Трудовая книжка
Если вы, как старые бабульки, боитесь всех этих "тырнетов" и прочих электронных нововведений, оставляйте бумажную.
Так электронная итак ведется с 2020г у всех.
Вопрос нужна ли бумажная на руках? Вон многие паспорта то теряют при ремонте, переезде, пожаре и тп. Но паспорт восстановить - раз плюнуть, в отличие от тр.кн.
А ну и для БЛ работодатели все равно будут просить бумажные тр.кн, база у ПФР кривая и для расчета стажа для БЛ нужны полные сведения, которых в ПФР нет и единой базы не придвидится, работодатель мало того что не увидит данные в ПФР базе без справок, так и все что было до 2000 гг тоже будет покрыто мраком без бумажной тр.книжки.
Как всегда поидумать придумали, но не до конца...
А зачем работодателю то, что было до 2000-го? Я не возражаю совсем, мне просто самой интересно понять, зачем мне может понадобиться трудовая, если все из нее уже корректно перенесено в пф.
Если БЛ не нужны Вам, то и хватит сведений из ПФР.
Каждому работодателю теперь ( при условии, что бумажная кн.не ведется больше) будете сами предьявлять выписки-справки по форме СЗВ-ПФР ( с 2002 года)и справки от работодателей по форме СЗВ-Р ( начиная с 2020 года).
Сам работодатель не сможет посмотреть сведения ПФР у него нет доступа к базам ПФР. Если ничего не предоставите, то и БЛ пассчитают по минималке.
Каждый работодатель при увольнении с 2020 года, если Вы отказались от бумажной тр.кн,. будет выдавать справку СЗВ-Р, которые надо предьявлять следующему работодателю (хранить и собирать со всех мест работы), либо в личном кабинете ПФР или в МФЦ брать справку СЗВ-ПФР со всеми, какие есть, сведениями о своих местах работы сводно.
Вы уверены насчёт корректного занесения)?? Проверьте на всякий случай
У меня почти 7 лет стажа не учтено, сейчас занимаюсь восстановлением
у меня в базе ПФ только последнее место работы. И все. Предвкушаю к пенсии ближе эту беготню с доказательствами предыдущих мест, след которых давно простыл.
Ну да, это другое дело, сочувствую.. Лучше начните раньше, если есть шанс что-то восстановить.
У меня все внесено от 1992 года, включая всякие рога и копыта, мне вообще это бумажная книжка не нужна
причем я точно знаю, что снилс получила на "2 места работы" раньше, чем то, что указано. Почему нет записей, если взносы отчислялись (а иначе зачем снилс) - непонятно. А рогов и копыт нет уже, так что не думаю, что докажу. Мне работодатель на одном из мест не отдал трудовую, я ее восстанавливала и уже тогда некоторых мест не было, не смогла полностью восстановить.
Решила, как будет, так будет. Может, еще поменяется все сто раз, на лишние телодвижения уже не хватает ни сил, ни времени.
Хорошо, если все. У меня не все сведения занесли, пол года уже бодаюсь с ними, пока гоняют из отделения в отделение. Не зачли 4 месяца нахождения в отпуске по уходу за ребёнком, который был аж 15 лет назад. Вроде и мелочь, а не фиг так делать.
По детям я еще не разбиралась. Но я всегда работала во время рождения детей, стаж за эти годы учтен, вряд ли же мне добавят за это какие-то баллы?
Я с каждым из троих была в отпуске по уходу до года. С двумя этот период в пенсионном фонде нормально зачтен, а с первым ребёнком четыре месяца просто исчезли вникуда. Есть данные о работе, потом 6 месяцев отпуск по уходу, потом 4 месяца пустоты, потом снова работа.
Баллов, конечно, немного добавит, но из принципа и перфекционизма хочу, чтобы было всё учтено.
за детей баллы прибавляются только если вы в это время не трудоустроены, тогда да, а если вы оформлены в организации и находились в отпуске по уходу за ребенком - то посчитают как баллы за работу, за ребенка не добавят.
Сегодня так, завтра иначе.
В любом случае хочу, чтобы реальное положение дел совпадало с информацией в ПФ РФ.
На 1 октября 2020 года у меня по трудовой 21 год стажа, а в ПФ РФ 20 лет и 8 месяцев.
Я не говорю, что не надо идти.
"Сегодня так, завтра иначе." - лучше не будет(((
Нельзя или.
Оставить бумажную или забрать ее на руки. Электронная у вас будет без вариантов.
Уже есть.
Ну возможно речь идет о том, что делать с бумажной трудовой. Нам на работе прислали шаблон заявления, там надо выбрать из двух вариантов "Согласен на продолжение ведения моей трудовой книжки в бумажном виде" или "Отказываюсь от ведения моей трудовой книжки в бумажном варианте"
У нас в крмпании (300чел штат) 95% оставляют бумажную. Электронно итак дублируются сейчас все сведения. Даже наш ITотдел весь проголосовал за бумажные:chr2
в 55 ПФР даст вам справку, вы считаетесь предпенсионером и с ней в МФЦ оформляете социалку и справку для налоговой чтобы не платить налог на квартиру
Спасибо за ответ, социалка это карта? Я почти никуда и не езжу на транспорте. Налог на квартиру небольшой.
Электронная книга автоматически ведется. Работодатель каждый год подает сведения о вас в ПФР. Эти сведения попадают в вашу электронную трудовую книжку.
С 01.01.2020 подаются все сведения электронно по текущему месту работы в формате отчетов СЗВ-ТД . Мы подаем в программе ПФР.
До 15.01.2021 сведения по труд.деят. по всем сотрудникам организации должны быть переданы в ПФР и далее вестись в электронном виде. А дублирование бумажной тр.кн - по желанию.
У кого нет тр.кн бумажной, то с 01.01.2021 уже не заводим, у этих новых сотрудников будет без вариантов только электронная.
да, именно так. С 01.01.2021 новые бумажные трудовые книжки не будут заводить. Только электронные
Я подписала бумажку на продолжение ведение бумажной. Я не ретроград, но... Вспомнить хотя бы недавнюю историю про полтора миллиона недействительных паспортов. Ну нафик...
Ох, непростая тема. Если молоды, то электронную. Но вот уже парочка человек 45+ ходили в пенсионный или пробовали заказать выписку, так там отсутвуют записи о предыдущем стаже работы. Просто его нет.
Я в марте оформляла пенсию.
Что у вас в трудовой, ПФР воще похрену. Вы можете тыкать им этой записью сколько угодно.
Они будут делать Запрос по любому (у меня запись была) и это не ООО "Ромашка", а ФСБ.
И справка была получена из этой организации с печатью на руки с подтверждением ЗП.
Но наше ПФР живет по пословице "свекровь @лять, снохе не верит"
Они делают САМИ запрос и только когда им лично придет ответ, то тогда вам эти годы и посчитают.
Запрос в архив. Делать его будете вы. Не найдут в архиве сведения - не засчитают вам стаж.
запрос в архив... если данные в архив не сдавались, как у многих в 90. то и не зачтут эти годы и пенсия посчитается по минимуму(((
сделано все чтобы не платить...
в суд идти и пытаться доказать, что работали, а вообще это мрак, значит должен быть закон, что все, что вписано в книжках до 2000 годов, когда появился электронный учет и снилс, считать правдой по умолчанию. Максимум заказывать графологическую экспертизу и оригинальность подписей и печатей проверять. Ужас вообще. Полнейшее безобразие. И все это испытывают пожилые люди, которые от унижения, что их работу какие-то молодые девочки не считают за работу и в лицо им говорят, что вы не работали, и с инфарктом могут завалиться. Ужас.
в суде доказывать, что в эти годы действительно работали. До создания снилса отследить работу можно только по архивам, а сколько было фирм, которые разваливались, у которых убивали генеральных, кто там отслеживал, что стало с архивами, как их вели и прочее. Я думаю, такие вопросы через суд решаются. Только как пожилой человек в 65 лет будет доказывать, что он работал, через столько лет? Как? То, что в архивах может не быть каких-то записей, это же проблема архивов, они вообще могли быть частично уничтожены и что теперь? Типа извините, но мы не уверены, что вы работали. С 18 лет собирать досье и свидителей водить на цепи за собой всю жизнь, вести аудио и видео запись с рождения того, как вы работали?
А к тому моменту, как мы выйдем на пенсию, там будут работать электронная молодежь, которая даже не знает, что когда-то не было снилса и компьютера. Те остаться без пенсии?
Это очень простая тема... какие же люди неграмотные, удивительно.
Электронная книжка ведется без вариантов, об этом можно даже не думать.
Остаётся только выбрать, оставить у работодателя бумажную, или забрать ее и положить на полочку. Это действительно для Вас "непростая тема"?
Знаете, я тут столкнулась с ситуацией, что ни Росреестр, ни налоговая "не видят" оформленную на меня недвижимость. Ну т.е. саму недвижимость видят, а правообладателя - нет. Так вот если бы у меня не было на руках бумажного свидетельства о собственности (это был последний год, когда их еще выдавали), хз сколько времени и нервов я бы потратила, чтобы доказать что моя квартира- моя. Так что, на фиг, пусть и то, и то будет.
да, с этим же столкнулись, теперь боимся электронных документов. Пришли продавать дачу, из окошка высуналась милашка и сказала, выкидывайте свои синие свидетельства на дом, они больше не нужны, выкинуть? Я чуть было это не сделала. А потом в электронных выписках оказалось у милашки, что одна половина дома стоит на ЛПХ, а вторая на землях с неустановленным видом использования. И им все это время было пофиг, а узнать об этом я никак не могла, тк в синих свидетельствах у нас все установлено, а они говорили, что если синие есть, то ничего проверять не нужно, все электронно сделается. А наш дом могли до половины снести за постройку на незаконных землях. И далее милашка говорит: Отправим на техническую ошибку, но я не знаю, подтвердят ли ее вам или нет, в доказательство давайте все бумаги, какие у вас есть на землю и дом. Вот так вот.
Я так понимаю, что доснилсовским работникам пенсия не светит. Мило так.
+1000 в начале года у Росреестра полетела база и стерлось куча записей. Как-то их восстановили, но наш участок поменял ВРИ с дачное строительство на сельскохозяйственное производство!
Это вообще - полная задница! У меня тоже есть бумажка на квартиру. Я не знаю, как нынче люди не боятся сделки совершать.
Думаю, что это только сейчас есть выбор, через некоторое время нас никто ни о чем не спросит, просто все сделают в электронном виде. А сегодня я-за бумажную!
выбор состоит в отказе или нет от бумажной. Откажетесь - бумажной не будет.
Да, но тут все пытаются выбрать между бумажной и электронной.
А между... выбора нет
не, просто на самом деле вопрос не понят изначально. Он должен выглядеть как "отказываетесь ли вы от бумажной трудовой?" Может, автор недопонял и написал в собственной интерпретации, то ли на работе тот, кто опрос делал, не умеет правильно формулировать.
Но суть от этого не меняется, а некоторые люди дезориентированы идиотской постановкой вопроса.
Эта тема далеко не первая тут, и видела я таких тем множество на разных ресурсах.
Все понимают примерно так же, как автор и большинство ответивших тут. Все планируют выбирать, бумажную ИЛИ электронную, и гордо заявляют, что никакая электронная им не нужна, они от нее отказались, и оставили бумажную.
Работаю в крупной айти-компании, ВСЕ коллеги оставили бумажную трудовую. Как информация к размышлению ;)
Электронная и так ведется, тут Вас никто и не спрашивает.
Электронная не ведется, если не писали заявление. Сведения подаются, но именно отчёт по стажу не формируется. Проверьте на сайте пенсионного фонда
Что то я приуныла, 9 лет стажа с 87 по 97 год, так как фирмы были ,, Рога и копыта", я скорее всего не найду. У меня получается всего 12 лет стажа, Не видать мне пенсию через полтора года? В 12 лет входят дети, уход за инвалидом, биржа труда и работа , которую я смогу восстановить.
думаю да, не найдем мы всё, что было в 90-е. Но вроде там можно докупить в ПФ? поузнавайте, если вам надо.
По моим подсчетом, мне не хватает год, если купить можно, то тогда хорошо. И главное тоже обидно Я уйти должна в январе 2022 года , стаж 13 лет, родилась бы на 2 недели раньше, ушла бы в декабре 2021 года, где стаж 12 лет.
Вот объясните, я не понимаю. В 2002, когда переходили на персональные отчеты в ПФ, бухгалтеры передавали данные из трудовых книжек, и все записи были включены.
У меня точно в лицевом счете есть все до одной фирмы строго по трудовой, даже та, которую благополучно "потеряли" хозяева в 1994 году.
Допустим, человек не работал в 2002 году, или у него был нерадивый бухгалтер, но тогда все вносилось без проверки, почему они сейчас не делают так?
Я работала в одной компании с ноября 1995 по сентябрь 1999, а в электронной выписке есть данные только с января 1997. О предыдущем месте работы тоже сведений нет. Правда, в августе 1996 я вышла замуж и поменяла фамилию. Возможно, дело в этом. Записалась на прием в ПФР, пойду выяснять.
Эти данные могли появиться только в результате ручного внесения отчета, который предоставил ваш бухгалтер в 2002 году. Какая-то опечатка произошла, фамилия не должна была повлиять, книжка то не менялась при смене фамилии. Мне кажется, всем с такими вопросами и разборками надо идти до наступления пенсионного возраста, чтобы время не терять
Получается записи недостаточно, я тоже сидела уверенная, что если запись есть , то все нормально.
Среди родственников -знакомых, кто оформлял пенсию в последние год-два , подтверждение требовали только у тех, у кого записи в трудовой были с нарушениями сделаны, либо вовсе неправильно. А так , конечно, ничего утверждать не могу...
У двоюродного племянника десятиюродный тетки...
Доказывать ничего не надо только в двух случаях:
1. если вы знаете, что ничего не сохранилось, ничего не сдавалось и искать нечего и негде
2. если вы согласны на тот минимум от ПФР, который они вам готовы дать
В остальных случаях вы будете ходить и собирать все справки.
У меня было все: запись в трудовой, запись в ПФР, справка на руках об официальном заработке из организаций за 90 годы. Мне не надо было подтверждать запись в трудовой. Но подтвердить заработок потребовалось
Иначе я получила пенсию не из расчета зарплаты, из минимума который они мне посчитали. Насчитали они примерно 11 тыс., а с этими справками я получила 17 тыс. Это то что я не хотела дарить нашему государству.
И это лично мой опыт.
Это было в марте этого года. И кто собирается уходить в этом и следующем году, 90 годы нужны.
А кто через 5-10 лет для них будет так как будет на тот момент.
В 90-е не было персонифицированного учета, и данные о зарплатах не вошли в лицевой счет, поэтому в в наборе баллов не участвуют. Я помню, было что-то такое, что можно было было считать по среднему заработку за два года по выбору. Вы про что-то подобное говорите?
Понятно. Мне на пенсию через 7 лет. Конечно, в 90-е я была молодой неопытной сотрудницей, и мои зарплаты тогда были значительно ниже, чем позже и чем сейчас. Как и у большинства моих ровесников. Именно это я и хочу вам сказать, те, кому только предстоит выходить на пенсию, заработки в 90-х, скорее всего, уже неинтересны. А вот стаж важен.
Через 7 лет... дай Бог чтобы вообще была пенсия, от души всем желаю.
Когда до нее далеко, мы не задумываемся, с приближением часа Х - это поддержка (ни о чем), но хорошо что она есть.
Да даже если сейчас выходить... Как может получиться, что 60 месяцев из 90-х выгоднее, чем заработки в последующие 20 лет? Вы вообще не прогрессировали в своем развитии?
"Почему вы не использовали те данные, которые проще предоставить" - Не считают пенсию из заработка нынешнего. Не считают!!!
Вы в 90 не работали явно, раз задаете такой вопрос.
У меня в 98 году зарплата была 4 млн рублей. Как ее можно сравнить с зарплатой сегодняшнего дня. Это выше или ниже чем сейчас у вас?
Последний год который берется для подсчета по зарплате выходящих сегодня это 2002 ВСЕ!!!
А с 2002 по 2020 нам считают только баллы и умножают их на стоимость этого балла.
Таким образом пенсия состоит из зарплаты и этих баллов.
Я работала, работаю и думаю еще лет ..цать проработать. Чтобы жить.
Слушайте, ну не несите уже полный бред. По вашей зарплате аж 4 миллиона в 98 году вам должны были насчитать сами знаете сколько. И всего 17 получилось? Айяй...
Вы когда доживете до момента назначения пенсии, прогуляетесь в ПФР и тогда мой "бред" не будет сравним с тем "бредом" по которому вам эту пенсию назначат.
"4 миллиона в 98 году вам должны были насчитать сами знаете сколько" - ничего не должны, как выясняется, а пенсия со слов сотрудника ПФР у меня "ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ"
Потому что про 4 миллиона в 98 году может рассказывать своим детям как забавный факт.
У вас не было белой зарплаты после 2002-го?
Вы дурО, вам явно хочется обосрать меня.
Но для очень тупых. Зарплата белая, зеленая красная со всеми справками 2НДФЛ для пенсии не учитывается с 2002 по 2020.
Если бы у меня не было официальной работы - то не было БАЛЛОВ, а следовательно я не смогла получить пенсию в 55,5 лет!
И расчитывать могла только на социальную пенсию через 10 лет в 65.
У меня была всегда хорошая зарплата и всегда официальное оформление.
Можете обзавидоваться.
"Зарплата белая, зеленая красная со всеми справками 2НДФЛ для пенсии не учитывается с 2002 по 2020." Но ваши баллы зависят именно от этой зарплаты. Сколько же у вас было баллов, что вам насчитали только 11 тысяч? Хорошая, говорите? :mda
А 4 миллиона в 97 году (вы же ошиблись про 98, верно?) это не что-то запредельное.
если вам легче, то 98 убрали нули, но зарплата была выше чем средняя по стране
это ссылка на которую ориентируется ПФР по средней http://www.pfr.kirov.ru/node/551
Хм. Вы так заявили, что зарплата 4 миллиона, а на самом деле у вас в среднем чуть больше 1 млн =1 тыс.. Я была зам главбуха в 95-96 с зарплатой 500 долл, это получалось в рублях в районе 2 млн, а с 1997 стала главбухом с зп 1 тыс долл, то есть чуть больше 6 тысяч рублей. В каждый месяц, а не только в декабре. Но в более поздние годы моя зарплата намного выше. Как эти старые цифры могут повлиять на мою пенсию, я даже предположить не могу. Только в сторону уменьшения) Про то, что моим ровесникам вообще пенсии не видать, можете не пугать. Давно все готовы к тому, что будет минимум при любых доходах
Реплика от анонима была:"Вы говорите общими фразами ни о чем. Ваша зарплата была выше в 90-е? Почему вы не использовали те данные, которые проще предоставить? Или вы не работали после 90-х?"
Ответ был — как можно сравнивать 4 млн тогда и нынешнюю зарплату
И в ПФР не берут справок о зарплате из 2 НДФЛ
У нас без выбора.
А то что ее не будет это печальная реальность. Я могу только сочувствовать, зачем мне пугать, вы живете в этой стране и понимаете к чему все идет
Эта зарплата тоже была учтена. Вам видно, что она выше средней. Внуком буду не рассказывать, а показывать!
Если вы москвичка, то пенсия будет 19500. Всяко больше, чем у большинства немосквичек, и неважно, какой у них стаж, хоть 40 лет отработай.
Какой-то стаж у неё есть. И ещё успеет сколько-то заработать. Сколько сейчас надо для минимальной пенсии? Лет пять? Остальное город доплатит за московскую прописку.
какие пять? окститесь... в 2020г. - 11 лет, после 24го - 15 лет. и баллы. без нужного количества баллов никакой пенсии.
У нее 12 лет получается с биржей труда, родами и уходом за инвалидом, так что вряд ли у нее есть 21 балл. За полтора года если успеет их добрать, то получит, а так нет. Это по вопросу автора ветки. А вообще дичь, конечно, что такая разница в пенсиях
Меня на работу нигде не берут, и еще выяснила, что баллы за Биржу труда не начисляют. Кому я нужна в 55 лет.
А что будет, если стаж наберется, а баллы нет? У меня стаж, как раз, с конца 80 по начало 2000.
Так вы говорите, что стаж наберется. Если не наберется стаж или баллы, то социальная пенсия на 5 лет позже положенного срока.
недавно пришла на работу девушка, которая участвовала в этом проекте. И сразу написала заявление на бумажную)) Говорит - нет, я посмотрела, как там в ПФР все устроено. Не верю им) Лучше бумажная, надежнее)
К слову у нас тоже 250 чел штат, пока не все заявления написали, но 80% оставляют бумажную.
так и говорят - не хотим, чтобы на нас экспериментировали) вот пусть годик-два эта система поработает, себя покажется, а дальше перепишем заявление, если что.
К слову, заявление можно потом переписать с бумажной на электр. А вот если пишешь на электронную, то уже обратно бумажную вернуть нельзя будет.
Подскажите и мне. Веду бухгалтерию маленького ООО. У нас коллектив не менялся с 2017 года. В этом году так как изменений не было - то отчет сзвм-тд не отправляла. А с 2021 года - все равно придется? До 15 февраля?
Не важно менялся или нет штат, отчет СЗВ-ТД надо отправить по всем сотрудникам по их заявлениям о выборе вида ведения тр.кн. в т.ч. со всей информацией по последним изменениям на 01.01.2020.
Нам уже ПФР прислал список и напоминание через Такском, по каким сотрудникам мы не передали информацию по виду ведения тр.кн. И что до 31.10 все сотрудники должны быть письменно уведомлены и до 31.12 письменно изьявить желание.
Т е первый отчет надо будет отправить за январь 2021 до 15 февраля? Перерыла весь инет, поняла именно это.
Да хоть сейчас отправляйте. Чего ждать то? Вы уже у всех заявления собрали по поводу тр.кн? Вот и передавайте вместе с последними "мероприятиями" на 01.01.2020
Потом еще чего нибудь придумают и завалят работой.
У нас тоже особо нет движения по штату сейчас. Но мы уже всю информацию передали, все уведомления сотрудникам раздали, заявления собрали и в ПФР по всем, в т.ч. декретникам передали.
Теперь нам только текущие изменения передавать и все.
Ну и? Подаете сведения текущие по приему/увольнению. В чем проблема?
Сведения подаются в той же форме СЗВ-ТД на следующий день после даты издания приказа по приему/увольнению.
Хоть каждый день принимайте-увольняйте.
Все остальные изменения: переводы, переименования, заявления на ведение тр.кн - до 15 числа следующего месяца за предыдущий.
не совсем поняла, что вы написали сейчас.
Если заявления о виде ведения Тк должны быть поданы до 31.12.20, то почему вас ПФР сейчас напоминает, по кому из сотрудников вы их не передали?
Еще даже срок уведомления - до 31.10 - не истек так-то.
Может у вас все напишут одновременно 15 декабря заявления.
почему вам сейчас какие-то напоминания прислали?
Ну, это вы спросите у ПФР.
Это они по Такском рассылки делают, наверное это типо напоминаний, вдруг мы забыли.
Прислали (в октябре) файл в Excel номера СНИЛС штук 100 без фамилий, только период был указан по состоянию на август!!! 2020 г.
Пришлось проверять СНИЛСы и оказалось, что они тупо выгрузили всех и ГПХ тоже и тех, кто уже уволился и тех, на кого уже подали сведения но в сентябре.
Вообщем, все как всегда у них со скоростью.
Мы даже список до конца не стали проверять. Фигня полная. Мы за сентябрь (в октябре) оставшихся всех подали им, только вот обработают они эту информацию, дай бог к 2021 году, в лучшем случае.
То же самое, прислали в нелепой таблице снилсы подрядников и совместителей, типа неохваченные трудовым книжками.
Я кадровик. Сама оставила бумажную (пока) и большинству тоже рекомендую бумажную. Слишком много косяков в работе государственных ИТ-систем, чтобы доверить сейчас им ведение своего стажа. Года через 2, когда допилят систему, возможно, перейду на электронную. Пока рано
Если у Вас не первое место работы