Зарплата "в конверте"
Устраиваюсь на новую работу. Я детский психолог, предложили работать в детском коррекционно-развивающем центре. Предлагают хорошую зарплату, с удобным мне графиком.
Оформление по трудовой, но больничные и отпуска не оплачиваются. Также зарплата не переводится на зарплатную карту , а выдаётся либо наличкой, либо переводом на личную карту. И как я поняла, нет отчислений налогов. Или если есть, то минимальные. Я задумалась, ведь если в пенсионный не будет отчислений, не будет и начисления пенсии.
Муж говорит, пофиг, оформляйся, зарплата хорошая, думай пока о настоящем, до пенсии ещё 20 лет, кто знает что будет. А деньги нужны сейчас.
Вот и задумалась.
Объясните мне пожалуйста, какие у меня могут быть проблемы, если я туда устроюсь. Ведь не всё тут чисто, как я поняла
Вы такой психолог, что не в состоянии были прямые вопросы задать ?! Ну-ну .
Тут какое-то противоречие. Что значит - оформление по трудовой, но зарплата переводом? )) если оформляют, хоть на сколько ставки, то зп официальная должна капать, пропорционально ставке.
Из плюсов - будет идти стаж, ну и деньги. Из минусов, какой-то шараш-монтаж, закрыть как нефиг делать, короче, всегда мысленно минусуйте свою последнюю обещанную зарлату.
Вы совсем не в теме по больничному.. 3 дня оплачивает работодатель , а остальное - ФСС (т.е. государство).
с чего оно будет выплачивать если нет отчислений
При соблюдении всех условий бюллетень оплачивается в течение 10 дней со дня обращения. Его размер составляет 60 % от среднего заработка уволенного за последние 2 года работы вне зависимости от стажа. Если человек не имеет трудового стажа, то за него не производились отчисления в ФСС, и по закону он не может рассчитывать на оплачиваемый документ нетрудоспособности.
Отчисления с минимальной зарплаты есть всегда, если трудоустройство официальное. Другое дело, что и выплаты по больничному(листку временной нетрудоспособности) с них будут так же минимальными. Минимальные выплаты не зависят от стажа, а только от того какую среднюю зарплату предприятие официально предоставило в ФСС.
В течение 10 дней со дня передачи реестра в ФСС. А до того у работодателя есть 5 дней на расчет бл. Это если уж совсем быть точным.
Даже если нет отчислений, то пособие все равно выплачивается. Например, весь штат предприятия по заявлениям находится в отпуске без оплаты все 2 года (это не запрещено действующими на). Даже в этом случае оплата будет, исходя из мрот.
И даже если у работника нет страхового стажа (например, выпускник колледжа или вуза устроился на работу и через неделю заболел), то ему больничный все равно выплатят по МРОТу.
Потому что из необходимых документов нужны только трудовая, паспорт и медкнижка.
ИНН, СНИЛС, справки 2НДФЛ и 182Н, ничего не нужно, следовательно отчислений нет и нет выплат по больничному.
Потом по телефону я ещё раз уточнила, сказали да, зарплату выдадут наличкой или на личную карту, старую зарплатную карту можно блокировать. Больничные и отпуска не оплачиваем.
Вы тролль? Куда бы вы ни устраивались, нужны и ИНН и СНИЛС и т.п. Потому что белая зп все равно будет, даже если и минимальная, и будут все отчисления с нее во все необходимые инст.анции.
Мне про эти документы не сказали. Только 3 позиции назвали. Паспорт, трудовую, медкнижка. Ранее отправляла скан диплома.
Перечисление на личную карту-это уже трудоустройство, просто у организации не заключен договор по зарплатному проекту и перечисляется зарплата на действующие карты сотрудников.Если вас не оформляют, то для чего им ваша трудовая книжка? Справка 2 -НДФЛ им не нужна, если вы в этом (2022 г)году не работали, 182Н-не нужна, если не работали с 2020 г. ИНН и СНИЛС почему не запросили это, конечно, вопрос?
Вариант 1. Организация заключает трудовой договор с наемным работником, соответственно есть и соц.отчисления и подох.налог. Если Вам сказали, что нет больничных и отпусков, то трудовой договор срочный, его могут заключать каждый месяц (специально не делают на год, чтобы не платить больничные и за отпуск). В договоре указывается маленькая сумма (доля от ставки или МРОТ), с нее организацией платятся соц.отчисления и Вам идут пенс.баллы, но соответственно маленькие, а также трудовой стаж. Остальная сумма - в конверте или на карту (по закону карта может любая, какую Вы укажете, не обязательно зарплатная). Многие так десятилетиями работают, их все устраивает.
Вариант 2. Вы оформляетесь как самозанятая и заключаете с организацией договор оказания услуг как самозанятая. Естественно, больничных и отпусков не будет. Вы сами платите налог (обязательно) и соц.отчисления (можно не платить, но тогда и пенс.баллов не будет).
Какой у Вас вариант надо знать точно, если Вы не поняли, что именно Вам предложили, то поговорите еще раз.
Если по трудовой, то либо заводится новая карта банка организации, либо остается своя, если подходит. Налог платится в этом случае работодателем. Но сейчас более популярен формат трудового договора с самозанятым. В этом случае налогина профессиональный доход сотпудник платит сам, сам де может отчислять и в пенсионный фонд.
"Также зарплата не переводится на зарплатную карту , а выдаётся либо наличкой, либо переводом на личную карту"
а документально выдача зарплаты как оформляется, если вы по трудовой оформлены?
а страховые и пенсионные отчисления как оформляются?
трудовая и неуплата налогов - это как?
Официальное оформление на мрот по региону.
Или оклад 100 тыс., а оформление на неполную ставку (0,1 или 0,2 ставки).
Работодатель платит минимум налогов, со стороны ИФНС вопросов не возникает. Процент за обналичку все равно меньше, чем налоги.
А в чём ужас?
Если детский центр не государственный, то руководитель просто скрывает таким обрпзом доходы от налоговой.
Это как то влияет на работу психолога? Педагоги от этого хуже работают, или что??
Да. Это значит, что изначально этот "детский психолог" привык обманывать. По определению. И детей тому же учить будет.
не врите
так живут те, кто соглашается на такие схемы
и кто сам привык обманывать
вот первая пони
что выберет человек 50 белыми или минималка +300 в конверте?
Круто. Большинству населения РФ с порога предлагают 300 тыс. в конверте? Включая медсестер и уборщиц?
Все мои знакомые работают в белую. В последнее время даже квартиры много кто в белую сдает.
Ну нет, 80% было примерно до середины нулевых, потом стали активно с этим бороться. Сейчас может 20-30%, не больше.
ой как больше))))))))))))))))))))
мини зп официальная, а много много в конверте
оформлены официально конечно
Скажите, где именно так. Направим к вам налоговую и станет все белым тоже.
У меня уже все вокруг белые, хотя раньше было много серых, да.
И эта налоговая подтвердит, что проверяемая организация налоги платит в срок и в полном объеме. С минимальной зп.
Про нашу фирму во всех отзывах пишут, что зарплата оф=минималка, все остальное наликом. Проверяют нас регулярно. Ни одного нарушения не нашли.
Пару человек жаловались в ГИТ, была проверка, нарушений не обнаружено. Жалобщики были рассчитаны при увольнении по официальному окладу ;)
При этом всем работникам все отпускные и больничные считаем и по черной зп тоже. Даже декретные и пособие по уходу (но по уходу только за полгода выплачиваем, зато сразу всю сумму).
Но тем, кто начинает качать права, расчет идёт только по оф.зп.
Вы как-то гордо написали, что по сути кидаете людей.
Все конечно ок пока у такой серой шарашки все нормально с деньгами, как только денег станет меньше, работники останутся с оф.частью.
Про договорняки с налоговой надо поговорить? И по какой причине вас не трогают с вашей оф.минималкой?
Пишу как оно на самом деле.
Ни разу никого не кинули ещё. А фирме не первый десяток лет уж.
Что касается зарплаты, то оф. оклады 23-58 тыс., средняя 35 тыс. Какие претензии могут быть у налоговой? Отчётность вся вовремя сдается, налоги платятся в полном объеме.
Договорняки с проверяющими идут только с их стороны и только в отношении НДС. Но это у всего крупняка есть. И там тоже соотношение оф.санкций и не оф 1:4 ;)
У всего? Прям у всего-всего? И прям четко 1:4? Это вот прям точняк информация?
НДС потому, что им легче всего манипулировать. Но в итоге "распределяется" на все негласно.
По то, что никого не кинули. Я на первом своем серо-буро-малиновом предприятии отработала 8 лет и никого не кадали никуда. Пока деньги были. Потом денег стало меньше. Стали задерживать. Потом банкротство. В итоге всем справедливо поделили из имущества часть от белой, на все не хватило. И то через год наверное после официального окончания банкротства.
Серую часть вот ждем с 2008 года, ага. Тоже никто никого специально не кидал, стечение обстоятельств.
Реально не поняла, чего не знают?
Что есть компании, которые работают 100% без договорняков? Они есть.
Или что договорным НДС покрывается все? Это так.
Если официальная зарплата больше 2-х МРОТ, то налоговая придраться не может. Знакомые директоры и главбухи так работают, официально меньше 30 тыс., остальное в конверте. У остальных сотрудников в их организациях также. Москва. Торговля, рестораны, гостиницы.
Я глбух 20 лет, я ни в каких схемах не участвую и принципиально не работаю в серых схемах.
Битая по молодости-глупости, достаточно.
На сегодняшний день достаточно законных путей оптимизации, но они конечно сложнее.
)))))
До недавнего времени работала в одной гк. Там учредителем сначала был один товарищ, который потом пошел в политику и в итоге теперь третье лицо государства, каждый день в новостях, каждый раз грозит победить коррупцию. Естественно, из учредителей вышел сразу, как только начал продвижение наверх. Вместо него теперь его зять.
Но указивки от учредителей на сумму налога к уплате как были, так и остались ;) Да, именно так - есть определенный лимит по сумме налога к уплате и превышать его ни в коем случае нельзя (именно в абсолютном выражении).
А так-то дааа, боремся с коррупцией и все такое ))))
Это я все знаю. И именно вот с такими и не работаю лично.
А еще до зубовного скрежета вот такие среди контрагентов, какого бы размера и псевдопрестижа они ни были. Как же они портят жизнь нормальным н/п, которых записывают в схемы только из-за вот такого в контрагентах. Автоматически
Не знаю никого вообще, кто сейчас работает за серую зп. Может они где-то и есть, но мне давно уже не встречались. Наверное это какие-то другие места работы, не особо квалифицированные, так сказать.
Далеко не все.
Москва. Производство бетона, производство и доставка нерудных материалов - 5 фирм по 300+ сотрудников. Зарплаты по 80-90 тыс., до пандемии оф/кеш было 50/50. С марта 2020 оф.ставки уменьшили, соотношение стало 10/90.
В этом году с марта оф.ставки ещё уменьшили, теперь оф. ЗП у всех 2-3 тыс. и остальное кешем.
Та же картина у многих логистических фирм.
Вы о ком? О тех, кто ремонты делает? Может и так, я не в курсе.
Кузен в М живет давно. Работал в разных крупных конторах - зарплата чаще всего выглядела примерно так: 20% официально, остальное нет. Работа связана с документами.
Вы реально не отличаете строительство от стройки? - а вы? Ветку прочитайте хоть.
Какие самозанятые могут быть на строительстве тоннелей, мостов, метрополитена, жилых многоквартирных домов? - обычные или вы думаете там инопланетяне работают? Конечно не все, большая часть все же по трудовому договору, особенно те кто многоквартирные дома - это более выгодно, чем самозанятые. А вы видать в 90 где-то застряли.
Я как раз работаю в строительстве. И как раз духом по расчету зп. За последние 2 года у нас из 2 тыс. работников только один был самозанятый. И тот, директор по маркетингу.
Про это не в курсе. К тому же я лично не в М - допускаю, что у нас невыгодно.
Автор, вы ведь не на века туда устраиваетесь?
Не понравится- поменяете.
Не знаю, у меня несколько работ. Официальную как раз хочу бросить, толку-то, что стаж идет, когда платят копейки?
Без ИНН и при этом с договором никак не может быть. Есть вариант когда вы как самозанятая по договору работаете, но там ИНН все равно нужен. Я сейчас так проект делаю. Оформила самозанятость, но все равно все доки нужны для договора.
Если вы там на МРОТ, то ИНН и страховое все равно нужны, даже если у вас зп официальная копейки, а премия «в конверте». И все равно есть договор.
При любой из этих форм идет стаж, а вот пенсионный коэффициент зависит от размера налогов, но как мы считали - там мало разницы совсем, стаж важнее для гарантии минимума нормальной пенсии.
Очень странно то, что вы говорите.
У нас не большая организация, всего 15 человек, поэтому з\пл карты не выпускали, бухгалтер на личную карту з\п перечисляет. Налоги все платятся, я в лк пфр проверяла.
Делать зарплатные карты в организации совершенно не обязательно.
Я на все работы прихожу со своей картой.
Если у работодателя счёт открыт в том же банке, то не обязательно выпускать зарплатные карты работникам. Лицевой счёт, имеющийся у работника, автоматом прикрепляется к зарплатному проекту.
может, они их из баз каких-нибудь подтягивают? ИНН точно можно узнать в интернете. наши кадровики тоже не говорят, что ИНН обязательно приносить.
С этим есть проблема. Разные ИНН подтягиваются ) В том смысле, что нередка ситуация, когда у работника 2 разных инн. На нашу небольшую компанию уже 3 таких случая. Налоги приходят по одному, а в базах другой. У одного человека частично налог по другому ИНН проходил, знать не знал, пока не полезли разбираться.
Снилс в списке обязательных при приеме на работу, см. ТК. А вот инн - нет. Но в данном случае это не важно...
да не только пенсия, еще больничный, я вот до прошлого года ни разу больничный не брала, прошлым летом температура поднялась, начальница сказала бери больничный, переконтуемся недельку, сдала анализы, а там швах, 1,5 месяца гоняли по обследованиям, дорогие лекарства прописали, вот как хочешь так и живи.
Отчисления в пенсионный фонд у вас будут с минимальной зарплаты(не знаю - сколько она сейчас). Но с другой стороны - нафейхуа вам эти отчисления, если "условия задачи" по выходу на пенсию и выплате тех отчислений постоянно меняются? и не факт, что через 20 лет вообще будет такое соц. достижение, как пенсия. Упразднят ее одним из указов и все.. :(
Будет трудовой договор или гражданско-правовой? Вы пишите, что "оформление по трудовой", а следом, что никаких отчислений не планируется, так как не запросили соответсвующие финансовые документы. Вот и уточните этот вопрос. Если ГД, то стажа нет. Но если ТД, стаж идёт, но в пенсии решающим будет не сколько стаж, сколько баллы. Вот у вас их толком не будет.
Если они у вас не запросили снилс, то вообще никак не оформляют. Трудовую зачем им отдавать, если нет оформления волбще никакого? Для проверяющих или вас держать на крючке, что трудовую не отдадут? У вас м.б. трудовая в электр.виде вестись. По факту - вас могут просто кинуть на деньги.
Какой же сложный вопрос - спросить при трудоустройстве по трудовой (именно это заявлено в ТС) - зарплата будет выплачиваться в белую в полном объеме или нет. Если нет, то какой процент будет показан в белую.
Трудоустройство по трудовой (сорри за тавтологию) предполагает официальные взаимоотношения. Нельзя быть устроенным по трудовой и получать зарплату = ноль.
Работая с зп в конверте большая вероятность того, что вам могут задерживать этот конверт, а за последний месяц работы вы его вообще не получите. И никуда не сможете обратиться с жалобой о невыплате, т.к. сумма, указанная в трудовом договоре (а она - намного меньше конверта и официальная) выплачена будет. И это -
99% вероятности.
Вам могут постоянно задерживать этот конверт, объясняя тем, что не сезон/нет потока клиентов/ждут оплаты от клиентов/и прочие трудности.
А могут даже вам сказать, что это вы так плохо работаете. А КАК РАБОТАЕТЕ, ТАК И ПОЛУЧИТЕ.
Знаем, проходили.
А вообще у меня вопрос к вам, автор, вы как с параллельной Вселенной: у вас это первое место работы в принципе? Чтобы так не понимать всю кухню трудоустройства и зп в конверте???
Если человек работает давно с серой зарплатой и вдруг ее начали задерживать, то он будет ждать. Но если только устроился и сразу серую зарплату задержали, то он увольняется сразу.
Я так работаю по проектам, деньги за выполненную работу перечисляются на карту, никаких оформлений, ПФР и прочего, но мне это не надо. О такой форме работы и оплаты предупреждали сразу еще на старте собеседования, а с учетом количества людей, которые работают вместе со мной (больше 200 человек), наверное, не одна я согласилась, потому что оформление снизило бы мою доходность существенно, да и другого человека бы нашли. Кстати, компания известная на рынке, работает уже больше 10 лет. Неоплата невозможна, так как деньги под проект перечисляются заказчиком, а оплачиваются после его принятия
Я Вас уверяю, что на какого-то человека/несколько человек оформлен официальный договор на выполнение проекта и соответственно соц.отчисления с общей суммы заказчиком сделаны, налог уплачен. Этому человеку идут стаж и пенсионные баллы. А потом он уже сам привлекает на проект несколько человек и рассчитывается с ними из полученных денег без оформления официальных договоров.
Я так работала много раз. Объявляется конкурс на выполнение работы, все члены нашей команды (мы из разных организаций) подают документы. Кто-то один выигрывает, на него все оформляется, затем мы работаем над проектом вместе и делим деньги пропорционально вкладу каждого. Я выигрывала такие конкурсы несколько раз и поверьте, что это ужасный дополнительный геморрой, т.к. нужно делать промежуточные отчеты для заказчика, ежемесячно заполнять бумаги в бухгалтерию, считать долю каждого (в разные месяцы она разная), рассылать деньги членам команды. Предпочитаю, чтобы выиграл кто-то другой, а я просто работала и получала деньги.
Я знаю даже на кого. Мне баллы и стаж не нужны, поэтому мне все равно, кто и что получает. Если кому-то подходит, почему бы не работать?
Вот и я о том же. В нашей команде все официально работают, а проекты - подработка. Поэтому тот, на кого оформлен очередной договор, по сути, ничего не получает, т.к. стаж идет на основной работе (если несколько работ, то одновременный стаж не суммируется), а по баллам всегда были и есть ограничения (максимальное количество баллов также выбирается на основной работе).
Я бы не согласилась, если только совсем бы денег не было и другой работы. Ищите работу, где нормально оформляют. Как это нет выплаты отпускных и больничных. Это рабовладение какое - то.
Вы не в курсе ситуации на рынке труда?
1. Муж подруги работал директором по строительству (с в/о по специальности). Строил дороги, эстакады, жилы дома в Москве. В его ООО перестали вовремя платить зарплату, из=за задержек оплат подрядчиков. Не платили по нескольку месяцев... в конце концов контора признала себя банкротом. Он уволился, долг почти в млн так и не отдали...
2. Муж работает в сфере связи. Прокладывает кабели, линии, налаживает интернет в организациях. Последний год - та же хрень, задержки "серой" заплаты по 3 мес. Белую 40 тыс. платят, и все ( Трудовая лежит, трудовой договор подписан. Организация коммерческая.
3. Я работала в сфере розничной торговли. Фирма имела свое мебельное производство + около 10 интерьерных салонов по Москве.
Обещали зарплату 40-50 тыс. На деле оказалось, что белая часть не превышает 20 тыс., остальное "серое" - в конверте. Конверты выдавались с задержками на 2 месяца. В конце ноября мы получали зарплату за август!