Тестировщик в 40
Евы, как думаете, слабо будет в 40 лет освоить профессию тестировщика, имея высшее техническое образование, далёкое от it, и устроиться впоследствии на удаленную работу часов на 5 в день?
Или это будет зря потраченное время и деньги?
Другой вариант - сметчик. Это мне ближе по профессии, но помочь, в случае вопросов, будет некому. С it проще будет разобраться, брат работает в этой сфере.
Сиетчиков за руки отрывают, работа супер, оплачивается хорошо! Удаленно - пожалуйста. Я б выбрала сметчика
240 я получаю.
qa инженер.
до сотни - это ребята после ВУЗа, без опыта, но с профильным образованием.
Уже давно существуют спец.програмные продукты. Так что работа более монотонно-техническая. Если, конечно, объем работ известен)))
Да, мне сметчик ближе и понятнее. В дипломе (правда 18 лет назад) была сметная часть.
Но я на этом рынке не ориентируюсь, а в it может помочь устроиться брат.
Вот и разрываюсь.
Я, правда,мне в Москве. В строительной фирме работаю. Мы за 3 сметы в течение сезона работ (6 мес) сметчику платим по 250 тыс/кейс. 250х3=750 Обычно сметчик набирает ещё парочку "рабов" для рутинных сложений геодезистов и отдела ПТО, ещё нанимает финансиста за сотню для сведения всего. Остальное забирает;) 450 за полгода. Может, если найдёт подешевле "рабов", то и 520ть. Финансисты на меньше сотни не берутся.
Но у нас условие - очное присутствие сметчика 2-3 раза в неделю в офисе.
Ко мне девочка пришла стажером тестером - ЗА 40. До этого в It не работала, образование тоже с IT не связано. Взяли ее под мою ответственность на конкретный проект - ни разу не пожалела. Работает намного лучше молодых девочек-мальчиков с соотв. образованием. Соотв. пришла в декабре. Уже вторую аттестацию прошла (одна из которых внеплановая - по моей инициативе) на повышение зарплаты, т.к. развивается семимильными шагами. Наращивает компетенции. Но она кроме собственно практики у нас еще и курсы проходит. Пришла как к нам с неоконченными на тот момент курсами тестера. Сейчас доп. курсы уже заканчиваются , и дальше уже курсы по программированию намечены.
Но все это от человека зависит сильно. от образа мышления также.
Скажите, как вы думаете, сложно будет разобраться в тестировании, имея весьма примитивности знание компьютера?
В ворде кое-как документ могу набить, Эксель не знаю вообще.
Пользовалась всю жизнь специальными чертежными и расчетными программами, но они очень логичные.
Да, и в языках программирования я полный ноль.
Все зависит от Вашей приспосабливаемости и обучаемости.
Если в ворде документ кое-как, значит тестером не сможете быть - это говорит о том, что даже ворд вызывает у вас трудности. Тестировщик пишет достаточно документации. И его ценность в том числе и в том, что он быстро оформляет кейсы, дефекты....
Я не тестировщик в смысле профессии. Однако огромная часть моей работы - тестирование работы программеров перед сдачей заказчику и поиск ошибок в действиях заказчика, которые приводят к "кривому" результату.
Я не пользуюсь специальным инструментарием.
Но это реально особый склад. Потому как именно я способна более, чем многие другие, завернуть сценарий, при котором "спецэффект" вылезет наружу.
ИМХО, тут должны быть три ведущих скилла (некомпьютерных):
- новая задача должна вызывать драйв, а не уныние... я постоянно сталкиваюсь с тем, что никто не делал у нас в компании
- должна быть системность, вдумчивость, усидчивость
- мышление должно быть "пограничным" между IT и "обычными людьми", надо уметь разговаривать на обоих "языках".
Впрочем, возможно я не о том, ибо "тестировщик" как профессия сейчас выглядит, кажется, иначе.
Блин, я думала, что 1С, про который вы упоминали, - это бухгалтерия. Но, кажется, я ошиблась ;-)
Ну, в нашем случае, это вообще все информационные системы предприятия - торговля, производство, закупки, склад, казачейство, бухгалтерия, кадры, транспорт... кажись, ничего не забыла...
))
Здорово! Вы молодец!
Я просто уже достаточное время просидела дома, расслабилась и, подозреваю, что немного отупела. Хотя раньше была о-го-го.
я, наверное, зануда, но не встречала заржавевших огого.
они или огого, или 'думала, что огого'
А я как раз встречала.
Если лет 10 ими не пользоваться - они ржавеют.
Но запускаются в дело.
Вот я тоже хочу разогнаться. Потому что обидно, что раньше была умной амбициозной девицей, а теперь какие-то совсем простые вычисления стала на калькуляторе считать.
А апофигеем всего стало то, что я вчера войдя в квартиру забыла пароль от сигнализации. Реально случился провал в памяти. И стало понятно, что пора нагружать мозги.
Не, ворд трудности не вызывает ) просто он мне в работе никогда был не нужен. В последний раз я им пользовалась 18 лет назад, когда писала пояснительную записку к диплому ))) В работе были нужны очень специфические программы, связанные с черчением и расчетом конструкций.
ворд и эксель - это не про знание компьютера:)
это прикладное ПО, которое, конечно, тоже тестируют, но это вам не надо.
я встречала буквально только одного тестировщика, который умел делать сводные таблицы в экселе:)
вы почитайте значала про жизненнвй цикл разработки ПО и какое место там занимает тестирование.
что вообще такое функциональное тестирование.
белый, серый, черный ящик.
какая цель у тестировщика (подсказка - найти баги =неверный ответ)
Не подскажете хорошие курсы тестировщиков? Думала про Яндекс, отзывы последние не очень. Хочу очно, тк именно очно учусь лучше. Про очные вообще хороших отзывов мало.
Спасибо!
Очень неплохие отзывы были у учившихся в Специалисте при Бауманке.
Тестирование там вроде тоже есть.
можно вопрос?
почему вы решили ее взять?
чем зацепила?
я иногда занимаюсь подбором тестировщиков в том числе, стажеров, но не взяла бы человека без профильного образования либо опыта работы даже стажером.
аттестации - это прекрасно, но мне на проекте нужен человек для выполнения конкретной работы.
Слушьте, я в 47 1С-ником стала же ж... вообще без технического образования
И Вы станете... 40 - вообще ни о чем.
А не подскажете, как нашли такую работу?
В раздумьях сейчас, куда и кем выходить работать после несколько подзатянувшегося домосидения, и хотелось бы, с одной стороны, применить часть прошлого опыта и образования, а с другой, несколько поменять род деятельности, научиться новому.
Инга, я вас люблю! Не автор, просто мимо проходила, но давно хотела сказать.
Автору: слушайте Ингу! У вас все получится! Главное начать.
тестировщик - если вы готовы пару лет, пока наращиваете опыт, работать за копейки и НЕ удаленно, и рядом будут мальчики-девочки 25 лет, попробуйте.
для начала вам нужно понимать, что работа тестировщиком - это не просто кликать по кнопкам и получать зарплату:)
нужно уметь прочитать документацию, запросить недостающее и понять, что вообще происходит в системе.
это если мы о тестировании ПО говорим. надо ориентироваться в протоколах soap, http(s) , понимать, чем формат json отличается от xml и что такое rest,
что такое клиент-серверная архитектура, жизненный цикл разработки ПО да и еще много чего.
есть куча всяких книг и блогов в интернете, в том числе, беплатных.
но главное, вам все время надо будет учиться.
в ИТ все очень быстро меняется.
Опять же, "я не настоящий сварщик", но самое интересное происходит "на стыке", как всегда... Этот глюк - глюк продукта? Или сисадмин криво настроил SQL-сервер? Или прилетели новые обновления и "всё пропало"? Или...
ну, будь вы тестировщиком, сразу определили бы, в чем дело:)
смотрим лог и видим:chr2
из перечисленного вами- глюк продукта, криво настроенный сервер...
у продукта - это же приложение? - есть лог.
у сервера тоже)))
и у всего остального, что обменивается друг с другом данными, если упрощенно, - тоже.
вот эти логи снимаем и смотрим, смооотрим)))
прилетело обновление, не совместимое с текущей версией =не совпали модели запрос/ответ - ну тоже элементарно
Ага. Только логи сервера смотрит НЕ тестировщик, а админ ))
А обновление могло прилететь ваще не туда, изменить не те параметры...
Короче, смотря что тестируем.
К примеру: почему печать из приложения перестала запоминать последнее установленное количество копий? :))
никто не мешает тестировщику сообщить админу, что с сервером неполадки, ибо он получает такую-то ошибку вместо ну, условно 200 ок)))
почему печать из приложения перестала запоминать последнее установленное количество копий = вопрос как у вас реализовано это последнее установленое количество копий, - это запрос параметра на сервер или кэш внутри приложения в рамках одной сессии.
я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но описанное вами очень просто выявить и поправить))
иногда компаниям не нужны тестировщики, потому что кейсы довоьно тривиальны и могут быть выявлены другими участниками процесса.
А вот это и есть вопрос - как оно реализовано? Есть настройки внутри системы, но в некоторых сценариях запрашиваются системные настройки принтера.
Сейчас происходит ЧТО? :) в данном сценарии? :)))
А админы, мерзавцы (любимые) отмораживаются и говорят "у нас все нормально, смотрите на вашей стороне" ))))
Не, эта задача была решена ))) Чисткой профиля пользователя. Который - сюрприз! )) лежит В ТРЕХ местах ))) И два из них настроены не приложением, а конфигурацией сервера )))
Повторюсь, я не профи-тестировщик. Но и автор - НЕ профи-тестировщик, и не станет им еще несколько лет ДАЖЕ после окончания обучения.
Я ни в коей мере не хвастаюсь собственными скиллами, их мало, и я это прекрасно понимаю.
Я примерно обрисовываю даже не круг задач, а... информационное поле, в котором придется действовать автору.
А, еще конкретные примеры - несколько версий 1С:ERP вылетали в момент обновления и не обновлялись. Документации - ноль целых, хрен десятых. Внезапно (С), после недели танцев с бубнами, где-то вычитали, что нужен какой-то другой размер пакета на сервере (не спрашивайте, может быть, я говорю какую-то чушь), чем было настроено у админов.
Через несколько версий - вылечилось само... 1С там что-то у себя подкрутил...
Да, я не профи. Но автор будет еще меньшим профи. А работать нужно будет сразу. И если ее пугает "задача, которую никто в компании не делал и спросить не у кого" - то это не ее путь, ИМХО.
ну, вообще тестировщик - это тот, кто лучше всех знает, что должно происходить в данном сценарии. это, скажем так, его прямая обязанность:)
но вы верно определили суть - надо хотеть разобраться, и понимать, что никто по доброй воле тебе помогать и за ручку водить не будет.
наоборот, будут пинать 'это не к нам' и 'ты тестировщик, вот и выясняй'
а не владея минимальными знаниями (основами, как я выше писала, - протоколы, сети, архитектура, жизненный цикл по, формат обмена данными) будет практически невозможно двигаться дальше.
никто вам не будет объяснять очевидные вещи, и даже не столько из снобизма, а лишь от того, что не задумабтся, что кто-то этого может не знать:)
Мне объясняют. Так что с "никто" Вы погорячились ))
Безусловно, при наличии большого выбора - лучше человек с хорошими мозгами и профильным образованием.
Но на "безрыбье" многие выбирают мозги, а научить и сами могут.
вы не тестировщик:)
только поэтому вам объясняют:)
это не прямая ваша обязанность - проводить верификацию продукта.
ну, и 1С - это все же специфическая отрасль, для систем уровня mission critical описанное вами выше не просто фантастика, это просто нонсенс, потому что никто не хочет терять деньги.
вы же первая будете возмущаться, если вдруг, ну, звонки у сотового оператора станут тарифицироваться в 3 раза выше, или, не дай бог, зависнет ваш платеж в банке)))
все эти вещи тестируют.
личный кабинет интернет-магазина, мобильное приложение, систему расчета с клиентами и прочие вещи.
Правильно. И я не тестировщик, и в 1С сейчас ТАКОЙ голод кадров, что... берут даже таких, как я)))) насладитесь вакансией снизу... и, особенно, зарплатной вилкой.
Впрочем, я изумительно знаю, что такое "предметная область..." и ваще дико умная )))
про вилку - ну, обещать, - не значит жениться)))
про голод в 1С и берут даже таких, как вы, - вы не "даже такая", не лукавьте)))
голод в ИТ везде, поверьте,
но это не значит, что данное направление не требует никаких знаний
Стоп. А про "никаких" никто и не говорил.
Но! IT - это, ИМХО, В ПЕРВУЮ очередь особый склад ума.
И если он есть - то "нарастить" на него мяско легче, чем даже при наличии базового образования - если его нет.
Заметьте, я ни разу не говорю ни о каких "высотах" при "входе" в IT в 40+.
Кстати, это очень хорошо описано в фильме "Стажер" с Де Ниро. Где он стал вполне себе незаменимым сотрудником... но ни разу даже не начальником отдела ))
Просто при диком разрыве в зп в IT и других отраслях, "рядовой боец" в IT зарабатывает столько же или больше, чем руководитель среднего звена много где... а если 45+ и потеряна "струя", то... лучше вверх, чем вниз... лучше замахнуться на IT, чем на выгул чужих детей ))))
я с вами согласна, просто мне не нравится постановка вопроса от автора - что легче:)
и типа а не пойти ли мне в айти, потому что есть возможность трудоустройства.
тут как с поступлением в институт: главное не поступить, а не вылететь после 1-2 курса.
стажера не смотрела, поэтому не могу ничего сказать)
а про наращивание мяса мне кажется в той же медицинской отрасли тоже более чем реально: провизор, фармацевт.
или воспитатель
или логопед
или фотограф
или...
зарплаты в ИТ тоже не везде высокие: например, в Сбере или Альфе-ВТБ-Промсвязи выше, чем в телекоме.
но могут быть ниже небольшого, но успешного стартапа.
Да автор - инженер. Ну где инженер, и где - фармацевт, логопед, фотограф...
"Невысокой зарплатой в IT" считается 80. Зарплату в 60 считают "бесплатной стажировкой" ))) это, повторюсь, сииильно выше практически ВСЕГО вокруг ))
а что смущает?
уж инженер-то, мне кажется, всюду сможет)))
говорю, у автора посыл - отвлечься от кашек-какашек, приятно провести время, занять мозг и получить на булавки.
для этого не нужно выбирать такой сложный путь, все можно устроить гораздо проще)))
почему не устраивает возврат в свою профессию?
мне показалось, потому, что опыта работы нет.
а мозг занять, - да хоть в шахматы играть, турниры ж на деньги)))
Автор ориентируется в сметном деле и работала со специализированными программами. Автор looks like проектировщик, которому впадлу возобновлять сильно устаревшие знания )))
И автор хочет некоей "механической" работы без особой загрузки мозгов.
Автор решила, что "тестировщик" звучит похоже на "сметчик", вот и спрашивает... Судя по всему, поняла, что это не совсем так... ))
Кстати, я тут пытаюсь "запустить на орбиту" еще одного дядьку с инженерным образованием, последние 25 лет торговавшего обувью... Интересно, что из этого выйдет )))
мне, наоборот, показалось, что автору хочется работы, задействующей мозги, не механической.
механическая для меня - или не требующая вовлечения мозга в силу простоты, или же исключающая его вовлечение, так как изучена до мелочей и не предполагает отклонений от курса (а это уже практика 3+ года)
насчет торговли, тут сложно.
люди, занятые в торговле, тем более столь длительное время, по-любому обладают знаниями человеческой психологии, навыками противодействия агрессии и умением абстрагироваться от текущей ситуации.
думаю, у вас и вашего "подопечного" все получится:cool2
Тестировщики разные бывают и оплачиваются они, соответственно, по-разному. Это в любой профессии так - зависит от образования и квалификации.
" надо ориентироваться в протоколах soap, http(s) , понимать, чем формат json отличается от xml и что такое rest" - необязательно, если работа (тестируемая часть ПО) с этим всем совершенно не связана.
ой. ну, тогда, может, надо понимать кафку и брокер-потребитель, но суть ясна, вы должны ориентироваться в мире:)
За копейки работать готова, мне оно нужно не ради денег, а ради загрузить мозг и потратить с пользой время. Но только удаленно. В офис выходить не готова от слова вообще.
Если оплата не так важна, то начните с Яндекса, у них есть вакансия тестировщика на удаленке. Там никаких спец. знаний и предварительных обучений не понадобится (но надо пройти тестовые испытания). Зато сразу поймете, есть ли к этому склонность. График полностью свободный.
Я хочу их курс пройти. Точнее, сначала его бесплатную часть, чтобы понять, мое ли это вообще.
Попробуйте, самое приближенное представление о профессии эта часть даёт.
Но я после неё (точнее, спустя три месяца, подзабыла уже всё, и практики не было) вот на эту вакансию яндекса тест не прошла.
бгг
это не про тестированик, а про то, как потратить свои деньги и время и загрузить (не обременительно) мозг:)
удаленно тестировщик без опыта никому не нужен)))
это реальность.
лучше направьте энергию на сметчика.
Начинайте изучать SQL
Ну по крайней мере у нас в США он нужен.
Я могла бы рассказать про опыт в США, но вы же в России, поэтому нет особого смысла
sql автор не осилит.
ее же есть кому устроить на работу удаленно)))
для небольших денеХ и в качестве лекарства от скуки.
ну и потом, скл предполагает знакомство с понятиями база данных, таблицы, индекс и т. д, ну, вы поняли)))
сервер и репликация)))
этого автор не хочет))
Зря вы так. Не думаю, что зазорно работать за небольшие деньги ради того, чтобы наконец оторваться от пелёнок и мамских чатиков.
За адекватные деньги я уже работала, и корочку кандидата технических наук для удовлетворения амбиций получила. И ради этого всего тянула, дура, с беременностью до тридцати с гаком лет.
Мне уже не надо самоутверждаться и кому-то что-то доказывать. Я просто хочу с пользой проводить время, пока дети в школе и в саду, и полноценно уделять им время, когда они дома. К сожалению, моя профессия предполагает полноценный рабочий день.
А обеспечивает нашу семью муж, и тягаться с ним в зарплате я не вижу никакого смысла.
кандидат технических наук со сложностями использования ворда))), привет)))
кандидатскую на печатной машинке, надеюсь, печатали? :)
В Ворде, но там же все элементарно: текст, Таблицы, картинки. Всякие сложные его сверхвозможности я не изучала.
думаю, оппонент пытался намекнуть вам, что тестировщик - это не 'небольшие деньги ни за что, дабы отвлечься от мамских чатиков')))
с таким посылом аа лучше в операторы тинькова)))
Скажите, кто в теме, что более перспективно сметчик или тестировщик? Сметчики реально хорошо зарабатывают или есть какой-то потолок?
Сейчас все в тестироващики прутся, конкуренция наверное побольше, чем у сметчиков. Ну и работа может оказаться очень нудной (у тестировщика).
Смотря чего тестировщик. В нашей игровой компании тестировщиками работают вчерашние школьники:) Идите туда, прикольно и знать ничего не надо:)
В геймдеве им шарить не надо, они же ничего не разрабатывают. Нужно просто знать структуру игры, быть внимательным и видеть ошибки.
Для тестировщика непосредственно игр, не программ, достаточно знать, как играть в эту игру, и внимательно и точно заполнять отчетные листы:) Необразованные школьники с этим справляются на раз:)
милая моя:)
не всякий школьник, даже играющий в игру, способен внятно описать ошибку.
не знаю, какие там у вас отчетные листы, но обычно тестировщик сам формирует список проверок (чек-лист).
кликеры, которые жамкают кнопки, и тупо ставят плюс или минус в ячейке, давно никому не нужны.
Вы мне еще не милая, но отвечу:) У нас тестировщики заполняют специальную форму (в электронном виде, естественно). У каждой ошибки свой код, номер и всякие другие метки, особо в это я не вникала, у меня другие задачи.
а кто эту форму составляет?
кто маппит код ошибки с поведением системы?
кто анализирует эти формы потом?
вот тот, кто это делает, - тетсировщик)))
а школьники, нажимающие кнопки, - кликеры.
вместо них можно нанять тетенек или дяденек или бабушек-дедушек, это не важно.
они просто дешевая рабсила вроде гастарбайтеров на стройках
Все, что вы описали, делают разработчики игры. А тестировщики играют и заполняют формы. Для автора, не умеющего ничего, самое то, кликать и елозить мышкой:)
В фб есть женская группа "Войти в IT" - там девушки делятся своими знаниями, историями, дают ссылки на полезные курсы. Можете там задать все вопросы, вам ответят гораздо более по теме, чем здесь.
А вы сами, как понимаете, чем занимаются тестировщики?
У меня в окружении почти все QA работают в банках, там тестируют приложения, программы, причем не внешние сайты, а их back end.
не мучьтесь, не надо вам это, вот просто не надо:)
не получится ничего толком.
почему вы решили, что людям платят деньги за то, что может с нуля за пару месяцев выучить тот, кто почти половину жизни занимался совсем другим ремеслом?
вы заблуждаетесь.
что полегче в ИТ-сфере звучит как "что полегче - романо-германские языки или славянские")))
или как "что полегче в медицине"))
или "что полегче - учитель предметник или учитель начальных классов")))
без базы вы никуда ни в каком направлении не углубитесь.
тем более, что посыл автора был "удаленно на 5 часов в день"
даже профи так не работают.
на самом деле самое простое - это диагностика ПК в сервис-центре, начните с этого. как устроен компьютер, что такое процессор-материнская плата- сетевая-звуковая-видео-карта-память и тд.
что такое операционная система.
командная строка.
сеть, права и доступы пользователей.
удаленное управление.
для диагностики нужны знания и опыт ) а так можно только сказать "ой, не работает!"
не нужны)))
уже давно написаны исчерпывающие инструкции и есть описания всех возможных ошибок)))
я не шучу.
это и правда дело техники: заказать такую-то модель, потому что она совместима с этим, заменить, проверить и вернуть довольному клиенту)))
что с чем совместимо - тоже известно, тут не нужно изобретать велосипед))
Если так ставите вопрос - мне вообще не пригодилось НИЧЕГО из ВУЗовской программы, т.к. заканчивала я ВУЗ давно, тогда программа не поспевала за реальностью. Все было на практике + авторизованные курсы. Сейчас получить узкий профиль можно везде. Зайдите на "Войти в IT" и почитайте или задайте вопрос (почему до сих пор не сделали-то?). Вам ответят девушки на основании личного опыта, какие именно курсы стоит взять.
Никогда не беру на работу тех, кто хочет войти в IT. В нашей работе требуются базовые знания операционных систем, алгоритмов и структур данных, СУБД и пр предметов, которые преподают в профильных вузах, после курсов таких знаний не будет. Работа тестировщика заключается в проверке софта на соответствие требованиям, а не тыканье по кнопкам в поисках возможных ошибок. Нет, конечно, можно тестировать интернет-магазин, но без знаний тестировать сложные промышленные системы микросервисной архитектуры не представляется возможным.
Не важно, какой возраст у переквалифицирующегося. Только профильное образование.
... или релевантный опыт, как пишут в должностной инструкции:party4
но если начать в 40, опыт только после 3-5лет работы появится.
Это если только образование техническое, гуманитарии не справятся, у них иное мышление. Они прекрасно учат и держат в голове заученную информацию, но они не обладают системным мышлением.
согласна полностью. Но без опыта все равно не возьму, такой человек не будет понимать, кому задавать вопросы.
Была недавно девочка после профильного вуза и курсов тестировщиков, так она реально не знала, в чем роль аналитика и кому ей задавать вопрос по требованиям. Я уж молчу про разные методологии разработки, даже не стала спрашивать.
Мы сейчас взяли совсем-совсем сырую девочку, на 40 тыр (60 через 3 месяца). С типа профильным образованием... для нас.
Но ноль целых хрен десятых...
Правда, отличные мозги. Вдумчивость. Старательность. Желание.
Мы ее втроем учим. IT-дир - общим принципам построения сетей, баз и.т.п. (то, про что Вы говорите), архитектор - архитектуре 1С + кодированию, я - предметной области и подходам к анализу.
Блин, я ей ДИКО завидую, мне бы в 21 год такую школу! )))
Да, год мы в нее будем вкладываться. Потом года 2-3 она нам будет зарабатывать, причем круто зарабатывать. Потом - да, либо соскочит, либо соотношение зарплата/выхлоп резко снизится.
Но мы считаем, что сделали правильный выбор )))
А я порекомендовала девочке пойти стажером в компанию, в которой у нее будет наставник-ментор, который ей все расскажет, а через полгодика пусть приходит к нам. Я не могу снижать производительность наставника на 50-70%, его основная задача - это текущая работа по тестированию продукта. Очень дорого учить.
Если 40 т дать, остальная часть ставки пропадет, после апреля бюджет обнулится, потом сложно по этой ставке проводить повышение. Я лучше возьму с опытом от полугода, но на ставку повыше, а через полгода проведу аттестацию и доведу ставку до запланированной.
Да, но нет. (С) мой шеф ))
Производительность в IT сииильно зависит от состояния орудия труда.
Орудие труда - мозги.
Мозги гораааздо лучше ворочаются, когда они ворочаются у довольного человека.
Наставничество - одно из серьезнейших факторов нематериальной мотивации (тут я реально профи, тут можно меня послушать). Нет, не для всех. Но для части людей демонстрация собственной экспертности, признание ее, возможность передать опыт - это ОЧЕНЬ важная часть. Короче, дай им обучать - и можно платить меньше )))
Второй аспект. Каждый из нас периодически впадает в прокрастинацию. Иными словами, тупит ))) Что при этом делает человек? Курит. Сидит в телефоне. Пьет кофе. Трындит с коллегами... Ну, должны же расплавленные мозги собраться опять? Воо... и всё это - мимо прибыли компании. А если в это время данный спец пойдет учить новобранца - он и прокрастинирует, и пользу компании приносит одновременно.
Третий аспект. Если человек научился сам или его научил кто-то другой - то этот человек молодец, а с тобой его связывает только зарплата. Если его научил ТЫ, то у него сформировался другой уровень твоего авторитета. Таким образом, сильно повысилась его управляемость и лояльность (два краеугольных камня "выпаса котов")
Кактотаг.
Простите за многабукав. Мне просто показалось, что Вы - тот, для которого это будет не пусто )))
не пусто, спасибо ) Полностью согласна, но у нас не очень хорошие вводные данные.
У нас нет кадрового резерва, чтобы можно было выделить человека для обучения. Был бы сотрудник с 50% загрузкой, вообще не вопрос. Без этого сильно просядет проект, на нем всего 2 тестировщика. Один работает полгода, более опытный полтора. Этот проект вековой, за 12 лет я его знаю примерно на половину, а проекту 18 лет, блин. Можете представить, какую часть проекта знают имеющиеся двое? Они учатся сами, их производительность не такая уж и высокая, равно как и их зп. Поэтому третьего ищу такого, чтобы он понимал азы тестирования и разработки, пусть это будет стаж полгода, а вот проекту научим сами. Да, прокрастинация и выгорание у имеющихся двух пока не наступили, они рвут копытами землю, очень стараются.
Этот проект курирую плотнее остальных, в других проектах ситуация в корне иная, там можно применять то, что вы написали ) Под каждый проект ищу разных людей, т.к. разные объемы, команды, сложность проектов. Нулевых людей с профильным образованием тоже брала, и они прижились отлично, но я их направила на простой проект на уровне учетной системы.
Ну... А теперь представьте на секундочку, что один из двух выбывает... Понимаю, что представлять страшно и противно.
но вот на секундочку.
А если еще чуть-чуть представить, что один выбывает, когда другой в отпуске? Бррр... скажете, не вероятно? Да еще как вероятно....
Вообще, в жизненно важных системах полагается 100%-е резервирование...
А это дорого. Но есть решение.
Это решение - постоянное наличие "подавана" )))
К примеру, у нас в компании полностью "задублированы" ВСЕ функции. Ну, почти все. То есть, впрямую - всех по двое. "Мастер" и "подаван". При этом, оба могут поддержать основной бизнес-процесс. То есть, мастер может в случае чего снять корону и засучить рукава... а подаван в случае чего может напрячься как в последний раз и вытянуть...
Да, в этом самом "случае чего" остановятся "процессы на развитие" и останутся без поддержки те, кого надо просто "подержать за ручку и погладить по головке". Но "машина для зарабатывания денег" будет крутиться.
Кстати, именно так и произошло, когда у нас ушла та "мастер", которая 3,5 года назад брала меня "подаваном". Да, все "проекты на будущее" остановились. Да, я пахала как не пахала последние лет эдак 15. Да, все ооочень волновались, а что будет, если и я, к примеру, заболею (а об отпуске не было и речи)... Но мы продержались, пока я не нашла себе нового "мастера" ))) да и прокачалась я за эти полгода так, что компания получила горааааздо более "сильный" отдел.
А вот за больше, чем полгода поисков, мы ТАКОГО насмотрелись и наслушались в кандидатах, что... поняли, что взять и вырастить нового своего - просто тупо ДЕШЕВЛЕ, чем брать "готового"....
Это нидайбох не "назидание", это просто рассуждения на тему.
поэтому я перемещаю людей по проектам по мере возможности, когда надо срочно помочь какому-то проекту, добавляю людей с менее важный на данный момент проектов.
Отсутствие кадрового резерва - политика компании, я не могу ничего сделать, кроме ротации людей по проектам.
Кейсы пишут одни люди, тестируют другие, так 2 человека понимают новый функционал. Иначе у нас вся работа встанет из-за отпуска или болезни. Все знания у нас в конфлю и джире, не допускаю держать их в голове.
Вы говорите совершенно правильные вещи, просто я работаю в таких условиях, которые создает компания.
Напрямую. В вузе этому должны учить, по крайней мере меня 22 года назад учили, был целый семестр такого предмета. Даже предмет "Тестирование" был, а сейчас не в каждом вузе это преподают. Есть у меня сотрудница из Самары, так они на тестировании даже автотесты писали. Через год работы ручным тестировщиком она у меня стала автоматизатором, а через год работы автматизатором вполне неплохим разработчиком автотестов.
Вот по ИБ не очень интересно было учиться, нам давали голую теорию без разбора прикладного ПО. Сейчас по данному предмету учат гораздо лучше, но, правда, не во всех вузах.
На собеседовании часто спрашиваю, на каком языке написаны бэк и фронт того, что они тестируют на текущем месте работы, и только малая часть людей дает ответ. Нафига мне такие тестировщики? Сидельцы мне не нужны, я ищу заинтересованных людей, готовых стать профессионалами.
Да, из имеющихся сотни разрабов и тестировщиков у нас нет людей, которые не знают методологий разработки. Аналитики, дизайнеры, девопсы и техписы тоже в курсе.
техническое образование - не гарантия нужного склада ума, увы)
вчерашнего студента-гуманитария на техническую должность специалистом не возьмут, конечно.
а вот человека, имеющего 5+ лет опыта по специальности и с не профильным образованием - возьмут запросто.
Кстати! Не могу не поделиться потрясающей вакансией. Понятно, что это шутка... но только с ДОЛЕЙ шутки ))
UPD: Ева странно отрабатывает ссылку на вакансию. Скопируйте ее и киньте в строку браузера.
"https://hh.ru/vacancy/4833127"
То есть в 47 с нуля в 1с нормально?
А в 40 слишком борзо в ИТ? В 5ку кладовщиком! Браво
При переходе по ссылке - кладовщик в 5ке
При копировании в браузер - перекидывает на наш местный питерский НН
https://spb.hh.ru/vacancy/4833127 и выдаёт ошибку (нет такой страницы)
Бред какой-то... Ок, копирую сюда текст:
Помощница программиста 1С
от 80 000 до 150 000 руб. на руки
КРОН
Юго-Западная, Москва, проспект Вернадского, 94к3
Требуемый опыт работы: не требуется
Полная занятость, удаленная работа
Обязанности:
Поддержать программиста 1С в трудную минуту
Говорить, что у него все получится
Напоминать, что полтергейстов нет, а просто "косяк платформы, 100%"
Говорить что все кругом не правы, и только он прав
"Поддакивать", что после подписки на события происходит магия, а не алгоритмы всякие
Полировать и сдувать пылинки с короны
Требования:
Следить за поставками кофе в квартиру, вовремя докупать
Уметь вовремя поражаться тому, что программисты 1С меньше зарабатывают, чем java-программисты
Пройти курс по программированию на "1С:Предприятие"
Пройти тест на junior, чтобы программист чувствовал себя "богом"
Условия:
Официальное трудоустройство
8 часовой рабочий день
Чай, кофе, печеньки
Удаленная работа
Огоо! Это моя 13-я дочь делает чудесно . Жаль, что откликнуться не на что , хоть в Москву переезжай ради трудоустройства :ups3
С этим сложнее. Придется мне ей помогать с 1с, а старшая пусть поможет с программированием))))
Эээ... к вопросу о тестировании... Внимание, вопрос!
ЗАЧЕМ "переезжать в Москву" для этой вакансии? :)))))
(не наезд, подкус ;))) )
Чтобы нажать на кнопку "откликнуться" - у нас не срабатывает )))
Ясно, что шутошный диалог.
Мы СПб нежно любим
Ваще никаких проблем со всем, кроме одного пункта (угадаете, какого?) )))
Чай, кофе, печеньки могут доставлять удаленно. В чем проблема? :) Компания размещает заказы в Яндекс.Лавке оптом раз в неделю, к примеру )))
Сдувать пыль с короны - можно путем своевременного запуска вентилятора, управляемого через облако)))
Следить за кофе можно через встроенные камеры )))
Но с одним пунктом прям печалька.... нуууу? :)))
Ну нет же ж... Это тоже можно запросто удаленно.
Вот с массажем кистей рук что делать на удаленке - непонятно.
В целом,
- если бы мне была нужна эта вакансия )), то примерно так бы и выглядел мой отклик на нее. Типа, "бла-бла-бла... это я понимаю, как я могу организовать удаленно... это я понимаю, как можете организовать удаленно Вы... корону можно доставлять курьерской службой в регламентные сроки туда и обратно... единственное, с чем могут быть проблемы - это с массажем рук (четкая формулировка из вакансии)... но для этого я готова на командировки раз в неделю..." ))) спорим, мне бы ответили - даже в мои 51? :))) взяли бы или нет - вопрос большой, но ОТВЕТИЛИ бы мне точно )))
- если бы я была автором этой вакансии - с уточнения выявленных противоречий и путей их обхода я бы и начала разговор с претендентом ;)))
Я спать, спасибо за приятное общение! ))
Я так не играю... ))) Еще раз перечитала текст объявления, ни слова про массаж рук...
Видимо не скопировалось ... оригинал так и не открылся... вопрос к тестировщикам , кстати)))
Спокойной ночи! Взаимно!