Почему заблокировали мою тему?
Модератор oxana_buk заблокировала мою тему в разделе "Детская психология и развитие". Вот эту http://eva.ru/topic/137/1940461.htm
Основанием для блокировки она назвала тот факт, что "Согласно правилам, топикстрартер не может запретить тому или иному пользователю писать в своём топе, если отвечающий не нарушает общие правила раздела."
Однако, внимательно изучив общие правила форумов Евы.ру и правила данного раздела, я такого пункта в правилах не обнаружила.
Поэтому хочу узнать, почему модератор позволила себе блокировку топа, если никакие правила он не нарушает?
Если кто-то из пользователей развел в моей теме флуд, то я в этом не виновата - удалите их сообщения и все. Зачем тему-то блокировать?
Прошу разблокировать топ.
топ был заблокирован как провакциооный, вы изначально начали обсуждать личность конкретного пользователя. С блоком согласна.
Я не обсуждала ничью личность - я всего лишь попросила конкретного пользователя не отвечать в этой теме - это не нарушает никаких правил. Причем я именно ПОПРОСИЛА, а не запрещала. Если кому-то в этом мерещатся провокации, то я в этом не виновата.
То есть мало того что модератор ваш врет, так он еще и вопреки правилам блокирует тему. А вы это поддерживаете.
Укажите плиз где в правилах есть такой пункт, который назвала Оксана - о том, что я не могу кого-то попросить не писать в теме. Раз модератор ссылается на это правило, значит оно должно быть где-то написано. Или модератор сам не знает правил? это уж совсем удивительно.
http://eva.ru/eva-life/articles/principle_forum.htm
Каждый пользователь форума может излагать собственную точку зрения на любую проблему, давать любые советы. Запрещены оскорбления личные и групп людей.Модераторы Евы.Ру следят за соблюдением правил общения в форумах.
Модератор может:
- удалить сообщение, весь топик или его часть с дискуссией;
- наложить штраф на участников дискуссии;
заблокировать топик в следующих случаях если дискуссия сильно отклонилась от тематики форума;
И где здесь написано, что один пользователь не может попросить другого пользователя не писать в его теме? Следовать этой просьбе или нет - каждый решает сам. Если кто-то развел флуд - удалите флуд, но почему вы блокируете тему?
Для начала - топик заведён анонимно, так что претендовать на то, что это Ваша тема, Вы не можете :-)
Далее. Было удалено около трети постов - за флуд, личные оскорбления и провокации, реально по теме - только отдельные посты, остальное - сами знаете :-)
Сама формулировка начального поста темы, безусловно, располагает к провокациям и флуду. Хотите обсужать проблему - пож., заведите новый топ, без провокаций, и никаких проблем не будет.
А можно спросить-если треть постов была удалена, то почему остальные посты с тем же флудом и оскорблениями оставлены? Уж если чистить, то чистить все, а не выборочно.
Ваше сообщение в форуме "http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=137&topicId=1940461 " было удалено модератором oxana_buk.
Причина удаления:
==========
Флуд: обсуждение пользователя
==========
Ваше сообщение:
==========
Для меня номально, когда в любом возрасте можешь дать выход своим эмоциям.Даже в моем почтенном возрасте эмоции должны найти свой выход.надо поплакать-поплачем, разбить тарелку-да нефиг делать.Если я буду держать в себе весь негатив- я поседею.Вы, как я понимаю, другой человек по складу характера.Но опять же и вы, и я полноценно живем,работаем,выходим замуж,рожаем детей, и вы не лучше меня,и не счастливее, вы просто другая. Так и с детьми.
==========
Отписаться от уведомлений можно здесь: http://eva.ru/jsf/forum/my-subscriptions.xhtml
Оскорбления здесь нет в принципе.
Я могу процитировать модераторские уведомленяи об удалении, если вы удалите мои сообщения - и вы убедитесь, что я и есть автор.
Никаких провокаций в просьбе я не вижу - если вам они мерещаться я то тут причем?
Ответила ниже с цитатой, пусть оценят другие модераторы :-)
И не обратите ли внимание на Ваш тон - даже здесь. Не стОит хамить в административном разделе...
Ещё раз: правила не запрещают (=> разрешают) любому пользователю отвечать в любом топе, не нарушая правил, вне зависмости от отношения к этому топикстартера.
В такой формулировке первый пост топа провоцирует обсуждения пользователя, а не проблемы, что и произошло :-) )
Так пожалуйста - пусть отвечает. Я же сказала, что только ПОПРОСИЛА пользователя не отвечать мне. Это же не нарушение, правильно?
А вот то что пользователь развел в моей теме флуд - это уже не моя вина. Вот и удаляйте флуд, но зачем блокировать топ?
А что касается обсуждения проблемы - не передергивайте, ему была посвящена подавляющая часть ответов пользователей и было дано мнго дельных советов,, и было много диалогов с этими людьми. Зачем вы так выборочно смотрите только на флуд. То что там анонимы порезвились - опять-таки я тут непричем
Вы серьёзно не понимаете, что вот это:
"Персональная просьба к [...] - я знаю, какая вы зашибическая мать и какие у вас шелковые дети, и что у вас-то уж подобного с детьми точно не бывает и быть не может, потому что дети у вас тоже зашибись какие, дай бог вам всем здоровья. Мне не пишите ничего - ни одного совета от вас не хочу видеть, потмоу что люди из другой галактики мне не помогут."
является откровенной и грубой провокацией? Да ещё и в начальном посте топа...
Правда не понимаете? Печально. Но ничем помочь не могу :-)
Это не провокация - это просьба. Я нервничала и знала заранее, чем окончиться появление этого персонажа в моей теме, потому что не раз видела это в других темах. Я как раз и опасалась что будет один флуд с ее стороны - вы же сами видите ,что так и вышло.
И я не нарушила правил, поэтму разблокируйте плиз тему.
Я предложила Вам корректное решение проблемы - сформулируйте проблему в новом топе, без упоминания пользователей и их личных оценок и проблем не будет.
Приведённую Выше цитату по прежнему считаю оскорбительной и провокационной, особенно в первом посте темы. На "просьбу" она мало похожа :-)
Если я сформулирую пробелму без этой просьбы, то снова придет этот персонаж и разведет флуд. Вы же видите - любая тема с ее участием превращается в черт-те что. И кстати, почему модераторы не делают нчиего, чтобы предотвратить это? Даже в моей теме было много высказываний с критикой этого человека именно из-за ее манеры общаться, причем совсем не анонимных. Это о многом говорит, не так ли?
В высказываниях, столь задевших Вас, никакого "криминала" не вижу - уверенность не запрещена правилами. Столь нелюбимый Вами пользователь никого не оскорбляет и даже особо не провоцирует - просто говорит уверенно и немного авторитарно. Ну и что? И, кстати, обычно по теме говорит :-)
А что до "общественного резонанса" - так есть евская традиция "наездов" на уверенных людей с нестандартной позицией: в этом же списке (но по другим немного тематикам) и я, и ещё 5-10 человек активных пользователй. Ну и что, опять-таки. Не нравится - не отвечайте и не следуйте советам.
Да ладно!Полно флуда и оскорблений от от этого пользователя, во всем топе.И полно постов, которые удалены впустую.Скопирую еще раз
Ваше сообщение в форуме "http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=137&topicId=1940461 " было удалено модератором oxana_buk.
Причина удаления:
==========
Флуд: обсуждение пользователя
==========
Ваше сообщение:
==========
Для меня номально, когда в любом возрасте можешь дать выход своим эмоциям.Даже в моем почтенном возрасте эмоции должны найти свой выход.надо поплакать-поплачем, разбить тарелку-да нефиг делать.Если я буду держать в себе весь негатив- я поседею.Вы, как я понимаю, другой человек по складу характера.Но опять же и вы, и я полноценно живем,работаем,выходим замуж,рожаем детей, и вы не лучше меня,и не счастливее, вы просто другая. Так и с детьми.
==========
Где здесь я кого-то оскорбила?
Вы же видели, что удалены ветки.
Дочистить пока не могу - занимаюсь "разборкой" здесь :-)
Рука тянулась "почикать" сильнее, но тогда от него вообще ничего не останется. :-) Надеюсь, таки удастся к нему вернуться
Я говорю не о высказываниях в моей теме, а о высказываниях этого пользователя в других темах, которые я читала. Меня-то как раз ничего не задевает - к таким персонажам у меня стойкий иммунитет. И если я попросила его не писать, то как раз для того чтобы не прератилась моя тема во флудильню очередную.
И этот "уверенный человек с нестандартной позицией" прямо неоднократно писал, что просто прикалывается надо всеми. Это вы называете позицией? а по-моему это как раз и есть флуд.
Обратите внимание - даже здесь Вы упорно продолжаете пытаться обсужать всё того же человека :-)
Превращения темы во флудильню в первую очередь способствовала Ваша же формулировка. Она приведена выше, если кто-то из модераторов не согласится с моей оценкой - вернёмся к обсуждению.
А пока я даже здесь, в Ваших текстах вижу не желание обсудить Ваши проблемы, а упорное желание продолжить конфликт. Извините.
Так вы же сами начали разговор об этом человеке - я лишь отвечаю на ваши реплики.
И пожалуйста, хоть вы не увлекайтесь диагнозами по интернету - просто эпидемия какая-то. "в Ваших текстах вижу не желание обсудить Ваши проблемы, а упорное желание продолжить конфликт. " - ну откуда вы знаете, какое у меня желание?
У меня только одно желание - откройте обратно мою тему пожалуйста. Больше никаких желаний нет.
Если вам так не нравится мое обращение к известному персонажу - просто удалите этот абзац из начального поста и все. Ведь мы же модератор - можете это сделать, правильно?
И заодно удалите весь флуд, а не выборочно, а то как-то предвзято это выглядит.
Посты по правилам не редактируются, за исключением чрезвычайных ситуаций, хотя технически это и возможно.
Тем более что просто удаление абзаца из стартового уже топа не спасёт ситуацию - начальное обсуждение завертелось именно вокруг него.
Я Вам предложила уже как минимум 2 варианта: создать новый топ с аккуратными формулировками и дождаться мнения других модераторов, вместо этого Вы упорно продолжаете совершенно неконструктивный диалог, теперь уже с попытками давать советы :-))
Я не хочу создавать новый топ, потому что в этом топе началось много интересных и полезных диалогов, а вы все это взяли и закрыли просто потому, что вам что-то там показалось. И пока я жду ответа других модераторов, я буду продолжать диалог столько ,сколько сочту нужным. Хотя лично с вами мне уже все ясно и вопросов к вам у меня больше нет.
А обсуждение завертелось вокруг основной темы - как минимум 15 пользователей мне ответили по теме - вы что не видите этого? оСТАЛЬНОЙ ФЛУД МОЖНО БЕЗБОЛЕЗНЕННО УДАЛИТЬ - НО ВЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В ЭТОМ, ХОТЯ ОБЯЗАНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ.
Для начала прекратите кричать, и указывать, как должны работать модераторы.
Ждём сбора мнений.
Я не кричу - вы же видите, что у меня случайно нажался капс. Когда кричат - начало предложения не пишут с маленькой буквы.
А указывать модераторам совсем не лишне - а то вместо того чтобы флуд удалять, вы ссылаетесь на несуществующие пункты правил.
Согласна с блокировкой, не надо было вам в конце поста своего просить кого либо не комментировать ваши действия. Любой пользователь имеет право высказаться в любой теме на еве. И модераторы в первую очередь такие же пользователи, как и мы с вами.
Если вам так уж нужен топ, заводите новый, и если вам уж так не нравится мнение кого-либо - просто игнорируйте его. Делов то.
Если бы это была именно просьба, скорее всего никто бы ваш топ не стал блокировать. А у вас в первом посте было, извините за выражение, требование-наезд (только что нецензурных выражений нет, и то хорошо). Вы, в данном случае, сами провоцируете конфликт. Именно поэтому топ и заблокировали. У вас, возможно, и есть причины, по которым для вас присутствие определённого человека в вашем топе нежелательно (и я вас могу понять). Но требовать, чтобы этот человек ничего в вашем топе не писал, а шёл лесом, вы не можете, вы можете об этом вежливо попросить.
Просьба, ИМХО, выглядит примерно так :
"Есть у меня такая-то проблема, прошу совета. Просьба к ХХХ ничего в этом топе не писать, т.к. я хочу получить советы от других форумчан."
А то, что вы написали в первом посте, и по форме и по сути не просьба.
Проблема не в блокировке топа, а в несправедливой его чистке.Если чистить-то весь флуд и оскорбления, от всех пользователей.
Ну как это не в блокировке проблема ?
Топ вообще-то называется "Почему заблокировали мою тему?"
Ну а те, кого удаляют часто жалуются на несправедливость, считая, что удалить нужно было не их, а кого-то другого.
Если вы считаете, что ваше сообщение удалили несправедливо -- существуют правила подачи жалобы. Кстати, вполне вероятно, что ваше сообщение удалили с цепочкой других.
Я не считаю нужным заводить новую тему и проблема вполне может решиться в рамках этого топа.Я не переживаю за свои сообщения, я за идею страдаю:)И да, удалена была действительно цепочка.В этой цепочки было 2 звена- я и "персонаж".Соответсвенно, посколько персонажа не потерли, то потертой оказалсь я:)
Без соответствующих ссылок это просто разговор ни о чём, поэтому не могу сказать правы вы или нет. Но если удаляли цепочку, то по логике в удалённых должны были оказаться все её звенья.
Это вопрос оценок.
И все судим о ситуации субъективно.
Любой человек, который пишет что-то неприятное для вас, тоже может это делать неумышленно (а может это делать и и самых лучших побуждений, кстати). И если вам то, что он написал не нравится, он тоже тут непричём, так получается ?
Но вообще, что в жизни, что на форуме, если вам какой-то человек неприятен, или вы считаете, что конструктивный диалог с ним невозможен, просто сведите общение к нулю. Пишет вам что-то неприятный для вас человек -- не отвечайте. А если начался в теме флуд и разборки без вашего участия -- дайте ссылку, модератор эти сообщения удалит.
Вы всерьез считаете, что когда человек пишет "я тут прикалываюсь" о моей теме - он это делает неумышленно и из лучших побуждений? И кстати, как вы считаете, это достойное для модератора поведение - вот так в открытую глумиться в теме, разводя флуд, который модератор по идее должен пресекать?
И продолжая вашу аналогию: если мне в жизни какой-то человек неприятен - я его открытым текстом попрошу больше со мной не общаться. Именно это я и сделала на форуме.
А флуд и разборки модераторы прекрасно видят - коли они удосужились сами об этом упомянуть, закрывая тему. Почему же они их сразу не удалили? Вот только сейчас вижу, что посты начали пропадать, наконец-то - и то не все. А прошло уже больше полутора суток с момента закрытия темы.
Флуд и разборки чистят, но в результате обиженные этой чисткой всё равно скорее всего будут (и будут писать, что вычистили не то и не тех). Блокируют топы не часто и делают это в случае, когда очевидно, что чистка топ уже не спасёт.
Вы всерьез считаете, что когда человек пишет "я тут прикалываюсь" о моей теме - он это делает неумышленно и из лучших побуждений?
-- Не очень это красиво выглядит, конечно. Из каких побуждений человек это делает -- не знаю. Фраза вырвана из контекста, так что понять что человек думал, когда это писал, не могу.
И кстати, как вы считаете, это достойное для модератора поведение - вот так в открытую глумиться в теме, разводя флуд, который модератор по идее должен пресекать?
-- Если вы считаете, что кто-то в вашей теме целенаправленно глумится/провоцирует/флудит, вы могли дать соответствующие ссылки тут и эти сообщения удалили бы. Модераторы не обязаны читать все-все-все топы (т.е. есть жалоба -- удалят, заметили что-то сами -- удалят, а если жалобы от вас нет и сами не заетили -- значит всё останется как есть). Если вы считаете, что какой-то пользователь (а модератор -- это тоже пользователь) целенаправленно в вашей теме флудит -- есть правила подачи жалобы. Если вы считаете, что модератор своими обязанностями злоупотребляет (и такое мнение не только у вас, а у многих) по просьбам пользователей с модератора могут снять полномочия (но для этого нужны причины, подкреплённые конкретными фактами).
Кать, именно этого человека попросили именно в такой форме по определенным причинам, не на пустом месте. Вы ведь сами наверняка это понимаете. И ничего там сверъествественного не написано. Бывают посты и почище, которые, почему то, никто так рьяно не модерирует.
Очень неуважительное отношение к рядовому пользователю. Очень.
Как бывший модератор выскажусь, что такого пункта правил не было, нет, и надеюсь не будет.
Обычное тыканье в кнопку с формулировкой "а я так хочу".
Пользователь завёл тему очень корректно, никого не провоцировал и если бы в тему не лез всякий неадекват - тема ничем не отличалась бы от сотен других.
ИМХО: топик вычистить, разблокировать и извиниться.
P/S/ И объяснить модераторам и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ, что такое "провокация" некоторым не мешало бы ознакомиться, а то скоро 99% евы станет провокацией.
Тоже согласна.А топ был абсолютно идентичный сотням топов в том же род.собрании. Почищены абсолютно не имеющие никакого оскорбительного смысла куски, почищены просто так. А посты с оскорблениями автора оставлены.Потому как писАл их НЕЗАУРЯДНЫЙ человек:)Что ж так топорно необьективно-то?
и Вам спасибо :)
Видимо незаурядность определяется количеством спец.значков в паспорте - а нам простым смертным до них как до Луны.
Что же вы не отвечаете на мой вопрос? Сказать нечего?
И как верно уже заметили здесь многие пользователи, так и не почистив топ от реально оскорбительных выпадов вы только демонстрируете свою предвзятость, что недостойно модератора.
Оксана, я позволю себе приоедениться к автору, по Вашему не оскорбительно видеть в топе, где человек просит помощи и просит определенного персонажа не давать советов, потому как советы эти все не в дугу, подобные вещи?
http://eva.ru/topic/137/1940461.htm?messageId=49485574
Спасибо за поддержку. Еще меня "порадовал" "совет" от того же персонажа - "НАДО БЫЛО воспитывать в 2-3 года ребенка, тогда бы сейчас проблем не было". Ага, очень ценный и не флудерский совет, блин.
Да я не из-за этого персонажа расстроена - на нее мне начхать. А из-за предвзятости модераторов (своих покрывают?), из-за которой я не могу продолжить диалог в этой теме с нормальными людьми, которые дали мне нормальные советы. Даже сейчас модераторы молчат - сказать нечего? признать ошибку не могут или что за хворь с ними такая?
Откройте новый топ в предложениях и жалобах, с обращением к другим модераторам, пусть они посмотрят на ситуацию со своей стороны. У меня было что то подобное в другом форуме (СП) один модератор принял одно решение, два других помогли мне разобраться и проблема была решена. А Оксана да, отличается подобными поступками. Модератор никакой.
А тут имхо дело не в персонаже, фиг бы с ним, а в несправедливом удалении.Вот это, видимо, не считается оскорблением и не переходит на личность автора ,ага:)
.....воспитывать детей Вам просто не дано......
http://eva.ru/topic/137/1940461.htm?messageId=49480252
А в чем моя агрессия?) В том,что я пишу человеку,что он воспитывать не умеет? Так реально не умеет же, зачем это комуфлировать?
http://eva.ru/topic/137/1940461.htm?messageId=49483109
Ну...рука руку моет, что уж....
Мне казалось, что Кримберд модератор:)Вернее, была точно, сейчас правда не знаю.Списка модераторов не могу нигде посмотреть, его и нет, наверное.
Да? первый раз слышу! Я все таки автору настоятельно советую вынести эту тему в этом же форуме, с просьбой к другим модераторам рассмотреть данную ситуацию. и лично мое мнение, что каждый пользователь имеет право попросить другого пользователя не высказываться в топе, а уж прислушаются или нет, те, кого об этом просят, вопрос их воспитания.
Щас вам напишут, что модераторы тоже люди и не сидят в сети круглосуточно:)ИМХО нужно топ поднимать и ждать модераторов.Хотя не удивлюсь, если сейчас все снесут за флуд и обсуждение действий модератора, штрафанут и заблокируют топ:)
да, кстати, такое тоже может произойти, это гораздо проще чем признать свою ошибку:)
ну не знаю, я предложила как вариант. Как я уже сказала, у меня была подобная ситуация, вынесена в отдельный топ, другие модераторы мне помогли решить проблему. Ну или принципиально откройте еще один топ в детском развитии.
С тем же текстом, посмотрим как быстро среагируют модераторы :)
Я про свой опыт расскажу. У меня была конфликтная ситуация с одним из модераторов, причем, мы выидимо друг другу взаимно неприятны. Она мне отвечает какую то хрень и топ закрывает. т.е. я даже не могла спросить у нее толком что к чему. В итоге я завела отдельный топ, со всеми цитатами и вопросами. Все решилось в течение получаса. Вы можете завести тему и дать ссылку на топ в Детской психологии и на этот. с просьбой высказать модераторов свое мнение. Не знаю, что из этого получится, но я бы не стала затыкаться в тряпочку, потому что если все будут все это зажевывать, то ева превратится в полное Г...! чего бы очень не хотелось. Модераторы тоже люди, могут ошибаться. Но люди то все взрослые и надо уметь признавать свои ошибки. Хотя Оксана этим не отличается, насколько я помню.
Спасибо. Я подожду до завтра - все-таки выходные - будем надеяться что все остальные модераторы и правда разбрелись кто куда.
Ну дак! Что ж вы хотите тогда.Примечательно, что БЫВШИЕ модераторы еще из старой гвардии оценивают все происходящее адекватно ( я про Брусничку и Стервоида)...эх...были же времена......
Я хочу элементарной спрвделивости. То что происходит сейчас - это настоящий произвол.
выдержка из правил:
6. Совет Евы.Ру определяет соответствие действий модераторов правилам и выносит определения в спорных ситуациях.
Жалобы на модераторов, редакторов, претензии и вопросы к администрации сайта, обсуждение действий модераторов, а так же жалобы, обращенные в Совет, должны быть размещены строго в форуме Ева.Ру: предложения, вопросы и жалобы и подкреплены доказательствами (ссылками, цитатами и т.д.). В иных разделах такие сообщения подлежат удалению.
Во всех топиках, посвященных жалобам и разбору модерационных действий, подлежат удалению те сообщения, которые не несут смысловой нагрузки, не относятся непосредственно к теме топика, вводящие в заблуждение (сбивающие с толку), разжигающие недовольство модераторами, Администрацией и работой форума в целом (флуд, флейм и т.д.). Все это относится ко всем посетителям административных разделов (подающие жалобы, модераторы и другие еварушники).
Вам ответили oxana_buk (супермодератор), OxanaO (общественный редактор) и Вишня (общественный редактор).
вам ответило несколько модераторов, этого вполне достаточно.
Убеждать вас никто не обязан. С блокировкой содераторы согласны. Если вы желаете - обращайтесь в Совет или к Волошину напрямую.
Топ этот блокирую.
По поводу прав модератора:
1. http://eva.ru/eva-life/articles/120/forum-rules
п5
Модератор имеет право блокировать топ, если дискуссия отклонилась от тематики раздела
Считаю, что модератор поступил в данной ситуации верно, потому что именно это в теме и произошло.