Жопа полная...жалко людей

копировать

я думала тут о толстых людях речь :)

копировать

Не смешно.:fight2

копировать

Вот фотографии: http://drugoi.livejournal.com/3313180.html

копировать

фотки моего хорошего друга, кстати

копировать

Ужас, ужас!!!!

копировать

и не говорите... нет ничего страшнее огня, на мой взгляд :(

копировать

Очень страшно, такая безысходность в людях

копировать

Страшно(((

копировать

Господи, ужас-то какой! И так ведь много людей! куда им? и все мы знаем, что все обещания помощи будут лживыми(((
чую скоро сборы начнутся - ПОМОЩЬ нужна будет!

копировать

бедные люди!

копировать

как война :(...

копировать

+1 :-( такие же мысли

копировать

ужас-ужас, очень жаль людей...

копировать

Страшные фото, а обожженная кошка добила наповал.

копировать

такое впечатление, что кошка и глаза обожгла... вон, пишут, что усы спалила, я не пригляделась

копировать

Да и глаза наверное тоже от такой температуры -то, но усы спалила таки :(

копировать

Выживет котик.

копировать

Да, кошка правда наповал добила, ужас

копировать

:-(

копировать

Я сегодня, когда увидела в новостях погорельцев, слёз удержать не могла. Выскакивали, в чём были... Вот так - сразу - потерять всё... А по радио вчера говорили, что в МЧС даже трубку не берут, когда к ним за помощью пытаются обратиться..

копировать

Плачу...
Такое горе...
А ведь думалось, что слово "погорельцы" уже в архаизмы ушло...

копировать

А коменты читали? И потом спрашивают за что москвичей ненавидят:(((

копировать

Читала по диагонали и что там плохого от москвичей, не увидела?

копировать

А что москвичи-то?

Шанцев - это, простите, гад, которого хорошо знают, в отриц.смысле, когда он еще при правительстве Москвы работал.

но надо ж отделять мух от котлет...

копировать

Прочитала, ужас. Надеюсь, не все москвичи такие циничные(

копировать

сейчас в ЧП по НТВ показывали все эти страшные кадры :(
жуть :(
едем завтра туда за сыном...

копировать

сильные кадры!

копировать

Господи, ужас какой. Страшно.

копировать

Мы пережили пожар, чудом остались живы. Семья 6 человек, включая 2 летнего ребенка и парализованную бабушку. Пожар был ночной, сгорело все до тла. И мне так сейчас страшно, что это может повторится..

копировать

Блин ну что за распиздяйство то российское, почему заранее тушить не начали, почему в России пока млять гром не грянет никто зад свой не оторвёт?? Люди бомжами остались, без ВСЕГО. И хрен им кто теперь поможет, уж точно не нашще доблестное правительство. Извините, эмоции( Просто представьте каково погорельцам(((

копировать

При чем тут Россия не Россия? В других странах такие пожары тоже бывают, Грецию или Италию, хотя бы вспомните.

копировать

При том что тушить начали когда масштабы пожаров уже были огромными! А до этого видимо ждали что само потухнет, зачем напрягаться, действительно.

копировать

между прочим, это поджоги, потому что торфянников там нет. А поджоги при такой жаре распространяются моментально!

копировать

Это москвичи, видимо, виноваты. А местные прям до последней секунды не знали, что у них где горит. Все на царя-батюшку надеялись.

копировать

мозг включи, пожалуйста, пока еще больше тупостей не родила

копировать

Знали они, они пытались привлечь внимание властей, но тем по фигу - у них-то не горит. А машин пожарных не хватает. Сами-то местные что могут сделать без подходящих средств?

копировать

Вы меня простите, но там поджоги. В чем вина властей?

копировать

Откуда вы знаете что поджоги, вы за руку ловили что ли?

копировать

там нет торфянников

копировать

Именно. Зато есть алкоголизм, алкоголики и родители алкоголиков.

копировать

как и везде, между прочим

копировать

И что?

копировать

подумай

копировать

Подумала. И снова спрашиваю. С чего вы взяли, что там были поджоги?

копировать

Ваш вариант?

копировать

Неосторожное обращение с огнем.

копировать

что это меняет?

копировать

Да ничего, просто показывает распиздяйство и похуизм правительства. У нас очень любят показушно оказывать помощь всем страждущим за пределами границ страны, и только на собственный народ кладут большой куй.

копировать

Это в первую очередь показывает распиздяйство самого народа, который сначала сам все изгадит, а потом морду от корыта поднимет и визжит, что во всем виновато правительство. Недоглядело, что мы такие пидорасы, тут сигаретку кинули, а там нажрались как свиньи и пошли костры жечь.

копировать

такое ощущение, что вы там были у того корыта и на той попойке... а теперь правительство вините

копировать

Наоборот, я про коменты о том, что Москва недоглядела, правительство не выделило, МЧС недоработало. Все виноваты, но не сами алкаши.

копировать

поменьше читайте тупые каменты - фотки посмотрели и хватит
а где алкаши, кстати?

копировать

Ниже ссылку дали на алконавтов.

копировать

не судите обо всем обществе по одному-двум персонажам - это близорукость

копировать

С алкашей никто вины не снимает, а не допустить массового разгорания очагов и предотвратить массовые выгорания деревень задача МЧС и правительства, а правительство курит бамбук в сторонке.

копировать

В окурках и раздолбайстве отдельных чмошников тоже правительство виновато? Если я у себя пожар устрою и соседи пострадают в этом будет виноват президент?

копировать

Я предлагаю пожарным вообще не выезжать, если Вы у себя пожар устроите. Пусть соседи горят - сами виноваты, что с распиздяями рядом живут!

копировать

когда уже законодательно запретят жечь эти дибильные костры на огородах,это же постоянно сплошь и рядом,в европейских странах,по крайней мере в Германии точно,хрен ты кастрик разведешь,а у нас блин все порядок наводят......поджигатели хреновы.

копировать

Никогда. У нас принято сначала нажраться и все нахрен сжечь, потом собраться вместе и обосрать правительство, которое во всем виновато. Потом на форумах поохать, помолиться, а потом тоже нажраться и все нахрен сжечь.

копировать

вот-вот.......задыхаться от запаха гари,но продолжать упорно что то палить на своём огородике,..........

копировать

В Германии, когда температура только за 30 поднялась и неделю не было дождей уже повсюду трубили, что нельзя разводить костры и просили не забывать в лесу стеклянные бутылки, которые могут стать причиной пожара.

копировать

Местные жители сказали. Потом, это не умышленный поджег, а просто брошенный окурок.

копировать

Да, скорее всего именно брошенные окурки, самими местными жителями.

копировать

Так если это брошенный окурок, как власти к этому заранее могли подготовиться?

копировать

Как? Заранее угадать, где ЧМО окурок бросит? Пожары в 14 регионах, прикиньте рассояния.

копировать

Так эти брошенные окурки каждый год вызывают пожары особенно в жаркую пору. Пора бы уже знать, и быть наготове, а не сливать целые деревни, бросая людей один на один с огнем.

копировать

Даже затрудняюсь, как на такую дурь ответить можно. Вы предлагаете к каждому курильщику по пожарному приставить?

копировать

Этот брошеный окурок был пару недель назад. А вчера был сильный ветер, из-за которого всё так разгорелось.

копировать

Херню не несите.

копировать

Не только окурок может служить причиной, а даже везде разбросанное стекло и бутылки, кот. как увеличительное стекло могли сработать.

копировать

Да какая разница, окурок, битые бутылки. Вопрос в том, что по вине самих жителей такие пожары случаются.

копировать

По такой жаре в лесу просто окурка достаточно

копировать

так, я и говорю, что поджог

копировать

.

копировать

И что? Не надо тушить?

копировать

добираться долго и сложно

копировать

битые стекла могут спровоцировать пожар, откуда можно знать про поджоги, если только сам не сотворил

копировать

Ну а если нет машин, где их взять? как определить какой деревне они нужней?

копировать

Там же, где находят самолёты для братской помощи другим странам.

копировать

вы предлагаете пожарные машины из Москвы в нижегородскую область гнать? Боюсь долго ехать будут :( А самолеты и вертолеты тушат пожары, только их тоже не хватает

копировать

Я предлагаю не ждать, когда жареный петух в жопу клюнет, а заблаговременно к таким проблемам готовиться. Пожары не вчера начались. Об этом уже давно говорят. И о том, что никому никакого дела до этого - тоже говорили. Только это, увы, уже норма у нас: "как срать - так и портки рвать" (цитирую свою бабулю).

копировать

Как готовиться? Поделитесь мыслями, я думаю многие государства вам выделят премию, если вы научите их бороться с лесными пожарами. Даже америкосы, а то они бедные тоже не знают как со своими пожарами в Калифорнии справится. А ведь их правительство всегда о людях заботится в отличие от нашего. И европейцы вам спасибо скажут.

копировать

Еще раз.
Этот пожар возник не вчера. Было время технику подтянуть.
Вчера весь день на радио звонили жители и жаловались, что никто не обращает внимания на их призывы о помощи.

копировать

Еще раз, это не первый лесной пожар в мире, если бы все было так просто, тогда вряд ли бы а сообщали об этих стихийных бедствиях так часто.
Технику не прислали- значит не было техники. Или вы предполагаете, что пожарные просто сидят и бамбук курят, ждут пока побольше разгорится? забава у них такая. От брошенного окурка лес за несколько минут загорается. Очевидцы говорили, что дома сгорели за считанные минуты, а вы о том что окурок две недели тлел

копировать

Я не говорю, что он тлел. Лесные пожары начались не вчера. Но их никто не тушил. Ждали, что сами погаснут? На дождь надеялись? Дождались, когда они подошли к населённым пунктам. Я именно об этом.

копировать

кто вам сказал, что никто не тушил? вы там были?

копировать

Жители говорят. Сами. По радио. По телевидению. Не первый день уже.
Я там не была.

копировать

я такого не слышали ни по радио, ни по телевидению, но зато у меня там мама живет

копировать

А я слышала.

копировать

круто

копировать

с воронежского форума:

"В советские времена,на всех лесных кордонах стояли смотровые пожарные вышки и был свой парк пожарных машин,по этому все очаги вовремя тушились и не доходило до такой масштабной беды. Сейчас все разрушено, ни одной вышки не осталось и пожарных не осталось на кардонах(зарпл 5000р! сосед работал,естественно уволился) И по городу ,на сколько я знаю в прошлом году прошло сокрощение пожарных частей. Наверно в бюджете на этих "бездельников" денег нет"(с)

копировать

Конечно, народ всегда ни при чем. Кто-то пришел, все ему разрушил, вышки поломал и под деревом насрал.

копировать

Ну тогда расскажите это девушке, которая спрашивает, как в Калифорнии тушить пожары.
Наверно, надо не срать под дерево. Они вам премию выпишут.

копировать

что за девушка?

копировать

http://eva.ru/topic/77/2353314.htm?messageId=58427444

Что, премию захотели?

копировать

Канешно. Запатентовать метод: не жгите, не пейте, не срите, на государство надейся, но сам не плошай.
*Дайте денег мне штоль за наводку*

копировать

Сигареты-алкоголь запретить, спички-зажигалки не продавать, всем в жопу шишки затолкать...

копировать

а еще, бывает, от времени вещи портятся, за 25 лет вполне реально проржаветь и сгнить вышкам этим

копировать

Ну да... А на новые деньги чё тратить? Сгорят дома - и хер с ними, как и с вышками!

копировать

снова здорово...
давайт вы уже будете у нас президентом и правительством - очень много в вас идей, уверена, вы все быстро реализуете

копировать

Да, я уж точно не хуже буду рулить.

копировать

вот потому и не быть вам президентом, что не представляете насколько все сложно и трудноуправляемо

копировать

Конечно, алчность наших властей уже не то что трудноуправляемая - она неуправляемая вовсе! Если бы хапали хотя бы только ртом, то хватило бы и на вышки, и на вертолеты и на гидранты, а они хапают и ртом и жопой!

копировать

какая осведомленность!

копировать

какая зашоренность!

копировать

:))))))
даешь Анонимуса в президенты! она быстро задует все пожары :)

копировать

Техники не было? Зато, блин, на 9 мая такой арсенал вывалили... Ну правильно, лучше показать америкосам кузькину мать, чем снабдить свою страну тем, что необходимо внутри...

копировать

Пожалуйста, учитесь: http://eva.ru/topic/77/2353314.htm?messageId=58427549

копировать

в Воронеж, кстати, сегодня уже вылетели самолеты МЧС

копировать

Вы представляете что такое лесной пожар? Еще раз Вам повторяю такие пожары бывают во многих странах, это стихийное бедствие. С таким же успехом можно сказать, только в России все через жопу и поэтому такая жара.
Вы хоть раз видели лесные пожары? Я видела, и мой дом был в нескольких десятков метров и не в России, а в успешной Европе. И выбраться я с детьми не могла потому что единственная дорога была отрезана, а вертолетов для тушения никто не давал - не было их. Как же я тогда жалела, что я не в России.
Так что в данном случае такая критика абсолютно не уместна

копировать

Огонь разгорается в считанные минуты, его и ждать не надо.

копировать

В других странах дома застрахованы,и техники хватает вот при этом и Россия.

копировать

То что у нас страховая культура отсутствует согласна, но к причинам пожара это отношения не имеет, это скорее к последствиям

копировать

Рассказываю - на работе скопился уличный мусор(ветки и пр.). Нанять контейнер и вывезти стОит денег, залить водой, чтобы не загорелось - тоже стОит денег(счётчик). Почему-то нет денег. А на одеяло в африку у властей всегда есть деньги.

копировать

чет у нас во дворе мусора никого нет. Кто отвечает за территорию на которой находится мусор ?

копировать

и че??? там жопа и тут жопа ,тока там количество техники ивпечатляет и страховку народ получил и зажил дальше

копировать

А вот что говорили люли: - "Куда Шанцев смотрел? Почему не приезжал к нам раньше, когда мы просили защитить нас от огня. Лес вокруг две недели горел. Мы просили прислать хотя бы пожарный самолет. А Шанцев заявлял Москве, что помощь со стороны не нужна, что сами справимся.." Это конечно не распиздяйство властей, это конечно виноваты люди а власти вообще не при чем, конечно.

копировать

А помощь Шанцеву кто предлагал? Простые люди или власти? А Шанцев-урод, конечно

копировать

Люди много чего говорят, они что в кабинете у Шанцева сидели, когда тот от помощи отказывался или у Шойгу? Или Шанцев вышел на центральную площадь и во всеуслышание это объявил?
Вполне естественно, что люди будут во всех своих бедах власть винить и придумывать по этому поводу все что угодно. За примерами далеко ходить не надо

копировать

Люди в кабинете не сидели. А знают потому что это показывали по телевизору, его встречу в правительстве и от помощи он ОТКАЗАЛСЯ. Так что прежде чем умничать-изучите вопрос.

копировать

"Говорят,что Шойгу прилетел,посмотрел на Сельцы,матом выругался..Велел всем уе..ть,собирать манатки..И уводить солдат..Там нашу воинскую часть бросили на помощь...
В новостях сказали,что "Моховое отстоять не удалось"..Такое лицемерие..Его и не пытались спасать..Люди оттуда звонили,поселок в лесу живописном,просто окружен ...Просили вертолет часов до 6 до полного конца,чтобы хоть подступы отбить..Спросили,сколько людей в поселении?Ответили,что человек триста..И.."Нерентабельно..уходите.."

...И все вспоминаю,как наши супер-большие вертолеты посылали в Испанию лесные пожары тушить,черпал воду из моря..Это было рентабельно?
Разве помощь при стихийном бедствии может быть РЕНТАБЕЛЬНОЙ????Это же горе..КАТАСТРОФА..Конечно,убытки,разорение... .»
"

копировать

Ница в прошлом году горела недалеко от нас.. Очень быстро локализовали. Столько техники я давно не видела. До людей не успело дойти, леса прилично погорели. На следующей неделе в России 40! Неужели не готовятся совсем?! Как жаль людей!!!!!

копировать

Вы сравнили Ниццу и Масловку в Воронежской области...

копировать

Я сравнила мчс Франции и России. А почему в России должно быть хуже?! С таким менталитетом пропала страна уже в 37 градусов!

копировать

не в менталитете дело, а в больших просторах и нехватке техники

копировать

Какие просторы?! Что, Сибирь горит?! Фактически Москва! Техники вторую мировую хватило выиграть? А теперь и пожар потушить нечем?!

копировать

советы раздавать и ругать проще всего :)

копировать

Это Вы правы!

копировать

Чет про Сибирь фразу не поняла. Т.е. если бы Сибирь горела, по вашему, этот масштаб не потушить, т.е. можно и не тушить? Нет уж, дудки. У нас холодно. Так что жарьтесь сами.

копировать

Ну так если бы Барвиха горела, тоже техники было бы полно. А если бы пожар был вокруг деревушки Кукуево в где нибудь в Провансе?

копировать

Пипец.. Слов нет..

копировать

А Сельцы то как, держатся еще? И когда там Шойгу был, сегодня? Откуда у вас информация?

копировать

комментарии, 3-я или 4-я страница

копировать

Угу, спасибо.

копировать

А он не с Путиным в Нижегородской области?

копировать

Если Правительство и в самом деле всем погорельцам по 3млн. выделит на строительство, то я буду гордиться им и голосовать повторно пойду ( сейчас по ТВ сообщил о сумме).
Надо будут в шкафу ревизию провести может, что собрать отдать людям зимние вещи, хотя живем средне, но не могу все мысли о погорельцах ((( ужас, ужас...

копировать

Хорошо бы было! Нормальная сумма.

копировать

Ну да, п*здеть-то - не мешки ворочать. А жертвам терактов в метро обещанные деньги разве уже выплатили? Главное - красиво пообещать.

копировать

По 200 тыр.

копировать

конечно выделит, но под 70% отката ...

копировать

Путин в новостях сказал, что по 100 т.р. на каждого погорельца И за дом по среднерыночной

копировать

Это от федералов. И еще по 100 тыр от местных властей.

копировать

Ага,в НН уже начали делить деньги, уже и домики выбрали, только дома не тянут на 2-3млн. Кому война, а кому.... В Выксе помощь погорельцам пустили через штаб "Ед.Рос" - типа они организовали сбор вещей.

копировать

Да уж. Главное, иконы крупным планом показать.

копировать

для бабушки с фото - это самая большая ценность, которую ей удалось спасти

копировать

Это "Неопалимая купина", по идее должна спасать от огня.

копировать

тем более

копировать

От огня лучше всего спасает вода, песок, и предотвращение пожароопасных ситуаций.

копировать

И наличее ума прежде всего. Воды нет, все пересохло.

копировать

Ну да. Давайте теперь иконами тушить.

копировать

Бабулька только иконой и может. Вы предлагаете ей брандспойт дать?

копировать

Да я не о том. Цирк не надо делать из беды. А то получается: и церковь с нами! помолимся же господу! и стар и млад борются с огнем! да восстанет весь христианский мир на борьбу со стихией! А то у нас что не новость, обязательно либо патриарх на каждой фотографии, либо бабка с иконой.

копировать

вы атеистка?

копировать

А Вас это как-то обижает? Оскорбляет? Раздражает?

копировать

Удивляет. Зачем из нас пытаются слепить религиозную страну? Зачем совать религиозные символы в каждый репортаж?

копировать

а какая страна мы, простите?

копировать

У нас светское государство, вроде как.

копировать

Их же не специально "рисуют". Они есть, эти символы, а репортёр "что видит - то поёт".

копировать

Думаю, в официальных новостях - специально, а данный репортер для колориту, так как привык это видеть в новостях. А бабули, в свою очередь, резвятся, потому что регулярно наблюдают таких же бабуль по ТВ.

копировать

Неправильно думаете.

копировать

Ёпт... вы просто невероятно, феерически неумный человек. Неумный и злобный. Вы никогда не были в деревне, не имеете ни малейшего понятия о том, что жизнь за пределами вашего тесненького благополучненького мирка - другая жизнь, и что она не хуже и не лучше вашей, просто - другая. Несёте совершеннейшую ахинею без малейшего представления, о чём вообще речь. И чувствуете себя вершиной творенья при этом... тьфу, мерзко :-(.

копировать

В деревне не была. А там, наверное, царствует настоящая русская духовность?

копировать

Помолчите. Ну пожалуйста. Юродствуете ведь. Нехорошо это. Я понимаю, что вы атеистка (я сама агностик), но в этой дискуссии религия абсолютно ни при чём. Как и духовность. Вы просто совсем-совсем не знаете, о чём говорите.

копировать

О чем я говорю и чего не знаю? Объяснитесь.

копировать

Попытаюсь... Если вы не видели вот такой деревенской жизни кроме как на фотографиях и по телевизору, не стоит громогласно обличать средства массовой информации, журналистов и самих бабушек. Простая народная религиозность не имеет ничего общего ни с показухой, ни с фанатизмом, ни с глупостью, ни с государственностью. Они так живут. Они так жили всегда. Бог со святыми там - не мода, а живая данность. На больших перекрёстках стоят - и всегда стояли - иконы-обереги. Люди в церковь ходят по воскресеньям, к батюшке обращаются с насущными вопросами, исповедуются и понятия не имеют о "великой русской духовности", огосударствлении церкви и проч. О чём душа болит, в том каются.

И вот когда стихия приносит беду, да такую, что ничего сделать нельзя, только стоять и смотреть, - бабушка вынесет иконку, Неопалимую Купину, и зашепчет молитву. Потому что нет инстанций выше, потому что слишком велика беда, не помещается ни в уме, ни в сердце. Да, обращение к тому, кого фактически рядом нет и не может быть - это обращение к себе, поиск сил в себе. Пусть так, даже если молящимся старушкам об этом не известно.

Простите, но настолько пренебрежительно высказываться о людях, которые ищут душевных сил, находясь в беде - низко. Кичиться тем, что видите всех и вся насквозь - вредно в первую очередь для вас самих. Сами догадайтесь, почему :-).

И уверяю вас, никто истерить и размахивать иконами не будет ВМЕСТО посильной помощи. Никакого намеренного "выпячивания" в СМИ нет, никакого медийного шифра "русской духовности". Не до показухи там сейчас - никому, даже журналистам. И не до "духовности".

Если что... у меня родственники в Нижегородской области. Я за них боюсь. И фотографии эти просто ножом по сердцу. Таких вот старушек с иконами я знаю лично. Они не такие, как вы, и не такие, как я. У них иное понятие об устройстве мира, но это не значит, что они глупы или иррациональны.

Будьте терпимее. Смотреть со своей колокольни можно, но вот яростно плеваться и кричать "я на высоте, я всё вижу"... может, не стоит?

копировать

У меня сын служит там, в Нижегородской области. Сегодня как президенты объявили, что армию к тушению привлекают, хотя я этого ждала, армия должна защищать население, я ему дозваниваться стала.
Дозвонилась, говорю, что так и так, бросают вас на борьбу с огнем. А он мне отвечает:" Не переживай мамка, нас уже бросали. Огонь президенских указов дожидаться не будет."

копировать

что для вас цирк, для бабушки искренние переживания и попытка помочь так, как она может, так, как в ее силах, понимаете?
а фотограф просто зафиксировал этот момент

копировать

Вы знаете, меня просто поражает такое "неслучайное" появление бабушек с иконами при освещении любых трагических событий.

копировать

конечно, она не за хлебом мимо проходила - бабушка ПЕРЕЖИВАЕТ, понимаете? это ее способ борьбы с огнем, как вам объяснить-то еще?

копировать

Да не про бабушку я, а про то, зачем таких бабулек совать во все репортажи на заглавные страницы.

копировать

А почему не "сунуть"? Лучше Шанцева поместить на все обложки?

копировать

Млин. Завтра проверьте, в новостях будут только такие образы: Путин с озабоченным лицом, Шанцев в самом неудачном ракурсе, бабка с иконой и патриарх.

копировать

Из всего вышеперечисленного согласна лицезреть только бабуль с иконами.

копировать

Неужели нельзя без религиозного пафоса? Я бы, в конкретном случае, выбрала кота.

копировать

Это Вы увидели пафос. А я вижу бабулю. Кота. Несчастных погорельцев. Пожарных.
А кто-то алкашей разглядел...
Каждый видит то, что хочет.

копировать

Если рассматривать одно происшествие, то видно бабулю, кота и пожарных. А если посмотреть 20 репортажей, то видно 20 бабуль.

копировать

Вы хотите сказать, что в 19 репортажах - одни бабули - и больше никого?

копировать

Да ну что вы. Но каждое n-ное фото с религиозной символикой.

копировать

Когда туфли жмут, их обладатель ничего, кроме них, не видит вокруг и ни о чём больше думать не может. Вам просто эти бабули - как туфли не Вашего размера. Поэтому и такая реакция.

копировать

Нет, еще раз, для завершения дискуссии. Не бабули, а выпячивание религиозных атрибутов в репортажах о катастрофах.

копировать

Еще раз: не выпячивание, а констатация факта.

копировать

потому что это НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ элемент фоторепортажа - это картина происходящего, как бы вам это не нравилось

копировать

Неотъемлемым элементом школьного пейзажа был бюстик ленина. Теперь бабуля с иконой.

копировать

Да, потому что он там стоял. Сейчас вот такие бабули - привычное зрелище, хотите вы этого или нет.

копировать

Только из-за пропаганды.

копировать

Бабули-то? Из-за пропаганды? По-моему, это по Вам какая-то пропаганда проехала, Вы уж меня простите за резкость.

копировать

Прощаю. Остаюсь при своем мнении.

копировать

Лучше б котов и кур вынесла.

копировать

так та бабуля, вроде, машины провожает..она не погорелец, судя по фото..

копировать

Все равно, непонятно, зачем этот фарс с иконами.

копировать

это фоторепортаж, если бы вы учились на журфаке, вопросов бы не было

копировать

Я это и имею в виду, зачем акцентировать? Понятно, что автор неслучайно отобрал именно эти фото.

копировать

потому что это рассказ в картинках, ему так видится это событие и акценты он расставляет соответственно ситуации - значит, бабушка неслучайная, приметная бабушка, вот, и отразил в репортаже

копировать

Гадко получилось. Село алкоголиков с темными бабками-богомолками. И плевки в сторону правительства в коментах.

копировать

где там алкоголики? я ни одного не увидела и бабка вполне нормальная. Вы что-то придумываете

копировать

фото 3, 4 и групповое фото (задний фон). Собсно, все фото населения, а не пожарных. Бабули не в счет.

копировать

блин, ну совсем очумели что ли от жары?
я думаю, что никто не выглядел бы лучше после борьбы с пожаром! глаза опухшие от дыма, усталось, чумазость и оборванность, обреченность.. мда, жара однако...

копировать

У первой тетки морда именно пропитая.

копировать

сходила еще раз посмотрела.. опухшая-зареванная-уставшая..
вы б видели меня если я пореву, да весь день на ногах!

копировать

весь день и ночь!

копировать

За 1 день так себя запустить невозможно. Я вам точно говорю, в этой местности наверняка половина населения пьет по-черному. Именно по вине таких пропойц случаются многие пожары.

копировать

вы там были?

копировать

Замолчите лучше. Читать противно.

копировать

люди бывает седеют за минуты...
а вообще какая разница - пьет, не пьет! жила, хозяйствовала, а пришел Пожар и начальники-дебилы.. она в чем виновата? и чо пусть бомжует!

копировать

Потому что пожар с большой вероятностью начался из-за алконавта или распиздяя. Из-за такой тетки, мужа такой тетки или сына такой тетки.

копировать

слов нет.. мне тя жалко... такая ограниченность

копировать

вот, я удивляюсь вашей осведомленности о быте алкашей

копировать

осведомлена выше крыши... не переживайте

копировать

я аще-то не вам писала, а даме с белой горячкой

копировать

ой, опять я не ровно ветку вычислила.. соррь

копировать

я не идиот, пониль ;)

копировать

Не дай Бог вам пережить того, что пережила она. Боюсь вас после этого не только к алкашам можно будет причислить. Самой не стыдно?

копировать

Не стыдно. Меньше бы пили - меньше бы горело.

копировать

Мразь.
Мерзкая мразь, приплясывающая на пепелище...

копировать

Настя, не распыляйтесь на них здесь-то.. здесь реально не поклонники Ваши, а тупой плебс ограниченный

копировать

Первый раз с вами согласна.

копировать

такие слова безнаказанными никогда не остаются
смотрите, вернутся вам ваши же слова бумерангом в троекратном размере

копировать

Не надо, зачем Вы так.

копировать

сама напросилась :fight2

копировать

Сука ты тупорылая.

копировать

Да, несомненно, это она все подожгла, эта пропитая тетка. И дом свой самолично подожгла, а теперь бежит и рыдает.

копировать

посмотрела бы я на вас в такой ситуации...

копировать

Одного на село вполне достаточно.

копировать

А вам свою дурь на весь форум.

копировать

Мдяяя, тут и шахидов не надо с их подготовками, спичку в поле и пипец:-(

Бедные люди:-(

копировать

Блин, а куда этих погорельцев теперь девать? Я все же надеюсь, что скоро осенью похолодает, а людей куда, в палаточные лагеря?
Даже если им чего-то там и выделят, я очень сомневаюсь что по 3 ляма, дай бог тыщ по 100 на сгоревший дом, то жилье то еще построить нужно будет...пипец короче, очень сочувствую попавшим людям.

копировать

второе видео, ужас.

копировать

да они сами гопники :(

копировать

А у вас был бы другой лексикончик, если бы вы оказались на их месте?

копировать

Интересно было бы на Вас посмотреть в этой ситуации!

копировать

второе видео - это просто как в кино и страшно что это НЕ кино! я б еще не так матюкалась! я б обосралась реально!

копировать

Это страшно. У нас (воронеж) МЧС собирает добровольцев, сами не справляются - люди с лопатами топают тушить горящий лес. Из моего окна огонь виден был, метров 500 от жилья остановили.

копировать

Ну надо же. Самим придется топать и тушить.

копировать

не самим! а помогать всеми силами. или вы предпочитаете отсидеться-уехать-сбежать, пока ваше жилье будут спасать от огня?!

копировать

Это был сарказм на слова Zcapelkи. Местные жители вместо того чтобы сразу начать тушить, сначала подождали прибытия МЧС, потом подождали, пока МЧС заявит о том, что нужны добровольцы, и только потом отправились помогать.

копировать

вы в своем уме??? у меня такое ощущение, что вы с Луны и вообще не врубаетесь в происходящее...
Народ тушил как мог своими силам всю ночь, тушило МЧС, теперь зовут добровольцев! Вы считаете, что воронежцы должны были ночью выбегать с ведрами и лопатами? у меня мама живет возле авторынка в воронеже - -она даже не сразу запах гари почувствовала. Люди, просто, не знали, а те, кто знали - помогали всеми силами

копировать

Да, считаю, что все кто был в курсе происходящего, должен был выбегать с ведрами. А не надеяться только на дядю. Именно так и считаю.

копировать

А вы, почему до сих пор не с ведром на пожаре?

копировать

Был пожар и у нас. Бегали как ошпаренные, пожарников разинув рот на улице не ждали, таскали сами все.

копировать

Откуда такая уверенность, что все кругом пидарасы, а вы - Д'Артаньян?

копировать

Не, вы стрелки не переводите. Вы ведь в курсе пожара, ну так и ведро в руки, садитесь на машину/ электричку и вперед - пожар тушить.

копировать

Каждый должен не щелкать, когда что-то находится непосредственно в зоне его влияния. Еще раз грю, было бы рядом - пошла бы. А в дальнее село ехать - не дартаньян я ни разу.

копировать

Ну да, п*здеть не мешки ворочать.

копировать

Зато честно.

копировать

да, вы очень честно сморозили фуйню

копировать

А так и было.

копировать

Такой пожар невозможно потушить с ведрами.

копировать

поддерживаю

копировать

именно так и было!

копировать

вы в своем уме??? вы хоть раз вблизи видели лесной верховой пожар??? как вы себе представляете своими силами людям идти и его тушить???

копировать

Если добровольцев зовут, значит возможность есть тушить силами людей.

копировать

да, теперь когда позвали добровольцев - люди пошли. Скоординированные МЧСовцами. Лес оцеплен, туда не просто так войти с ведром и лопатой, как вы себе представляете. Жуткое задымление.

копировать

дура шоль??? чем тушить они должны были?ваще то длаы этого пожарные существуют

копировать

Мне бы в голову не пришло топать тушить лес без организации процесса со стороны пожарных - они знают где есть смысл тушить, а где нужно просто бежать подальше, я же в лесных пожарах, как и большинство гражданского населения, полный ноль.

копировать

А вот представьте, я до декрета работала в фирме, которая ставит специальные лесные пожарные вышки с камерой, которая фиксирует дым (только начинающийся лесной пожар, который легко потушить)... Вы думаете мы кому-нить нужны? Директор, простите, жопу рвет, чтобы заказы хоть какие-то получить от рослесхоза или как там это лесное агенство называют... в общем они почти дали согласие... Так он на радостях распорядился поставить фундаменты в 14 районах области Москвы (видмость от одной вышки в диаметре почти 50 км), в том числе в Шатурском районе, Орехово-Зуевском, Егорьевском (которые щас горят) ... и вдруг бац - а финансирования и то и нет. Все работали, оказывается, за бесплатно. Никому мы со своими вышками, которые РЕАЛЬНО СПАСАЮТ ЛЕСА, ЛЮДЕЙ, ЖИВОТНЫХ... на хер не нужны. Работники фирмы подрабатывают где и как могут.... а леса горят, горят, горят...

копировать

что и требовалось доказать ...

копировать

да вот в тему "с воронежского форума:

"В советские времена,на всех лесных кордонах стояли смотровые пожарные вышки и был свой парк пожарных машин,по этому все очаги вовремя тушились и не доходило до такой масштабной беды. Сейчас все разрушено, ни одной вышки не осталось и пожарных не осталось на кардонах(зарпл 5000р! сосед работал,естественно уволился) И по городу ,на сколько я знаю в прошлом году прошло сокрощение пожарных частей. Наверно в бюджете на этих "бездельников" денег нет"(с)

копировать

Подмосковье тоже....http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/4191101/

копировать

Совсем рядом с нашей Железкой, у нас тут ощутимо пахнет гарью. Блин-блин-блин.
А Черное это уже горит давно, пару недель как.

копировать

Скажите, а пожары как-то можно было предотвратить. Например, вырубить деревья вблизи жилья и вспахать землю. Или огонь всё равно бы перекинулся?

копировать

надеюсь это риторический вопрос?(((((((((((((

копировать

я так понимаю когда сильные порывы ветра , то искрами все переносится и тогда все гореть начинает в разных местах и тогда п..дец полный наступает.

копировать

Так может вообще всё выгореть:(

копировать

то-то и оно и не в алкашах дело, как нас тут пытались убедить

копировать

как сегодня в новостях сказали что бутылка при такой жаре может вызвать пожар . Будто она как линза становится и усе. Пожар где-то начался,сильный ветер и усе... Тушите свет

копировать

да((

копировать

бутылка может быть и из-под огурцов... но мусора, да, везде хватает :(

копировать

если чернозем - нельзя((((( от того и столько пожаров, что сама земля горит без пламени, как доходит до дерево- дома/ сарая- уже пламя(((((((

копировать

конечно,можно...
у нас запретили жечь костры,и никто не жжёт.все законопослушные и понимают что не дай Бог такую беду,лучше в духовке мясо жарить

копировать

мы шаманим!

копировать

Мама у меня в Нижегородской области... вчера разговаривала с ней - дым, дышать нечем. Да ещё торфяники кругом. В какой-то момент увидели буквально столб дыма/огня, помчались смотреть, чего да как... отзвонились в МЧС, те прислали вертолёты (! делается что-то всё-таки) и притушили очаг. Надолго ли только...

На месте воды для тушения нет совершенно. Всё пересохло ещё месяц назад.

копировать

шизо-мысль - это чей-то злой умысел!(((

копировать

Калифорния горела-жуть- ничего не могли сделать. А не Россия...

копировать

Щас, кстати, опять горит... местами остаётся только эвакуировать народ. Речи об "отстоять" даже не идёт.

копировать

эх, у вас хоть погореьцев поддерживают максимально.. а наши бомжевать/побирацца похоже пойдут(( вот за что им?

копировать

Да в чем их поддерживают-то? Спасают жизнь, дают койку на время где-нибудь в школьном здании и обед. Может я чего-то не знаю, но мне кажется, что правительство не выплачивает вообще никаких компенсаций - была страховка, с нее и спрашивай (а это далеко не так просто, когда таких же как ты погорельцев сотни), не было - самдурак. Может лоны какие дают под низкие проценты...
Очень много помогают обычные люди. После Катрины по всей Америке люди принимали пострадавших в свои дома или давали бесплатно жить в пустующих домах. Многие волонтёрят - помогают пострадавшим в строительстве, готовят еду и кормят, собирают одежду и вещи первой необходимости. Компании типа P&G организуют всякие акции типа передвижных бесплатных прачечных. Короче, много всего, но мне кажется, что не меньше половины помощи идет от простых людей, а не от государства.

копировать

Мля, вы вообще новости не смотрите?
Погорельцам будут строить новые дома, стоимость дома 2 млн р. + 1 млн - стоимость коммуникаций к дому. Выделено на строительство 5 млрд. р. Сейчас единовременно всем пострадавшим 10000 р на неотложные нужды (еда, одежда), позже - по 200000 р на человека.
Какая, блин, койка и обед?

копировать

Спокойствие, только спокойствие. Вы просто невнимательны, на чей пост отвечаете.
Девушка про Америку пишет, а Вы про Россию. Разницу чувствуете? А то сразу "Мля".

копировать

Вам уже написали - прежде чем млятствовать, прочтите о чем речь.
Ну, а насчет России и "каждому погорельцу по дому за 2 миллиона + коммуникаций на миллион" - не верю, уж простите, скорее всего в итоге дома себе построят чиновники-распределители средств, которые и не горели вовсе, а погорельцам в лучшем случае дадут бараки. Может сделают одну образцово-показательную деревню для СМИ и осеннего визита Путина. Посмотрим.

копировать

+ 1000

копировать

Погорельцев в кап.странах поддерживает обязательная,заблаговременно оплаченная страховка,вобще-то

копировать

Кому страховка-то обязательная? Если дом в кредит, то обязательная, если свой - хозяин-барин, хочешь покупай, хочешь так живи. К тому же страховки очень разные и часто не покрывают кучу всего.

копировать

Дык, у нас тоже кредитные дома все застрахованы, только к этим деревням это никакого отношения не имеет :(

копировать

Я уверена, что и хорошим домам будет очень сложно получить деньги за сгоревший дом после этих массовых пожаров, ведь, это не случайность, а стихийное бедствие, и наверняка вписывается в какой-нибудь форс-мажорный пункт договора, по которому страховая "не обязана"

копировать

не-не, страховка покрывает всякие природные катаклизмы, в нашей стране во всяком случае.

копировать

Какой хозяин барин?Нет такой страховки-будешь из своего кармана платить пожарникам и соседям убытки,не говоря о своих.ЭТо в Росси привыкли,что всё государство платит,а откуда оно деньги берёт на содержание тех же пожарных частей - не барское дело. Следовательно,как налоги и страховки платить-так не обязательно,а как пожары тушить и компенсации выплачивать-так очень даже обязательно.
У нас это обязательная страховка,на случай пожара,в частности.Хочешь-не хочешь,а плати
И где это в Европе массово продаются дома за наличные?

копировать

В России коммунизм, дают бесплатное жильё взамен сгоревшего, у нас бы фиг дали, страховку только.

копировать

скорблю по погибшим(((((
какая ужасная смерть
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

гарь в москве фигня по сравнению с тем, что там творится!

Боже, дай дождя!

копировать

Я из Луховицкого района, где все горит. Мне мерзко читать , что там одни алкаши и именно они все подожгли. Горят торфянники расположенные по левому берегу Оки, там где начинается мещерский заповедник. Так вот тем недалеким людям которые предполагают, что это наши местные алкаши подожгли, вы очень и очень глупы. Вы вообще когда-то лес видели, настоящий , а не лесополосу возле дач ? Для тупых лес-это когда нет дорог и между ближайшими населенными пунктами день пешкодралом, там можно заблудиться так, что неделю искать будут. Местные прекрасно знают, что курить и разжигать костры в лесу нельзя, и не делают этого. Бухают если надо все на своих участках или на речке, но никак не в лесу при 40 градусной жаре. Торфяной пожар это пиздец , все тлеет под землей, а потом с огромной температурой вылетает на поверхность. Там лес- сухая корабельная сосна на песчаной почве, загорится как спичка. Очень жалко Каданок и Моховое, надеюсь до Белоомута не дойдет.

копировать

очень сочувствую.

копировать

Как Путину народ орет...
А тот казенным языком: "Вы хотите сказать, у вас сгорело ИМУЩЕСТВО?"

Какое, тв.м., "имущество"????

Дом, ДОМ!
И огород...

копировать

"У вас сгорело ДОМ и имущество" , слушайте внимательно

копировать

:( ужасно все это. И почему в Пакистане людей должно было затопить, а в России дождей не дождешься :dash1

копировать

А Южную Америку заморозило.

копировать

С детства помню деревянные вышки в лесах и в поселке.Леса раньше очищали.Было все предусмотрено.А леса уже давно горели, не вчера все это началось.Это распиздяйство местных властей ,что ранеше работать не начали.

копировать

щас показали бабушку в новостях. Спасла две сумки: в одной кот сидит, в другой - помидоры сложены (пожар её в огороде застал) Даже доки в доме остались....Блин, я плАААААчу :((((((
Не видели, есть какой-то р/счет????? куда можно помощь перечислить???? с миру по нитке....

копировать

Спасибо!!!

копировать

сейчас ехала из М по горьковке в р-не 79-75 км лес горит и слева, и справа- справа прям около дороги. Страшновато...

копировать

В 2002 году мы также с дачи ехали по той же Горьковке между горящими лесами... Видимости почти никакой, сквозь дым только свет фар и огонь пожаров. Страшно...

копировать

А мои собрались в Тверскую область в деревню через недельку. Дочку с собой забирают отдыхать. Что-то стремно, там дом прям почти в лесу стоит....

Инфу смотрю, там вроде не горит.... тьфу-тьфу

копировать

Только что разговаривала с приятельницей - они сегодня ночью вернулись из Рязанской области от бабушки. Пипец!! Она пока даже говорить толком не может (думаю нервы) сказала только, что очень страшно и жутко!! Дышать вообщем нечем!!

копировать

Сегодня ездили в сторону Конаково, несколько пожаров.

копировать

Вчера ехали из Воронежа в Москву по трассе М4. В Воронеже нет ни запаха гари, ни дыма, зато через приблизительно 80 км дым стоял такой, что через метров 150-200 не видно вообще ничего - только габариты у машин. ЖУТЬ!
Потом где-то за 150 км от Москвы этот дым окончательно рассеивается.

копировать

мы, москвичи, настолько обеспокоены ситуацией в Замкадье, что уже начали собирать для замкадышей лопаты, которыми они будут рыть себе землянки.

копировать

Вырой себе своей лопатой ямку и закопай себя в ней сама.

копировать

ну, что, мАсквичка, чем тебе дышится сегодня утром???
или мкад тебя оградил от едкого дыма??

копировать

Заткни хлебало, провокатор(ша)!

копировать

Никто не знает обстановку в районе Дубны?
Ребенок в спортивный лагерь должен ехать с 8-го августа. Лагерь между Дубной и Кимрами в сосновом лесу на берегу Волги.
Задумались на тему, а надо ли его туда отправлять в такое время.

Знакомая только что написала, что над Островцами летает вертолет с емкостью для слива воды. Уже неделю там лес горит, это Новорязанское ш-се, 18км. от МКАД.

копировать

Я была в эти выходные в тех местах. Пелена смога конечно есть ,т.к. под Дмитровым торфяники тлеют и слабый запах чувствуется, но все гораздо лучше, чем здесь, это однозначно.

копировать

Рузский район подмосковья- кто-нибудь знает обстановку? Сейчас услышала, что вроде там тоже пожар начинается. Правда или нет?

Где вообще можно точную инфо по подмосковью получить? СМИ замалчивает все!!!

копировать

Сейчас смотрю новости по рен тв. Говорят про количество погибших просто от жары, что это вообще нигде не озвучено. А еще упоминают, что некоторые погорельцы не находят себя в списках, когда обращаются за помощью. И отказаться от помощи других государств?! Это действительно может быть только из-за желания замолчать масштабы беды. Я уже этого вещающего циклопеда по телику уже видеть не могу.

копировать

Засухи в России были всегда. Переодически вызывали хлебный голод. Люди гибли сотнями тысяч.
Сейчас даже экспортируем.
Главное,что бы это не растянулось на несколько лет,а такое случалось... 1934-37гг...,что бы далеко не ходить..,моя бабушка говорит,что даже полынь не росла... Не слабая засуха?

копировать

Путин запускает проект "Дом-3" - такой вот черный юморок попался на каком-то новостном сайте.
Это про то, как Путин лично будет контролировать стройки через веб-камеры.
... 10 лет рулил, блин. Все развалил. Вертикаль власти, блин, строил. Построил. Народу во власти до хрена, а работать никто не умеет. Один Путин ездит по лесам и советы раздает. А теперь ему больше и вовсе заняться в стране нечем, только как по телеку смотреть на рабочих на стройке.
Помните, раньше в интернете веб-камера весела про жизнь кормушки для кабанов? Вот у меня те же ассоциации...

копировать

кто развалил? путин? да вы не в себе! что развалил? то что уже развалилось при ельцине? или что-то при ельцине было построено?

копировать

Да, система пожаротушения была развалена именно при Путине в начале 2000-х гг.

копировать

бред пишите. нанодима ниччё еще не поломал?

копировать

НаноДима глупости начал делать глупые одну за другой.
Поправку в КоАП о повальном пьянстве водителей принял (мировой нонсенс!!!!) и в разгар пожаров в отпуск укатил.
Видимо уже началась предвыборная компания и нано-Отцу нации советника-провокатора внедрили.

копировать

очень похоже на то))). а вот отпуск нанодимы во время пожаров - позор

копировать

Это не бред. Захотите - найдете информацию в сети на этот счет.

копировать

Может кто видел в какой деревне Гадюкино пожарную часть с пожарниками?
Хоть при СССРе?
Я - нет.
Мож были какие колхозы образцово-показательные?

копировать

У моей бабушки в деревне была ПЧ. Потом она заглохла, если не ошибаюсь в перестроичные годы...а может и раньше. Потом вроде опять начала действовать. У нас 3 села вместе были, буквально забор к забору. Ну и, я так понимаю, в окрестные деревеньки они тоже ездили.
ЗЫ: еще не помню точно толи одна, то ли две машины было, и может человек 5-6 пожарных

копировать

А теперь унимание -вопрос.
Область, район, название деревни с кучей пожарных?
Пожарные части стояли в заповедниках вроде.
Это была просто деревня и там куча пожарных жила, со спецмашиной, да?

копировать

Сгорели четыре пожарные машины МЧС

За 2 и 3 августа при тушении природных пожаров сгорели четыре пожарных автомобиля, заявил министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу. Его слова передает "Интерфакс". По словам Шойгу, машины просто не успели выйти из зоны возгораний.

Как заявил Шойгу, в Центральном федеральном округе и Поволжье число очагов пожаров сократилось с 1200 до 246; при этом 69 очагов являются крупными. Площадь пожаров на территории ЦФО и Поволжья составляет 121 тысячу гектаров, передает РИА Новости со ссылкой на министра.

При этом, по сообщению информагентства, спутники НАСА "Терра" и "Аква" 3 августа зафиксировали на всей территории России 636 очагов пожаров. Ранее со спутников были видны 400 очагов природных пожаров. Согласно спутниковым данным, в Рязанской и Нижегородской областях и в республике Марий Эл пожароопасная ситуация ухудшилась, а в Московской области - улучшилась.

Из-за пожаров в РФ погибли не менее 40 человек, сгорели более 1200 домов, огонь прошел по территории более 500 тысяч гектаров. Режим чрезвычайной ситуации введен во Владимирской, Воронежской, Московской, Нижегородской и Рязанской областях, республиках Мордовия и Марий Эл. В Подмосковье под Коломной сгорела база хранения авиационно-технического имущества ВМФ РФ.
http://lenta.ru/news/2010/08/03/burnt/

копировать

Так все это противно. Как избавиться от этого говна во власти?! Альтернативы нет ((( На смену одним хапугам приходят другие...

копировать

Навеяло. Опять же по ТВ. Доблестные журналисты ведут репортаж с места тушения.
Где-то под Рязанью.
Тушат курсанты ВДВ - шники. Инструмент - лопаты саперные и тряпки. И собственная обувь. Вот насчет тряпок было не понятно - это часть их формы или им ветошь на месте выдали.

копировать

Угу. А потом, когда пара сотен призывников, видевших до этого огонь разве что в мангале, получит обширные ожоги, десяток погибнет от отравления угарным газом, сотня-другая обзаведётся переломами, ушибами и прочими прелестями, такие же, как Вы (да и Вы тоже) будете истерически орать про то, что только идиоты и придурки могут гнать солдатиков заниматься делом, для которого солдатики не предназначены.
"Как жаль, что все люди, точно знающие, как надо управлять страной, уже работают барменами и таксистами" (с)

копировать

http://top-lap.livejournal.com/1963.html

копировать

Очевидец из Мещеры
http://simaa5.livejournal.com/118542.html