Почему удалили?
Уважаемые модераторы, объясните мне где тут реклама? На еве общаться становится все сложнее и сложнее, модераторы видят то, что им хочется.
Где та тонкая грань, которая отделяет рекламу от Нерекламы? Девушка задала вопрос - где сделать кровать. Любой может написать ей сообщение и все реклама будет происходить. А то, что постоянно "рекламируются" различные фирмы по производству мебели (ну типа постоянно мелькают стильные кухни, мария, всякие другие мебельные производства) это что, не реклама? Или вы какую-то градацию неизвестную для форума ввели? Типа кому реклама уже не нужна, то про тех можно говорить?
И вобще, сообщение "Я написала вам ЛС" рекламой быть не может. Даже в том контексте, который проистекает из сообщения форума.
Ваше сообщение в форуме "Интерьер" было удалено модератором Elenium(32102)
Тема, в которой было ваше сообщение: "где сделать кровать на заказ"
"http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=28&topicId=2196673 "
Причина удаления:
==========
Реклама
==========
Ваше сообщение:
==========
Написала вам ЛС
==========
Вы перемудрили.
В ответ на вопрос, любая ссылка не будет рекламой.
Кто знает что там у вас в ЛС в ответ на такой вопрос написано?
Давайте просто ссылку и не городите огород.
Ммм тогда если можно давать ссылки и рекламировать какого-то производителя открыто, почему нельзя писать ЛС?
Потому-что по ссылке обычно картинка, а в ЛС обычно "продам вам свою за такую-то цену"
Ок, поняла. Нет, свою я не продаю.
Но как быть в случае, если есть производство где я своим клиентам мебель заказываю и у этого производства нет сайта и нечего показать кроме фотографий готовых изделий? Я помню как-то давала сайт одного деревянщика где сама лично заказывала себе пристолье в коридор - так меня удалили с моими советами и ссылками на его сайт тут же. Как тогда это расценивать?
Вы простите я без наезда, просто разобраться хочу. Каждый раз прежде чем что-то написать триста раз подумаешь, а не удалят ли за то, что на этот раз модераторам покажется :(
Его не искали, искали тогда где сделать столик для ребенка. В ряду ссылок были и белка дизайн и частное производство моего мастера. Какая между ними разница? И те и другие - юрлицо, предоставляющие одни и те же услуги. Только мою ссылку тогда удалили, а остальные - нет. Почему?
в том то и дело что один раз
да ладно, действительно что гадать
я вот вчера тоже сначала написала в топе про эту мастерскую, потом решила на всякий случай отредактировать, потому что наши модераторы, кажется, самые модераторские на еве,ну и вот, удалили даже это
ладно, впрочем это не важно уже
А из "Ищу и предлагаю услуги" тебя футболят в КО, мотивируя это тем, что это производство. А кто решил что это производство и на основании чего? Вязание шапок это по мнению модераторов производство или нет? Тоже очень хочу разобраться и понять в чем прикол.
Вязание шапок -- это не производство (если шапки вяжет один человек, а не фабрика), а изготовление мебели -- это в 99 случаев из 100 именно производство (т.е. в ДО это посчитают коммерческим предложением).
Как это?
А если у меня дядя дома в гараже производит мебель, например?
Это производство? И чем оно от вязания шапок отличается?
Тот сайт, который я давно давала с моим деревянщиком, тоже один работает, у него свой маленький цех как квартира и он там все делает сам, совершенно один. Это расценивается как производство или как?
Кать, вот давайте по факту, что есть производство:
Производство —
Это один из возможных видов деятельности ОРГАНИЗАЦИИ или ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА, направленный на создание конечного продукта или услуги.
Я даже сейчас не буду поднимать вопрос об услугах, что в общем то тоже временами спорно.
Кто решил, что я что то делаю на производстве когда удаляли мое сообщение "Отправила Вам ЛС"???
Я могу вполне оказаться тем самым 1% который делает что-то дома на собственном балконе и кто даст гарантию что это не так? Тут сыграло только личное предположение модератора. Между прочим шапки тоже можно вязать по разному. Поставить в квартиру 10 вязальных машин, нанять людей и посадить их вязать эти шапки и это будет производство...
Ну в данном случае речь ведь не о том, что значит слово "производство" (а это слово можно употребить в отношении кого угодно), а о том, какие объявления можно давать в разделе "Ищу и предлагаю услуги" бесплатно, а какие нет. Если я варю кашу, я тоже занимаюсь её производством, но не в коммерческих количествах и продавать её не планирую. На Еве решили, что то, что делает один человек своими руками -- можно, а если услуги предлагает организация -- нельзя. Если вопрос спорный -- значит смотрим внимательно, советуемся и исходя из данной конкретной принимаем решение.
Потому что шить/вязать/печь пироги/проводить праздники/заниматься перевозками и т.д. может и один человек, и организация. Это, опять же повторю, именно про Еву, именно про раздел "Ищу и предалаю услуги" речь.
А по поводу "Отправила Вам ЛС" в ответ на поиск услуги/товара -- тут совершенно точно ничего личного нет (про это я уже как-то писала, повторять не буду).
Кать, ну я даже ничего не предлагаю НИГДЕ на Еве, ни как частное лицо, ни, тем более, организация. Даже дай я объявление в ДО о том, что я могу делать, кто будет решать сделала я это своими руками или руками мужа, друга, папы, дяди и т.п. на собственном балконе или опять положимся на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ модератора, который, кстати, даже не трудится ответить на вопросы ей адресованные?
Где прописано то количество, которое считается коммерческим? У девушки с шапочками этих шапочек полный паспорт, это же никого не напрягает и никто не говорит о коммерческом количестве и не отправляет ее в КО. (Девушка, простите, что для примера говорю о Вашем паспорте)
Вот я и советуюсь, хочу понять и разобраться:)
И если я пишу "Написала ЛС" кто, и на основании чего делает вывод, что это реклама? Только модератор, исходя из своих собственных, опять же, ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. А предположить можно все что угодно, может я там с праздником всех поздравляю или матом ругаюсь, ведь правда? При этом с января месяца модератор не замечает того, что человек рекламирует свое производство одним своим ником.
По моему скромному мнению, это говорит о том, что модератор или вообще не интересуется разделом, или модерирует по личным пристрастиям. Другого объяснения в сложившейся ситуации я не вижу.
Кать, и еще вот, объясните мне как такое может быть. Меня банят с советами, а у чела даже ник http://eva.ru/topic/28/1911365.htm?messageId=54808138 говорит о роде деятельности.
Ну это не может не наводить на соответствующие мысли.
Вишня, считаете, если топ висит с августа, активно поддерживается, все это время это была не реклама? Посты данного автора начинаются где то с января, модератор раздела все это время данного факта не видела? Зато сообщение "написала вам ЛС" удаляются сразу же, только потому, что модератор что-то там подразумевает... уже поднимался этот вопрос, так что это не впервые.
спасибо хоть на этом. очень своевременно, через полгода после его открытия. Вам самой то не смешно?
и зная Вас как разумного человека прошу Вас прокомментировать данный пост
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=129&topicId=2197717&messageId=54796565
Если конечно это Вас не затруднит :)
в каждом случае надо разбираться индивидуально. но по мне так слишком жесткие правила в ДО все равно... а вязание шапок вроде не тянет на производство, если у вас там десяток человек из не вяжут:-)
Так этого то никто незнает, о чем и речь! Кто работает от производства, а кто частным образом. Многие предлагающие сделать маникюр например предлагают за одну цену приехать в салон, и за другую приезжают на дом. В салоне выходит это услуга от организации, а на дому от частного лица. Где грань то? Вернее кто ее отследит и как?
И по поводу рекламы:
Мне нежалко отдать 1200 рублей за рекламу в КО, если она мне понадобится, это не те деньги о которых стоит говорить, просто странная реакция на пост "Написала Вам ЛС". Пропишите тогда в правилах, что подобный текст писать именно в форуме "Интерьер" нельзя и он расценивается как реклама.
По моему опыту, возможно весьма скромному относительно Вашего, в ссылке обычно адрес сайта-производителя с картинкой.
Вы постоянно задаете один и тот же вопрос на одну и ту же тему после того, как ваше сообщение удалят.
Вроде давно на форуме и можно было запомнить, что в топиках подобного рода, в котором вы написали "Написала вам ЛС ", расценивается как реклама и может быть удалено со штрафом.
Я подобный вопрос не помню чтобы задавала..
И я искренне не понимаю почему вы используете слово "расценивается" в принципе! Вы как модераторы не должны расценивать, а работать с фактами, как мне кажется, причем не только мне, скажу я вам.
Тоже альтруист в какой-то степени :)
Ну вы же понимаете что я имею ввиду. "Работать" в данном случае имеется ввиду "брать во внимание" :))
Уважаемый модератор, а посты участника Leskaz_ в топе про "Белка-дизайн" по Вашему не реклама? Учитывая то, что топ поддерживает одно из дочерних предприятий Белки или сотрудники "Белка-дизайн". Об этом даже додумывать не надо, как Вы любите писать "Ваше сообщение ПОДРАЗУМЕВАЕТ" рекламу, тут она в чистом виде, но Вас это видимо не сильно беспокоит.
http://eva.ru/topic/28/1911365.htm?messageId=53665504
http://eva.ru/topic/28/1911365.htm?messageId=53595362
ну подождем:) я бы на твоем месте ВСЮ переписочку бы сохранила, на всякий случай...
Ужос! Да мало ли чего я захотела написать пользователю, например я её нашла только в подобном топе!
Нормальные такие ясновидящие у нас модераторы:-0
Спасибо за предложение, но я, пожалуй, откажусь. Боюсь, что не смогу соответствовать.
Неее, не сможешь 100%, ты ж не знаешь, что есть реклама, а что нет, так что в сад:)
Уважаемый модератор, давайте все-таки обсудим вопрос рекламы, что ей считать, что нет, и вообще как сделать раздел "Интерьер" лучше и полезнее для пользователей:).
Я так понимаю, что теперь все наименования фирм-производителей будут в форуме считаться рекламой, даже написанные "С*т*и*л*ь*н*ы*е кухни" или "С.К.". При этом совершенно очевидно, что форум "Интерер" невозможен без указания производителей, как быть то? А то вообще непонятно уже, что можно писать, а что нет, если даже "Написала Вам ЛС" считается рекламой...
Всегда было разрешено писать открыто фирмы, если автор сообщения не имеет никакого к ней отношения. Поиск услуг мастера, включая контакты на конкретного человека из какой-либо фирмы, считается поиском или предложением услуг и разрешено только на ДО. Просьбы скинуть номер договора на скидку - тоже поиск услуг. В топиках про поиск фирм фраза "написала в личку" и любые ее интерпретации всегда расценивались как предложение услуг.
Такие правила установлены не только в Интерьере и действуют уже довольно длительное время. Раньше, до смены руководства, это все было подробно расписано в правилах к каждому форуму. Я была против смены формулировок на короткие, из-за которых и возникают подобные разногласия между пользователями и модераторами.
"Всегда было разрешено писать открыто фирмы, если автор сообщения не имеет никакого к ней отношения." - а кто это знает (знал) имеет ли человек отношение к фирме или нет? Это каким-то образом возможно отследить? я сейчас даже не говорю о тех же стильных, икее, и т.п. Я говорю о подобных вещах например (прошу прощения у авторов постов, ничего личного)
http://eva.ru/topic/28/2199364.htm
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=28&topicId=2191838&messageId=54790819
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=28&topicId=2118200&messageId=53118096
любую из этих ссылок можно расценить как рекламу, и Вы не можете знать, имеет ли написавший человек к этой фирме отношение или нет, ведь правда? Это может быть фирма мужа,мамы, папы, подруги, соседки.
"В топиках про поиск фирм фраза "написала в личку" и любые ее интерпретации всегда расценивались как предложение услуг."
Вы не считаете, что слово "расценивалось" тут как-то неуместно. Расценивать можно что и как угодно. В ЛС я имею право писать все, что моей душе угодно, хоть какое-то предложение, хоть поздравить, хоть послать. "Расценивать" каждый может по разному, это абсолютно субъективная оценка, и даже если "казаться" будет даже пяти модераторам, то это все равно будет им только казаться, даже если они будут в этом друг с другом согласны.
Отсюда вопрос, покажите мне пожалуйста пункт правил, где написано, что я не имею права писать фразу "Написала Вам ЛС" и в каких конкретно случаях я не имею права этого делать. Буду очень признательна.
в ответ на спрос писать можно названия фирм и ссылки давать. если рассуждать как вы, тогда вообще все удалять надо. все таки модераторы штатные лучше знают ситуацию и кто пишет и что, тоже примечают.
фраза отправила ЛС в ответ на просьбу что либо посоветовать всегда расценивалась как реклама и нет такого пункта в правилах и не будет, и не надо придираться, плиз, к ней. Модераторы действуют согласно правил и обсуждают спорные ситуации на модераторском форуме, если у них есть сомнения.
Это тоже самое, как и удаляются "именные" топы - об этом в правилах не написано, но они всегда удалялись.
Элениум старый проверенный и опытный модератор и не перегибает палку, поэтому прошу ее не обижать:-)
Так вот я про то и говорю, что расценить как рекламу можно ЛЮБУЮ ссылку или название фирмы. Почему тогда если можно советовать открыто в топе например кухни "Зов" (это рекламой считаться не будет), нельзя этого сделать в ЛС уведомив человека о том что оно ему отправлено (а это ПОДРАЗУМЕВАЕТ рекламу и удаляется)? Опять же учитывая тот факт, что мы не знаем, имеет ли человек начавший данный топ отношение к этим кухням или нет, т.к. топ заведен анонимно. Я логики не вижу, возможно я тупая просто, вполне это допускаю.
Выходит, что любой мой пост в Интерьере можно расценить как рекламу, если штатный модератор так решит, потому что он знает обо мне какую то информацию. Я и так пишу, если пишу вообще, на какие то нейтральные темы, но опять же, по размышлению модератора человек может зайти в мой паспорт, почитать, что там написано, и это уже будет рекламой. Мне что придется паспорт сносить?
И Вишня, я не придираюсь, просто уже вообще непонятно что можно писать открыто, а что нельзя писать уже даже в ЛС, потому что модератор может подразумевать в этом рекламу. Почему бы тогда не прописать данный пункт в правилах, если вопросы на эту тему возникают с завидной периодичностью?
Почему бы не прописать, что именные топы заводить нельзя?
И я не придираюсь, если Вы считаете, что попытка разобраться в вопросе это придирки, то мне искренне жаль.
Я не ставлю целью обидеть модератора, Боже упаси, просто хочется ясности и конкретики, а не "показалось", "подразумевается", "считается", "мы посовещались, и я решил...:)" и т.п.
По поводу конкретики:
если, перечитав топ, у вас остались какие-либо вопросы, задавайте их (можно по пунктам), я отвечу. А то уже начинает надоедать отвечать на одни и те же вопросы по кругу.
Короче понятно. Ваши "подразумевается" будут продолжаться. Больше вопросов постараюсь не задавать, т.к. толковых ответов все равно получить нереально. Вроде как задаю конкретные вопросы, а ответов нормальных нету. Прошу показать пункт правил, пункта такого нету. Сообщения при этом удаляются. Выходит, что для удаления оснований никаких кроме подозрений модератора. Ок, так бы сразу и сказали: я буду делать то, что хочу, хочу снесу сообщение про отправленное ЛС, а хочу, реально рекламный топ будет висеть полгода. Тогда и вопросов к Вам будет меньше.
Я делаю и буду делать то, что заложено правилами, а не то, что и как мне хочется.
Если видите рекламный топ, никто не мешает дать ссылку на него вот в этом топе:
http://eva.ru/topic/129/2195328.htm
Ну тогда покажите мне этот пункт Правил, если Вы сами на Правила ссылаетесь.
Где этот пункт, который говорит о том, что на вопрос о поиске чего-либо (товара, услуги) нельзя писать "Написала Вам ЛС" т.к. это рассматривается как скрытая реклама? Я прошу об этом целый день, но Вы сами ссылаясь на правила, указать мне где это прописано не можете.
и времени у меня нету, выискивать рекламные топы, это Ваше занятие, раз уж Вы подписались на модераторство.
Только по первой ссылке скрытая реклама. Если перейдет в явную - будет удалено. По другим - все согласно правилам.
В ЛС можете писать что угодно, но если хотите открыто привлечь внимание хозяина паспорта, делайте это в таком топике, в котором ваше сообщение не сочтут предложением услуг в личку.
Вы считаете, что это не явная реклама?:-o
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=28&topicId=2118200&messageId=53118096
если это по Вашему не реклама, то я тогда Ваших умозаключений не понимаю вообще...
"цензура".....(сорри мой французский):) да Вы что??? это Вы как вывели? Объясните мне плиз популярно, на пальцах, чем этот отзыв со ссылкой на сайт и ценой на эти изделия отличается от рекламы этих самых изделий и этой фирмы???
и попутно вопрос, если кто нибудь из Евочек, напишет в "Интерьере" отзыв о моей продукции, с ценами, и ссылкой на мой паспорт например, что будет с ее сообщением? И другой вариант, будет от Евочки отзыв со ссылкой на мой сайт?
Ответьте пожалуйста.
Ну и я тогда попрошу ответить мне на Ренатин вопрос.
Предположим, возникает на еве топ (не анонимный, заведенный не Ренатой) с вопросом где можно сделать мебель на заказ. И в этом топе кто-то, кому она уже мебель сделала, пишет отзыв со ссылкой на ее паспорт и словами благодарности. Это расценивается как реклама?
Исходя из всего вышенаписанного я делаю вывод, что не реклама. Но что-то мне подсказывает, что такая рекомендация все равно будет удалена. Так?
Все зависит от того, как именно эта рекомендация будет написана и в какое русло уйдет тема.
Если рекомендация будет написана анонимно, это всегда расценивается как самореклама.
Нет конечно, об анонимности речь не идет.
Русло может быть таким, что в топе начнутся вопросы Ренате касательно мебели, и если она на них будет отвечать, получится, что она сама себя рекламирует. Так?
А я никому отвечать не буду, буду молчать как партизан:-#
Нат, да все это из серии воду в ступе толочь, пусть все идет как идет. Не парься, это выходные виноваты, терпеть их не могу, в будни просто некогда такой фигней заниматься, как что-то выяснять, ты ж сама знаешь :) я на всякий случай всю эту переписку сохранила. На случай, если не дай Бог когда-нибудь возникнут какие-либо вопросы, нам было куда посмотреть, типа шпаргалка:)