Путин с Медведевым трясутся от страха

копировать

МОСКВА, 15 дек - РИА Новости. Хамовнический суд Москвы перенес на 27 декабря оглашение приговора по второму делу экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "Менатеп" Платона Лебедева, обвиняемых в хищении нефти у "дочек" ЮКОСа и отмывании денежных средств с ее продажи, передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) от здания суда.

На здании районного суда висит объявление о том, что судебное заседание начнется 27 декабря в 10.00, причины переноса не сообщаются.

С раннего утра в среду перед еще закрытыми дверями Хамовнического суда собрались журналисты и публика.

Ходорковский и Лебедев осуждены по первому приговору к восьми годам заключения каждый, срок их наказания истекает в 2011 году. По второму делу экс-главе ЮКОСа и бывшему руководителю МФО "Менатеп" вменяется хищение акций Восточной нефтяной компании, хищение практически всей добытой "дочками" ЮКОСа нефти (более 200 миллионов тонн), а также отмывании выручки с ее продажи.

Прокуратура настаивает на осуждении Ходорковского и Лебедева на 14 лет каждого, подсудимые и их защита настаивают на абсурдности обвинений и требуют оправдательного приговора.

Между тем адвокаты не исключают, что на очереди - возбуждение третьего дела против их подзащитных.

Дело ЮКОСа - одно из самых громких в России за последние годы. Российские власти обвинили руководство крупнейшей на тот момент нефтяной компании страны в целом ряде экономических преступлений. Впоследствии ЮКОС обанкротился, а его активы отошли государственной "Роснефти". Многие на Западе до сих пор считают дело политически мотивированным, однако российские власти это категорически опровергают

копировать

Ходор реальнй конкурент они его никогда не выпустят.

копировать

+1000

копировать

Да понятно уже, что сгноить решили. Мстительные карлики.

копировать

а хОдор справедливый гуманист? :)

копировать

По сравнению с ними - безусловно. И с теми, кто яхты и Челси покупает, а не варежки шьет на зоне - тоже.

копировать

я прям рыдаю о судьбе варежек :) Ну, просто Владимир Ленин в ссылке :)

копировать

Да Ленин-то как раз нехерово в ссылке жил, не сравнивайте.

копировать

так я не ссылки сравниваю, а идею гуманизма :)

копировать

А идея гуманизма в исполнении господина Пу вам больше импонирует?

копировать

Да, варежки шить, безусловно, гумманнее, чем вести хозяйственную деятельность Юкоса.

копировать

Тебе, конечно, видней.

копировать

Уважаемый Дмитрий Анатольевич, как вы считаете, прокуратура и МВД вносят достаточный вклад в развал России или нет, если нет- то как им помочь!

копировать

Он еще сказал, что наш суд самый гуманный в мире, что вместе с Ходорковским воровали Рыжков и Немцов, сейчас их от кормушки оттеснили (угадайте кто!?), но они по прежнему к "кормушке" рвутся...
Почему ж тогда Рыжков и Немцов не сидят в тюрьме?

копировать

Фублин! А про тех, кто прилепился к кормушке так, что ломом не вывернешь, он, конечно, скромно умолчал?

копировать

Скромность украшает человека.

копировать

Если нет других украшений? :)

копировать

Да чего б они тряслись-то? Толп протестующих под окнами Кремля не видно пока что. Упекут Ходорковского с Лебедевым на новый срок и пойдут дальше Россию разворовывать *зачеркнуто* обустраивать.

копировать

+Ну и трагедия то в чем? Вор вора обворовал - надо рыдать и заламывать руки? Не пойду я протестовать за Ходора.

копировать

Так и быть, не ходи. ;-) Лен, давай не будем спорить. Знаю я твою точку зрения по поводу Ходорковского.
Только это... он ведь УЖЕ отсидел довольно много. ИМХО, сейчас хотят не дополнительно наказать в связи с какими-то недавно открывшимися новыми обстоятельствами дела, а тупо законопатить на зону заново, т.к. прежний срок заканчивается, а выпускать не хоцца.

копировать

Именно так.

копировать

Я согласна, что он отсидел и по идее хватит бы. Будь я судьей - не стала бы ему назначать новый срок.
Но лично я на митинг в его защиту не пойду. ТОчно так же, как я бы вред лли пошла на митинг несправедливо сидящего какого-нибудь вора в законе. ни от меня бесконечно далеки:-)

копировать

И таки, кстати, я бы все же рссмотрела версию выхода на демонстрацию, ежели бы Ходор вернул украденное моей семье. Но поскольку это - утопия и на такие семьи, как моя,он клал с прибором трижды и четыирежды - я не вижу причин, почемц бы мне не положить с прибором на "узника совести".

копировать

А государство твоей семье уже все вернуло? В Сбере ничего не пропало в 90-е?

копировать

И? Если государство ворует, то и Ходору можно что ль?
А на государство наше мне накласть точно так же, как на Ходора.

копировать

Лен, ты думаешь, Ходор идиот? У него целый штат юристов был, и поверь, дураков он не держал. Так что я уверена, что все, что он делал, было по закону. Другой вопрос, что такие были законы. Тогда так работали все. Но если закон один для всех, почему он сидит, а другие нет? Если закон применяется выборочно, это произвол называется. И всем понятно, что сидит он совсем за другое.

копировать

Да, моего деда он обокрал по закону. У деда-пенсионера в отличие от него штата юристов не было.
Так что закон и тогда был не один для всех, и сейчас не один для всех. В чем несправедливость? И почему меня лично эта конкретная несправедливость должна волновать?

копировать

Он обокрал и отсидел по закону за преступление. Сейчас его уже сажают без закона. Моего деда это государство тоже обокрало так, что он безвременно ушел....

копировать

И сейчас его сажают по закону. И вобще, почему вы считаете, что меня это должно касаться? Что - у нас в Рашке нет более достойных людей, с которыми поступили несправедливо?

копировать

ну, потому что вы в этом топике сидите и об этот разговоры ведете, могу предположить, что как-то вас это касается, иначе, прошли бы мимо темы.
Сажают его не по закону, потому что обвинение, которое ему предъявили на этот раз - ложное.

копировать

Ну по бумажкам то оно не ложное.

копировать

да и по бумажкам ложное, если всю картину воедино сложить - вообще бредовое. Лучше бы уж нашли вашего обманутого дедушку и дельце сфабриковали, так хоть было бы реальнее.

копировать

Да кому нужен мой обманутый дедушка? За него особо крупный размер не пришьешь, а 100 дедушек разыскивать и вылавоивать - слишком муторно.

копировать

Ну да, легче сказку написать и по ней обвинить в крупном размере, ведь этого именно хочется, пришить...
Если бы разыскали 100, то пришили, но, либо искать лень, либо 100 - это преувеличение, либо " а были ли дедушки".

копировать

Ну конечно - лень искать.
Тем более, что мой дед уже 10 лет как умер.

копировать

так 10 лет - это, по-любому, срок исковой давности. По закону. Да и, еще раз, он свое отсидел в любом случае.

копировать

Это его проблемы. Почему они должны меня касаться?

копировать

Так тут у него проблемы нет. А вообще, его проблемы вас и не касаются, т.е. вы сами их касаетесь, иначе почему просто мимо не идете?
Понимаете, у вас может быть личная неприязнь к нему, ну плох он сам по-себе или хорош - это один вопрос, а то, что перед законом все должны быть равны - это другой. В его случае есть огромное неравенство перед законом. И личная неприязнь - это не статья, по которой в тюрьму сажают. А счас его сажают не за то, что он сделал, а из личной неприязни. Вот это и страшно.

копировать

Если вы считаете, что проблем у него нет, и в турму он добровольно сел чтобы практиковаться в медитации и концентрации - тады в чем смысл акции в поддержку столь беспроблемного чела?
Я его в тюрьму не сажаю. Если бы я была судьей на том процессе - я бы обязана была поступать по закону, а не по симпатиям-антипатиям. Но я не судья. Я - посторонний человек. И я имею право впягаться в акции в поддержку кого-либо или не впрягаться - в зависимости от моих личных симпатий или антипатий.
Насчет неравенства перед законом - не смешите мои тапочки. Мы перед законом гораздо более неравны, чем ходор. Ходора сгубила жадность, ИМХО.

копировать

А ответь, плиз, почему она не сгубила Абрамовича, Прохорова, Дерипаску и многих других? Они совсем не жадные?

копировать

Потому что чтобы безнаказанно хапать, окромя жадности нужна еще и осторожность. При которую Ходор забыл.

копировать

Т.е. если осторожно много хапать - это законно и тут вы лояльны, а вот неосторожно - это уже незаконно? А скольких дедушек обидели те, другие, вы не задумывались?

копировать

А причем здесь лояльна?
Я еще раз повторюсь, я - не милиция и не суд. Я не могу оправдывать либо сажать Прохорова и Дерипаску. Мне не предлагали сбор подписей в пользу сидящего в тюрьме Дерипаски. Если бы предложили - вряд ли бы я подписала. А если бы подписала - то уж точно непотому, что он ворует осторожно:-)
Вы спросили, почему Ходор сидит, а Дерипаска нет - я вам ответила, почему, как я думаю, это происходит. Это констатация факта.

копировать

Ну ваша констатация факта еще раз подтверждает, что сидит он несправедливо. А если бы вам предложили подпись против несидящего в тюрьме Дерипаски, потому что он обокрал людей в одном небольшом городе, подписали бы?

копировать

Если действительно украл - то одгнозначно подписала бы. Да и после его фортеля с квартирами - подписала бы в любом случае. Это надо ж такой мразотой быть!

копировать

Лен, тебе не смешно?

копировать

Свет, у пильщиков есть своя иерархия и свои законы. Есть и были всегда. Если ты хочешь пилить - приходится с этими законами считаться. То бишь, делиться, братьпо чину, поддерживать хорошие отношения с "правильными" людьми и т.д.
А не то будет как с Ходором.

копировать

Ты знаешь и я знаю, за что его посадили. Ты понимаешь, что схема, которую ты обрисовала, заставляет относиться к посадившим его, мягко говоря, без иллюзий?:))

копировать

А кто сказал, что у меня эти иллюзии есть?
Они там все друг друга стоят:-)

копировать

Присоединяюсь к вопросу

копировать

А в чем конкретно проявляется ваше неравенство перед законом на данный момент?
Не впрягайтесь, от вас никто и не требует. Это личное право каждого, куда впрягаться. Но вот только личные симпатии и антипатии могут формироваться объективно, а могут, нет (как например, в случае личной неприязни к кому-то)

копировать

Ну, например, в том, что эти законы позволяют безнаказанно обворовать мою семью.
Моя личная неприязнь основана на том факте, что Ходор - вор. Я не люблю воров. А вы?

копировать

Если вы не любите воров, почему вы лояльны и оправдываете других воров? Что-то не вяжется...
Как конкретно закон позволяет обкрадывать вашу семью, пока не уловлю. И в чем здесь неравенство перед законом с другими семьями?

копировать

А где я их оправдываю?
Ну если Светлана пишет, что мой дед был обворован на законных основаниях - делайте выводы.
Да, этонеравенство перед законом. С семьей Ходора. Если я пойду и у Ходора украду сумму .... тысяч 100 эдак или 200 - меня посадят. А его не посадили.

копировать

Как-то все очень гипотетически у вас по поводу неравенства. За сумку вас может и посадят, но не факт, особенно если вы придете именно к Ходору ее украдете.
А ваш дедушка, уж извините, сам свои денюжки в Менатеп принес, сам положил, рассчитывая на прибыль, это и его финансовый риск в какой-то мере, не надо уж всю ответственность на Ходора перекладывать. Ну, мои родители так с Чарой погорели в свое время, хотя там все гораздо незаконнее было, никого не посадили что-то.

копировать

Давайте не путать финансовый риск и воровство. Финансовый риск - это когда я отдают деньги Ходору, а он разоряется и я вместе с ним. Воровство - это когда я отдают деньги Ходору, а он их уводит со счета и покупает на них себе Юкос, и процветает долгие годы после этого.

копировать

по датам не очень совпадает только... Отвод ваших денег со счета и покупка Юкоса... Исправьте если что

копировать

Что у вас там не сходится? 94-95 год как раз и был.

"Создание компании
Создание «ЮКОСа» было предопределено Указом Президента РФ № 1403 от 17 ноября 1992 года, где «в целях повышения эффективности работы нефтяного комплекса Российской Федерации, обеспечения надёжного снабжения потребителей нефтью и нефтепродуктами» предусматривалось создание и акционирование нескольких нефтяных компаний («ЮКОС», «ЛУКойл», «Сургутнефтегаз») и были прописаны включаемые в них активы. Правительству России поручалось подготовить учредительные документы и назначить руководство для компании. Аббревиатура ЮКОС образована сокращением названий основных предприятий, первоначально вошедших в состав компании, — «Юганскнефтегаза» (Нефтеюганск — нефть — газ) и «КуйбышевнефтеОргСинтеза» (Куйбышев (сейчас Самара) — нефть — органический синтез).

Нефтяная компания «ЮКОС» создана 15 апреля 1993 в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 354, подписанного Виктором Черномырдиным.

Первоначально в уставный капитал ЮКОСа были внесены контрольные пакеты нефтедобывающего предприятия «Юганскнефтегаз», расположенного в Западной Сибири, и нефтеперерабатывающих заводов в составе «КуйбышевнефтеОргСинтеза» («Куйбышевский НПЗ», «Сызранский НПЗ», «Самаранефтехимпроект») и «Новокуйбышевского НПЗ» в Самарской области, а также восьми сбытовых предприятий в Центральной России («Самаранефтепродукт», «Брянскнефтепродукт», «Липецкнефтепродукт», «Орелнефтепродукт», «Пензанефтепродукт», «Тамбовнефтепродукт», «Ульяновскнефтепродукт», «Воронежнефтепродукт»).

Председателем Совета директоров и президентом компании был назначен Сергей Муравленко.


АЗС «ЮКОС»[править] Дальнейшая история
В дальнейшем в состав компании были включены следующие нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие активы:

АО «Самаранефтегаз» вошло в состав ЮКОСа 1 сентября 1995 в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 864.
Восточная нефтяная компания («Томскнефть», Ачинский НПЗ) была поглощена в 1999[источник не указан 474 дня]
Ангарский НПЗ компании «Сиданко» был куплен ЮКОСом в 1999
13 ноября 1995 года Государственный комитет РФ по управлению государственным имуществом утвердил план приватизации ОАО «НК „ЮКОС“»: 45 % акций компании закреплялись в федеральной собственности на три года, 33 % — подлежали реализации на инвестиционном конкурсе, 7 % — передавались для последующего размещения на рынке ценных бумаг, 7,96 % — подлежали продаже на специализированных денежных аукционах, 7,04 % — подлежали продаже работникам компании.[2]

В декабре 1995 года в результате залоговых аукционов компания перешла из-под контроля государства под контроль группы «Менатеп» Михаила Ходорковского. При этом ранее в банке «Менатеп» правительство разместило $120 млн, которыми затем банк кредитовал государство[3].

23 декабря 1996 года государственный 33,3%-й пакет акций «ЮКОСа» был выставлен на конкурс по стартовой цене $160 млн с инвестиционным условием — в течение 1996—1998 годов победитель конкурса обязывался инвестировать $200 млн.[4][2] Победителем конкурса стало ЗАО «Монблан», входящее в группу «Менатеп».[4] Цена, предложенная «Монбланом» за пакет акций, равнялась $160,1 млн, что превысило стартовую цену лишь на $100 тыс.[2][4]

19 февраля 1997 года собрание акционеров «ЮКОСа» проголосовало за слияние с группой «Роспром».[4]

В начале 2003 года начался процесс слияния «ЮКОСа» и «Сибнефти», не завершённый из-за начала т. н. «дела ЮКОСа».

копировать

А почему он вор? Он законов, действовавших на тот момент, не нарушал. А вообще, есть масса инфы про людей, к которым у тебя нет претензий. Тебе бы ознакомиться.

копировать

Потому что он украл. Он взял деньги пенсионеров и перекачал их в Юкос. Как бы это ни было оформленозаконно - по сути своей, это воровство.

копировать

:) Лен, мы про суть или про закон?

копировать

Мы про суть.

копировать

Ну судить-то его должны по закону...какбэ?

копировать

Кто ему там и что ДОЛЖЕН?

копировать

Ну ты чего? Что значит кто? У нас же правовое государство какбэ? Мы это декларируем вроде...Я уж прям теряюсь.:) А че просто к стенке не поставить без суда и следствия?

копировать

Ну вот именно какбэ. И именно не этом кагбэ он много лет стриг купоны.

копировать

Если по закону - это не называется "обокрал". Это вопрос к тем, кто принимал такие законы, нет?

копировать

Так их специально для таких как Ходор и принимали. Это была одна шайка, нет?
Скажи мне, почему меня должны волновать личные сексуальные трудности Ходора только на том основании, что воровство денег из моей семьи у него было оформлено как положено? Вот сейчас его посадка тоже оформляется как положено, нет?
Законы позволяют его посадить - значит, он сидит по закону. Разве не так?

копировать

Да не так. Если бы дело рассматривалось объективно, а не по указивке от сама знаешь кого, оно развалилось бы на первом же заседании. Закон там рядом не стоял, то-то и оно.

копировать

Я думаю, что если бы к делу был допущен грамотрный аудитор, то слить активы менатепа в юкос, обойдя акционеров, было бы и тогда достаточно прблематично.

копировать

Не могу судить. Ты, думаю, тоже.

копировать

А это неважно. Важно, что он - вор и мошеник. Дед мой, конечно, без этих денег не умер, но заступаться за человека, обокравшего мою семью , я не буду. По крайней мере, пока не будут принесены извинения и хотя бы не предложена схема по возврату денег. Но этого не будет, птому что он таких как мой дед и мы не считает за людей. ТОлько за овец, которых он удачно подстриг.

копировать

Жалко Ходора. Это про него: "когда надо было лизнуть,я куснул".