Кошмар в Японии. 4.
продолжение тем.
http://eva.ru/topic/131/2601296.htm
http://eva.ru/topic/131/2602917.htm
http://eva.ru/topic/131/2606003.htm
форум атомщиков:
http://forum.pripyat.com/ и тема Японии: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=65
Мэр Токио сам обмолвился, что цунами послано за грехи японского народа, погрязшего в стяжательстве и плотских утехах. Сейчас извиняется бесконца, но слово то молвил
Мне кажется, что есть еще один вариант развития дальнейших событий, который многие не учитывают. Если значительная часть территории Японии окажется полностью не пригодна для проживания, японцы могут обратиться к мировому сообществу с целью оказания давления на Россию о возврате территорий. Медвепуты могут оказаться в очень щекотливой ситуации. Япония это не Грузия, ее выслушают с большим вниманием и сочувствием.
И каким образом международное сообщество будет оказываь давление на Россию чтобы она отдала часть своей территории, на которую кстати даже японцы не претендуют?? С таким же успехом японцы могут Аляску у США требовать.
Армян вон тоже в начале века выгнали с большей части принадлежащих им территорий. Никто по этому поводу никакого решения не принял. Даже факт геноцида на уровне ООН не признали. С Палестиной тоже фигня. России после Чернобыля Финляндию не "прирезали". А ведь при царе-батюшке под российским флагом была.
Да-да а армянам часть Турции отдадим, требования палестинцев удовлетворим., нам Крым, естеснно. Кто там еще на очереди?
Это было бы бредом :) китайцам вон тоже места не хватает, им же куски от Индии не отрезают :) Япония богатая и развитая страна, поверьте они отойдут от этого бедствия быстрее чем вы думаете,ну огородят там 50км круг, отстроят новые станции и запустят производство, да у них и так куча заводов по всему миру, которые никак не пострадали и денежный поток оттуда идёт.
Ну так пусть мировое сообщество и от себя куски территории оторвет. США могут Аляску предоставить союзникам... Европейцы тоже излишек японцев принять по облегченным визам.
Японцам не так уж и тесно проживать в своей Японии было - у них 330 чел. на кв километр, а в Голландии - 390.
Японцы многое потеряли от раболепства к США Учебники, выпущенные в Японии под контролем американских властей за годы послевоенной оккупации, описывают атомные бомбардировки так, что по ним трудно понять, кто и как использовал оружие массового поражение по мирным городам. В результате последние социологические опросы в Японии показывают, что значительная часть японской молодежи считает, будто ядерные бомбардировки были чем-то вроде стихийного бедствия, типа цунами, а не следствием сознательного стремления американцев нанести наибольший ущерб Японии. И даже что страну бомбили не Соединенные Штаты, а Красная Армия, ни больше и ни меньше........БОГ ИМ СУДъЯ!!!!!
Очередные либерастические розовые сопли общечеловекофф. Типо опять русские шовинисты пляшут на гробах несчастных японцев
Перед тем как писать этот бред, изливаясь слезьми праведного гнева, неплохо бы понять о чём в источнике говориться.
А говориться о том, что землетрясение и бедствия Японии являются следствием издевательства жителей этой страны над национальными символами России. Причём это делалось на протяжении десятилетий, в одно и то же время японскими фашистами. Где здесь злорадство? Здесь установка причинно-следственной связи и больше ничего. Точно также можно обвинить составителей Библии в танцах на гробах несчастных египтян во время исхода евреев из Египта.
Теперь - насколько нужны японцам общечеловеческая жалость и сочувствие? Попробуйте - проявите это к японцу и он станет вашим злейшим врагом. Потому что хуже оскорбление для него и быть не может.
Есть порода людей с повышенной производительностью слёзных желёз. Они готовы пролить таковые над чем угодно - был бы повод. Над жучком, раздавленным колесом автомашины, над бедными сиротками Зимбабве, над жертвами землетрясения, над тем как соседу Коле дал в морду сосед Вася.
Избавляясь от запасов слёз такие люди чувствуют себя блаародней и они готовы излицца ещё и ещё. Потому как это процесс находится у них в зоне удовольствия. Слезливая сентиментальность - это ранний признак наступления старческого слабоумия. Это вам скажет любой психиатр
Вы всерьез полагаете, что происходящее коснется только Японии? Она не под колпаком в изоляции, хлебнет весь мир полной ложкой.Если океан будет таки заражен, человечество лишится сразу нескольких звеньев в пищевой цепочке, поскольку его ресурсы нельзя будет использовать несколько десятков лет. Значит, эту продукцию надо будет на что-то заменить. Человечество уже сейчас не в состоянии себя прокормить. Представьте себе, что килограмм мяса будет стоить тысячи полторы рублей. Многие смогут его себе позволить?Сколько средств государствам необходимо будет тратить на здравоохранение, поддерживая ослабленное население? Территориальные споры Японии создадут в мире не один прецедент для пересмотра границ. Когда жратвы не хватает, соседский кусок земли становится таким привлекательным. Если напуганное мировое сообщество решить пусть не наложить мораторий, но значительно сократить использование АЭС, что неминуемо приведет к подорожанию не только энергии, но и многого другого. Когда слезливая сентиментальность, как вы выразились, сменится реалиями, и люди станут пожинать плоды трагедии, психиатр уже не всем поможет. Вы думаете что только сочувствие к чужой беде заставляет сейчас весь мир спешить на помощь? Мир настолько мал, все в нем настолько взаимосвязано, что, помимо жалости к погибшим евинным людям, остальными движет простой человеческий страх. Сейчас официально погибщими признаны 3000 чел., порядка 10000 пропали без вести, скорей всего, их уже нет. Эти 13000 всей толпой, вместе с немощными стариками и детьми жгли всей толпой российский флаг?Несколько лет назад, когда с Украиной были очередные терки по поводу нашего флота, несколько рьяных молодцев жгли флаги Украины. Исходя из вашей логики, прошлогодние пожары нам за это сожжение?
Не, Бог тут не при чём... По Евроньюс передали, что обнаружены множественные подлоги при проверках безопасности на Фокусиме-1... На протяжении многих лет. Сэкономили, мля... Вполне можно квалифицировать эту деятельность как преступление против Человечества. А Японии следует запретить иметь ядерную энергетику и немедленно заглушить все энергоблоки.
да, тогда и у нас надо запретить иметь АС после Чернобыля, вот уж до чего, а до такой халатности, пофигизма к жизни людей и преступления к человечеству и японцам далеко. Тут хоть стихйное бедствие, а Чернобыле - одна халатность и никого даже и не думали эвакуировать.
Я согласна с вами насчет ядерной энергетики, но это не одной Японии касаться должно, а всех.
В Японии все не так прекрасно, как у нас думают. Раоблачение мифа
http://kitya.livejournal.com/130636.html
Да все нормально, не все же прочли. Там много открытий лично для меня было. Я люблю Япониию как феномен, без нее и ее культуры мир обеднеет, и простых японцев очень жалко.
Но, блиин, какие же кошмарные мультики они снимают (не все, но в общей массе), это недоступно моему пониманию. А "Королевские битвы"? У них какие-то проблемы в консерватории, на мой взгляд, как будто очень давно им ампутировали часть эмоций...
Вспомните, сколько времени вызревал конфликт по поводу Курил? С 50х годов!
А Цусима когда была? А уничтожение людей во время 2 мировой войны? А уничтожение китайцев? Списочег можно долго продолжать.
Но самое разрушительное - то что японцы постоянно ко всем соседям предъявляют претензии.
Японцев не любят все соседи: Китай, Корея, Россия. Они со всеми в ссоре.
Уже много десятилетий.
Теперь делайте выводы.
а какие выводы?
поселить в сердце зло на них и ходить в магазин, покупая ипонские товары, матерясь при этом, какие же они сцуки, такие классные делают подгузники, кремики, оптику, автомобили и телепоны? вот уроды, прям нимагу какие сволочи, дайте мне еще порошок для стирки ипонский.
так, что ли?
какие лично я могу сделать выводы в 2011 году?
НЕ покупать их товары? т.е. я кагбЭ против японцев, поэтому лишу себя фотоаппарата, подгузников ребенку, крема себе, машины супругу, вывезу все к чертям и сожгу, во какая я умная:)
Я не против японцев, но не покупаю ничего японского. Ничего супер-пупер эдакого в их товарах нет.
прикольно написали, тока разница в том, что тот, кто тут больше всех орет, какие японцы сцуки, не собирается бойкотировать их товары :), хоть они и сцуки такие и сволочи.
http://rus.ruvr.ru/2011/03/15/47414478.html
Это Япония ("Polityka", Польша)
Корреспондент описывал не Японию, а свои фантазии о ней. По ним выходит, что яппы - тупые биороботы, способные лишь ходить строго очерченным маршрутом.
молчи, злобный орк, почитай как некоторые спецкорры про тебя пишут, пьяный гоблин
добрейшей ты души человек))).лучше уж выпивать, чем сидеть на псхотропных препаратах как ты.
Да посрать... Запад на себя бы посмотрел. На территории ЕС марши эс-эсовцев прододят, памятники расставляют, во всю идёт реабилитация нацизма... Так что посрать на их мнение.
а у тебя не ходят марши мудаков и негров не мочат, посрать на таких как ты.
Угу.. значится, в России - стадное чувство, а в Японии - чувство общности с другими.. В России проблема - там нет кльта индивидуализма, в Японии - преимущество, там нет культа индивидуализма..
"... в школах учат как в армии (форма, которую нельзя снимать даже в жару, запрет на покупку напитков в автоматах по дороге в школу и из школы, и даже, в некоторых школах, телесные наказания) и как в той же школе воспитывается ксенофобия. В 90-х годах муниципальное правительство Осаки приняло постановление запрещающее школьниками какать в школе. Идея была в том, что они должны ходить в туалет с утра дома и тренировать силу воли до конца учебного дня". (с)
Радиация в Токио http://www.ustream.tv/channel/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BF?lang=ja_JP
34 тыс людей нашло время посмотреть и вы найдёте,там очень интересно про мировое сообщество и кол-тво ,которое должно остаться на планете...
Я тут уже изучаю информацию от инопланетян :)http://zetatalk.com/russia/zetahome.htm
С чего вы взяли про 2 чернобыля, пока там дела обстоят получше :) и Насколько я поняла как в чернобыле не будет так как защита выше и в почву топливо не попадёт (из обсуждения так что не гарантирую конечно :))
В Чернобыле был самый худший сценарий развития аварии на АЭС, просто вот хуже и быть не могло :)
Ну это да если бы все 4 именно взорвались грязным взрывом, то да, но сейчас там помомему только с 1 осталась проблема и ещё возгорания в корпусе где отработанные стержни держат, то есть Чернобыля уже не предвидится :) Скорее всего у них там самое плохое уже позади :)
4тый блок это вроде как раз бассейн с остывающими отработанными стержнями, это не реактор
Я вообще когда смотрела новости ничего не понимала что происходит, то есть уже четь ли не 12го говорили что взорвался реактор, тогда как взрыва реактора не было ещё нигде у них, не знаю то ли репортёры нагнетают, то ли сами не понимают до конца.
Все эти цифры (1,2,3,4) относятся к блокам, блок это типа домик в котором чтото есть, в третьем блоке точно реактор ( с которого собственно всё и началось), в 4ом блоке не реактор а отработанные стержни (ХОЯТ), и то и другое необходимо охлаждать чтобы температура не поднялась и не было взрывов и пожаров. Сначало полетело охлаждение в 3ем блоке и взорвался водород, потом какието траблы в 4ом блоке и начался пожар там который вроде уже потушили, а потом он загорелся опять :) Больше точно ничего не взрывалось, что с охлаждением в других реакторах - информации нет, может всё впорядке, а может и проблемы, если там оно полетело то конечно могут быть взрывы повторные, но повторюсь информации пока нет никакаой.
Пока все это не закончилось, говорить о чем-то рано. А пока да, случай не такой серьезный, как в Чернобыле. Но, все-таки, очень серьезный.
Ну, полагаю, что японцы, которые имеют хоть какие-то накопления, будут в частном порядке эмигрировать в другие страны. в ту же Россию, к примеру.
заводы автомобильные есть на территории РФ? ну вот и приедут японцы инженерами сюда, пока на время, а потом "как фишка ляжет". ну и в другие страны тоже, в ту же Австралию, а чо? там места вагон - заселяйся и осваивай.
в частном порядке, в здравом уме, бросив все, т.к. продать щас вряд ли что удастся там, а потом и подавно, но надо валить потихоньку оттуда, ИМХО тыщу раз.
(это если йопнет АЭС у них)
ну для самой планеты Земля данная техногенная катастрофа тьфу... ну типа через тыщу лет никто и не вспомнит уже, как да что там в цепочках было и не вымрет никто в ближайшие 200тыщ лет. ну не будет каких-то видов растений и животных, будут другие.. вроде как для самой Земли это ерунда, переродится, даже если и помрет большая часть всего. Это нам надо опасаться, т.к. мы щас живем тут, а в масштабах планеты - фихня.
это к слову о спасении тигров и панд, леопардов и коготамище;)
Из жж русского американца.
Сижу, значит, в своей Америке, смотрю, как и все, новости из Японии. Смотреть приходится по Fuji TV, они, вроде, единственные, кто бесплатно транслирует в интернете, не то, что государственный канал NHK. Японские новости сильно отличаются от американских. Никакой трёхмерной графики, ярких вспышек и громыхающей киношной музыки. Японцы приглашают старичков экспертов, рисуют объяснения в прямом эфире мелом по доске, передвигают листочки бумаги с рисунками от руки. Стрелочки, графики, карандашные схемы.
Выступает, значит, такой старичок, объясняет, как работает атомный реактор. Так мол и так, говорит, но накопился радиоактивный газ, теперь его надо выпустить.
- Но, - поясняет, - повода для беспокойства никакого нет совершенно, потому что время для выпуска газа мы выбрали специально такое, когда ветер дует на Америку.
Визг аудитории не привожу. Понравился один комментарий: Вот как значит они возвращают радиацию от бомбы брошенной в августе 1945г.
cмешно. Хотя если учесть кто эти аэс строил - то смеются сейчас как раз америкосы...
"когда ветер дует на Америку"----> оговорочка по Фрейду!
Вот как значит они возвращают радиацию от бомбы брошенной в августе 1945г.
:))
Ну на самом деле они правы так как когда ветер дует на америку это самое безопасное, дойти до побережья это облако не сможет, там уж очень далеко, в любую другую сторону до людей ближе на порядок :)
Но повеселило :)
Повыше там есть "струйные течения", со скоростью потока 60 м/сек... Говорят японцы пользовались ими во время 2МВ чтоб на западную часть америку закидывать листовки, агитки и пр. с помощью воздушных шаров.
Если грохнет повыше, чтоб достать ентот поток, как бэ если даже период полураспада частиц 3-4 суток - успеет долететь... я уж не говорю про цезий...
если японское правительство говорит, что опасности нет, то, значит, ее нет. В таких делах каждый японец верит правительству. Он может не верить, если речь идет о том, брал тот или иной министр взятки или нет, но в таких вопросах, как безопасность, правительство просто не может обманывать.
Одним из признаков тоталитаризма является массовая показная "убежденность" в том, что "Правительство врать не может":
"Особенно грустно, что бюджетные средства не просто воруются в частные карманы. К сожалению, в процессе, для отвода глаз, страдает природа – строятся бессмысленные дамбы, дороги на северных территориях, ведущие в никуда, бетонируются устья рек (все крупные реки в Японии имеют дамбы и бетонные устья) и морской берег (к 1993 году уже 55% морского побережья Японии залито бетоном), заменяется лесной покров.
При этом Япония имеет самые низкие нормы контроля за вредными выбросами в атмосферу, землю и воду среди всех индустриально развитых стран. Minamata – самый грустный случай такого заражения, попавший во все школьные учебники. В 50-х годах в городе Minamata, на берегу моря, построили фабрику по производству батареек – Chisso Corporation. Большинство жителей города работали на этой фабрике, а ртуть сливалась прямо в море. Беда в том, что из того же моря местные рыбаки доставали рыбу. Поевшие этой рыбы люди заболевали страшной болезнью, называемой сейчас болезнь Minamata. Эта болезнь вызывала страшную боль, слепоту, паралич и искривление суставов. Однако, так как большинство жителей города работала на фабрике и фабрика имела огромное значение для бюджета горда, правительство отказывалось признать связь и принять меры против фабрики. Доктора в Университете Kumamoto начали независимое исследование с целью изучить связь ртути и болезни, на что правительство моментально ответило вычеркиванием медицинского факультета университета из государственного бюджета. Американский журналист и фотограф Евгений Смит приехал в Minamata фотографировать больных людей и проводить свое собственное расследование, в ответ на это директор Chisso Corporation нанял якудза, которые ослепили фотографа. Вот одна из его фотографий. Только в 67 году пострадавшие от болезни сумели подать в суд против государства. И вот в суде государство и одержало решительную победу.
Дело в том, что в Японии нет независимой судебной системы. 95% дел против государства по статистике оборачиваются делом против обвинителей. 99.98 % обвиняемых в японском суде признаются виновными. На 23 дня полиция может задержать человека без предъявления обвинения. Государство может задерживать суд до бесконечности. Фактически оно это и делало. Поданное в 67 году дело завершилось только в 94 году, когда большая часть обвиняющих государство были уже мертвы. Суд не признал вины государства, но признал вину Chisso Corporation и обязал выплатить смешную сумму в 3 миллиона йена в качестве компенсации только оставшимся в живых пострадавшим. История всего процесса попала в японские школьные учебники современной истории. Однако, с 1993 года, министерство образования Японии изменило текст учебников, оставив саму историю, однако называя ее непредотвратимой катастрофой и делая вывод об отсутствии вины и государства и Chisso Corporation в инцинденте.
Беда так же в том, что это не единственный случай болезни Minamato. Подобное загрязнение воды и болезнь успела побывать еще в двух регионах Японии. А в 1960х в префектуре Тояма произошло заражение рисовых полей кадмием. Кости у людей, евших этот рис, стали такими хрупкими, что они разваливались в мелкую крошку прямо внутри тела." (с) http://kitya.livejournal.com/130636.html
Кто-нибудь КРОМЕ винни-пуха верит японским официальным сообщениям? (после трехдневного непрерывного вранья о событиях)
Я не верю. Японцы очень сильно занижают свои потери. Впрочем их легко понять, в случае реальной оценки катастрофы посыпятся валюта и акции крупнейших японских компании. Не одно правительство в здравом уме и твердой памяти этого не допустит.
Вот и я не верю - как и не верю в сплоченность-организованность-информированность японцев. Факты говорят о совершенно обратном.
Если события буду развиваться так, как сейчас, то Чернобыль покажется детской страшилкой, а в языки войдет новое слово "Фукусима" - как синоним понятия "полный звиздец"!
Сейчас яппский официоз будет старательно гасить панику и направлять внимание на текущие дела.
нет конечно, более того позазывают японцев, которые не верять своему же правительству.
а есть выбор?
ну можно привинтить камеру на шлем и попытаться пробраться в Японию, на фукусиму эту чОртову, и заснять всё и выложить на ю-тюб.
Наши спасатели, на 2-х бортах, добрались до Японии, вот это херово! За что им это?
Я к другому... Нельзя ли было в такой ситуации, ограничиться гуманитаркой, энергоресурсами, но не людской силой?
да потому что мы - русские.
и когда у соседа горит дом, мы кидаемся помогать, даже если сосед - последняя скотина
так уж и кинулись, тут насилуют в подъезде - не докричишься, как мышки сидят. Машина сломается, так и будешь на дороге на холоде стоять, ждать пока "русские помогать кинутся" :)
ой, да прямо! Я, сама русская, такой точки зрения не разделяю. С точностью наоборот!
Да, в порыве хороших чувств русский может ИНОГДА и помочь соседу тушить пожар. Но назавтра он этого соседа по пьянке и табуреткой по голове стукнуть может. (утрированно)
это смотря где. Россия большая и нравы везде у людей очень разные. ОЧЕНЬ.Особенно в глубинке.
"Экономика этой страны пострадает, это уже точно.
товары не будут покупать, ипонские машины будут дорожать, запдетали-то нужны, у нас от ДВ до Урала большинство на таётах.
возможно, Япония обрушить доллар даже, у них же экономика тоже на нем, как и у нас, завязана, а значит, что и нам жопа может наступить в экономике." (с)
форум жж.
все с точностью до наоборот. Последние 20 лет у них был кризис экономики и полный застой, а сейчас есть все шансы начать новый экономический подъем и стать одной из сильнейших экономик. Так что все произошедшее может им на пользу пойти.
В Японии 55 ядерных реакторов, из которых пострадало только 11. На Фукусиме-1 только 6 реакторов.
Трудно "шиздеть", если знаешь об этом наверняка.
"В Японии функционируют 55 ядерных реакторов АЭС, которые вырабатывают 29,3% электричества в стране."
http://eco.rian.ru/danger/20100314/214175667.html
Возможно что 18 АЭС и 55 реакторов? На одной АЭС может быть несколько реакторов. :)
*точные цифры не знаю просто пытаюсь вас помирить :D*
А я изначально и писала не про АЭС, а именно про реакторы. Так вот, из 55 пострадало 11.
Если на одной АЭС находится 6 реакторов, а поврежден один, то его останавливают, а остальные 5 работают и выдают электроэнергию (я сейчас не про Фукусиму). Так вот, в Японии 44 энергоблока действующие по-прежнему.
все правильно, страну восстанавливать, все как после второй мировой, когда именно после войны начался экономический подъем во всем мире. Надо было ведь везде активно отстраиваться, вот и начала промышленность и добыча ресурсов расцветать, итд итп. Так и тут.
согласна. Это может им на пользу пойти. Они все восстановят, пусть огромной ценой, но восстановят - причем на еще более высоком технологическом уровне. Это роботы, порой жестокие и бесчувственные, но дисциплинированные и работящие.
Китай на 30% зависит от их технологий.
никогда еще разруха и смерть не способствовала росту экономики. И тогда не война спровоцировала расцвет Японии.
? да? Это историческая закономерность по вашему? Не способствует война развитию, разве что только военно-техническому. В остальном - жуткий упадок на много лет вперед. Что касаемо 20-21 века, то тут дело в другом, а именно в НТР.
Что касаемо нынешнего положения дел - ничего хорошего точно не будет.
именно после войны Япония за какой-то десяток лет шагнула из практически средневековья в развитый капитализм. Конечно, США им помогли деньгами, но и они сами народ такой - ими только правильно руководить надо, они послушные, как роботы. Им и сейчас финансово помогут.
Вот нашей России сколько не помогай - хоть все деньги мира нам дай, как в бездонную бочку, без следа пропадут. Потому что что правительство, что чиновники, что народ...
"не было бы счастья, да несчастье помогло". Так и в Японии после второй мировой войны было. Там амеркианцы вмешались и своей железной рукой порядок навели - законодателсьтво им новое сделали, Конституцию, промышленность на свой лад и многое лдругое...
А что там сейчас происходит, сравнимо с войной и ее последствиями. После войны пол Японии лежало в руинах и хаосе, так и сейчас.
Вы лучше за нашу безалаберную Россию беспокойтесь.
у некоторых комментаторов по поводу Японии прослеживается следущая мысль: "Да за что же такие беды обружились на маленькую, белую и пушистую, кукольную Японию!!! Она ведь этого совсем не заслужила в метафизическом смысле!!! Но мы-то знаем, какая страна заслужила не только какое-то цунами со взрывом всех реакторов, а полный армагеддон!!! Это та страна, в которой правят ненавистные медвепуты, и живет быдло, способное лишь к мародерству!!!"
Персонал японской атомной электростанции "Фукусима-1", эвакуированный 16 марта из-за скачка уровня радиации, вернулся на АЭС. Об этом сообщает CNN со ссылкой на оператора станции Tokyo Electric Power (TEPCO).
Комментируя ситуацию, в Агентстве по атомной энергетике Японии предположили, что усиление излучения могло произойти из-за повреждения корпуса третьего реактора станции. 14 марта в здании энергоблока, где размещен реактор, взорвался водород.
lenta.ru
старые новости, сейчас дымит 4 реактор, и все снова эвакуированы, о возвращении пока речи нет
4 блок это бассейн мне вчера рассказывали так, сейчас гляну схему, а то уж очень много тут его называют реактором :) Реактор только 3тий блок из пострадавших
Вот нашал в вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_I
Там табличка и для 4 энергоблока ясно написано: "НЕТ ТВЭЛОВ" только про бассейн. ТАМ НЕТ РЕАКТОРА!
реакторы есть на каждом блоке и на каждом блоке есть бассейн выдержки. 4 блок был не под загрузкой - пустой.
поэтому и вода не помогает, которую закачивают из моря, она просто вытекает вся, так как реактор поврежден. пиздец товарищи.
дыры по 8 метров, и кто-то еще говорит, что худшее позади и второго чернобыля не будет:(
очень надеюсь что нет особенно в отношении мокс топлива что на 3 блоке. как оно себя проведет в условии расплава - никто не знает
чоэт "не знает никто"? все всё знают, на ядерных форумах народ же всё расписал - что и как будет, если то-то- и то-то- будет. теоретически, но тем не менее.
а Вы не знаете (мож, ссылка есть) на территории РФ где АЭС и сколько их?
чет я не нагуглила.
Википедия знает: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А уж сколько у нас немирного атома, этого, наверное, на википедии не напишут.
спсб, про вики я не подумала чет:ups1
чет многовато...(((( еще и плавучая эта.. куда ее? Арктику осваивать?
море радиация "отравить" нельзя. только закрытый водоем и то при постоянной активности.
вот еще инфа на росатоме по АЭС http://www.rosatom.ru/wps/wcm/connect/rosatom/rosatomsite/aboutcorporation/activity/energy_complex/electricitygeneration/
Москва, как и многие другие города, питается от единой энергосистемы, куда завязаны большинство электростанций разных типов.
в Москве реаторов вырабатывающих электроэнергию НЕТ.
в Москве много лабораторий и научных установок где проходят ядерные реакции - но это не те мощности. единственный реактор который работал на самообеспечение по энергии - был в Курчатнике. После Чернобыля остановлен.
не знают. у меня лаборатория по мокс топливу - мы не знаем пойдет ли цепная реакция при полном расплаве - теоретически возможна
если взрыв на моксе - это будет хуже Чернобыля по загрязнению
а если дойдет то критмассы по плутонию - то испытание наземного оружия - как "отшутился" мой нач. вряд ли конечно.
КАК дойдёт до крит массы вы мне скажите? там ктото сидит и топливо подкидывает? если крит массы нет то до неё не может дойти...
попробую на пальцах . есть два боксика с топливом . стоят они друг от друга на расстоянии метра и излучают. и от их излучения идет тепло - чайник подогреть можно :-). но стоит эти боксики подвинуть поближе к друг друг другу то выделение тепла пойдет быстрее и сильнее и чем ближе пододвигать тем сильнее все это будет происходит до тех пор пока не рванет.
Самое интересное, что это даже в школе рассказывают. Но, поскольку наше образование самое лучшее, никто ничего не знает и врагам не выдаст :)
а кто подвинет их ближе друг к другу? сами, потому что плавятся или чотам они делают...
То есть по вашему стержни вытекут друг навстречу другу и в ямке между двух блоков наберётся критическая масса и ещё 125 условий необходимых для ядерного взрыва? :) не смешите пожалуйста, это только при помощи магии можно осуществить :)
Нет ну если совсем теоретически, нужно чтобы несколько реакторов проплавили корпус, ушли под землю, собрались там в какомнибудь подземном озере не сильно глубоко и там рванули, но этого не будет как минимум потому что если схемы аэс вернуе то стержни бетон до земли не проплавят, если опять таки магия не поможет ;)
нда... речь идет об одном реактора и топливо при полном расплаве стекает на дно контаймента. но условий действительно должно быть немало. здесь как фишка ляжет.
Так в одном реакторе только один стержень и от дельно бассеин с отходами, там просто нет столько топлива чтобы набралась критическая масса. Вот если бы несколько реакторов были бы в одном блоке и у всех нарушилась оболочка тогда теоретически могло бы чтото произойти. Тут же самое плохое что может быть - топливо попадёт в почву, никакой критической массе там взяться неоткуда.
Я математик (ВМиК МГУ), закончила факультет математической физики. По поводу конкретно этого реактора вчера разговаривала с товарищем моим из МФТИ.
а чойта наезд, не, я читаю Вас с удовольствием, познаю вот атомную энергетику, устройства и риски вот теперь знаю, благодаря Вам, такша спсб!
Ну если вы не верите моему мнению вот мнения с форума физиков:
"spika, классический ядерный взрыв реактора невозможен, но возможен разброс топлива по территории АЭС с огромными выбросами в атмосферу, как в 86г. или значительно хуже."
Я повторюсь для запуска реакции необходимо очень много условий которые просто не могут произойти самотёком. Даже если там есть необходимое количество топлива (хотя мне вчера говорили что нет, но схем я сама не видила поэтому предположим) Необходимо чтобы всё оно расплавилось и скопилось одновременно в одной образно говоря ямке, нужна достаточная температура и давление, в общем невозможно.
В отработанных бассейнах я так понимаю тоже, так как там в стержнях мало плутония, возможно возгорание этого топлива, то есть тоже не гуд, но ядерный взрыв, да ещё и такой что реально причинит вред гдето ещё кроме Японии невозможет.
как же они тогда туда воду закачивают если насосы стоят? Там бы уже давно всё пропалвилось если бы они стояли. На сколько я поняла охлаждающую систему всётаки запустили просто она теперь не справляется: собственно темпа слишком высокая и вода вступает в реакцию даёт водород который как раз взрывается, его откачивают сейчас, но охлаждение тем ни менее работает.
пожарными машинами закачивают, и дизель-генератор подкатили, который качает туда. вручную, по сути, закачивают. или закачивали... опять же... думаю, что там уже всё расплавилось нахер((( только мы пока не знаем
Да уже сами японцы признались, что плавится все. Значит, уже просто невозможно скрывать это.
Строилась-то станция даже до "китайского синдрома", хрен знает, как там под реактором все сделано...
Шютка юмора американских атомщиков, означавшая, что реактор в случае чего может проплавить Землю насквозь и выйти на поверхность в Китае. После Три-Мэйл-Айланда стало как-то не смешно.
аааа не пишите фигню... воду не успевают закачивать. не то что там испаряется мгновенно она там разлагается на составляющие. а вы.. вытекает... из дыр.
Уффф...сказал "держитесь и не сдавайтесь", а то уже подумалось бог знает что ((((
да он у них просто, как кукла-болванчик, для виду. Показали народу по праздникам и все. Ну типа раз был институт императорвства тысячи лет, то и дальше должен быть. Типа для сплочения нации.
Но денег они на содержание императоского семейства офигенно много угрохивают.
да и везде так, где короли-царицы есть, денег на них уходит масса.
у нас вот на мумию Ленина деньги тратятся, нехило так - по два лима в год.
Знаю только одно, что если бы это все было в России, то накрылись бы все станции сразу даже от меньшего землетрясения, началась бы паника (она уже есть), мародерство, убийства и грабежи. А японцы-молодцы.
ага))) не смешите меня))))это Путин так рассказывает. а сколько цемента и всего остального воруется при строительстве, Вы не в курсе?
не, лучше строят. та же С-Ш ГЭС, где была авария в 2009году, рассчитана на прямое попадание бомбы (не ядерной) силой могучей, на толчки 9+ балов прямые под станцией, там на сотни метров и километр бетона в скалу-Саяны и она не рухнет, ес-но, но я там была как раз в момент аварии и было бздливо, честно, потом уже понимание, что не рухнет, пришло, а сразу была паника в поселке Черемушки и там ужОс чо творилось первые неск часов((( я лично в горы поехала на авто, пробираясь меж людей с матрацами под мышкой, было ппц страшно, что смоет нахер.
не. аэс-ы эти вроде б не затопило, там именно толчок подземный и потому сбой в системе охлаждения. так?
построили, значит, херово они эту систему и резервную в том числе, вот что странно - живут на сейсмо-неустойчивой земле всю жизть и так построить куево((( еще и на берегу.
Не могу найти точной инфы что именно повлияло (цунами или толчки), но сами здания оно не поврелило, пострадало энергоснабжение насосов, может там я не знаю провода водой залило :) я к тому что сами здания они рассчитали а вот с техникой подкосячили :(
вообще, странно, да? японцы и подкачали с техникой(((
да фиг их знает, как они там настроили те фукусимы, они ж не признаются никогда.
наши тоже понастроили, тоже ведь хз как там понастроили, пока нидайбох чо:-#
так не понятно что именно там произошло, я думаю у них там 5 страховок было на разные случаи, другое дело что может быть просто не в человеческих силах всё предугадать и застраховаться. Всё-таки 9 баллов+цунами, это вам не лёгкий ветерок.
вообще действительно не понятно. получилось что насосы у них работают от внешнего электричества и без его подачи они встали. или у них вообще волной смыло генераторы (волна через станцию прошла - видела снимки в инете) тогда почему здания не выдержали волны. короче вопросов оочень много.
тогда ещё не знали видимо что да как, там вроде охлаждающую систему отключили а потом не смогли уже остудить ну чтото в этом роде я читала :)
В обще да по раздолбайству =\
МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Действия японских атомщиков по ликвидации аварии на АЭС "Фукусима-1" можно назвать крайне неудачными, заявил РИА Новости в среду один из международных экспертов в области ядерной и радиационной безопасности.
"Как на стации в реальности идут дела, никто толком ничего не знает. Полное ощущение, что ситуацию никто не контролирует, а японские атомщики практически ничего не делают. Я бы назвал то, чем занимаются японские специалисты на АЭС, еще одной проблемой, поскольку их действия ни к каким серьезным положительным результатам не приводят, не удалось предотвратить ни одного взрыва, не удалось предотвратить нагрев топлива, и, судя по всему, японцы так и не понимают, как будет развиваться ситуация", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что последние десять часов были одними из самых спокойных на АЭС "Фукусима-1".
"Спокойных в кавычках, поскольку обнаружились серьезные проблемы с бассейнами выдержки облученного ядерного топлива на четвертом и пятом энергоблоках. Были также небольшие взрывы, произошел выброс в сторону Токио максимальным фоном 200 микрорентген", - сказал эксперт. http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2...354415083.html Ну во реакторы по взрывались, теперь бассейны выдержки, охлаждать некому......
"Охлаждать некому" (с) это жесть...
ну я так и думала, что российские ученые так скажут про действия японских ядерщиков((( и не пустят они никого туда, а щас и не зачем туда уже ехать, там опасно.
но правды, что там на самом деле, никто не знает в мире - вот что ужасно(((
Если честно похоже не высказывание обиженного ребёнка :) Когда они эвакуировали людей там вроде автоматика продолжала работать, да и ночью сегодня тушили, в общем не знаю кто тут прав, но не стала бы так сразу называть японцев дураками, там ситуация в которой сотрудники АЭС помочь не могут, не пойдут же они с лопатами реактор песком закидывать...
ППКС(((
или принуждению, что тоже подвиг с разных сторон - принудить и пойти по принуждению...
получается, что только Карбышев - герой без задачи?:-о
все они герои, я вот нихера б не сделала, признаюсь честно.
http://eva.ru/topic/131/2606993.htm?messageId=65100906
Когда партия говорит надо, а доза уже все равно смертельная, можно и геройствовать.
"сгорали" по глупости - во первых летали без защиты - в ней жарко и тяжело, во вторых еще и высовывались из вертолета - посмотреть что же там внизу такое.
Вообще, читаешь, поражаешься - люди работали на АЭС, образование, опять же, специальное, а чем думали - не ясно. Явно матчасть не учили.
нее люди которые там работали знали многое а которых нагнали... нач рассказывал - проводил инструктаж солдат - маски не снимаем если видим рукотворным предмет вызываем дозиметристов. иду по полю - сидят курят рядом твэл раскрытый торчит.... ну ГДЕ МОЗГИ?
Ну, если ты работаешь пожарным на АЭС, ты же даже не один раз в год расписываешься за технику безопасности. Можно же ведь хоть раз и почитать. Так что когда говорят, что не знали они - это значит, что сами виноваты. Должны были знать.
+100 пришли к нам тут пожарные с проверкой. мы решили погрузиться. спрашиваем - чем будет тушить возгорание плутония - водой! - выгнали и датчики пожарные все поснимали - нах. сами тушить будем.
зы водой плутоний не тушат - это приводить к взрыву.
вертолёт не бетонный от той радиации не защитит, там и костюмы то не шибко помогали, так что тут высовывайся - не высовывайся одинаково...
есть определённые нормы и правила которые снижают риски. это тоже самое если вы будет тушить пожар без противогаза и защиты а потом удивляться чей то вам плохо и ожоги.
Да ладно Вам. Все все понимали. Тогда страна другая была и ценности у людей были, как сейчас принято говорить, общечеловеческие. У меня сосед-выпускник МИФИ. Рассказывал, как позвонили из военкомата и сказали прибыть с вещами. Говорит когда на ребенка своего новорожденного смотрел - думал, что в последний раз.
А у меня сейас складывается ощущение, что если бы тогда на ЧАЭС люди не жертвовали бы собой и своим здоровьем, то ситуация могла бы стать намного хуже. Безусловно, жертвы могли бы быть намного меньше, но без них невозможно было бы сделать то, что сделали. Техника (те же роботы) не может работать в такой радиации, как там была, а люди недолго, но могли. Герои они.
А сейчас в Японии, такое ощущение, что только наблюдают. Никто на баррикады не лезет. Хотя опасность засрать всю свою страну очень большая.
Много мы знаем, кто там сейчас что делает? Инфа от японцев очень скудная и общая. У японцев очень авторитарная органиазция всего. Кто знает, может и послали кого-то в строго приказном порядке.
Прошла инфа, что в Фукушиме взяли под арест всех причастных к авариям. В какой форме арест - не знаю. Может, из АЭС не выпускают. Мол хоть трупом ложитесь - но остановите/потушите. Мол все равно вам уже капец, облучены, так хоть семьи страховки большие получат и отечество свое спасете.
У японцев есть это в крови и менталитете. Вспомните камикадзе.
Свою страну они до этого уже засрали, а сейчас они могут пол-мира засрать.
Сейчас почитала, на момент землетрясения там было только 3 рабочих реактора (1,2,3), а остальные (4,5,6) отключены, то есть там только стержни остужаются, а сама реакция не идёт.
ну это да, но дело в том, что система эта чертова охлаждения была зациркулирована на все, т.е. не отдельно на каждый или хотя бы попарно, вот где мрак.
Этол естественно, просто там выше писали про 6 работающих реакторов, а тут 3 работает (с полетевшей системой охлаждения, там уровень воды до половины ТВЭЛа только на 1 и 3), а в ещё 3х (в том числе на 4той которая второй день горит) только бассейны с оял, на 4той вода кипит, если они не сумеют подвести воду и стержни перегреются то будет гореть уже топливо с соответствующим выбросом с атмосферу радиоактивным...
Про уровни воды они не знают. ТВЭЛы на первом и третьем уже расплавились - утром была инфа на 70 и зо %% соответственно. На четвертом хотят заливать в бассейн воду, чтобы "снизить интенсивность ядерных реакций". Пятый и шестой выходят из под контроля.
5 и 6 тоже только отходы есть, реактора нет, на 1,3 расплавились как раз потому что уровень воды низкий и охлаждения достаточного нет.
В общем я так понимяю у них там крубо говоря уже топливо под открытым небом везеле валяется (судя по тому что корпусы сами разрушены.
Странница1 **K** написал(а): >> у нас другой тип реактора - это раз и второе у нас по системам защиты не обесточивают насосы систем охлаждения. это вообще не должно быть почему это случилось у японцев - большой вопрос - наводить на мысль о нарушении техники эксплуатации.
а какой " у нас" тип реактора? просто интересно, на пальцах, для непонимающих, напишите, плиз.
я посмотрела, много станций у нас в стране, они все одинаковые по "типу реактора" ? лучше или хуже ? (условно) японской фукусимы?
и какая система охлаждения там?
спсб.
Ну вот я по ссылке прочитала, у нас в стране получается в основном тоже вода теплоноситель (есть ещё металл и газ), но говорить что у нас принципиально другие реакторы я бы не стала :)
А чем ещё их можно охлаждать?
На сколько я понимаю вода забирает тепло, переходит в пар, пар крутит турбину (получаем наш выход энергии который пускаем в провода грубо говоря), потом опять конденсируется в воду которая снова идёт в реактор. То есть прямой переход тепловой энергии в кинетическую, а как ещё это можно организовать? (я не сильно специалист, но пойму если вы мне объясните :))
Может быть другой тип имелось ввиду - другой тип топлива или другая архитектура контура или другая жидкость (не вода?) но принцип то тот же..
ну вот и я так же думаю, что какой "другой тип реактора" может быть? в смысле ядерное топливо другое?
(по ссылке на вики получается, что так)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
спсб Джазу.
Легкоплавкий. Натрий, свинец, висмут, ртуть, опять же. А плавиться будет легко - ТВЭЛы хорошую температуру дают.
Вода-то ведь тоже не сахар. Коррозия от нее, разлагается при высоких температурах.
Чтобы охладить что-то, надо теплоту от этого передать окружающей среде. То есть прокачивать теплоноситель и охлаждать где-то за пределами станции. А ежели качать нечем, то тут чего только не лей, не поможешь.
Вообще вот так если на реакторе с ртутью авария это наверное тоже не сахар, там вель вроде бы как те ещё пары...
Но в основном у нас в России всётаки вода, на быстрых нейтронах это новый относительно тип реактора...
так что получается, что фукусиму дешевле было построить и топливо там (грубо говоря) дешевле нашего? ну раз у них вроде как хуже, чем у нас? значит, мы дороже=лучше построили аэс? я смотрю, у нас 2/3 построено в СССР еще.
БН - это как грааль для атомщиков. Они как про него рассуждают, у них глаза загораются :)
принцип для всех тепловых станций (тЕС АЕС) одинаковый - пар крутит турбину. только в пвр пар от реактора сразу идет на турбину. а ввер пар от реактора нагревает другую воду для турбины. степень защиты выше
я точно знаю, что на САЭС три энергоблока с уранографитовыми канальными реакторами РБМК-1000 одноконтурного типа.
Наши получше в смысле безопасности. Все новые АЭС двухконтурные, это уже серьезная защита сама по себе.
сейчас строят ВВЭР и БН аналогичный по типу реактору и скорее всего по мощности японскому - Ленинградский
схема ввэр http://kipras93.narod.ru/re.gif
схева бвр (япония) http://www.coal2nuclear.com/Boiling%20Water%20Reactor%20Schematic.gif и основное мне не понятно почему встали насосы систем охлаждения. они должны работать независимо - обесточена станция или нет.
техника подвела, значит, раз стали:(
на С-Ш ГЭС тоже задвижки должны были сработать и не пустить воду в машзал и они были запитаны не от ГЭС, но и та система йопнулись и затворы люди вручную опускали, но было уже поздно - там рвануло так, что ппц в одночасье был в поселке(((.
значит, нет еще технологий и все возможные риски не просчитаны. другое дело, что японцы ж должны были это предусмотреть, т.к. живут на вулканах и землетрясениях всегда, вот чо не понятно мне((( ну понастроили б три запасных системы охлаждения штоле:mda
Меня поразило вчерашнее выступление Киндерсюрприза с премьером. Я просто в шоке. У них все замечательно и они еще и шутят. У нашего руководства что в голове??!!??
Кто у нас во главе Росатома???
Почему американцам крутят ролики как вести себя при повышении радиации, а нам чушь какую-то несут.
Почему нельзя начать завозить на ДВ в кол-ве йодосодержащие препараты, дождевики, респираторы, воду бутылированную наконец и все это показывать по ТВ? И всем и везде памятки раздавать, в т. ч. с нормами приемов йодосодержащих препаратов? Ведь народ потравится, когда сам начнет его принимать?
Вот так и утрачивается последнее (хоть его и не было) доверии к правительству! Причем, ведь на этот раз от нас ситуация не зависит, нашей вины в этой ситуации нет, весь ДВ вывезти не смогут, почему не готовятся? Меня это просто разозлило.
Почитала форумы профессионалов, поняла, что реально можно обезопасится и с минимальными потерями выйти из возможного кризиса, а он возможен. Сегодня вообще никто не может сказать до какой степени может ухудшиться ситуация.
вы что не понимаете о чем я? Я не про сокрытие инфы японцами. Я про наших людей. Если будет мощный взрыв, пойдут дожди радиоактивные, ветер может дуть куда ему вздумается. Вероятность есть, она не смертельная, почему не подготовить население? Американское побережье еще дальше от Японии, но там ликбез проводят. Что плохого в таком подходе? если правильно все сделать это только уменьшит в случае чего панику.
а вы уверены что там не готовятся? или вы с камчатки или курил нам пишите?
Нет, я не с Камчатки. Я смотрю телевидение, читаю новости. Нигде ничего не говорят, кроме очердных рассказов о полной безопасности.
Неужели у нас такое инфантильное об-во, что нам надо рассказывать только мантры, как у нас все будет хорошо?
Вон, когда в центральной России все от дыма задыхались, что-то тоже не слышал про массовую раздачу респираторов. Они у нас вообще есть? Как раз время об этом сообщить.
Предлагаю надеть респиратор и подышать часа два-три. Потом станет понятно, почему их не раздавали населению, чтобы население дышало неделю подряд.
Это не аргумент.
А если противогаз одеть, то еще тяжелее дышать будет. Но если в окружающей среде заражение, то оденете, если надо будет по улице идти (даже для эвакуации).
Ну, и был смысл раздать 30 миллионов респираторов? Пока их раздавали бы, ветер переменился и весь дым унес.
Да не будет на ДВ такой радиации, чтобы нужны были такие меры. Там почти тыща километров расстояние.
Вот если над Токио термоядерный заряд взорвать, тогда можно волноваться о Владивостоке. А если народ начнет йод жрать без повода - куда больше народу потравится от большого-то ума.
Так вот если этим пожиранием йода не руководить, то точно потравится. Я и говорю, что надо ликбез проводить подробный. Самое время. А не шуточки дурацкие шутить:((
Ну разумное в этом есть. Йод же в организме накопиться должен. Им его уже сейчас нужно раздавать.
Ну, какой ликбез? Зачем? В крайнем случае поднимется немного фон до значений в которых финны всю жизнь живут.
Японцы явно,что то скрывают
Япония не позволяет израильским специалистам заглянуть внутрь "Фукусимы-1"
http://www.newsru.co.il/world/15mar2011/fukushima308.html
Японская АЭС "Фукусима-1", на которой произошли взрывы уже трех энергоблоков, незадолго до этого была оборудована новейшей системой безопасности, установленной израильской компанией МАГНА.
Система включает в себя стереоскопические сенсоры и тепловые камеры, работающие в автономном режиме и способные, среди прочего, распознавать облака радиоактивной пыли.
Компания МАГНА выиграла тендер на установку охранных систем на всех АЭС Японии. Стоимость контракта, который, судя по всему, будет отложен на неопределенное время, составляет сотни миллионов долларов.
Как сообщает сегодня Jerusalem Post, специалисты МАГНА могут установить удаленный контроль над компьютерами, координирующим систему безопасности в пострадавших энергоблоках, что позволит заглянуть в зараженные радиацией зоны без необходимости посылать туда людей. Однако на данный момент власти Японии не дают израильским инженерам разрешения на подобный шаг.
Скрывают конечно, еще как. Но это другая сторона вопроса. Мы же должны о себе подумать. разве нет?
"Как сообщает сегодня Jerusalem Post, специалисты МАГНА могут установить удаленный контроль над компьютерами, координирующим систему безопасности в пострадавших энергоблоках, что позволит заглянуть в зараженные радиацией зоны без необходимости посылать туда людей. Однако на данный момент власти Японии не дают израильским инженерам разрешения на подобный шаг."
Это конечно, здорово, но японцы и сами могли бы "заглянуть в зараженные радиацией зоны без необходимости посылать туда людей", если бы фирма МАГНА обучила японских специалистов в полном объеме работе с их системой безопасности.
P.S.
После этого очень не хотелось бы, чтобы на российских объектах стояли израильские системы безопасности.
Тогда понятно, почему у них рвануло. Систему безопасности АЭС, они доверили стране, которая собственных АЭС не имеет А вы ещё удивляетесь тому, что они отказались от вашей, дальнейшей помощи!
Вот, кстати, МедведПутам как раз и надо бы инициировать комиссию по расследованию и включить в неё всех соседей. Т.е. поднять кипиш на весь мир прежде, чем ниппоны начнут плакаться: "Дайте нам Курилы, Сахалин, а лучше Сибирь". Мы имеем на это право, как соседи, т.к. наши территории находятся в зоне риска.
Блин, долбарики у нас рулят, чесс слово.
С них станется. Курилы они просили из-за перенаселения. А теперь, по ходу, в Японии жить нельзя. Может с Китаем передерутся?.. Двумя гиморами меньше.:-)
Нет у них перенаселения. Они принципиально не строят многоэтажки, а народу у них на кв км меньше, чем в Голландии.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=131
согласна. Нет у них перенаселения. У них ситуация ПРИМЕРНО как в Германии:
Германия - 360 тыс кв км и 82 миллиона человек
Япония - 380 тыс кв км и 120 мил жителей.
ну разве чуть-чуть "перенаселеннее" Германии
уже цитировали http://kitya.livejournal.com/130636.html
Dogs and Demons – книга очень жестокая и очень грустная. Но она полна интереснейших фактов и доказательств. Если вы хотите узнать современную историю Японии, понимать о необходимости какой перестройки говорит премьер-министр Коидзуми и почему из этого ничего не удается выполнить, как получается, что в стране с таким огромным национальным богатством и одними из самых развитых в мире индустриями, в том числе строительными, 90% жилых домов не имеют звуко- и тепло- изоляций, треть домов – даже канализации.
(...)Как японское правительство борется со всеми сервисами ради поддержки индустрии, и специально выдает такие разрешения на строительство чтобы вынуждать строить низкие дома (даже в Токио средняя этажность всего два этажа!) таким образом создавая искусственно ситуацию нехватки земли и крошечных квартир (на самом деле плотность населения Японии меньше чем в Голландии и лишь немного больше чем в Германии), с целью поднятия цены на землю и через это получения питания для индустриальной экономики.
мой муж (инженер-электрик) смотрит кадры цунами и говорит, офигеть, у японцев все электрические столбы и провода снаружи, все деревни и города просто опутаны проводами и кабелями по верху. В Западной Европе (опять сравним со странами близкими по уровню жизни к ним) в населенных пунктах такого почти не встретишь - вся проводка ПОД ЗЕМЛЕЙ. За редким исключением типа Восточной Германии, они пока немного отстают в этом.
у нас вся страна такая, я езжу по стране часто автомобилем и точно такое же всё.
сельхоз-постройки и земли не позволяют закапывать кабели, да и дороже это, их же мониторить надо, порывы и перебои... дешевле столбы поставить.
Нам и цунами с землетрясениями не грозят, это не мы на разломах тектонических плит живем.
Для нас у природы свои "ласки" - приходится дома делать тяжелые, утепленные, иметь снегоуборочный транспорт, много тратиться на отопление зимой, более-менее страна справляется.
Не плакаться, а требовать! И привести войска ДВ в полную боеготовность на всякий случай.
Э, неее, надо быть хитрее. И плакаться, и требовать. Не надо против себя никого настраивать.
"Мы тоже жертвы и пострадавшие")
Наши "слёзы" - бальзам на душу нашим врагам. Ручки потрут злорадно и плюнут. А. вот, если потребуем и хорошо так ;-), то задумаются.
И пусть плюнут, в этом и цель.)) Все знают цену таким слезам. Но не подкопаешься. Глазки плачут, ручки крепко держат острова. :-)
Мы - не агрессоры, мы - пострадавшие.
А зачем России плакаться, если плевок в ответ получит? Мазохизм какой-то. Надо наоборот бучу вселенского масштаба поднимать, требовать, организовывать. В мире как? Кто громче всех орёт, тот и прав.;-)
А может отдадим им Курилы, а? Ну зачем нам стока земли? Ведь организованно руководить не можем, деньги пропадают, даже целые поезда с нефтью, и многие регионы живут на уровне 19 века.
тогда уж продавать надо.
но ваще-то это бред.
Курилы наши, мы их завоевали:-7 и это стратегически важная часть РФ.
вот и отдайте, но своей личной кладовки, только потом не нойте, что вас из целой квартиры выдавили.
Кто вам сказал, что не готовят препаратов и не завозят средства защиты? Если сейчас на ДВ начать крутить ролики и раздавать респираторы и дождевики, вы можете представить, какая паника там начнется? Насколько я знаю, средства защиты там годами готовые лежат. У меня дед покойный в Семипалатинск с инспекциями мотался без конца, там этих складов, как грязи. И уж подобные вещи есть везде, где поблизости атомные реакторы. После Чернобыля госзаказ на средства защиты обеспечил работой на несколько лет вперед, причем, насколько я знаю, подобные средства у нас даже некоторые зарубежные соседи закупили по дешевке, потому что план тогда перевыполнили:)
посмешили реально... дождевик респиратор вам понадобиться только в том случае если ваг регион накроет радиоактивное облако.
боитесь за щитовку - попринимайте йодомарин - вреда не будет.
Ну и смейтесь, ваше дело. Но дождевик от радиоактивного дождя не даст промокнуть. Они, кстати, неизвестно еще в каких районах выпадать будут.
Ну а пыль, вообще может ооочень далеко разносить. Правда радиоактивный йод к счастью не долго живет.
Интерестно, а сколько пройдёт времени, как об этом забудут.
С момента окончания нефтепати, в заливе и года не прошло и тишина... Ни кто не съездел, не замерил уровни загрязнения?
Вот и тут, через год "не будет" уже никакой радиации, а будет мирно цвести 20-и метровая сакура и светится в темноте.
Нас Чернобылем до сих пор тыкают, представляю(не дай бог), если бы сейчас такое натворил Мордор...
В надежности реакторов сомневались 35 лет назад http://news.mail.ru/politics/5514714/
Wikileaks: Токио давно был в курсе незащищенности АЭС http://news.mail.ru/politics/5514726/?frommail=1
Врут они, самым наглым образом. Видимо потому что паники боятся. Или же потому что несусветные трусы и трясутся за свои шкуры - никто не не хочет идти в зону аварии начинать восстановительные работы. Японцы, если кто заметил, вообще ни слова не говорят, какие работы ведутся сейчас на станции. Из чего можно с большой долей уверенности предположить, что как таковые они там просто не ведутся. А толпа разбежалась и теперь молча наблюдает из-за угла, что будет дальше. По крайней мере, слушая их премьера, именно такое складывается впечатление. Это же надо умудриться, чтобы в течение трёх (или уже 4-х?) дней практически молча наблюдать, как их реакторные залы, один за другим, тупо взлетают на воздух. И где, чёрт возьми, в этом случае их ситема САОР? САОР - это система аварийного охлаждения реактора. Почему она не работает? Почему она не работает на всех 4-х блоках? Не могла же она быть настолько плоха, что разрушилась сразу на 4-х блоках? Да и чему там особенно-то разрушаться? Насосы и трубопроводы этой системы находятся далеко от самого копуса реактора, обычно глубоко под землёй в просторном зале, на крепких фундаментах, стало быть, если даже эта система тоже частично разрушена, то её можно и нужно было восстановить. Словом, на мой взгляд, в этом деле сплошной туман с информацией.
Врать врут, точно. Но вот инфа прошла, что почти закончилась подготовка по заливанию водой на суше. Может не так все и плохо.
http://community.livejournal.com/gp_russia/1236732.html#cutid1
В принципе, прочитала сегодня, что вроде наши на ЧАЭС ситуацию под контроль взяли только месяц, полтора.
О, неплохая ссылка. Наша ситуация произошел взрыв и ничего сделать уже нельзя было. У них по очереди рвутся реакторы, сейчас угроза на 5 и 6. И все из-за проблем с охлаждением. Можно было бы хотя бы попытаться с моря подвезти оборудование, топливо и активно качать воду
Японцы все привыкли делать по инструкции, когда каждый шаг расписан. В условиях форс-мажора они не знают что делать. Никто не хочет брать ответственность на себя/
Точно.Делают, что могут, наверняка.И всем понятно, что не будь эта АЭС на берегу, проблем было бы меньше. Но где им строить-то еще, при такой площади.Я понимаю так, что при таком сильном толчке, коммуникации и прочее не выдержали.25км от эпицентра 9баллов плюс волна,на это наверное тогда не рассчитывали.
Город Припять и окрестности с 150 тыс жителями эвакуировали НЕДЕЛЮ. А что будет, если Токио надо эвакуировать?
Хотя вроде ветер сейчас на океан стал дуть.
Эвакуацию никто не объявляет, но люди сами стараются подальше уехать, пробки огромные.
Снижается, но это может быть просто от перемены ветра, от этого очень сильно зависит уровень радиации.
Но у них и долгов по самую маковку. Мой бывший, банковский работник по валютным операциям, большой, правда, любитель апокалиптических сценариев, талдычит, что бакс сначала порастет, а к концу года может обвалиться значительно. Я, честно говоря, его птичий язык не очень понимаю, а у него способностей к доступному изложению нет:) Мы с ним три недели не разговаривали, потому что разосрались очередной раз, так он теперь выбрал повод, чтоб лишний раз позвонить, засирает мне мозг грядущей экономической катастрофой. Хотя спец он в своей области авторитетный.
а расскажите, плиз, переведите на русский, чо он конкретно грил? покупать баксы и потом продавать или щас уже избавляться? а куда вкладывать? в евро или бумаги? какие?
шо делать? шо делать? (с)
Бакс не обвалят. Было несколько хороших моментов, когда ЕС мог укрепить свои позиции за счёт того, чтобы обвалить доллар. Боятся. У России был шанс обвалить экономику США - вывести наш стабфонд.
да, у них хотя и вторая-третья экономика в мире по многим критериям. Но они последнее время в большом кризисе.
Вы в курсе какие у них там зарплаты! Какие-то низкоквалифицированные сторожа-уборщики по 2,5-3 тыс евро в месяц получают. Цены, правда, там высокие, но все равно уровень жизни у них довольно высокий.
Но че-то колбасит их экономику послднее время.
Америка не даст упасть Японии ИМХО, т.к. иначе доллар рухнет же (это я слушаю РБК:-7)
За Японию переживать нет смысла, у них производство перенесено в третьи страны (не всё конечно), а это поток денег который никак не пострадал, у них высоий уровень технологий, хороший уровень жизни и тп. Они восстановятся не переживайте :)
за Японию смысла может и нет. а вот за вред который они нанесли планете увы приходится
Из Токио уезжают и уходят все кто может, правда паники особой нет, но тем не менее. Самолеты летают и аэрофлот и япп.авиалинии, подсаживают на все свободные места.
спасибо добрый человек надеюсь подруга из сайтама уедет нету в скайпе ее:( вчера видела это по телеку но разве моно верить, про египет тоже говорили будут эвакуировать, а потом люди летели за свои деньги, у вас похоже из первых рук инфа?
у нас сегодя прилетела последняя партия народа из Токио в аэропорту толкучка и неразбериха, но народ улетел, за 3 дня почти 20 чел., только из нашей фирмы+родственники, не знаю сколько человек. Никого не эвакуируют, улетают все за свой счет, вчера прям здесь в Мск срочно продлевали визы яп-ам, все быстро, с пониманием.
у нее билет на 31-е марта на владавиа деньги туда в японию перевести невозможно, она так сказалаБ что два года как банки эту услугу закрыли, чтобы она купила другой билет, зарплата блин у нее 28-го марта, поменяют ли билет, вот в чем вопрос, вчера другой человек тут в Москве сказал, что из Токио не летают, она в Сайтама поэтому Токио это ближайший аэропорт. Тут все такие на форуме спокойные блин, рассуждают, как японцы все восстановят, как они там счас сидят типа, я пережила два землетрясения и отнюдь не в 8-9 баллов, а бабушка моя умерла от рака крови, равно как и отец мужа получивший свои дозы в семипалатинске, я с подругой два дня в скайпе и у меня уже волосы седые от переживаний, но я ничем-ничем отсюда из Мсквы не могу ей помочь, единственное что удалось вообще убедить ее уехать ранее 31-го, просто по разговорам с ней у всех там явно измененное сознание "все хорошо прекрасная маркиза" ну какой-то фатализм, я раз 100 ей напоминала что ваще-то она русская и драпать ей есть куда.
А как вам такая инфа:
http://www.gradremstroy.ru/izvestnye_bunkery/bunker_putina
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/590917/
http://realty.lenta.ru/news/2011/01/14/bynker/
http://www.vdvsn.ru/papers/si/2011/01/20/84463/
Ну и что?:(
Америку тоже призывали в разное время... те же Иракские события и те же теракты 11.9.01, фиг они чо рассказали и показали.
да и мы тоже...
- а что случилось с вашей подводной лодкой?
-она утонула (ВВП с)
Ну какбе Америка, лодка, это все конечно хорошо, но тут то под угрозой не только они...
да только они, уже вон новости вещают, что не будет ядерной зимы на платене Земля в ближайшие 100тыщ лет:)
рыба и у нас, на севере страны, и в Норвегии вкусная, однако крабов жаль все ж, эт да. ну и рыболовство на ДВ будет в упадке, наверно(((
Никто не знает что там действительно происходит, ДВ в прямой попадаемости находится. И если думать что никто не пострадает, это не пострадает Москва, то это какбе недальновидно.. Никто не знает чем это все закончится, их еще трясти будет долгое время + на АЭС все непредсказуемо.
не паникуйте, что будет, того уже не миновать(((
ну а ваше предложение по выходу из ситуации какое? что надо сделать?
вон, предлагается выше по топику свинец закачать, бетон или на крайняк даже ртуть.
а ваши предложения каковы?:)
у меня нет никаких, только сидеить и читать новости и ждать развития событий.
вот Пип Перплл приезжает в Москоу-сити - это да, событие:-9
Мое предложение есть, но этого не произойдет.
Наше правительство и сильные мира сего думают о своих задницах, деньгах, политике и прочем.
А мне кажется, раз это началось, то скорее всего это не последнее что нас всех ждет, чувство что это начало конца. Дай бог если я не права.
Мне кажется в этих условиях нужно положить все силы на спасение человечества, планеты, природы. А люди до последнего будут думать о корысти.
Потому то что я говорю в нынешних условиях - утопия.
Но будь у меня силы на это я бы делала именно так, необходимо изменение мышления людей.
не будет угрозы человечеству от фукусим этих чертовых, ИМХО
тут я выступаю оптимистом, не могу даже думать "о начале конца", я еще не пожила;)
Бросьте вы эту панику, Чернобыль был сильнее и к нам поближе, пережили же както :) А это вообще неивестно где, максимум что пстрадает для нашей страны это рыболовная отрасль на дв (как выше писали).
Ядерной зимы не будет, уверяю вас :)
Катастрофы всегда бывают, только почемуто в последнее время их сильно раскручивают, видимо чтобы люди отвлекались от того что цены опять в в 1.5 раза поднялиса, а доходы както не очень...
В связи с вышесказанным вопрос: как ДВ поднимать будем (за счёт чего?), если рыболовная отрасль рухнет? Там люди живут, между прочим, и кушать они каждый день хотят.
