Меня увольняют
Пожалуйста, нужен совет. Я рядовой сотрудник.
Мной недовольны на работе, есть косяки.
Приняли новую команду, я ввожу их в курс дела уже неделю. Вчера мне сообщили, что со мной расстаются, просят написать заявление по собств. желанию задним числом. Следующую неделю они мне "дарят", т.е. оплатят, могу не приходить.
Естественно, никаких компенсаций.
У меня нет опыта. Как думаете, что-то я могу сделать в этом случае? могу я настаивать на выплатах или просто подчиниться требованию и уйти?
Можете.
Вот сюда обращайтесь. Помогут.
Даже если у вас была серая зарплата и выплаты будут небольшие, вы получите моральную компенсацию, потому что ваших работодателей хорошо нагнут:ups1
https://www.rostrud.ru/
Можете пояснить, о какой компенсации может идти речь? И за что именно "нагнут" работодателей (ну кроме заявления задним числом за неделю)?
У меня это были отпускные, которые хотели зажать.
Моим работодателям "провели инспекцию трудовых отношений";-)
Насколько мне известно, им пришлось давать ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ВЗЯТКУ, чтобы их вообще не прикрыли.
Но это был 1998 год.
Попробуйте - "ПопИтка не пИтка, не правда ли, товарищ Берия?";-)
а какую компенсацию вы еще хотите? которая 3 месяца, так ее при сокращении выплачивают, а вас увольняют по инициативе работодателя, потому что вы не справляетесь со своими обязанностями.
Да, в таких случаях обычно стараются договориться "по собственному" или "по соглашению", угрожая иначе увольнением по статье с соответствующей записью в трудовой.
вообще то проблема, человек же должен все эти бумажки подписать, много идиотов таких найдете?
Вместо человека эти бумажки подпишут двое сотрудников-"свидетелей" и напишут, что человек от подписи отказался.
Выше дан адрес организации, которая поможет разобраться со "сляпанными задним числом бумажками":ups1
у этой организации другие функции. только суд может признать их недействительными, а судебная практика у нас по таким делам нулевая.
Вот из-за таких как вы работодатели и думают, что им все позволено. У автора скорее всего идет смена команды, а ее косяки уже дело десятое.
Мне и коллегам при смене команды был предложен выбор - по сокращению или по допсоглашению, пардон, по соглашению сторон. В первом случае можно было встать на биржу и там три месяца получать деньги. Во втором - работодатель выплачивал 12 годовых окладов, на биржу уже не встанешь. И еще, на случай, если у меня совсем безвыходное положение, была предложена возможность остаться в той же организации, но на фигОвой позиции.
Это все было сделано ля того, чтобы никто не выступал, не писал претензии повсюду и чтобы имя организации не полоскали в СМИ. Его все равно полоскали, но меньше.
автору никто ничего не предложил. претензий давно уже не боятся, не льстите себе.
думаете, что вы такая крутая, что вас все боятся))) про 12 окладов - вранье 100%, вам бы сказки писать.
Я не понимаю ход вашей мысли. Где написано, что я считаю себя крутой? У нас отраслевой профсоюз действовал в этой организации, чтобы он не выступал, увольняли так, как я описала.
Это я еще забыла написать, что мне после НГ еще и 13-ю выплатили за те месяцы, что я проработала. Если вы не сталкивались с таким, не значит, что этого нет ))))
Работодателю смысла нет 144 оклада (12 годовых) вам платить, не придумывайте. Вы ему тогда дороже любых судов обойдетесь. 4-6 окладов - стандартная выплата. 12 - реже, но бывает. Но 144??? Это бессмысленно. Даже топам давно уже не позволяют такие золотые парашюты выплачивать.
Сочувствую. Неужели вы прям так косячите? Имейте уверенность в себе! Оформлены как? Зп белая или часть «премия»? Приходите вовремя? Косяки зафиксированы?
Не соглашайтесь. По закону уволить по инициативе работодателя не так просто (при условии белого оформления). Торгуйтесь. Задачи им числом ничего не пишите, все равно не потеряете ничего. Только если нервы. Относитесь философски. Просите 6 окладов. Можете жалобно, можете с угрозами, смотря какое начальство. При «увольнении» по соглашению, как правило, платят отступные. При сокращении это 2 оклада, плюс через месяц окоад, если не устроились и встали на биржу. При этом на вообще место не могут взять человека, тк оно сокращено. По хорошему, даже если переписывают штатку, не могут брать человека на такой же функционал. Так что «по соглашению». Всем выгоднее.
Меня пытались уволить при выходе из декрета. Проработала 10 месяцев, ушла с 7 окладами. Но яица надо железные.я единственная, кто вышел из декрета.. даже мать-одиночку выдавили с тремя окладами
Да, ещё постарайтесь фиксировать все общений с руководством, как устное, так и письменное, это сейчас не сложно.
Моей компетенции не хватает под расширившийся функционал.
Плюс когда только пришла делала ошибки, которые обнарудились сейчас.
Ну и новое начальство пришло со своими.
Уверенности не хватает, да.
Что говорить конкретно, в защиту себя?
Это как посмотреть. Все исправимо.
Но они взяли более опытных, я их понимаю, и это правильно.
Но как же быть мне?
Взять себя в руки и требовать денег в качестве компенсации. Ну и искать работу
Ой, ну откуда вы знаете, что они более опытны? вот поработают год-другой тогда видно будет, может это не так. Ошибаются все и самые самые профи. Это написала вам для самооценки.
А так если не хотят в вами работать, то я бы тянула время пока не найду другое место и вверху вам верно говорят, 2 оклада просите+ все положенные выплаты, например компенсация неиспользованного отпуска и т.д.
Знаю) вижу)
Положенные-то выплатят, с офиц.части.
Им очень хорошо, если я быстренько уйду и отсвечивать не буду.
А есть на примете куда уйти? Надо искать, сейчас с этим туго, бухгалтеров очень много.
Я бы на вашем месте отказалась увольняться задним числом.
Может так получиться, что вы заявление напишите, а они свою часть договора(устного) не выполнит, об этом тоже подумайте.
Я ж не знаю, что вы можете сказать, вам виднее. Откуда взялся расширенный функционал? Вы же подписывали ДИ какую-то, почему она расширилась? Может вы себя недооцениваете? Что за ошибки? Если там вплоть до ответственности физ лица это одно, если что-то некритичное и поправимое, то другой.
Вам просто надо иметь убеждение, что вы правы! И все, без всяких «я недостойна». Пришла новая команда и давит старую, так часто бывает. Но надо договариваться, все люди, у всех проблемы-семьи, надо все равно по-человечески. Скажите, что готовы уйти, но на нормальных условиях-работу найти сложно, она ваш единственный источник дохода, у вас ипотека-старые Родители-малые дети-пожалейте, умру с голоду.
Ну или не имеете права, разговор записан, иду в трудовую, совести у вас нет
А не подписывала я ДИ. Нету ее у меня. Только типовой договор.
Заранее не поставили в известность (формально). Я многодетная мать. Работу найти непросто, тем более много тратить времени на дорогу не могу(.
Да. Могу давить на жалость.
Ну и начните с этого, главное внутри иметь убеждение, что вы правы. Но при этом строго соблюдать трудовую дисциплину ещё. И фиксировать все. Пригодится.
Вы бухгалтер, и ваши косяки доказать как раз-два.
Если бы мой бухгалтер косячил и при этом качал права, я бы ему устроила веселую жизнь - сделала бы независимый аудит, зафиксировала все косяки (по отчету аудитора) и уволила по статье. Плюс наш менеджер по персоналу сообщил всем коллегам из конкурирующих компаний (а они все общаются и даже общий чат имеют), что вы - некомпетентный и конфликтный человек.
Качать права нужно, когда вы правы...
Знаете, я брала фирму после увольнения буха, там ей выплатили столько, что просто завидно. А ошибок крупных куча и уточненок сдавали....
Независимый аудит-сколько стоит? Это не стоит договоренности?
Я не знаю, что там было с бухом и почему ей выплатили. Может быть они вместе какие-то схемы крутили, и ее осведомленность стоила денег. Поэтому пишу только за себя.
Независимый аудит я бы сделала из принципа. Стоимость зависит от объема. Возможно, в вашем случае достаточно проверить небольшой период и т.п.
Я, как работодатель, заявляю, права есть не только у работника, но и работодателя. И если работник не эффективный, да еще и косячит, нафик он такой работодателю сдался? Особенно частнику.
У меня была одна такая умная. Не захотела по собственному, получила уведомление о сокращении. Но так же получила и уведомление о том, что за эти 2 месяца любое ее нарушение, любой ее косяк будет фиксироваться выговорами с занесениями в личное дело и трудовую.
Сразу побежала по собственному писать.
Работодатель тоже человек...
Вообще, я бы хотелв избежать конфликта явного.
Но и то, как начальство повело себя(еще и потребовало до конца рабдня заявление на стол,-я не написала) мне не нравится (((
Возможно, лучше мне просить по соглашению сторон уволить?
не просить, а спокойно договариваться. Им же выгоднее, чем устраивать свистопляску с увольнением за несоответствие.
Конфликт уже есть. Кто если не вы будет отстаивать ваши интересы. Мне тоже говорили «чего ты упираешься, войди в прояви понимание»-такие интересные, я остаюсь без дохода, с ребёнком брать не горят желанием, после декрета-то. Хотя я любила свою работу и всегда была лояльна к работодателю. Но тут, пардон муа,встала в позу, ничуть не жалею. Нашла работу, кстати, с зп в 1,5 раза выше и территориально гораздо выгоднее
Если Вас просили войти в положение, то сокращали. А автора увольняют за ошибки.
Нет, меня не сокращало, а именно просиди уйти по собственному, не выходя из декрета. Войти в положение, это взять предложенные деньги (примерно три оклада) и свалить в туман. Я сказала, что не выйду только при условии выплаты суммы в 3-4 раза больше. Потому что мне надо выйти на работу, не делать этого я могу только при существенном фин стимулировании
минусы увольнения по соглашению:
работодатель может расторгнуть договор в любое время, даже в запрещённых законом случаях;
контроль над правомерностью увольнения со стороны профсоюза отсутствует;
работодатель не обязан выплачивать работнику выходное пособие, если это не оговорено в коллективном договоре, в допсоглашении или другом локальном нормативном акте;
нельзя в одностороннем порядке передумать и отозвать заявление об увольнении, если соглашение уже подписано;
судебная практика по таким делам мизерная, так как оспорить действия работодателя практически невозможно.
Я так понимаю, что обязанности нет, но возможно прописать выплату. Меня бы и оклад устроил.
Предалагайте увольнение по соглашению сторон и просите минимум две средние зарплаты. Будьте спокойны и тверды. Удачи вам.
вы бы стали что-то платить сверх оговоренного сотруднику, работа которого вас категорически не устраивает?
А когда они успели что-то оговорить? Задним числом увольняя незаконно, их не устраивает старая команда, а не конкретный человек.
в Договоре все указано, если автор вообще не вчерную работает. автор сама пишет про свои косяки и признает это.
Автор не написала, на каких условиях она работает. В бессрочном трудовом договоре не прописаны условия увольнениями инициативе работодателя, это противоречит тк.
Косяки бывают у всех. Тем более, автор указала, что эти косяки были в самом начале ее работы.
если бы мне нужно было бы от него "избавиться" с наименьшими нервами, то я бы выплатила.
На рабе наблюдаю , часто увольняют в 1 день, бизнес такой, ген дир делает все так, что люди сами пишут заявление, одна только ушла с полной зп, при отработке 5 дней, не понимаем зачем люди сами пишут заявление, пусть платит , потом напишу, имхо.
Я сама писала заявление после выплаты мне 2 окладов, вернее точной суммы, которую я озвучивала и условия писала письменно, тоже после декрета было понятно, что меня уберут.
какие нервы, вы ап чем? выплачивают тем сотрудникам, которых хоть как-то уважают, а халтурщицам один ответ - идите в суд.
Не согласна с вами. Откуда они знают, халтурщица она или нет, если они только начали с ней работать?
это *только* может длиться несколько отчетных периодов, и так все понятно... выше дама ЗД правильно написала.
То же самое. Если нужно, чтобы человек покинул территорию предприятия сегодня, при этом, чтобы не было скандалов и нервотрепки, приглашаем и предлагаем сами 2-3 оклада. Расстаемся по хорошему в общем. :)
Это первое место вашей работы? Сколько проработали в конторе?
Косяки бывают у всех, возможно, вы ещё неопытны, вот на вас и давят" ошибками".
Если есть запал, то твердо не согласитесь. Но вы должны знать свои права! Бы по соглашению сторон попыталась уволиться.
Поставила себя на ваше место. Многодетная мать, опыта в профессии мало, слабенький специалист. Работа нужна. Ситуация на рынке труда сейчас сложная, бухгалтеров как собак нарезанных.
Суммируя все обстоятельства, договаривалась бы с руководством о следующем - я пишу заявление по собственному, добросовестно отрабатываю неделю, сдавая дела, работодатель в свою очередь при необходимости даёт мне хорошие рекомендации. То есть, когда мой следующий потенциальный работодатель звонит моему нынешнему и спрашивает: у вас работала такая-то, как она вам?, Получает ответ, что я ответственная, компетентная итд, а не рассказывает про мои косяки и истинные обстоятельства, при которых мы расстались.
Мне иногда звонят с хх и спрашивают рекомендации людей, с которыми я работала, причём некоторых я даже не знаю, это явно не они мой номер давали..
Ни разу не сталкивалась с таким. Письменных рекомендаций не требуют, но как правило звонят последнему работодателю за отзывом. Сколько я проходила собеседований, звонили в всегда. Сама, подыскивая сотрудников, звонила. У знакомых такой же опыт.
А кто будет давать рекомендации, если отдел расформировали, начальство уволилось, а остальные не работали непосредственно с этим сотрудником?
Рекомендации даёт тот человек, который был руководителем, для этого потенциальеый работодатель спрашивает соискателя кто мог бы его рекомендовать, соискатель даёт мобильный своего бывшего руководителя.
Все это при желании проверяется службой безопасности. Если только не совсем в шарашкину контору устраивается.
Очень ценным сотрудникам, которых не хотят отпускать и уговоры остаться не помогают, им обычно угрожают тем, что рекомендации будут ужасными. И слово обычно держат. Так что все эти звонки - фигня. У меня знакомая устраивалась работать няней и спросила меня, можно ли ей вписать мой номер телефона, якобы она работала у меня. Конечно, я не против была помочь. И мне звонили даже пару раз, спрашивали : "Как вам няня". Возня детей на фоне разговора была доказательством, что я не вру :). И кстати там она успешно проработала 4 года, но рассталась не совсем по-хорошему. Ее не хотели отпускать, а она переучилась и устроилась на неплохую работу
Очень тонкий момент, судя по тому, как ведёт себя работодатель, он не особо хороший человек , доверять такому опасно. Я несколько раз слышала, как давали рекомендации мои начальники (всего два таких, правда) причём люди уходили нормально и по работали хорошо - ужасный отзыв, не сооьтветсвующий действительности, просто чтоб подгадить! Даже откровенную ложь говорили, про одного парня сказали «всегда неопрятный и непункиуальный», мне так в память врезалось, потому что было откровенным враньём!
А я не вижу, что работодатель очень нехороший человек. Последнюю неделю предлодили подарить- оплачивать будут, на работу ходить не надо, можно отдыхать, можно искать работу.
Хотя может быть и ваш сценарий развития событий, исключать его полностью нельзя.
то есть сотрудник который косячил и не справлялся с обязанностями по умолчания хороший а работодатель, который уже отпускает на неделю раньше с полной оплатой, лишь бы не видеть этого работника плохой и не порядочный? Мило.
Да, работодатель, который предлагает уволить задним числом уже не хороший. Человек честно сказал-есть косяки. Они у всех есть, автор явно в себе не уверена
И чего? Работодатель должен радоваться косякам в бухгалтерии?
Пусть автор спасибо скажет, что с ней хотят расстаться по хорошему
Это она вам сейчас честно говорит. А что там и как было - мы не знаем. Хороших не увольняют и не отпускают раньше срока
За косяки увольняют по статье, а не выплаты дают.
Неизвестно во что они в будущем выльются, бухгалтерия дело такое, тонкое.
Так чтобы статью привлечь, надо сильно постараться.
И не тот полет у косяков.
Ну и что. Я не знаю бухгалтеров, чтобы не делали ошибок. Это люди, а не роботы. Косяк косяку - рознь. У меня была бухгалтер - работала отлично, без ошибок, всё знала, была трудолюбива и исполнительна, огромные объемы - без проблем. Но ! Ушла в запой внезапно! Пришлось расстаться...
если ее ошибки регулярно влетают в копеечку, нах такого буха. уж лучше запойный.
Короче говоря, поговорила с руководителем.
Он предлагает по хорошему оплатить мне 2 недели. А 3 оклада ни в коем случае не согласен. Обещает, если буду настаивать, то будет по плохому.
Не вздумайте даже не приходить на работу, пока вы там еще числитесь. Иначе эта "подаренная" неделя и впрямь обернется подарком, но работодателю ))
Про косяки и увольнения. Например. Мне поручили (а вернее, навязали) работу сверх функционала (работа редактора). По сути, заключение договоров - работу менеджера. Которыми должна была заниматься бухгалтерия. При этом не прописали четкий алгоритм действий. Я взялась (потому что деваться было некуда), сделала 25 договоров за месяц, подписала и сдала три готовых. Остальные выслала на подпись. Неожиданно меня вызвал начальник и высказал массу претензий. В том, что не справилась, что все должно было быть сделано и подписано еще вчера.
:scared2 Я обалдела. Пыталась объяснить, что все, что от меня зависело - сделала. В том числе полный расчет стоимости по договорам (включая НДС), акты. Хотя это обязанность бухгалтерии, а не нашего редакторского отдела.
Но что-либо объяснять было бесполезно. Меня уволили. В один день. В следующие три дня почтой пришли половина высланных договоров. Никакие документы не пропали, ошибок в них также не было. В чем косяки?
в том, что просто подставили. Я делала не свою работу сама, без помощи ответственных лиц. А эти лица (бухгалтерия) свалили в итоге все на меня. Ты - крайняя, все! Доказывать бесполезно.
Потому что все надо делать к сроку. Что толку, что вы "заключили" 25, а подписанными предоставили только 3? Это щначит, что по факту вы заключили только 3, понимаете? А то, что все это пришло с опозданием, значит, пересдача деклараций для фин. Отдела, потому что выручка не отражена была просто по причине того, что никто не был в курсе того, что вы что-то там. "Заключили" и "подписали". А по факту документы пришли после закрытия отчетного периода.