ДР Горбачева в Альберт Холле
Задумалась.... "Поздравляем с ДР, спасибо мистер Горбачев, что для нас развалили СССР!!!"
Я конечно не могу сказать, что хочу назад в СССР, но многое можно было сохранить, сделать иначе.
Вообще-то в Беловежской пуще резвился уже Ельцин. Наверняка можно было бы сделать многое иначе, но история не знает сослагательного склонения. Сейчас так модно стало ностальгировать по Союзу. Было, конечно, и хорошее, но назад не хочется совсем, по очень многим причинам. А вообще, я лично рада, что в юбилей чествуют Горбачева, хоть и не поклонница я его. Это все-таки шаг к цивилизованной политике, ведь у нас, пожалуй, еще ни про одного лидера, который не у руля, ничего хорошего не сказали. Пока у власти, все жопу лижут, как уйдет, так ату его... Ни в одной стране такого нет.
На минуточку. Прошу Вас обратить внимание где и кто его чествует. Не на своей Родине. И даже не в Германии, которой он помог объединиться. На территории бывшего врага страны, которой он руководил. В окружении купленных звездулек шоу бизнеса. Кто из ведущих современных политиков там присутствовал? Можете имена назвать? Это была обычная вечеринка. Не более того. И не стоит придавать ей политического значения.
Ну, спасибо, что хоть вспомнили и показали, на родине-то, на минуточку. Этой родине ни живые, ни мертвые не милы. Могли бы и спасибо сказать человеку, благодаря которому могут сейчас рот раскрыть не только для того, чтобы жевать. Моя юность пришлась и на гласность, и на перестройку, да и на перестрелку, за мини пришедшую. Много всего было, но назад, за железный занавес, на зарплату 120р., в малометражку, не дай бог.Развал Союза- это был вопрос времени, хорошо еще что крови море не пролили. Оценивать Горбачева не берусь, время расставит все по местам, но пнуть упавшего, как и обосрать отставленного- это у нас в порядке вещей. Год назад вон все Лужка взасос любили, хоть ежу ясно было, кто он такой, сейчас только ленивый в него не плюнул:)
Может потому, что Горбачев фигура мирового уровня и не надо про купленных, его там искренне любят.
А вот к Путину теперь ни за какие бабки никто не приедет, потом позора не отмыть.
Конечно нет, прошлого позора всем хватило со спизженными благотворительными бабками.
Да и сам он не провоцирует на хорошее отношение, в отличие от понятного и очень приятного в общении Горбачева.
про бабки ничего не слышала. но вот его связь с кабаевой сильно ухудшила к нему отношение. мерзотно уж слишком выглядет предательство жены. при чем публичное предательство. даже страшно представить на что он способен в отношении остальных, если смог так поступить с человеком, с которым прошел полжизни, растил детей и строил планы.
а Горбачев очень сильный и порядочный человек, который на самом деле хотел принести пользу и сделал то, на что никто наверное из президентов нынешных и прошлых не способен. я очень уважаю Горбачева.
А вы читали воспоминания его жены? Тут даже не предательство - тут он ее просто с самого начала за человека не считал.
Да, симпатии к Горби разделяю.
Посмеялась, прочитав про "сильного человека Горбачева". Вы всерьез полагаете, что сильные люди, политики, способны вот так, как Горби, отдать власть алкашам и конформистам? Вы события 1991 года помните?
Нынешних так поздравлять ни в 60 ни в 80 не будут, тем более по своей инициативе и практически все без гонораров (о выплате гонораров что-то не вижу ничего).
Ну это общемировой процесс, так сказать. Думаю, что ни Саркози, ни Обаме тоже не светит. Как-то поизмельчал политик нынче, поистаскался.
Ну, в революционной Франции комиссаром здравоохранения вообще маркиз де Сад был, и ничего, французы даже сим фактом гордятся:) Хотя, пожалуй, эти двое уже свою минуту славы словили- один получил премию мира, другой Карлу. Дай бог, чтоб еще чего запоминающегося не натворили, с той же Ливией, хотя бы.
Я не знаю что там модно, но мне просто не понятно и обидно, ч то в нашей стране даже нитки с иголкой российского производства не купишь, вот как все надо умудриться развались.
как ему было сохранить и сделать иначе? он был один! и потом с позиции свершившихся события рассуждать легко. а ему на самом деле - спасибо! и ооочень жаль что горбачева скинул алкаш и козел ельцин. при чем горбачеву ничего не выплачивается а семейство поганого ельцина мы вместе с вами по решению чинуш содержим. остался бы горбачев многое было бы иначе, м.б. мы стали бы демократической страной не только на бумаге.
Откуда такие иллюзии в отношении Горбачева? На каких его достижениях основываются ваши выводы?
аргументируйте на счет иллюзий. а про достжения и говорить не надо) мы с вами имеем какую-никакую свободу, а наша страна имеет шанс выбраться из помойки в которую ее отбросила революция. и выбрались бы давно, если б не они. и не вина Горбачева, что к власти пришли те, кто в отличии от него в этом не заинтересован.
Бессмысленно, что-либо вам доказывать, если вы довольствуетесь тем, что сейчас имеем. Помойка у нас сейчас и повинен в этом Горбачев не меньше Ельцина. Для своей страны Горбачев не сделал ровным счетом ничего полезного.
Именно потому, что он не смог в стране произвести, так вами ценимые, демократические преобразования, а пустил все на самотек и пришел к власти Ельцин
Он то как раз их проводил, постепенно и достаточно последовательно. Развивал малый бизнес, приостановил гонку вооружений, на которую у нас не было средств, вывел войска из Афгана.
Но у него на пути стояла старая гвардия, ва в затылок ему дышали пильщики, которые только и ждали, когда же он наконец оступится и они смогут все распилить и прибрать к рукам.
Я ему сочувствую - ему досталось очень тяжелое наследие. И он - редкий случай лидера государства, обладающего таким качеством, как личная порядочность.
Артемис, не умеешь- не берись, довел страну до голода своими псевдо-реформами. Набрал советчиков западных-уржаться.
зато не по талонам, а по талонам и колбасы не было!
я вообще, мы эту поганую колбасу не ели6 мы котлеты любили:-P
Назовите хотя бы одну последовательную реформу Горбачева? Особенно интересно узнать о его политики в области экономики. Помоему он ее как раз похоронил.
Я - дока. Когда-то была:-)
Ты знаешь такие виды экономических реформ, которые за 5 лет из нищей страны делают богатую?
ахаха! в помойке мы как раз сейчас, а при хуевой советской власти хоть заводов и электростанций, да школ с садами понастроили, на которых сейчас и выезжают. Выезжают за рубеж 18 процентов населения, да и то большая часть из них посещает Турцию с Ебиптоп-охуеть свобода))) эти послабления можно было дать и при советской влати, а не тупо пилить ресурсы и промышленность некогда принадлежавшие всему народу, а сейчас кучке алигархов.
А что так поздно, ДР 2 марта был?
Вот тут интересного много http://5-tv.ru/video/506205/
Дочка Лукьянова и покойный Илюхин его песочат
отдал все задаром. развели его, а сейчас спасибо говорят. премию уже давали, зачем этот фарс не поняла.
именно он. только не то, что Вы думаете. а страны социалистического лагеря. просто так, взял и отдал. теперь НАТО совсем рядом. а Ельцин уже по протоптанной дорожке "отдачи" западу и их вассалам следовал, развивал "успех" Горбачева по сдаче страны и всего что у нее было.
чтобы Вам было понятно, это как Обама вдруг Калифорнию отдаст Мексике. просто так. потом объявит независимость всех штатов.
Горби не мог отдать эти страны по той простой причине, что они никогда не являлись частью СССР.
У него такие полномочия были. Более того, любая из стран Варшавского договора подписала бы подобное условие.
и более того. любая из этих стран еще бы и больше попросила. и что интересно, получила бы.
Плиз ссылку на скан международного документа, который подтверждает ваши слова.
К слову, действие Варшавского договоря согласно самому договору закончилось ажно в 85 году:-)
Вы так уверенно это заявляете. а Вы не допускаете, что можете просто не понимать ничего в этом?
+ 1, И, кстати, про гласность, о которой так тут любят - многим ли она облегчила жизнь-то? Только тем, кто зарабатывает на этом деньги. А для нас, в принципе, мало что поменялось - ну можем мы с балкона крикнуть "кто есть" президент, и что? Да пенсионеры анафематствуют их каждый день, их жизнь не стала от этого лучше. Им хоть кто-то вернул обесцененные сбережения? Индексировал пенсии (только не так фуфельно, а по-настоящему? И за границу они не ездят совсем, максимум - на всё лето на дачу, вырастить себе там овощей на зиму... какие для них-то свободы образовались, кроме возможности назвать вещи своими именами?
а что для них он сделала неоценимого? для нас понятно... теперь мы все счастливые :'(
Да ладно вам... До него все комуняки развалили...Уже при Брежневе все было развалено. И в моральном смысле, и в материальном...
При Горбачеве что ли магазины пустыми стали? Наоборот при нем какие-то кооперативы стали появляться.
Мне лично от каких-то космонавтов и гидроэлектростанций никакой пользы не было. А вот в очередях стояли в 70-х годах каждый день после работы , еще задолго до Горбачева.
Если что - мне пятый десяток. Все отлично помню...И сейчас, и тогда был и негатив, и позитив. Не надо так однозначно СССР идеализировать.
Не надо на Горбачева все валить..
То есть Вы хотите сказать, что во времена СССР вы жили в глухой деревне, вели натуральное хозяйство, у Вас не было ни холодильника, ни телевизора. На поездах Вы не ездили, на автомобилях тоже. Тогда Вам действительно должно быть все равно.
Или вы хотите сказать, что все это СССР изобрел?
На автомобилях почти не ездила в те времена. Потому что у родни и знакомых ни у кого их не было. А при чем тут автобусы и поезда? Это какое-то супер-сверх-достижение, которое только в высокоразвитых странах бывает? Даже в странах третьего мира есть поезда и автобусы. То же самое про холодильники и телевизоры.
Черно-белый телевизор был при СССР был равен месячной зарплате моего отца. А цветной - 3-4 зарплатам. Холодильник тоже был 2-3 зарплаты. Это считается большим достижением?
вы тупая или как? дело не в изобретениях, а в доступности благ для населения! пол страны без газа сидит.
еще почему совок не люблю, потому что в нем поколения выросли с таким вот уровнем культуры и обшения, как у Вас. Это почти норма. Вы же наверняка в СССР родились и выросли?
а ваше поколение одноклеточных, как ниже справедливо сказали- в какой торговый центр пойти и сколько сортов колбасни по цене золота на прилавке-это предел мечтаний?
Вы телевизор куда включаете? В розетку. В розетке ток откуда берется? Из единой энергетической системы. А туда он подается после того, как его электростанции вырабатывают. Построены они практически все, к Вашему большому разочарованию, во времена СССР. Кстати, в такой любимой всеми пустословами Японии, около 20 процентов домов не электрифицированы.
Но почему же ток и газ есть в странах, в которых не было советской власти вообще НИКОГДА? Я и спрашиваю - почему надо молиться на СССР, будто в одном едиснтвенном СССР это все было?
Вы не перепутали часом, что в Японии не вообще нет электричества у 20%, а СЕЙЧАС в связи с катастрфой.
Жилой фонд в Японии кстати ПОЛНОСТЬЮ электрифицирован.
Я не перепутала. И это не связано с аварией на АЭС. А в США большая часть железных дорог не электрифицирована. И как правильно Вам выше заметили, доступность благ в несоциалистическом мире для очень многих была ограниченной (да и сейчас остается такой). Только блага эти не юбка "от кутюр", и не кусок копченой колбасы в холодильнике.
Нет, Вы перепутали, вот Вам кстати статистика по электрификации стран:
http://www.photius.com/rankings/electrification_by_country_2007_2008.html
Так что не надо ля-ля про Японию, там 100% домов электрифицированы (ну, может, последние 3 недели, не все).
а Вам не приходит в голову, что может быть так, что магазины полные и Родина не распродана? хотя куда уж там думать, все мысли сейчас у одноклеточных биороботов в какой ТЦ поехать и где взять деньги на хотелки, шоб не хуже других.
так я про то и говорю. США как то умудрялись и астронавтов запускать, и население свое не ущемлять в насущных жизненных потребностях. А СССР не мог такой баланс соблюдать. Все бросалось на военно-ракетную промышленность
КНИГ невозможно было свободно купить и газет нормальных выписать, только по лимиту/талонам. И всякие трусы-обувь, туалетную бумагу доставали...Сама знаю - туалетная бумага или трусы-семейники звучит прозаично по сравнению с пафосной темой Гагарина. Но увы это были предметы первой необходимости, куда без них. Заметьте, я не пишу "фу, ламборгини и сыра швейцарского не было, не то что сейчас..." Я пишу о том, что самыми необходимиыми предметами не могли население бесперебойно обеспечить...Логистика и плановое хозяйство блин...
Я прекрасно вижу минусы сейчас. Но и идеализировать СССР не надо.
причем тут трусы-обувь к геополитике? люди, Вы кроме трусов и колбасы можете о чем-либо думать? все тоже самое можно было сделать не ставя страну раком. более того, сделать страну сильнее. все карты козырные были у него. а он просто взял и отдал их безвозмездно. а сейчас, какая-нибудь подлая эстонская тварь, издевается над историей, над русской бабулькой, над памятью о моем дедушке, который в Прибалтике погиб на войне, защищая их подлые продажные душонки.
А попробуйте проживите без трусов, раз это не достойная упоминания мелочь. Когда они есть в продаже разных видов, то как-то да, даже неудобно о них говорить. Про колбасу я вообще НИ СЛОВА не сказала. Мне, как читающему подростку, гораздо ощутимее было, что книг не было в продаже, как я выше написала.
При СССР очень любили высокопарные слова говорить - про светлое будущее, про великую роль партии, а в реале многое было далеко от действительности.
Увы такова история - где лес рубят, щепки летят, и наши дедушки попали в жернова истории. Эстонию освободили и захватили, но не Горбачев же, задолго до него захватили. Мой отец служил в армии сразу восле войны в Прибалтике, отношение к русским было очень враждебное. ПОнимаете, русские привыкли везде на танках ездить, наивно предполагать, что это всем нравиться будет. Освободить от нацистов - да, спасибо им, но наивно ждать приглашения вечно господствовать над ними. Я прекрасно понимаю их. И теперь Россия расплачивается за свою неумелую имперскую политику.
Вот, например, Ваш сосед поможет Вам рискуя жизнью, выгнать ломящегося к Вам в квартиру вломится насильника и грабителя. Вы будете соседу, конечно, очень благодарны. Но Вам точно не понравится, если он станет считать Вас вечно ему обязанной и положит глаз на Вашу квартиру и часть зарплаты.
ха-ха-ха-ха. не мешайте горячее с пушистым. все это лирика. "Русские привыкли на танках ездить", "имперская политика", а США истина в последней инстанции и не церемонятся - сразу бомбят и политика ни капли не имперская...
Помню, как учительница в школе в 70-е рассказывала, мол у капиталистов хаотичное пр-во, а у нас плановое...Все по плану, по пятилеткам....Мы, дети, тогда все на веру принимали, а потом уже, повзрослев, задумались, а че ж наши так хреново планируют-то? Все-таки капиталисты лучше нас планировали. И гонялись все именно за шмотками от загнивающих капиталистов , а не за нашими. Как впрочем и сейчас...Наши до сих пор не научились делать ничего толком кроме ракет.
