Расскажите про ИТ сферу
Если кто-то связан с ИТ сферой и программированием, расскажите, пожалуйста, в общих чертах.
1. Какие языки программирования имеет смысл изучать?
2. Нужны ли особые знания математики? Какие еще дисциплины важны?
3. Особые сложности в работе? На что нужно обратить внимание?
Оплата в программировании сейчас на порядок выше, чем в большинстве других профессий. Явно, если бы это было просто, шли бы в эту сферу все подряд. Но раз все не идут, значит, какие-то особые сложности есть?
И то и другое.
Пока просто интересуюсь в общих чертах. Насколько это в принципе возможно. Насколько востребовано. Насколько реально потянуть.
Ну вот про себя. Первое образование с ИТ не связано никак.
При этом в старших классах школы, еще в 90-е, получена корочка оператора ЭВМ.
В процессе обучения упор делался на информатику того времени - алгоритмы решения логических задач, программирование на Бэйсике (сейчас, наверное и не существует такого), разные системы исчисления - двоичная, десятичная, шестнадцатеричная и перевод из одних систем в другие.
Тогда изучать это было интересно и легко. Но после школы никак не пересекалась больше с этой темой, кроме как на стандартном курсе информатики в вузе.
ИТ это целый мир и какие знания в нём потребуются зависит от конкретных задач. Молодой человек получает базовые знания и продолжает изучать более конкретные уже на работе. Это сфера, где углубление своего образования требуется ежедневно.
Сказать столько много слов и при этом ничего по сути заданных вопросов - это искусство :)
Вы не понимаете, о чем вы справшиваете. Что такое особые знания в математике? Вы хоть представляете количество профессиий в этой области?
Для IT-HRа знания математики точно не нужны )) А для архитектора - практически необходимы.
Кстати, а математика - это что? Школьная алгебра? Или интегральное счисление? :)
Что ТОЧНО нужно - то это железный логический аппарат и чумовая обучаемость. А также готовность ежеминутно сталикваться с задачами, решения которых НЕ знаешь.
Логический аппарат обеспечивается прохождением курса матана обычно (4 семестра)
Логическая ошибка детектед. Перепутаны причина и следствие.
Только УЖЕ облагающий хорошим логическим аппаратом - способен пройти 4 семестра матана )))
Не соглашусь. Способности какие-то должны быть, естественно, но матан упорядочивает и развивает. При должном желании и внутренней мотивации пройти может любой человек с интеллектом.
Конечно же развивает, ни минуточки не спорю.
Но для этого надо УЖЕ прийти в ВУЗ, где этот матан преподают.
А это УЖЕ серьезный фильтр на "логический аппарат".
Дифгем или теория алгоритмов куда больше упорядочивает логику. Матан - это первый класс в сравнении.
Спорный и филосовский вопрос на счет айтишников и математики.
Щаз в меня полетят тапки, но, имхо, не нужна :party2
Логика и алгоритмизация, и анализ данных нужны, да, железные.
Дальше можно филосовствовать, что яйцо, а что курица - логика или математика? Что логика - это часть математики и т.д.
ВСЕ оптимизационные задачи - это нехилая математика.
Повторюсь, кодеру, который кодит строго по ТЗ - не нужна. Архитектору - нужна.
И еще вопрос: как теорию алгоритмов без знания матана можно "заботать"? Банально Кнута не осилит такой человек. Чистая математика
Вы знаете, я не программист, и не айтишник в принципе, поэтому у меня не хватит собственной практической базы спорить.
Но для примера обо мне.
Вся наша энергетика с точки зрения математики - это система из шести уравнений с комплексными числами.
И я вам скажу, что решить эту комплексную систему - то еще развлечение. И нас учили ее решать. И мы умелИ ее решать.
А теперь спросите, когда хоть один энергетик ее решал последний раз? - правильно, в вузе на типовом расчете.
И я сейчас совершенно точно уверена, что нам нафиг не надо было уметь эти системы решать, достаточно их было уметь просто составлять - этого за глаза для понимания. И это для учебы! А для работы даже составление этой системы не нужно даже рассетчиком, которые считают, им достаточно понимания, где мощно, а где нет.
А вот разработчикам соответствующего по надо бы как раз иметь опыт на уровне составления этой системы, а вот уменее решения даже им не нужно.
То есть достаточно понимания, что и по каким законам математики происходит.
Нет. Разные бывают задачи.
Я натыкалась на такие, где я не только алгоритмы, но даже математику придумывала в процессе решения.
Недавно меня наняли консультантом именно потому, что программисты, которые «просто знают куда что подставить» не понимают почему, и что с этим внутри будет происходить. Кстати, они далеко не ПТУ, они ВМК, я мехмат. Иначе и от меня смысла мало было бы по консультациям - они не поняли бы.
Ну попробуйте на одной логике систему проектирования складов, например, создать:)
Для кодера математика действительно не нужна, достаточно логики и алгоритмики, тут соглашусь) Ниже так и написала.
Но вы сейчас бомбу замедленного действия закладываете для тех, кто только собирается "в программисты". Поясню: большинство выгорают на какои-нибудь тупой автоматизации докуменооборота за зп около 150к, а потом случается "бац" - интересная задачка - когда мат.аппарат просто необходим. И вот тут у тех, кто когда-то был знаком с высшей математикой, случаются озарения, а остальные в упор не видят, как можно улучшить или даже поставленную задачу решить, я даже с легкими истериками у некоторых разработчиков сталкивалась в таких случаях. А вот первые, с "озарением", на таком растут профессионально, двигаются по карьерной лестнице, получают больше интересных задач и фана.
Не, это не бомба, это эволюция.
Понятно, что еще сколько там лет назад (меньше 100 точно) слова "информатика" не было вообще, а когда появилось слово вместе с самой информатикой, то, ясное дело, легче всего ее схватывали информатики, отсюда зародилась традиция учить информатике математиков, которая постепенно отходит (ну сколько той математики не в вузах для программистов, а на техже яндекс или сбер курсах?)
Так курсы именно для "низшего звена" и есть, условные чистильщики ботинок от айти, т.е. кодеры, тоже нужны.
А программисты именно в вузах учатся, и ничего там не отходит, а только прибавляется (посмотрите соответствующие программы ВШЭ и МФТИ, к примеру, они новые как раз, и выпускники очень востребованны).
Выше про мужа Вашего прочитала. Подозреваю, что он именно документооборотом и занимается, таким действительно высшая математика не нужна обычно, если нет желания двигаться куда поинтересней
1) первым любой алгоритмический. вторым java или c++, если человек решит в бэкендеры пойти. если фронтенд, то там другое, можно банально с джаваскрипт начать. если машинное обучение, то питон
2) крайне желательны курс матана и линала хотя бы. это необязательно для обычных кодеров, но если именно программистом становиться, то пригодится
3) если высшее техническое образование есть, то никаких особых сложностей. помимо знания языка и базового курса математики, придется еще энное количество книжек почитать, в зависимости от специфики. по алгоритмам, шаблонам проектирования и тд и тп. но это во время обучения уже будет понятно.
но главное, что следует учитывать - в айти не только программисты нужны и хорошо зарабатывать могут. я аналитик, к примеру, зарабатывала иногда даже больше мужа-джависта.
... а РПшникам вообще языки знать не надо ))) к примеру. Надо просто знать "законы джунглей" )))
Очень странный вопрос. Примерно такой же вопрос, как "права какой категории надо иметь, чтобы работать В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"
)))
Ну я из контекста вопроса поняла, что нацеленность именно в программисты)
РП-шниками там, где я работаю, вообще непонятных девочек берут, которые даже в основах "плавают", их наши архитекторы с прогерами уже прямым текстом посылают, я пока держусь, объяснять пытаюсь, но тоже на грани.
А так в Вами согласна в целом. Но если есть шанс, что вопрошающий или тот, для кого он ответы получить пытается, достаточно целеустремленен, просто не знает, с чего начать, то всегда надо помочь ответами. Впрочем, все давным-давно можно на просторах интернета найти
... понимаете... с ТАКИМИ вопросами - разрабом ТОЧНО не станешь )))
... принципиально другое мышление...
Может это мама для ребенка спрашивает. Почему бы нет?
Подозреваю, что ребенок сам лучше разберется, но иногда "держать руку на пульсе" не помешает, т.к. иногда дети не вполне понимают, зачем еще математика какая-то, если кодить научился
ДАЖЕ тогда мама должна сначала сказать ОБЛАСТЬ IT, в которую решил двигаться ребенок.
И вы говорите)) Мой старший -разработчик, а начало было именно такое, как я написала.
Все знаю, комп дома, конечно был, но его в тот возрасте интересовали только игрушки. И вообще, собирался стать геймером:ups3 Информатики в школе практически не было, учителя менялись, как перчатки, в год по несколько раз.
Так это полностю подтверждает мой тезис.
Геймер - это тоже ITшник )))
Я же не сказала, что будущий разраб будет с детства кодить ))) Я сказала, что "его от компа не оттянуть".
А уж конкретную деятельность в отрасли - это другое )))
Ой, Инга, а вы знаете хоть одного молодого человека, который не геймер:-)? По-моему, сейчас таких практически не существует в природе)
Очень много. Их родители гордо заявляют, что "его/ее телефон не интересует" или что "у него/нее на комп времени нет"....
... а еще больше тех, кто ПРОСТО играет, не задумываясь о игре как о спорте и источнике дохода )))
Добрый день, а можете поподробнее рассказать, куда двигать в аналитику? У меня мощны бэкграунд в финанализе, сейчас учу Питон, sql, что еще применяется? Если честно, PowerBI морально тяжело - ненавижу красоту наводить меня аж трясет. Хотя над смысловым качеством презентаций работаю с удовольствием.
sql аналитику знать нужно, но это не всегда применяется явно, просто когда логическую модель данных, к примеру, рисуете, то надо понимать хотя бы принципы, хороший аналитик - отличное подспорье для архитектора бд, изначально понимая задачу и возможное в будущем расширение функциональности, может правильно нарисовать-дать подсказку по оптимизации. То же и диаграмм классов касается.
Питон особо не нужен, если Вы не в дата сайенс подаетесь.если в дата сайенс, то там важнее математику знать и основные алгоритмы понимать, чтобы при расчете оценки не делать ошибок и правильно тесты применять.
Если простым системным аналитиком, то я бы забила, а поизучала бы больше "по верхам" архитектуру ПО и подходы к проектированию.
А так основной инструмент у нас, аналитиков, - это ворд и рисование всяких схем в нотациях uml чаще всего (это маст), bpmn, ну и изредка еще всяких других. Чаще в любом редакторе, хоть визио, хоть дроуио, но иногда в продвинутых местах для этого используются инструменты достаточно мощные - rational rose, enterprise architect, где вообще все связи понимать и выставлять надо.
Естественно, обязательно знать все об интеграциях, ну или хотя бы всяких xml/json в концепции rest, но это как раз самое простое.
Ну и от бизнес-анализа не отвертеться, даже если в команде роль бизнес-аналитика выделена отдельно, т.е. обязательно нужны еще софтскилс по общению, вытягиванию информации и переносе этого в структурированный вид, который всем понятен - от директора заказчика до любого программиста в команде. С UI/UX-спецами тоже приходится работать, а порой и их работу выполнять.
PowerBI - это просто инструмент, bi вообще - это узкая область аналитики. Если нравится именно с данными-связями работать, то и в bi развиваться можно. В проектировании ETL-процессов приходилось участвовать?
Не, вообще не приходилось, у меня в багаже только оценка бизнеса, финансовые модели. В общем, похоже, это уже для другой жизни. В стажеры вряд ли возьмут в таком возрасте, а мне показалось, нужно в проекте быть, чтобы опыт набрать, хотя бы раз посмотреть, как это делают.
Мне вот эта часть ближе:
"Питон особо не нужен, если Вы не в дата сайенс подаетесь.если в дата сайенс, то там важнее математику знать и основные алгоритмы понимать, чтобы при расчете оценки не делать ошибок и правильно тесты применять."
Это вы про А/B тесты или?
Нет, это про ИИ машинленинг итп
структура ИТ (поверхностно)
разработка - фронт - бэкенд - бд
тестирование - автоматическое - ручное ( само по себе ручное пользуется сейчас редко)
девопсы - организация ит нфраструктуры
прожект менеджер
продукт менеджер
аналитик
админы (остались и такие не смотря на облака)
ИИ (тут не расскажу)
а еще есть дизайнеры, верстальщики итп
относительно "легкий" вход - тестирование
но без мат-части и математического склада ума (имхо) будет непросто
И да - еще есть мобильная разработка, разработка игр это еще такая-же пачка специальностей
Нет там никаких особых сложностей, а ситуация с оплатой резко изменилась лет десять как.
Хотя лет 15 назад сестре моей коллега из США рассказывала, что эта профессия считается сложной и обучение даже стоит дешевле. Не знаем правда или нет.
Разумеется, гуманитариям там делать нечего, но им и в бухгалтерию нельзя.
З.Ы. Среди близких родственников 4 программиста, а среди знакомых вообще толпа - возраст от 25 до 85.
Насчёт знаний.
Озвучу мнение моей сестры. Она сначала писала программы для станков с ЧПУ и работала на англичан - там кроме программирования и абстрактного мышления был очень важен хороший английский (письменные и видео отчёты, командировки в США и Великобританию). Потом мы переехали и было много всего другого. Каждый раз приходилось чему-то учиться. Плюс в какой-то момент возникла мысль уйти в переводчики - много специализированной литературы на английском, но не все айтишники ее потянут - уровень языка не тот.
З.Ы. А в целом сейчас мир такой - практически всем регулярно надо учиться чему-то новому. Например, я HR. Начинала работать - приказы в Ворде печатали, а сейчас? Кроме того если я озвучу работу нашего отдела - большинство вообще не поймет, что это "отдел кадров".
Интересно, а что такого сейчас HR делает особенного? Что к кадрам не относится.
Вы мне напомнили коллегу, которая не понимала почему ее муж-сис.админ не может перейти в разработчики - там же зарплата выше!
""Какие языки программирования имеет смысл изучать?
Мой знакомый программист сначала прошел обучение Python и JavaScript, но не стоит на месте и расширил изучения, сейчас проходит курс по Perl.
А вы статьи в инете читали на эту тему ? Их же много!
По сабжу - послушайте еву и... сделайте наоборот. Совет от чистого сердца. Ну горбатого здесь лепят, не знаю зачем.
Если нужно врача найти, на мос.ру записаться, загран прменять, какая тряпка хорошо моет - советы дельные. Все остальное очень часто мимо.
Девочки, вы всегда умные советы даёте, посоветуйте ещё?
Старший сейчас учится на ИТ, умница, поступил на бюджет, большие перспективы, уже работает, стремится к бОльшему. Но, по его словам, он запрыгнул в последний вагон, говорит, сейчас ТАКОЙ наплыв программистов, по 800 человек на 1 рабочее место претендует. Очень и очень много желающих войти в эту профессию. И умные и синергии всякие (намеренно с маленькой буквы пишу).
Подрастает 2 сын, сейчас в 5 классе. Куда его направлять? Что будет востребовано в будущем? Интуитивно начала его погружать в физику. Давайте вместе порассуждаем?
Физика - отлично. Химия+биология - еще лучше. А если все три предмета - идеально.
Впрочем, можно другие, но на глубоком уровне, дальше все больше и больше будут цениться специалисты на стыке 2-3 наук
Про 800 на 1 место??? О чем чем речь? Если о стажерах, то ну возможно, с учетом что эти стажеры закинули свое резюме всюду. Если для ИТ с опытом, то не правда.
Там нехватка не только талантливых, но и посредственных. Просто таланты станут сеньорами, а посредственности будут подмастерьями. Из этих восьми сотен отсеются к концу обучения половина, если не больше. Ещё половина не будет работать по специальности. Из оставшихся двух сотен человек 15 будут талантливыми и зарабатывать, откроют свои компании. Остальные будут шлифовать чужие идеи за оклад.
О технологиях 21 века человек рассуждает с абсолютно средневековыми шаблонами - смешно!..
Смешно - уогдв взрослая тетя пассивно агрессивно комментит чужие высказывания.
Высказывать собственные рассуждения - НИКОГДА не смешно. Это - правильно.
Теть, иди в другом месте поори о своих представлениях о прекрасном.
Свободна.
Ариведерчи.
Давай еще, на меня бросайся, больше ада! )))) Других, надеюсь, тогда в покое оставишь )))) забавненькая злобненькая тетенькая такая ))))
Женщина, вы не заметили, что это вы ко мне прикопались, когда я отвечала не в вашей теме не вам? Куда уж больше ада!..
Вы и на работе такая тупая. что в упор не понимаете, когда вас нах посылают? А многое еще не понимаете? И все держат? Бедные.
Для апофеоза тупости и на вашем языке: НАХ.
Следим за тем, можно ли пробить дно.
Агаааа, обещания в прощании не выдержано )))) Теть ))) ПЛЕВАТЬ на то, куда ты меня ПОСЫЛАЕШЬ. Я туда НЕ ПОЙДУ ))))
И ты никуда от меня не пойдешь )))
Ты же сюда пришла гадости людям писать. Вот сиди тут со мной, НА ДНЕ. МНЕ пиши ))))
Обещания? В бредите? Риторический вопрос - конечно, вы нездоровы.
Конечно вы, быдло, никуда не пойдете - вы давно там. И снова нах - верещите громче )))
Осспади, а еще недавно нормальная тетка была... И такая патология сознания...
"Нездоровы, патология" - обострился семейный анамнез? Или личный? :)))
И таки, да. Я ДАВНО "там" ))) я вообще ТАМ много времени провожу, с удовольствием )))
А ты - ТУТ, рядом со мной. РЯДОМ, Я СКАЗАЛА! ))))
В физику это очень правильно. Потому что физику работать программистом - элементарно. А вот из программиста физика не сделать.
Физика это хорошо)
Я не в IT, что жаль - могла бы по интересам и складу ума, если бы в свое время не предпочла для углубления финансы, а позже и вовсе расслабилась.
Но по моим наблюдениям - сейчас нехватка, да. Но все новые дети постепенно будут иметь уже встроенный функционал, и IT перестанет быть таким востребованным эксклюзивом. Вижу по дочери, которая учится совсем в другой сфере, а IT к ней приходит просто как само собой разумеющееся. И если сейчас в ее отрасли еще нанимают дополнительного человека с функционалом IT-специалист, лет через 10 в нем не будет надобности. Поэтому базовая специальность круче.
Но я могу ошибаться, конечно.
Ну как - джава это чистое айти, и этих специалистов очень мало. Ну и вообще дата менеджмент. Этими огромными массивами надо управлять, иначе модели-шмодели даже супер спецы не смогут делать.
Я согласна про перенасыщенность в будущем. Это как с юристами-экономистами в 2000ых.
У сына в классе (10ый пока) из всего математического класса только 4ро планируют сдавать физику на егэ. Остальные - только инфу. То есть, собираются, однозначно, в IT.
Я на предприятии работаю, так скажу, IT отдел у нас укомплектован, а вот на производстве инженеров не хватает, а кто еще что-то чтобы соображал хорошо - такие вообще в дефиците (регион, если что).
Пресыщенности не будет. Доля людей с правильным складом мозгов меньше, чем потребность в них.
А вот "обмен-миграция" с инженерами - да, будет. Одни будут перетекать в других, и обратно )))
В принципе, работа хорошего инженера и работа хорошего айтишника различаются только предметной областью и "языком" ))))))
Чистое программирование автоматизируется семимильными шагами и количество народа в этой области будет только сокращаться. Ценятся специалисты других областей умеющие программировать. Кроме названных уже физиков-химиков-математиков, очень ценятся экономисты и логисты
Это наверное так в заграницах. У нас пока экономисты и логисты все в excel считают )
Имеется в виду - знания в предметной области. То есть, не просто кодер, а кодер, знающий предметную область - например, экономику или логистику.
Кстати, именно этим обычно и отличается сеньор от джуниора. Не умением кодить. А знанием предметной области.
Про "немножко другой уровень" - это Вы правы. Автоматизация банковской сферы до нынешней осени в РФ реально была "немножко на другом уровне", чем в остальном мире. Скажем так, немножко более, чем на порядок выше )))
Что будет сейчас - не знаю. Но пока потерь не наблюдается. Ибо релоканты радостно продолжают работать на Россию.
Охотно верю, что НЕ В РОССИИ - кодеров с экономическим базовым образованием очень мало. Что наглядно видно. У нас - много.
Наоборот, именно все кодеры фактически имеют дополнительное образование. Но нельзя быть кодером и экономистом.
Просто вы кодером называете человека, способного написать несложные коды чтобы покопаться в данных. И обратное верно - обычно это могут все с экономическим образованием или тем более бизнес образованием.
вы бредите)
предметную область пускай знает бизнес-заказчик, а программисту она ни к чему.
сегодня он разрабатывает приложение для строителей, а завтра - для медцентра, какая ему разница, как протекают процессы у конечных пользователей?
никакой))
отличие сеньора от джуна только в способности самостоятельно решить поставленную задачу))
Те, которые "сегодня для медцентра, завтра для строителей" стоят СИЛЬНО меньше тех, кто "только для строителей" или "только для медцентров".
Сильно.
Архитектора без знания предметной области НЕ бывает.
Инга, перестань.
У меня пальцев не хватит перечислять сферы деятельности предприятий, на кого работал мой муж последние 20 лет.
Попробую то, что вспомню.
Крупное машиностроение.
Хайнс.
Золото Адамас.
Пепсика.
Мясокомбинат.
Табачка Филлип Морис.
Х5 (как шутил наш друг, в Пятерочке на кассе, шутка очень прижилась).
Лукойл.
Хундай (сейчас лубят говорить Хёнде)
Металлургия.
Все знание о предметной области - экскурсия по производству, больше и не надо.
Но есть пара плюсов, у него техническое и экономическое ВО к его 20 годам опыта. И вот экономическое ВО куда более в тему, чем все знания предметных областей.
Конечно, сферу его деятельности кто-то считает айти, а кто-то не считает айти. Но с твоей точки зрения, так как ты даже себя относишь к айти, - это точно айти.
Не перестану. 100% он хорошо (нет, не хорошо, а ОТЛИЧНО) знает ПРОИЗВОДСТВО. А тип производства - уже вторично.
боже, сколько тупого апломба))
1с - это вообще не про ит и программирование)))
так что идите с миром
Если Кто="LRC_Modem" Тогда
Если Что="LRC_Modem" Тогда
Сообщить(Зачем);
КонецЕсли;
КонецЕсли;
О сколько тупого апломба!
Надеюсь, обоснуете, почему программирование на встроенном языке 1С это "не программирование"? :)))
А, да. Код я читать не умею ))) И НИКОГДА не позиционировала себя как кодера/программера. Так что - мимо ))))
У нас тоже 99% пользуются экселем или профильным софтом. Я про суперценный 1% который занимается предективными моделями, автоматизацией и т.д. Здесь нужно знание «предмета» + программирование.
Я занимаюсь моделями. Но причем здесь программирование? Я просто юзер. Для того чтобы делать модели не нужен программист, нужен статистик-математик со знанием бизнес области.
А то что вы юзаете, кто писал? Те самые люди которые умеют программировать и при этом разбираются в сфере деятельности.
Моделирование это не только powerBI, Tableau и т.п. Существует масса областей для которых нет подходящего софта. Вот например прямо сейчас я делаю модель основанную на экспериментах нашей лаборатории. Органическая химия + статистика + немного физики + машинное обучение, ну и програмирование. И при том что программер их меня никакой, заменить меня на хорошо обученного и опытного кодера невозможно.
Да нет, не разбираются они в сфере деятельности. Ну то есть только так, поверхностно. Блин, ваши табло это вообще к моделированию отношения не имеют.
Я про модели которые пишут в питоне или Ар.Еще раньше, 20-10 лет назад, это был САС, вы о таком наверно и не слышали даже, его почти не используют сейчас. Я это программированием не называю. Айтишники возятся с данными и с кластерами
Вы - не программер, вы юзер. Как и я.
Я юзаю Ар и сиквел. Не люблю питон ужасно. И я юзер, не программист. Я делаю модели, я придумываю решение для бизнес задачи, я применяю это решение, но я не программист. Я пишу коды чтобы вытащить данные из базы данных и написать модель.
САС используют в европе? Вы действительно про SAS говорите? Что в этой "программе" бестолкового?
Да, именно sas. Еще пару лет назад это был стандарт в универе на курсах статистике. Насколько он используется в индустрии, я не знаю
В индустрии он использовался почти всеми крупными компаниями еще 10 лет назад. Очень удобно, очень. Сейчас только банки, иншуранс, некоторые телко остались.
Я была бы рада к нему вернуться. Но проблема в нем - цена. В общем это единственная проблема.
потому что у фармы денег всегда достаточно. Но понятно что всем удобнее перейти на нечто совсем бесплатное, ибо специалистов достаточно, в вузах все учат питон. Не вопрос что лучше или хуже, вопрос что бесплатнее.
Вы можете создать грубую модель, а вот программист хороший, затем по этой модели на программирует именно хороший софт. И ему не нужны будут знания вами перечисленные. Максимум первое время ему понадобится освоить лексику вами используемую. В поинципе, если вы составите хорошую схему и требования, то программисту и этого будет достаточно, он еще сможет подсказать как и где и что оптимизировать.
Ну это если программист, а не человек знающий язык программирования. Поэтому в научной сфере программисты требуются чаще мастера изначально или с хорошо зарекомендованы себя опытом и постоянно самообучающийся.
Программируя все вы, по сути тратите излишнее время на изобретения велосипеда, когда как мастер помог бы создать самолет.
Я строю модели последние 20 лет. Нет, не на бумаге. Но я не программист.
И презентации я пишу не на бумаги. И методологии не на бумаге тоже.
А писала изначально девушке с ником Голубая. Это вы де? Или вы человек, который ескюэлом достает из баз данных нужные данные для своей работы? Я поняла что вы он. Да вашу работу легко автоматизировать, другое дело что вашему предприятию выгодней. Если их устраивает и вас устраивает нет никакой проблемы, ескюэл запросы и ехель вполне рабочая схема:) все не арифмометр
Нет, мы разные. Мою работу можно автоматизировать - то же Ар это автоматизирует, хотя я пьюрист, предпочитаю свободу в построении алгоритмов. Другое дело, я уже перевалила на тот уровень, когда другие пишут модели а я только проверяю чтобы все было ок, и потом презентирую. И то это только 20% работы. Не важно. Экселем я конечно не пользуюсь, ну разве что проверить точность и тп.
Т.е. вы используете ПО которое написали программисты. Т.е. программисты которые писали ПО умели и понимали как строить модели
Программисты не строили модели и не понимали как строить модели. Алогоритмы написаны математиками, вроде меня. Они не программировали ПО. Это разные вещи.
Я кстати сама таким же занимаюсь, НО.
Программист не должен сам уметь придумывать, но он должен сам уметь понять, иначе ни фига не напишет. А большинство людей не смогут понять.
Условно если я математик, то программист - это все-таки должен быть МФТИ, Бауманка, МИФИ, МИЭМ и тп вроде того. Это не тетя с курсов.
Программисты выполняли поставленные им задачи, предварительно конечно же оговоренные, высчитанные и затем проверяемые и поддерживаемые. Что именно вас удивляет?
Ну в принципе если хорошему программисту дать данные и то что он должен получить он сделает и статистическую модель и затем на программирует софт который будет строить эту модель автоматически. Но вообще привлечь программиста к работе надо на этапе, когда вы уже в принципе знаете как должна ваша модель строится и работать, и вам нужна автоматизация. Программиста важно обеспечить как раз данными, вот их он выдумать не может
Это работает для повторяющихся процессов. Я работаю в RnD. Эксперименты меняются - модели меняются, при этом обьем данных неподьемный для экселя. В моем случае (и в тысяче других случаев) оптимизация кода ни к чему, потому что часто код используется очень короткое время. Не всем нужны самолеты, иногда хватает велосипеда
Тут проблема спроса. Если бы этот софт был реально нужен и его можно было бы продать, это уже давно было бы сделано. Не нами, так другой компанией.
Что вы понимаете под "умеющие программировать"?
Базы данных все равно надо поддерживать.
Я вот умею программировать в сиквеле и Ар, но это не значит что мне не нужны люди, которые занимаются базой данных, которую я использую для своих целей.
Оно конечно автоматизируется, но это не означает что чистые программисты не нужны - они всегда будут нужны в таких же количествах.
Под умеющие программировать, я имею ввиду базовые знания, а не какой-то конкретный язык. Если вы знакомы с одним из С, имеете понятие о классах, функциях, базовых алгоритмах и т.п., вы можете смело считать себя программистом.
Я не знаю про какие классы вы говорите. но я и не программист. На С не программирую.
А функции и алгоритмы это часть моей работы, процентов 40.
Мы с вами о разных вещах. Я о базовых структурах и алгоритмах программирования. Типа как побыстрее рассортировать массив не используя при этом готовые библиотеки
Ага, ну это программирование. Я к тому, что или ты вот такой программист С, и отдаленно знаешь экономику и бизнес, или ты именно экономист или математик, и используешь работу программистов, которые программируют вот то что вы описали. Я такое конечно изучала и даже экзамены сдавала, но работать в этой области не хочется. А муж - да, он именно занимается тем что вы описываете, но в другой шкале, конечно. Для меня это космос. Но он не понимает как делать мои модели, я ему несколько раз подсказывала что можно сделать и как.
Си́квел — книга, фильм, компьютерная игра или любое другое творческое повествование, по сюжету являющееся продолжением какого-либо произведения.
Если Вы sql имеете в виду, то это запросы, а не программирование. Ну и как ниже сами отписались, про ООП ни сном ни духом, так что вы рядом с разработкой и не стояли.
Может в каких-то компаниях урезали, но моим друзьям, знакомым и мне, наоборот подняли.
Никто из знакомых не жаловался ни на какие урезания, некоторым поднимают.
У нас вот индексация была на 10% недавно
Почему не должен? Почему именно айтишник?
Если бы специалистов было достаточно, то им такие зарплаты не платили бы.
Ну вы осознаёте, что врач, который учился 8 лет, получает в среднем 50, а айтишник получает 250-300. Разницу в профессиях и ответственность вы чувствуете?
Впрочем, вы айтишник а я врач, о чем нам с вами говорить. Просто когда заболит и вас не вылечат, вы не спрашивайте почему. И поверьте, ваших заработанных не хватит, чтоб покрасить расходы, т.к платные клиники вразы превышают любые зарплаты айтишников.
ГДЕ врач "получает в среднем 50"? В Москве выдаватель бюллетеней в поликлинике получает ОТ 100.
В Рязани, в Пятигорске, в Пензе, в Махачкале, в Чехове, и Торжке, ... Любой врач обычный, пусть даже в поликлинике, получает немного (меньше 50ти даже) а ответственности вагон. Я не о ведущих светилах медицины говорю. Но если сравнивать простого врача в Пятигорске и простого айтишника на удалёнке (не топа), то эта разница окажется в 10 раз. Это пропасть, поверьте. Без преувеличения.
Коккие 10 раз? :)) "Простой айтишник на удаленке" - это НЕ 500 ни разу. Это чаще всего даже не 200. 150 скорее.
Ну, или это не "простой айтишник на удаленке".
А врач - это НЕ 50. Это 50 ОКЛАДА.
Кстати! Врачу тоже никто не мешает принимать по удаленке. Да-да-да, телемедицина существует и активно развивается.
Инга, да перестаньте вы уже, ну вы как в коконе каком-то.
Зп у врача в Пятигорске 16-18 тыс рублей на ставку, в поликлинике. Не у прикормленного курортного, не у зав.лтд и не в частном кабинете, а у обычного врача поликлиники для бабушек.
В Калуге, например, нет зп у врача в 50 , если только этот врач не изворачивается наизнанку, беря ещё ставку и подрабатывая ещё у частников или брать смены скорачом, там, кстати, неплохо на вредность можно наездить, но позвоночник вывалится в трусы раньше или неадекват пырнет ножом, но это ладно, кто на что учился, верно? Да, мало кто сейчас получает меньше 40ка, но таких полно по стране, страна-то огромная, сколько у нас небольших поселений, земских врачей, сколько этих заваленых макулатурой врачей на 2х ставках , это ж пздц. Но вы откуда это знаете, у вас же своя правда)))
Хватит уже сидеть и болтать как кто должен стараться и активно развиваться, вас никто не учит и не тыкает, а врача, который учился столько лет, еще и унижать разговорами о его несостоятельности с тогда как врач выбрал эту профессию по призванию.
Да, я считаю рынок айти специалистов переоцененным в нашей стране. 3слеги айти оценили по средне мировому значению, а услуги врача остались в значении уровня жизни в стране. И не врач в этом виноват.
Не пишите мне больше в этой ветке, прошу вас, пожалуйста.
Понятно. Айтишник на удаленке, с тремя работами и подработкой - норм. Да?
Врач на удаленке - ужос-ужос-ужос ))) это ж ему К ЧАСТНИКАМ надо идти.
А айтишнег - он не на частников работает )))
А, еще. Писать я буду там и столько, сколько решу САМА )))
И еще. НЕ БЫВАЕТ НИЧЕГО переоцененного. Цена - продукт соглашения сторон. Ни одни ЧАСТНИК не заплатит больше, если сможет найти спеца на меньшие деньги.
А айтишник типа "простоврачвсанатории" и получает свой полтос.
Врач на две ставки - это да, ужас. Потому что от него зависят жизни людей. В отличие от айтишника.
Ставки зарплат врачей - позор России.
не видела НИ ОДНОГО бедного врача. Вот прям ни одного. Квартиры покупают, машины у них нормальные. Дети учатся местами платно. Отдыхают в нормальных местах, путешествуют.
Впрочем, может быть, среди моих знакомых просто только ХОРОШИЕ врачи? :))
"Жизни людей" зависят от хирургов, да от кардиологов. Да и то - далеко не всегда )))))) А от дерматологов и от стоматологов (они тоже копейки зарабатывают, да?) - ТОЧНО не сильнее, чем от айтишнегов )))
Среди ваших знакомых просто московские и подмосковные врачи. Я вот вообще в шоке была, когда побывала на Дальнем Востоке, зарплата врача в маленьких городках 28 тыр, это жесть.
У многих это и есть доход, это обычные врачи на разных участках, всякие там гинекологи и урологи в том числе.
Не знаю, что вас так веселит, но в данном случае - это именно доход, никаких дополнительных поступлений нет.
Вы явно знаете не всё. Ну, или эти врачи НЕ хотят дополнительной ответственности и их всё устраивает.
Ну то есть вы реально не понимаете, что врачи с купленными квартирами, машинами и платным образованием детей - это не врачи просто честно ведущие прием в нескольких местах? (ну за очень редким исключением).
Что деньги им в карман идут другим путем, не?
Я знаю все, это мои дальние родственники. Более того, за тот же функционал и более короткий рабочий день в платной клинике Хабаровска моя сестра, ушедшая с этого места (переезд) и продолжающая работать гинекологом, получает в пять раз больше. Ответственности там выше крыши, но подработать возможности нет, негде. И таких маленьких городков и поселков на ДВ множество, и жителям точно так же, как и жителям мегаполисов, нужна медпомощь.
Врачи как и айтишники получают ровно столько, сколько они стоят. Как и все остальные.
Если тот же айтишник разработал робота-хирурга, то он заменил кучу врачей (или улучшил).
А получает он много, потому как в реальности айтишников получающих гораздо меньше, чем врачей.
К слову, большинство врачей хуже интернета. Я потратила тыс 60 просто пока нашла врача за 15, который смог бы поставить диагноз и назначить лечение.
Тот уровень знаний и мозгов, который часто позволяют врачам, айтишникам не позволит найти работу в принципе.
Посмотрел, что ж за ужас творится в Калуге. На ХХ, вакансии в Боровской ЦРБ - вакансии врачей от 21-23т.р., вакансии сисадмина - от 16.
Не обсуждая в целом уместность ЗП такого уровня, пропорция ЗП у желающих сидеть на попе ровно врачей и желающих сидеть на попе ровно айтишников видится мне близкой к нормальной.
О чем спор? У нас половина детей школьного возраста не способна освоить математику на высоком уровне. Не все смогут работать в ИТ, так как для этого нужен интеллект, логика и хорошие знания математики.
Можно расходиться, профессия ИТ будет востребована и будет нехватка специалистов столько, что наши дети успеют вырасти и воспитать уже и своих внуков. То есть на ближайшие 100 лет точно.
... базовое, простите, это базовый уровень ЕГЭ на 7+ ))) Так что тут явно речь не о БАЗОВОЙ математике )
Почему 80? Даже в меде это изучают. Но не важно. Ну да, так и программировать тоже не каждый может.
Смешно про мед.
Я недавно была в легкой истерике от того, как самые банальные вещи типо матриц ускользают от мозгов магистрантов ВШЭ и МИФИ.
Про производную сложной функции из них не знал вообще никто.
Это не то, чтобы совсем необходимо для программиста. Но в тех же нейронках без этого вы как слепой котенок.
Они возможно не помнят, но они это изучают действительно на первом курсе.
Про мед я знаю только потому, что подруга училась, и подробно рассказывала про матан у них на первом курсе. Он не был, конечно, сильно углубленным, и про окрестности точки там не упоминалось - но это и не нужно для программирования.
Зачем Вы мне это рассказываете? Я, как Вы выражаетесь, и вузовскую прекрасно затащила, и, в отличие от Вас, реальной разработкой занималась, какая математика нафиг? вокруг работали выпускники ВМК и мехмата, все они очень умные ребята и пошли далеко, только математика им тоже нужна была в основном на уровне 6 класса.
Допишу. Один наш одногруппник имел большие проблемы с математикой (изначально, а не от раздолбайства, как это иногда бывает, да и вообще с успеваемостью у него было как-то слабо) , не смог пересдать, ушел в академ, заканчивал на курс позже. Но это не помешало ему еще в конце 90-х уехать, устроиться программистом в какую-то большую корпорацию типа Оракла и иметь зарплату порядка 120к долларов в год, на то время это была очень хорошая зарплата, другие уехавшие устраивались где-то на 70-80.
Я обожала математику в школе, поэтому мое замечание отнюдь не от ненависти к математике, я просто не поняла, какое отношение она имеет к нынешней работе подавляющего большинства ИТ-специалистов. Пройти отбор на вступительных экзаменах? Так полюбуйтесь - Курганский ГУ, мат.и программное обеспечение эк. деятельности - проходной 149 баллов, информационные технологии в физике - 127, прикладная информатика - 178, программная инженерия - 178.
Дык я вроде как на это и указываю.
Когда ВЫ говорите, что программеру НЕ нужна математика - Вы имеете в виду 3-4 курс мехмата.
Когда АВТОР и такие, как она, спрашивают, нужна ли программеру математика - они имеют в виду сдачу профильного ЕГЭ по математике.
Кстати, и первое - не лишнее. Повторюсь, большинство оптимизационных задач без математики не решишь.
Надо иметь мозг, который может! понять высшую математику. Не всегда она сама нужна, но требуется тот же склад мышления.
а что рассказать то?
Это логика, это умение сгибать ум, это умение шарить на форуме в поисках какого - нибудь дохлого айтишника, у которого есть недостающая буква кода. Это 3 часа ночи работаешь. В 11 утра идёшь на чебу***. Когда у всех в телефоне мама на первом месте. А у тебя витя железо. Потому что ты любишь ещё и мощности. Это когда витя говорит, что нереально впихнуть вот это из Китая вот сюда. А ты говоришь, надо.
нет, ты конечно можешь работать с 9 до 18, на ноутбуке из ситилинк за 60 тыщ. Но приятнее быть немного чокнутым, это нереальный мир, где масса возможностей.
... возможностей зарабатывать чуть больше, чтоб не связываться с Витей, который барыжит почти настоящими, только китайскими, комплектующими.
ну у некоторых)))) и витя и свой домик на берегу моря. Это вещи, которые не пересекаются. Только Витя сможет достать то, что выдержит килограмм задач в минуту. А зачем тратить в 10 раз больше.
Хотя сейчас ИТ это на все готовое. А вот 20 лет назад дискеты в Москву возили на поезде) ыыы
Как на маке м1 распараллелить питон по ядрам нормально? Modin не встает.
Ручками нити писать там неудобно.
По описанию Вити вы мне скорее всего сможете помочь :)).
Кооператив ИНПРО, продавец первых модемов и дискет в СССР (ещё больших, пятидюймовых), таскал свою продукцию из Штатов самолетами. И было это в конце 80-х. Какие поезда двадцать лет назад? :-))))
Предполагаю, что речь об записанной на дискетах инфе.
Но такое время закончилось лет 25 назад, да и направление было, скорее, "из Москвы".
направление Москва - провинция. Понятно же, что речь о тех, кто поднимал ИТ в регионах
1. смотря что будете программировать) если мобильные приложения - Swift и Kotlin, если стандартный бэкенд - Java+Spring, если фронт - JavaScript + React, если какое-то спец. ПО для вычислений - Fortran, и.т.д)
2. знание математики не помешает точно)
3. вы сначала выучитесь, а уж потом о работе задумывайтесь)) трудности стандартные, как и везде - бывает неадекватное начальство, не подходящий график работы и т.д.
из специфики - знание английского обязательно: вся профильная литература и форумы на нем
Если вы может высшую математику освоить, то проблем не будет. По сути как-то так. Если ремесленные совсем айтишники, но это не те, кто зарабатывает.
Большинство людей просто не потянут нужные длинные логические связи и алгоритмы.
А ремесленные вещи уже и так боты начали делать (боты, которых пишут математики…).
Если вопрос про куда ребенка - всегда надо отдавать туда, где ребенку интересно. Лучше быть топ модельером, чем безработным младшим сисадмином.
Ерунда. Сфера ИТ будет всё дальше и дальше занимать ниши во всех отраслях, и Итшников нужно будет все больше и больше. Не только разработчиков, но и тех кто это всё будет поддерживать.
Вот как раз только айтишники и останутся более-менее нужны для отладки, развития и модерации + те, кто работает руками, всех остальных ИИ заменит без проблем. В первую очередь гуманитарные направления, туда же технические специальности.
Про гуманитариев не соглашусь. Они тоже будут нужны конечно-же, но не в таком количестве как ИТ.
Может, кому-то будет полезно. Сын занимается со взрослыми, которые окончили всякие курсы программирования с уверенностью, что всё, теперь они программисты. Говорит, что у многих даже базы основной нет. Люди только на алгоритмических собеседованиях начинают осознавать, что что-то пошло не так.
Апд. Не реклама, контакты не дам. Чисто для информации тем, кто думает ещё, пойти - не пойти в эту сторону.