какую пользу другим приносит человек на данном рабочем месте. если его польза заключается в том чтобы положить себе денежку в карман то никакого уважение он не заслуживает..
Это капитализм...все на купи-продай завязано. А люди просто живут и радуются. Если постоянно думать приношу я пользу или нет, то можно с ума сойти. У меня был такой период, невроз заработала и поняла, что нужно просто жить и радоваться жизни. Вот вы выше причисляете айтишников , юристов и бухгалтеров к нужным профессяим, забывая, что они в 80 процентов работают в тех же купи-продай конторах. В чем их нужность тогда....? И, если не секрет, кем работаете вы?
в чем польза перепродажника? объясните мне пожалуйста. схему крупно-мелко оптовый продажи объяснять не надо . меня интересуют смысл прослойки между мелкооптовый и торговой точкой.
офф инженер-физик
Да, и я согласна с анонимом ниже. Думаю, в вашей конторе воруют государственные деньги в крупных размерах...
вот поэтому я и не уважаю продажников ИМХО :-)
в любой госкорпарации воруют это уже другой уровень :-0
у нас узаконено что бы 50% фот мы должны отдавать накладникам. и славу богу что теперь их поставили в такую позицию что они начали работать так как нам нужно.
Тогда не уважайте и обслуживающих их айтишников, бухгалтеров, кладовщиков и сборщиков, а так же юристов. Они участвуют в той же бесполезной схеме. Такое впечатление, что у вас к продажникам что-то личное...
нее не личное я просто реально не понимаю смысла их работы... хотя я встречала просто гениальных продажников которые и воздух продрать могут :-) талантливые люди но таких единицы. средним продажников может стать каждый тут даже учиться тольком ничему как остальным
А в чем смысл бухгалтера, который работает в компании, которая только перепродает? Ну вы же ученый...а пишете нелогичные вещи.
Соглашусь, чтобы продавать нужно иметь умение продать.) Физиком или провизором быть необязательно. А уж куда люди идут работать...туда, где их все устраивает. И уходить с этой работы з-за того, что их кто-то не уважает, странно.
когда то на заре моей юности один очень уважаемый человек сказал.. если по какой то причине будешь искать работы не по специальности ориентируйся так. если твоих знаний и умения хватает чтобы сразу приступить к работе - иду туда только в случае крайней нужды, если чтобы приступить к работу надо ознакомиться с документами законами и пр. - это хорошая подработка, временяка, если надо поучиться,. пройти курсы доп образование - хороший вариант. если надо серьезно изучать профессия - задумайся стоит ли это работа того.
продажник для меня - нужда... сорри если опять обидела.. ну как то так..
Ну вот я работала в аптеке за копейки и меня называли "кассирша", а я медицинский заканчивала... Работаю в фармкомпании теперь и не жалею, не хочу в аптеку. До перестройки думала как все в нашей семье в науку идти..но она развалилась. Брат, к слову уехал в США после МГУ. Тогда вообще мрак в науке был, надо было выживать. Кстати, брат недавно прилетал, привозил нашим ученым антитела...позор нашему государству.:( Может, физики-ядерщики ему и нужны, остальные-нет.
Достойно далеко не везде...иначе не везли антитела оттуда...Брат молекулярный биолог. Кстати, там в США занимался проблемой устойчивости возбудителя туберкулеза к антибиотикам. А нашим нафик ничего не нужно, только то, что связано обороной...
ну наше государство всегда в первую очередь оборонку финансирует. все остальное по остаточному принципу. за атомщиков взялись сразу после перестройки , машиностроение поднимается. высокотехнологичная медицина тоже в подъем пошла.
при перестройке развали все и сразу.. а восстанавливать всегда труднее. доберутся и до биологии.
А что, государственная корпорация обязана быть неэффективной? И нормальные рабочие места организовать невозможно, работы нет?
Вы знаете, это совершенно ненормальная ситуация и она говорит не о том, что офисные работники бездельники, а что в конкретной корпорации занимаются растратой государственных денег.
работы полно.. но все хотят быть менеджрами получать много и не фига не делать :-) так у нас было 2 года назад. теперь накладников меньше и бегать они стали как электровеники - построили. плюс каждый год угроза сокращения если плохо работают.. более менее разумно стало.
Ой, а я не хочу быть менеджером, я хочу просто получать деньги и делать только то, что хочу. Давайте вы мне будете платить деньги?
Где вы берете такие работы, на которых можно ничего не делать?
за образование денег не платят :-) а под понятием ничего не делать я называю работу которая не требует ни умственного ни физического труда - бумажки перекладывать например
А где такая работа перекладывать бумажки? Подозреваю в гос структурах...Капиталист заботится прежде всего о СВОЕЙ прибыли, зачем ему платить лишним людям
Ни фига не делать и много получать не получится. Даже у продажника. Постоянно сталкиваюсь с этой проблемой - люди с чего то решили, что менеджер по продажам (строительная организация, к примеру) это легкий труд и им ничего делать не придется. А когда понимают, что нужно знать закон, плюс смежные статьи, плюс разбираться в технологиях строительства (хотя бы на уровне - показать клиенту где искать инфлрмацию), быть немного психологом и пр.пр. то охреневают и отваливаются. Хотя есть организации, где менеджер по продажам просто заполняет договор и показывает объект, но там и зп ниже. Мы убрали эту прослойку за ненадобностью, практика показала, что на такие должности идут ленивые и безответственные.
Я очень не люблю озвучивать знакомым кем я работаю, т.к. именно это мне и говорят - ничего не делаешь, а получаешь большие деньги :)
Нам очень нужны активные продажи.
И наш главный инженер не считает зазорным забежать в отдел продаж, поинтересоваться не нужно ли нам чего (площадки подготовить демонстрационные, шоурумы, хватает ли напряжения, вовремя ли производят уборку территорию ОП-снег, парковки и т.д.) С чего бы, как думаете?
На самом деле, у нас прекрасная организация и отличный коллектив, я рада там работать и рада, что у нас нет этой грызни и неуважения друг к другу.
именно ничего не делаешь... все что вы перечислили знает обычный инженер- строитель при это работа инженера строителя в разы труднее...
Ну вот взять фармпроизводство. Чтобы производимый препарат покупали именно у тебя, а не у конкурента, нужно продвигать товар на рынок. Инженер занимается абсолютно другим. Многие заводы на нашем рынке производят одну и ту же молекулу:) под разными торговым названиями. Кстати, кроме самой молекулы...технологический процесс разный и соответствующий продукт не идентичен.
Обе профессии нужны, но если продажник получает больше инженера-строителя, то это некрасивый перекос.
Продажник на производстве так же нужен как инженер...Сорри, если написала непонятно.) Иначе твой продукт никто не купит. И это неплохо с моей т.з. я про то, что должна быть конкуренция.
И уборщица так же нужна.) Вопрос в достойной оплате труда соразмерно его сложности и уникальности.))
Именно.
Инженер- это высокооплачиваемая, уважаемая специальность. Неужели кто-то думает по-другому?
:D Аноним продажник, совершенно точно! Так не думает. Аноним продажник получает процент, потому его ЗП зависит исключительно от его работоспособности. А у инженера фиксированый, достойный оклад. А еще аноним продажник считает, что любой интеллектуальный труд должен оплачиваться достойно. Что не так? Есть профессии где человек получает процент, продажники те же, и это нормально, а есть профессии, которые должгы оплачиваться хорошо не зависимо от прибыли, инженер, к примеру.
Конечно у инженеров :) у них стабильная зп, а у нас от продаж. Да и условия у них лучше - нормированый рабочий день, выходные как у белых людей - суббота, воскресенье и праздники, отпуск как положено по ТК, а у нас выходные в будни (очень редко в воскресенье, я за 3года 2 раза брала, в субботу только по исключительным случаям можно взять выходной), мы на связи с 9 до 21 часа, отпуск бьется на 2недели и доп 1 неделя, праздничные дни мы работаем.
Нет, по такому ответу не поймешь, спрошу по-другому - годовая зарплата инженера (ГИПа) или годовые проценты главного менеджера отдела продаж (или как он у вас зовется) - что выше?
чем справедливо, интересно? Уровень ответственности не хотите сравнить? Если ваш продажник накосячит, что будет? А если инженер-строитель накосячит?
Если рядового, то предположим. Если больше ключевого, то это ни в какие ворота. Потому что тогда получается, что возможная прибыль является исключительной заслугой последнего звена цепи - продажников.
Ну.... опять же, к примеру, наш объект пытались продавать 3 организации, продажи начались только у нас. Продавали с нами параллельно, так что высокий уровень это сто процентов наша заслуга :) С одной стороны, без строителей нам нечего продавать, а с другой стороны :) ЗП строителям выплачивают из прибыли. Прибыль откуда идет надо пояснять? :) Так что только симбиоз и никак иначе.
Все мои знакомые так считают...Мы прям с вами в какой-то параллельной реальности живем...
Если инженер строитель начнет общаться с покупателями :) (а это 500 человек в худшее время), то у него просто не останется времени на основную работу.
Послушайте, у вас что то личное к продажникам? Я разве где то написала, что наш труд важнее труда инженера?! Мы в одной лодке ;) если мы не будем продавать, то труд инженера нечем оплачивать будет, а если инженер не будет качественно строить, то нам нечего будет продавать.
А еще :D я вам точно скажу, что нашему ГИ похрен на то как и по каким условиям идут продажи, он даже не вникает. А еще мы с уважением друг к другу относимся и все отделы работают взаимосвязанно.
Так я вам сразу написала, что от услуг продажников в чистом виде мы отказались (не совсем, сотрудничаем с риелторами, но на наших условиях) а вы мне озвучили, что наши функции может инженер строитель выполнять :)
И, кстати, у нас отдельное юр.лицо, но нужно понимать, что доки сами не подготовятся, с банками не согласуются и в пенсионные фонды, опекунские советы, в УФРС не отправятся :) Самостоятельно сделать вышеперечисленное в состоянии 20% покупателей в лучшем случае. Так что и нас можно отнести к продажникам как отельные фирмы. Наверное :)
С первой часть - согласна, вторая под сомнением :-D Понимаете, я за 10 лет много видела тех, кто уверен, что запросто может работать продажником, но нет, мало кто может. Многие на общении с клиентлм ломаются, не умеют найти подход и не правильно видят себя в отнощениях "клиент-продавец". Естественно, мы не говорим о продавцах в чистом виде, хотя и там нужны свои спецы, я люблю грамотных, не навязчивых продавцов.
Вот я лично, считаю, что у меня просто обычная рутинная работа, которую я умею делать хорошо. С уважением и завистью смотрю на дизайнеров, врачей, инженеров и т.п. Я пыталась уйти из продаж, именно из за пренебрежительного отношения (логистикой 10лет до этого занималась), но поняла что в продажах я чувствую себя хорошо, мне нравится и прекратила метаться. С пренебрежительным отношением свыклась :D просто не афиширую свою работу при личных взаимосвязях.
По знаниям продажниками могут работать все, а вот по личностным качествам да не все. Очень рада что вам это нравится и я писала выше что сталкивалась с гениальными продажниками, которые у меня вызывали не подельное уважение. Но для меня продажник сродни дворнику раньше, уж прости ..без обид лично мое мнение.
Ну дворник :D это уж слишком, мы продавцы - любезные Ашоты с урюком :D
Я, наверное, слишком придираюсь, но и по знаниям, увы, но не каждый справляется... У меня последнее время странное ощущение - слишком много людей вокруг не способных на элементарные вещи :scared2 Списываю на свой дурной характер (я про коллег естественно), но факт - остаются единицы, но :) золотые люди!
Наша верхушка нас очень любит :D
Не все понимают значения продажников и смысл нашей деятельности. Да и фиг с ним :D
Если активные продажи,то вообще единицы, по моим наблюдениям, поэтому и платят таким много. Мне вот честно, слабо. Хотя, я умею общаться, но продать и получить за это деньги вообще несколько другое. Поэтому выбрала для себя вариант общения без активных продаж. Не из- за лени, как кто здесь написал. Просто талант для этого быть должен.
Врете. В производственной компании не может быть такого сообщения численности.
А зачем хозяину предприятия содержать этот самый дорогой планктон, если этот планктон бесполезен? Ваш работодатель - сумасшедший альтруист и мазохист в одном флаконе? Видимо, вы с вашими работодателем все же расходитесь в оценках полезности планктона.....
Я работала в производственной компании, там именно 1000 чел. Производственников если не поровну, то даже больше. Вы к офисной части ещё может кладовщиков, контролёров (типа ОТК) относите? Или считаете, что ваш отдел (цех) - единственно нужный, а все остальные дармоеды на вашей шее?
Да именно так они, скорее всего, и думают:-). Я в 90-е начинала работать в одном НИИ, зарплата маленькая, директор лаборатории прямо на рабочем месте устроил нам шабашку: нашел заказчика, инженеры разработали схемку для этого устройства, разводку сделали, платы на заводе заказали, и вот мы (младший персонал) сидим и набиваем эти платы, паяем, инженеры делают настройку-тестирование, начальство все сдает заказчику и делит прибыли - себе больше, инженерам поменьше, "основным работникам" - еще меньше. Я была просто счастлива доп. доходам, а они возмущались, что все делается их руками, а денег - меньше всех:-). А как по мне - так все было справедливей некуда - без трудов начальства ничего бы не было вообще. И потом неоднократно встречалась с такой позицией - мы тут все делаем, а начальство в потолок плюет:-)
А вот теперь представьте, что директор не один, а пять, еще целый коридор какой-то обслуги типа схемы ксерят, Настройщиков 20, при этом реально настраивает один, и исполнитель, набивающий платы, один! И ему еще скопом орут "быстрей-быстрей, сроки". Сами сидят в кабинетах и ждут, пока он спаяет. Когда приходит время делить прибыль, директора берут себе побольше, обслуге платят в среднем по рынку плюс бонус за качественно выполненную работу, настройщикам всем одинаково без бонусов, потому что реально работал один, а тому исполнителю снимают премию потому что он в срок так и не уложился. Красиво, правда?
Чего вы рассуждаете о том, о чем не смыслите? У нас каждого исполнителя надо год(!) контролировать, чтобы его косяки отсеивать. После года работы можно уже с него контроль снимать. И ставить на следующего. Потому что при таком отношении начальства, как выше описано, исполнители года не прорабатывают, Или работают, а потом уходят в смежные отрасли. А про нас всякие сайты по поиску работы так и пишут - поработайте годик там-то, из вас сделают профессионала, а потом уйдете с хорошим резюме и опытом. И чего? А ничего. Начальству пох. Никто из 10-ка директоров и полсотни их замов даже не задумывается о том, чтобы тренированного исполнителя удержать на рабочем месте. Все заняты только грызней друг с другом и почесыванием амбиций. Страдает естессно клиент. Которому втюхивается некачественный продукт. Почему он его покупает. Резонный вопрос. Даю ответ. Потому что рынок давно поделен и клиент другой продукт просто не купит в своем регионе. Рыночные схемы у нас не работают.
Где бы вы были, если бы не те кто "на потных жопах и сидят в мягких креслах"? Работала на заводе. Более 30% - это как раз офис. Конструкторы, технологи, инженеры ОТК, менеджеры по продажам, сервисные инженеры и пр и пр. Не было бы их - не было бы завода. Они придумывают продукт, обеспечивают его продажи и сервис, и пр и пр.
Это я снова работаю на производстве из 50 человек на 1000-головое предприятие. Но я нигде не писала, что у нас чисто производственное предприятие. 50 чел - производят, остальные 950 - продажники, обслужники и хрен, простите, знает кто. Отдел рекламы - 12 человек, занимаются муйней, прости господи, на НГ не в состоянии грамотно поздравления составить для партнеров. АХО - тоже 10 чел, за туалетной бумагой побегать надо. Три чела специально для ксерокса выделены, когда надо что отксерить ксерим все равно сами. И т.д. Руководители совещания собирают - начальников больше, чем подчиненных. Команды поступают - ржем всем производством. Отдельно подчеркну, что у нас частная лавочка. Сама видела громадную статью на тему, что эффективность управления во всех отраслях у нас на уровне африки если не хуже. Планктон живее всех живых.
Про 3 человека на ксерокс: у вас куча инженеров-разработчиков, которые сами что-то разрабатывают, значит ксерят их схемы, конструкции, инженерные планы и т.п. Это огромный объём документов для ксерокса.
12 человек рекламы - значит ваше производство сами рекламируют свой товар, не нанимают постороннее рекламное агентство. Из 12 человек наверно, половина дизайнеры: они верстают инструкции по применению вашего товара, рисуют упаковку товара (если есть упаковка).
Вы думаете: откуда берётся инструкция по применению? Сначала инженер коряво написал, потом копирайтер из рекламного отдела отредактировал, чтобы легко и понятно читалось, верстальщик это в специальной программе расставил. Это огромный и кропотливый труд.
Вы просто не в курсе работ других людей, но почему-то настроены враждебно.
Тем более у вас частное предприятие, частник не дурак кормить дармоедов.
у нас нет инженеров-разработчиков. И не уверяйте меня, что все у нас работают идеально, четко, по графику, перерывов на обед, больничный и бабушку встретить. Кто как работает, я сама прекрасно знаю, в отличие от вас. Если бы все работали на совесть, половину планктона можно было бы разогнать, а оставшимся з/п увеличить. К сожалению, это у нас не работает. Мало кто готов пахать не поднимая головы даже за высокую з/п. Планктон он и есть планктон. Про частник не дурак - не смешите мои тапочки. Дураков везде хватает.
Не согласна категорически. Пример. Собственники придумали идею, они организовали рабочие места, они обеспечили белую зарплату (в т.числе усилиями этого самого "планктона") и пр. Не будь всего этого, где были бы те рабочие?! С голоду бы подохли, без вариантов. Да, он делает что-то руками. Но ЧТО? То, что придумал кто-то другой, на месте, которое организовал кто-то другой и т.д. Между прочим, умные собственники очень ценят свой "планктон" - обычно бухгалтер, юрист и HR владеют такой информацией, что кого попало на такую должность не возьмут...
У меня свое небольшое предприятие-производство. Есть наемные сотрудники офисные и в цеху. Я сама в основном, помимо собственно руководства процессом и планирования, занималась администраторским функционалом в офисе. Во время кризиса осенью пришлось спуститься в цех и встать за станок. Это ОЧЕНЬ тяжело чисто физически. Я это очень хорошо ощутила на своем теле. Т.е. с усталостью офисной, даже когда сидишь до ночи с какой-нибудь бухгалтерией, это не сравнится. потому что тут усталость тела. Просто падаешь, руки падают, просто не можешь себя заставить двигаться. Как люди работают так всю жизнь - для меня загадка.
Конечно, тяжело. Помню купавинскую тонкосуконную фабрику, где проходила практику. Ткачихи там зарабатывали ОЧЕНЬ хорошие деньги, но мне они были не нужны. За тот адский труд. Но ведь люди туда все равно шли. Правда, не могу вспомнить ни одного человека, кто хорошо учился и пошел.
Вы бы сейчас предпочли офис и работа на дядю или всё же лучше своё производство, пусть и с такими моментами?
Допишу к вопросу анонима. Ваши офисные работники- баласт? Вы можете без них работать?
Не балласт, конечно. Хотя есть такой момент - резала их первыми. Без бухгалтера, продажников, сеошников я могу продержаться (именно продержаться) как выяснилось до полугода, не сбавляя темпов. Без рабочих - не могу ни дня. Но больше полугода без офисных тоже кранты.
Конечно "свое с моментами". Во-первых, я работала раньше на дядю и мне всегда было тесно. Я не могу делать только свой кусок работы, я в принципе начинаю выстраивать вокруг себя все пространство и все процессы "под себя". Во-вторых, моя стоимость как наемника сейчас на рынке труда 35-40 тыс., а через пять лет и того меньше, т.к. возраст. В своем производстве даже в худшие моменты мой доход не опускался ниже 100-150, в лучшие до млн., а надеюсь я, понятно, дойти до больших сумм.
Спасибо за ответ. Именно так я и думаю: и то, что тесно под дядей, и что наёмник сидит в тепле. но есть потолок з.п, тем более с возрастом. А меня ещё и бесят тупые люди, которые надо мной по должности или просто в фаворитах у руководства по разным причинам и которые могут лезть во все дыры, куда их не просят. Пошлёшь такого - останешься без работы, слушаешь такого - психуешь и деградируешь как профессионал.
После тяжёлой физической работы можно отлежаться, выспаться и снова-здорова! А после интеллектуального труда и мозгового штурма бывает и выспаться невозможно - когда голова забита проблемами отдохнуть гораздо сложнее, чем после физического труда.
Это физически, а морально? У станка смену отработал, захлопнул дверь и дома голова не думает.
Я работала и у станка и в офисе. По мне так, если бы мне платили у станка такую же зп, как в офисе сейчас -Я бы работала у станка. Ибо, отстоял -пошел домой, забыл. Когда и днем и ночью звонки, когда мысли о том, как лучше поступить и что сказать, как не обидеть подчиненных и соблюсти интересы компании, как успеть обналичить под низкий процент, чтобы вовремя выдать зарплату, как вытащить денег у заказчика с просрочкой, чтобы успеть вовремя оплатить сырье, чтобы наутро производство не стояло, а работало, как сдать вовремя отчёты и отругать начальника производства так, что бы он понял, ч то не прав, но при этом не обиделся, как договориться, чтобы снизили ставку по аренде.... И тд и тп каждый божий день...
У станка не работала, но все же физический труд легче интеллектуального. Хотя смотря что с чем сравнивать.
А ГДЕ еще работать? И кем, если я сразу выбрала интеллектуальную профессию?
Я работала на заводе, в банке, в торговой компании, в телекоммуникационной компании, в консалтинговом агентстве и пр и все это были ОФИСЫ (в банках, торговле и др местах есть свои рабочие лошадки, которые работают руками). Да, работать на производстве лично мне было интереснее - задач было больше (я HR), но увы.....страна наша нацелена на торговлю. Но уйти и работать руками/ногами - неее.....это не мой вариант, я предпочитаю нормированный рабочий день, выходные и все гос.праздники дома, белую зарплату и пр.
Я тоже работала в аптеке и в офисе. Почему я должна выбирать меньшие деньги и тяжелую физически и морально работу?
У меня есть 2 ярких примера из жизни на тему выбора и легкости. Минусы и плюсы есть везде, вопрос только в том, что легче лично тебе.
1. Еще советские времена. Женщина учитель русского и литературы в сельской школе, проработала лет 5, устала и ушла в совхоз кадровиком. Там она не выдержала и года - сбежала. С тех пор ни об одной профессии не отозвалась пренебрежительно (ей в этом году 60, она много лет уже директор школы и наконец собралась на пенсию). Она потом рассказала так: в школе (особенно сельской) тебя все уважают, зовут по И.О., не сомневаются в авторитете и пр. А в совхозе - аааа..сидит тут пигалица малолетняя.. и тыкать ей можно, и сомневаться чего она там знает и пр и пр.
2. Наше время. Женщина работала врачом, устала - пошла косметологом. Всем была довольна, кроме зарплаты (то густо, то пусто). Пошла в офис.....оттуда сбежала через год и стала участковым терапевтом. Потом она мне рассказывала что не ожидала что в офисе может быть так тяжело и что она поняла - деньги просто так никто не платит, их везде зарабатывают. После возвращения в медицину она в зарплате в 3 раза потеряла.
+ много. Я зимой, в снегопады, дворника расцеловать готова - если бы не он, то даже из подъезда было бы выйти проблематично.
Лётчик водит самолёт,
На такси таксис везёт,
Доктор лечит нас, людей,
Ветеринар лечит зверей,
Повар варит нам и жарит,
А актриса развлекает
Для нас и пляшет и поёт
Настроенье создаёт.
Модельеры и портнихи
Одевают всех нас лихо.
Дворник тоже нужен нам
Он убирает грязь и хлам.
Все профессии важны,
Все профессии нужны.
Так попа в тепле, ручки чистые и гладкие, физической нагрузки - папку с бумажками переложить с одного края стола на другой, зарплата при этом вполне коррелирует с профессиями, где всё далеко не так сладко, а то и гораздо выше, ответственность небольшая (за незначительным исключением). Всё ж просто. :(
Да никогда не поймут друг друга станочники, математики и люди "художественного склада ума")))
За станком сложнее физически, в офисе сложнее умственно, а люди творческих профессий мучаются "духовным наполнением "))
Ну мне не стыдно признаться, что я вообщем то к своему удивлению люблю свой офис, у нас международная команда, говорим на трех языках и я работаю с клиентами из России от которых я лично в восторге, несмотря на кучу постоянных проблем, которые мы решаем. Сейчас началькик супер новый, симпатичный. Работы полно и разной, зарплата неплохая.
Хотя лет шесть назад я кричала что больше в офисы не ногой, но нисколько не жалею, что я сейчас ИМЕННО тут. Ну и не стыдно мне признаться, что у меня вышее стандартное образование российское , учиться не особо люблю и кроме прекрасной интуиции, быстрой реакции ну и конечно накопленнogo опытa никакими сверхталантами не обладаю. Ремесленная профессия у меня есть, тут конечно во многом именно способности свою роль сыграли, но в данный момент денег не заработаешь.
Фантазии не хватает придумать что-то иное...Наверное писать ганиальнейшие художественные произведения и сидеть на вилле у океана лучше, чем в офисе...А если быть грузчиком в Пятерочке, то лучше в офисе я думаю...
Магазин ничего...Но хлопотно в нашей стране...Могут разрушить, могут запретить чем-то торговать например, что делает кассу...могут обязать получать какие-то новые разрешительные документы...
В офисе точно также: сегодня одни требования, завтра другие. Сегодня ты уважаем,а завтра выживают.
У меня муж зав. складом. Огромные склады, работает три мужика, не считая охраны. Работают за всех - и за начальников и за грузчиков и за кладовщиков. Неск. месяцев назад сдали часть склада в аренду торговой фирме и понеслось, Я сама свидетель - при мне мужу позвонили 4(!) разных менеджера с одним вопросом - ушла ли машина со склада. Последнего менеджера он послал нах@й. Менеджеры на него теперь в обиде. Муж говорит, что эта ситуация постоянно - их без конца дергают письмами и звонками менеджеры из этой конторы, причем их столько, что они их запомнить не в состоянии и всех называют Мишами. Иногда Миши приезжают к ним на склад и с умным видом ходят вдоль стеллажей, задавая идиотские вопросы. Из вопросов ясно, что в номенклатуре и хранении своей продукции они ни хрена не смыслят. Муж на эту контору вышел с предложением одного Мишу посадить на складе, чтобы он занимался полностью их товаром и посторонних людей больше не дергали. В конторе согласились, что такой человек нужен, но не могут найти желающего работать на складе, все хотят в офисе и галстуке.
У нас на работе в компании, которая ничего не производит, директор и зав складом( зачем директор и зав...фирма небольшая) считают, что работают только они. А кто товар заказывает, продает, чтобы его хранить...Но у нас и тех, кто с клиентом работает три человека всего и один на закупках.) Но склад- главное подразделение. Всегда удивляют люди, которые не понимают, что работу делает вся команда...
Видите ли, мой драгоценный не работает в конторе вместе с Мишами. Он тупо сдал им аренду склад. И смотрит на ситуацию со стороны. Со стороны эта деятельность не выглядит ни деятельностью, ни командой, ни вообще ничем. Это просто миллион бессмысленных звонков-писем-просьб-поручений. Сами скажите, зачем 4 разным людям звонить с одним и тем же вопросом, когда ответ был дан первому позвонившему??? И такая ситуация постоянно и ежедневно, у мужа телефон от звонков разрывается при том, что, повторюсь, он в конторе у этих Миш вообще не работает.
и знаете, в большинстве случаев у них есть на то основания. Иначе мы бы все давно жили и работали как японцы
Ну так это и к инженерам, и к рабочим относится...там работают на износ не только офисные работники.
это в целом к нашим методам работы. Подавляющее большинство не хочет упахиваться вообще где бы то ни было. Престижность профессии определяется не результатом, а зарплатой, бонусами, положением на социальной лестнице и прочей виртуальной байдой, к реальному продукту не имеющей никакого отношения. Естественно, когда с этих людей спрашивают "А где результат вашей работы? Кому вы вообще реально нужны?" они обижаются
Была недавно на экскурсии на нашем складе (нашей компании). Мне очень понравилось ) Я бы там осталась работать )
Мне вообще нравится работать "руками", но как-то все не могу решиться кардинально сменить деятельность.
У меня такое было- там, где делаешь руками, видишь конкретный, конечный результат. Помню мама после науки пошла работать на склад во времена 90-х, ей тоже понравился этот момент. И тоже я бодалась за склад с офисом...) Я ее туда устроила. Никогда не могу понять людей, которые считают что работают только они, а такие в любом подразделении находятся.
У нас такого нет )
Офис с большим уважением относится к складским, и наоборот ) Между отделами тоже все замечательно. Ни разу не слышала такого, что "мы работаем, а вы нет".
А я частенько встречала такое непонимание специфики другого отдела и оценочное суждение...Так странно, ведь люди работают в одной связке. Возможно, где-то, действительно, несправедливо рассчитывают оплату труда, и люди просто обижены...
Абсолютно не стремлюсь и никогда не хотела работать в офисе да еще по офисному графику. То ли дело 2-2.
А что за профессия то?
Явно вы важные проекты не ведете и без вас прекрасно могут обойтись.
Не видите связи? Тогда вам и беспокоиться не стоит, крупные интересные проекты вам и не грозят.
Где связь, я спрашиваю, между крупными проектами и стремлением в офис?
А вас уже накрыло, я смотрю. Крупнееееейшим проектом!
Во-первых, 2/2 не мой. Нас тут как минимум четверо.
Во-вторых, какая связь между пожеланиями и проектами?
Ну написал человек о том, что в офис никогда не стремился, ну нравится ему/ей 2-2, при чем тут вообще ваши проекты?
Просто напишите скромненько : "Я очень важная персона, без меня хрен обойдутся, у меня важнючий проект!" Можете еще язык показать. Отлично получится, по-моему.
Я здесь вообще ни при чем. Кто-то выбирает интересные проекты, а кто-то такой вот график.
Ну какие у вас интересные проекты? Корпоративы организуете, где хором поёте гимны компании?
Можно я отвечу про себя?
У меня сейчас заканчивается проект - установка новых систем закупок, управления проектами, бухгалтерских и систем отчетности. Все имеющиеся в компании системы перетряхнули, создали новые принципы взаимодействия, протестировали, написали документацию, конвертировали все данные из старых систем в новые, предварительно их почистив от старых ошибок. Это офигительно интересно.
Сейчас идет проект - создание карты всех процессов в компании, чтобы после можно было их проанализировать и дать рекомендации по улучшению. И это тоже интересно.
почему вы так решили? мой муж работает дежурным инженером....по графику..если они не будут дежурить -не будет спутниковой связи ...
а еще он в свободное время сам ведет проект, лично свой с крупными телеоператорами...
Ууухх..какие мы все разные.:) С содроганием вспоминаю 2 через 2. Во-первых, это 12-13 часов в день на ногах в моем случае, во-вторых, выходные на выходные выпадают:( и на праздники....Ушла от этого графика, слава Богу.
Отличный график 2/2. А в т/ц по 12 час на ногах тоже кто-то стоять должен. Ну конечно не "важная птица павлин с очень нужным и востребованным проектом"! Куда ж нам, простым смертным до небожителей. Знаю не по наслышке таких "важных", которые все чем то руководили и все считали , что не заменимы, а потом получили пенком под зад и теперь вообще никому не нужны и никто даже про них не вспоминает.
Ну кто-то должен, я ж не спорю.) Мне просто не нравится, пишу ж, что все разные. И при чем та тетенька , что про проекты отвечает и я, аптекарь.
А мне наоборот нравилось, куча свободного времени в будни. Можно кучу дел переделать, а выходные и праздники... да и фик с ними, если 15 дней в месяц рабочих, а остальные выходные :)
Раб.день тоже мгновенно пролетал. Если б не мои амбиции... Так и работала бы с удовольствием. Люблю аптеку и девчонкам, которые там работают завидую по-хорошему :)
Моя мама всегда говорила, что для семейной женщины график 2 х 2 - самый оптимальный. Потому что в будни можно и с детьми по делам успеть, и по всяким инстанциям. Ей очень нравилось работать оп такому графику и меня с пятидневкой она не понимает.
Мне так хотелось в выходные быть с семьей, а получалось, что периодически я их проводила одна.) Работала в праздники...Ну нафик...И стоять по 13 часов к ряду очень тяжело, а чокнутых так много. Сами знаете, какие вампирито встречаются по ту сторону окошка. С ужасом думаю, что, если придется уходить от работы в офисе, то идти в аптеку.
ну как почему, сидишь себе красивая, в платье и на каблуках, пьешь кофе, обедаешь с красивыми мужчинами в костюмах, мужчин можно хоть каждый день менять, в 6 встаешь и идешь с коллегами на дринк за счет компании. Тебе за это еще и зарплату платят.