Сброс радиоактивной воды
Почему не обсуждаем? Это же по моему полный пипец(((
Содержание радиоактивного йода-131 в воде, которая выливается в Тихий океан со второго энергоблока аварийной АЭС "Фукусима-1", превышает предельную норму в 7,5 млн раз. Это показал анализ проб, сообщили сегодня представители компании-оператора станции.
Операция по сбросу радиоактивной воды, разрешенная правительством Японии, началась в понедельник. Она продлится около двух суток. В течение этого времени в акваторию попадет 11,5 тыс. тонн зараженной воды. Эксперты подчеркивают, что эта мера вынужденная. Необходимо освободить резервуар для скопившейся в помещениях и технических тоннелях АЭС воды с еще большим уровнем радиации.
Радиоактивные вещества с «Фукусимы» будут распадаться в океане сотни лет,
защитники природы предупреждают, что сброс радиоактивной воды в открытый океан представляет большую опасность, чем выбросы радиации в атмосферу.
В отличие от атмосферных выбросов радиоактивная вода содержит значительное количество мелкодисперсных частиц самого топлива, рассказал GZT.RU директор по программам "Гринпис России" Иван Блоков.
«В воде находится не только и не столько йод, сколько цезий, плутоний, уран— то есть то, из чего состоит топливо,— пояснил Блоков.— Если у йода период полураспада составляет восемь дней и через 2–3 месяца от него ничего не осталось, то эти элементы распадаются от десятков до тысяч лет. Периоды полураспада у них начинаются от 30 лет».
Еще одна проблема, по словам эксперта, заключается в том, что мелкодисперсные частицы, в отличие от твердых частиц более крупного размера, не будут быстро оседать в воде, и после попадания в океан легко окажутся сначала в организмах обитателей океана, а затем, через пищевую цепочку,— в организмах людей. Технически, отметил представитель "Гринпис России", это окажет очень негативное влияние на рыболовство, так как придется подвергать проверкам значительное количество рыбы, выловленной в относительно большом регионе вокруг АЭС.
«Я не верю в то, что не существует другого способа удалить радиоактивную воду с АЭС, кроме как слить ее в океан. Существуют насосы, помпы, физические преграды вроде бетонной стены,— масса способов, которые могут решить проблему,— отметил Иван Блоков.— Скорее вопрос в том, какие средства надо затратить на ее решение и сколько людей для этого надо привлечь. Если людей, готовых работать в этой зоне, не хватает, то это вызывает большой вопрос, как же дальше может существовать атомная промышленность. Ведь такая же катастрофа может повториться везде».
Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/world/-radioaktivnye-veschestva-s-fukusimy-budut-/355193.html?from=copiedlink
Ключевое словосочетание "какие средства". Зачем Тепко тратится на станцию, которая больше никогда не принесет доход?
да что вы))) а сами японцы говорят, что 10 периодов полураспада должно пройти, прежде чем безопасным станет. Т.е. 80 дней))
а еще почему-то НИКТО не пишет, сколько там цезия в этой воде. А также тишина насчет всех прочих изотопов - вам, как "специалисту, державшему в руках плутоний" это не странно? Да поэтому и пишут только про йод, чтобы такие как вы могли про 18 дней петь. Пусть выложат весь анализ, мы тогда ваши песни послушать готовы.
ну говорят многое :-) терминологию то хотя бы знаете - что такое период полураспада..
цезий - его опасность поступления с пищей - а для этого его рыбка должна накушаться хорошенько...
про уран с плутонием вообще не комментирую - данных по ним нет - догадки.
по собственному опыту - плутоний при соприкосновении с водой приводит к взрыву.
да в курсе, в курсе терминологии.
Вы сейчас хотите сказать, что при сливе цезия в воду рыбка его не накушается?)))))))))) она сядет на диету и переедет в другой океан?) кроме йода (это 80 дней, НЕ 18, не позорьтесь!), цезия, урана (?данных нет, поэтому под вопросом) и плутония (?) в той водичке есть еще куча всего. Почему полный анализ не показывают?
про йод вот здесь почитайте - умная вы наша http://chornobyl.ru/ru/chnpp/6-science/9-131i.html
это раз.
чтобы вы получили дозу от рыбки - она должна плавать прям возле фукусимы и там ее должны и выловить
это два
уран и плутоний - в воде вообще то не растворимы. если и обнаружен то это дисперсная пыль - концентрация ничтожна - соответственно и активность тоже.
можно вам задать пару глупых вопросов?:)
1. Я правильно понимаю ,что ядерную реакцию в реакторах остановить нельзя?
2. Если остановить нельзя как можно бороться в радиоактивными выбрасами? на ЧАЭС 1 раз взорвалось топливо вышло и все.... а здесь по времени сколько это может продолжатся, бесконечно долго?
1) Нельзя остановить распад урана, ядерная реакция же остановлена в момент землетрясения, когда АЗ упала.
2) Закрыть железобетонным колпаком (как и Чернобыль) и забыть на ближайшие несколько сотен тысяч лет. А может еще потомки порадуются - расковыряют и будут использовать недогоревший уран.
(в Чернобыле как-бы порядка 10% вылетело, остальное, слава Богу, на месте осталось)
взрывом была вынесена активная зона реактора. а это и есть топлива - цифры точные не помню - несколько тонн
С википедии скопирую
+++
Перед аварией в реакторе четвёртого блока находилось 180—190 тонн ядерного топлива (диоксида урана). По оценкам, которые в настоящее время считаются наиболее достоверными, в окружающую среду было выброшено от 5 до 30 % от этого количества. Некоторые исследователи оспаривают эти данные, ссылаясь на имеющиеся фотографии и наблюдения очевидцев, которые показывают, что реактор практически пуст. Следует, однако, учитывать, что объём 180 тонн диоксида урана составляет лишь незначительную часть от объёма реактора. Реактор в основном был заполнен графитом; считается, что он сгорел в первые дни после аварии. Кроме того, часть содержимого реактора расплавилась и переместилась через разломы внизу корпуса реактора за его пределы.
+++
Поэтому урана улетело не много, а вот графит да, графит горел и выгорел почти весь.
факт отстаивается фактом -реактор пуст топлива там нет - куда оно делось не знает никто - это почти 200 тонн.
насчет расплава через корпус спорить не буду но тут лучше почитать туже припять или чернобыль - там я думаю будет более достоверная инфа чем википедии
1. так уран там все-таки есть? а распад остановить вообще нельзя? на ЧАЭС до сих пор идет распад урана?
2. А что делать с течью под реактором, ее же колпаком не закроешь?
есть и уран и плутоний и еще до кучи всего.
нет никак
на ЧАЭС уже вряд ли там все вычистили - но может где-то и лежит - вопрос не в том что где фонить кусочек урана -вопрос с какой активностью это происходит.скорее всего активность мала и неотличима от естественного фона
забетонировать
1 нет нельзя. сам по себе радиоактивный элемент делится пока не распадется полностью. реакцию можно "затушить" - это когда активность элементов становиться сопоставима с естественным фоном.
2 надо притушить реакцию и накрывать станцию саркофагом. на ЧАЭС все хуже - там все активную зону разметало по огромной площади - что-то собрали а остальное продолжать лежать и излучать.
как долго - зависти от действия японцев - то что они телятся видно всем + упустили ситуация в первые дни.
мнение с припяти, жду ваших контраргументов))
Вывод:
1. Освобождение резервуара на 11.5 тыс тонн абсолютно не изменит ситуацию в подвалах.
2. Информация про слив слаборадиоактивной воды является враньем для прикрытия сброса высокоактивной воды напрямую из подвалов.
3. По состоянию дел такой слив будет продолжатся от 5 и более лет
4. Пора собирать трибунал на тему преступления против человечества.
Источник: ИТАР-ТАСС
http://pda.rg.ru/2011/04/05/voda-anons.html
В помещениях трех аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" и их технических тоннелях скопилось 60 тысяч тонн воды с очень высоким уровнем радиации.
а почему сразу контраргументов.
1 - ничего не могу скажу.
2. охотно верю. хотя очень хочется данных по высокоактивной воде..
3. это врядли. чтобы сливать 5 лет - надо все 5 лет туда воду подовать а на скоько я понияла японцев - сливать воду они хотя тобы добраться до насосов и все таки запустить систему охлаждения.
4. тут без комментариев.
а вообще если не сложно кидайте ссылку прям оттуда.
но этоже дело наверное даже не 1 года?и все это время надо будет лить воду и посылать ликвидаторов? и спускать воду в море? Но ведь это наверное нереально, где они столько добровольцев найдут и слив воды наверное тоже невозможно в течении долгого периода? А если не охлаждать будет взрыв как на ЧАЭС?
замкнутый цикли нужен - хотя непосредственно технология охлаждения я плохо знаю - это уже тех регламенты
взрыв да - теоретически возможен хотя с временем такая вероятность стремится к нулю - пиковую точку уже пошли
При работе реактора в нем накапливаются метастабильные (то есть не долго живущие и сами по себе распадающиеся) элементы - продукты ядерного распада. Поэтому остановить реактор в момент нельзя - можно остановить реакцию деления урана, что обеспечивается вводом бора в активную зону, но чтоб можно было спокойно уйти на выходные или навсегда необходимо дождаться когда активная зона охладится с рабочей температуры до комнатной. Во время этого процесса расхолаживания реактора в нем распадутся все эти метастабильные элементы и останется лишь урановое топливо и борные стержни, которые поглощают нейтроны, не давая урану распадаться дальше.
Японцы (точнее автоматическая защита) реактор заглушила, реакция распада урана в нем закончилась. А вот тепло внутри и метастабильные элементы остались. Охлаждение вырубилось, поэтому началось плавление активной зоны и выбросы.
При нормальном охлаждении это не страшно - активные зоны реакторов уже плавились, человечество знакомо с этой проблемой, но при нормальном подходе даже загрязнения радиоактивностью очень и очень маленькое. Японцы, просто, не могут заставить себя нормально работать.
Трибунал против человечества собирать..
И кто собирать, будет, интересно?
Anonymous написал(а): >> мнение с припяти, жду ваших контраргументов))
Вывод:
1. Освобождение резервуара на 11.5 тыс тонн абсолютно не изменит ситуацию в подвалах.
+++
Ну как, они опустеют.
2. Информация про слив слаборадиоактивной воды является враньем для прикрытия сброса высокоактивной воды напрямую из подвалов.
+++
Какая есть - всю сольют, тут я согласен, думается, у них там не закрытый, у них там окрытый, тьфу блин, у них там водичка с хорошей активностью
3. По состоянию дел такой слив будет продолжатся от 5 и более лет
+++
Да вряд ли, в какой-то момент реакторы перестанут требовать охлаждения и их начнут бетонировать. Думаю вопрос недель, ну максимум месяцев.
4. Пора собирать трибунал на тему преступления против человечества.
+++
Гы-гы-гы. На самом деле это беда и с ней надо бороться. А активности там реально не много, в океане разойдется - никто и не заметит.
Источник: ИТАР-ТАСС
http://pda.rg.ru/2011/04/05/voda-anons.html
В помещениях трех аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" и их технических тоннелях скопилось 60 тысяч тонн воды с очень высоким уровнем радиации.
А это все к Долгоиграющему кошмару в Японии.
Не сцыте, наши "эксперты" сказали, что вода практически ПИТЬЕВАЯ))))
...в тех местах на станции, где находится радиоактивная вода, "отмечаются превышения по сравнению со сбросами при нормальной эксплуатации АЭС".
"Для меня эти цифры никакого беспокойства не вызывают, поскольку эти нормы исключительно жесткие. Если мы посмотрим объемную активность по йоду, цезию и другим изотопам, то концентрация этих загрязненных вод находится в пределах, разрешенных для питьевой воды." - сказал директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики РАН (ИБРАЭ) Леонид Большов.
http://atominfo.ru/news5/e0967.htm
Щас еще наши активисты прибегут, начнут убеждать, что все это даже полезно)))
не радуйтесь, а что если они не во рту вырастут? А в другом месте, не буду говорить в каком:-)
Удивляет меня другое. Это ж какую нужно иметь национальную гордость, чтобы собственный народ не жалко было. Понятно в первые дни стало, что ситуация тяжелейшая. Нужно было всем странам ядерного клуба собираться и решать, что делать.Вот у России есть специальный корабль-танкер для переработки загрязненный жидкостей. Дали бы отмашку - он бы уже две недели назад вышел к японским берегам и ждал отмашки. У немцев тоже есть оборудование, у французов... А все "великие" державы ихо помалкивают: сильный конкурент в виде Японии никому не нужен. А то, что потом по ним же другой стороны палки долбанет - об этом мы подумаем завтра.
А при чем тут гордость?
Вообще-то, ИМХО канэшно, как только у них стали вырубаться дизеля для охлаждения (первый день после аварии) - надо было либо тянуть электричество, либо гнать со свей страны дизеля на замену, либо подогнать корабль, который бы мог качать. Как вариант - запустить один из стоявших в этот момент энергоблоков на выработку энергии (тут, правда, возникает вопрос отключения реактора при последущих небольших толчках, то есть он мог начать раз в день вырубаться, что не полезно).
Хорошо, первые дни мы прощелкали клювом, реакторы у нас поплавились, но еще ничего никуда не вытекает - охлаждаем как можем, насрав на экологию и выбросы, потому что от того, что мы их не охлаждаем - сами они не замерзнут, все одно с каждым днем будет все только хуже и проблемы будут копиться. Нихера не охлаждали, как только чуть где радиационный уровень повысится - бегут япошки со станции опрометью.
Сейчас - ну сбросят они, конечно, всю накопленную грязюку в океан, океан, думаю, и не заметит (сколько ядерных бомб взорвали французы в Тихом океане? ничего, все живы), но опять же, никто не знает что же делать дальше! Все ждут, когда же само начнет рассасываться...
А корабли... Ну если бы из Владика какой вышел, может быть и пришел бы уже, а вот из Франции... ну там как бы довольно долго плыть. А еще и пираты в Аденском заливе могут захватить.
Мне вот интересно, кроме обсуждения на Еве, на сайте Припяти, и т.д. блогах и форумах кто-то где-то это обсуждает? На международном уровне властьимущие? Вообще такой вопрос как-то поднимали?
Или все так кричат в форумах, паникуют и все?
И Япония сама по себе, весь мир сам по себе, у них в заложниках, получается.
Велись ли какие-то обсуждения на уровне правительства? И если велись, то где? Есть ли инфа, публикации?
Нота от китайцев: Соседи! Не ликвидируете аварию на вашей гребанной АЭС - завтра введем ограниченный контингент спасателей (пятьдесят-сто миллионов человек) и они быстро справятся с вашей аварией! Но за остальное мы не ручаемся! Это наше последнее китайское предупреждение!
Как бы в том-то и дело, что это как бы уже НЕ ТОЛЬКО внутреннее дело японцев.
Что мы тут с вами напридумывает, это как бы шут с ним. Меня интересует, есть ли официальная инфа от других государств.
Не понимаю, всем пофигу, что-ли, на официальном уровне?
Сколько читаю- нигде инфы нет. Ну писали наши, что готовы к эвакуации населения Курил в случае чего, об ежечасном мониторинге. Была тема, что хотели распылять цемент в облаках на подходе к нашим территориям. но это все какой-то бред и домыслы. Всего лишь
Страшны радиоактивные осадки. Если они до нас дойдут (не пары йода в атмосфере, а тучи с крупицами топлива), то выпав на землю в виде дождя они могут заразить территорию на долгие годы. Поэтому мы и сказали - будем сливать тучи в океан. Или куда бог пошлет, главное - не на нашу землю.
А пока там что-то вытекает и они бегают вокруг - да, остальным пофиг. Потому как не великое количество грязи производят и заражают, в первую очередь, самих себя.
Сказали - не значит сделали. Когда припрет, то выяснится, что необходимых реагентов на складах недостаточно, что керосина для самолетов нет (потому, что его какой-нибудь зам по тылу на сторону продал), что закупка чего-нибудь бюджетов этого года не предусмотрена. Ситуация прошлогодних пожаров была для Вас непоказательной?
самый вменяемый форум http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=2740
и инфа тоже
Ой, я смотрю вы везде успеваете со своим пофигизмом-оптимизмом! Круто, наш пострел везде поспел
Какие моря теперь можно вычеркивать из графика отпусков? Индонезия вся,Карибы, вероятно.
А Адриатика и Средиземное море?
...Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны:
Она отворила кладезь бездны, и вышел дым из кладезя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека...
Здрасти, приплыли. Звезда Полынь упала ровно 25 лет назад. В районе Чернобыля.
Третья часть вод стала горькой? Где эта третья часть вод?
А где гора, упавшая в море?
Ой, блин, запамятовал совсем! Упала, упала, конечно, упала! ;) И треть рыб нах накрыло. И треть всех судов... бяда! (рыдает)
Мексиканский залив. Чем вам не третья часть?
Гора, говорите. Щас найдем и гору! Что там про нее пишут, напомните?
Апокалипсис начинается, когда разрушен самый крупный город мира, причем не просто самый крупный, а средоточие всех земных пороков, и питающий ими все остальные культуры. Разрушен тем, что ангел камень в воду положил, и его видимо, затопило. (метеорит? нью-йорк?) После чего идет три года ужаса, но город не разрушен, так что, время еще есть.
Они загрязнят всего 86 кубических километров воды. Полагаю, мировой океан выдержит. Мы все точно не умрем.
как вам фото? Выглядит жестоко.
Атомный торт, который режут вице-адмирал Уильям HP Бленди, его жена и контр-адмирал Фрэнк Дж.Лоури на приеме в честь успешных испытаний.
http://i072.radikal.ru/1104/f3/74d32fe9e8b0.jpg
А японцы потихоньку нормы радиоактивности для даров моря поднимают:(( Иначе, говорят, что им есть нечего будет. И вроде уже какую-то рыбу запретили к отлову, превышает:((
Чет, мне не по себе. А потом и к нам ведь потихоньку поползет. В т. ч. и ввиде запчасей для авто, техники всякой:(
Ну, рыбы зато больше будет. Популяции восстановятся. А то японцы столько ее жрут, что уже и в красную книгу нечего заносить.
Так же как и везде. Я думала только в России пытаются умолчать, но в Европе тоже втихаря подняли нормы. Друзья в Ирландии, им вообще только про кризис вещают, какая там Фукусима...
Меры, принятые ликвидаторами на АЭС «Фукусима-1» для предотвращения утечки зараженной воды, оказались неэффективными
http://news.mail.ru/incident/5644704/?alreadyvote=1#articlepoll
заделать трещину в атомном реакторе газетными обрезками - это пи...ц звучит, не правда ли??? вообще слов нет!
не думаю что утечка была только из одной дырки. Рано радоваться.... ИМХО!
сравнили паровоз и ядерный реактор а аварийном состоянии (дырявый как дуршлаг)
http://vimeo.com/22034694
взято с http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4377&page=137
участник форума vbatkovich перевел интервью:
В своём новом видео Arni Gunderson (американский эсперт по ядерной энергетике) рассказывает про второй реактор ... он говорит:
- что имеется траншея под вторым реактором, которая идёт в сторону моря
- в эту траншею из второго реактора с повреждённым контайментом течет радиоактивная вода
- в этой траншее образовалась брешь, через которую радиоактивная вода стекала в море
- Япошки это дело залатали, и радиоактивная вода вроде бы перестала попадать в море ... и это хорошая новость для моря
- тем не менее из контаймента 2го реактора продалжает выливаться выскорорадиоактивная вода
- плохая же новость (это говритися в самом конце видео), что пока была брешь в траншее, то в океан поступала высокорадиоактивная вода, которая гараздо более радиоактивна, чем те 11500 тонн, которые были смыты в ближайшие дни ... высокорадиоктивная вода поступала в океан со скоростью 7 тонн в день
- ... поэтому, говорит америкос, океан в районе Японии сейчас черезвычайно радиоактивен
В середине видео, телеведущий зомбоящика спрашивает, типа, вот 4й блок, вот 3й ... а вот второй, на вид он вроде смотрится неплохо, но эта видимость обманчива, что вы скажаете ...
- америкосский эксперт рассказывает: что, мол они стравливали водород в других блоках из контаймента в реакторное здание и произошла детонация ... во втором болке детонация произошла непосредственно в контайменте ... это примерно когда вы чихаете, и у вас заложен нос и рот закрыт ... таким образом, контаймент треснул