СССР
Спасибо СССР за улыбку Юрия Гагарина,
за красный флаг над Берлином,
за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну,
за то что не было безработных, нищих и миллионеров,
за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя,
за то, что хранили великую русскую классическую культуру— и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,
за непобедимый"Динамо" и его Кубок Кубков,
за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,
за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой 5 копеек,
за экологически чистые продукты и газировку с сиропом за 3 копейки,
за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,
за бесплатный радиокружок,
за медицину и образование которые действительно была бесплатными и профессиональными,
за гордость необъятностью великой страны, в которой живешь,
за уверенность в завтрашнем дне,
за то, что мы были добрыми, дружными и честными!
Экологически чистые продукты где брали ? Газировка с сиропом,когда миллион человек из одного стакана пьют это тоже достижение социализма.
Можно ещё про медицину поговорить, тоже плодотворная тема получится.
Что Вам интересно ? Про роддома, куда нельзя было приносить тапочки,не говоря уже о трусах и прокладках ? Выдавались кожанные мужские тапки,45 размера и две пеленки в день,как хочешь,так и управляйся с ними,передачи с едой шли через нянечек и половина не доходила с первого этажа на четвертый,могу ещё про сами роды рассказать,тоже интересно будет,как все спать уходили ночью,оставляя роженицу одну в палате,надеясь,что дотянет до утра,до пересменки,а нет,ну не повезло.Как подруга моя кровью истекла после родов,лежала в коридоре и к ней никто не подходил,пока кровь сквозь матрас на пол не начала капать,еле откачали.Как у другой подруги ребенка выписали из роддома с жутким стафилококом,у него кожи на руках не было,сплошные язвы по всему телу,часть вырезали,а остальные она сама иголкой выковыривала,калила на огне и чистила и никто не знал выживет ли этот ребенок или нет,а стафилокок этот в роддоме занесли, при всей стерильности.Роддом новый отгрохали,на окраине города,вокруг сплошная стройка,транспорт не ходит и тетки с пузами через канавы скачут в женскую консультацию,придерживая баночки от майонеза с анализами, чтобы не расплескать,только вот воду горячую провести забыли, ну и ладно, не баре, кипятильником согреют и подмоются,а заодно стафилокок этот саый с "документацией" из старого роддома привезли, который до этого 100 раз на дезинфекцию закрывали, а без толку, потому что во время войны там конюшня была.Из всех моих подруг,рожавших в конце 80-х ни у одной не было нормальных родов и все по вине врачей и неважно сколько по знакомству на лапу давали.Много чего про бесплатную медицину можно рассказать.
А когда было лучше ? В 87 бардака ещё не было,была просто нищета,которую воспринимали как должное,приговаривая "лишь бы не было войны".
А вы с чем эту медицину сравниваете? С дореволюционным временем или с другими странами?
Про роддома согласна и отношение к роженице. Я сужу не о конце 80-х, меня мама родила в 72, а брата в 76. Так вот ей, с жутким токсикозом даже больничный не давали, ходила на работу. А первого ребенка в 70 году она мертвого родила, т.к. на ЗИЛе а литейке работала и даже ни кто не заботился о том, что женщине в принципе нельзая работать в таких условиеях, а уж тем более беременной. Так что не все так безоблочно.
а сейчас медицина,хотите сказать,лучше?только еще и платной стала,за говно еще и деньги платить надо.Только не говорите о дорогих клиниках,куда позволить себе ходить могут позволить лишь те,кто откатами увлекается,либо иправленцы,остальным не по карману.ничего не изменилось.Но то,что вы написали,что к роженицам не пододили и т.д.,значит не везде так было,моя мама работала в родильном отделении и такого не было,хватало и бинтов,и лекарств,и шприцов и всего,при етом еще и таскали домой в таких количествах...
таскали все и везде,и на заводах,и в магазинах,и в столовых ,везде.но при етом всего хватало.а сейчас ничего нет вообще,даже шприцы должны зачастую приносить,я не говорю о москве,там все в ажуре,но кроме москвы еще есть другая россия.
ссср развалился по многим причинам,в том числе и по економическим
Семь чудес Советской власти:
1.Безработицы нет, но никто не работает.
2.Никто не работает, но план выполняется. 3.План выполняется, но купить нечего.
4.Купить нечего, но всюду очереди.
5.Всюду очереди, но у всех все есть.
6.У всех все есть, но все недовольны.
7.Все недовольны, но голосуют "за".
я не пытаюсь вам ничего доказать,вам нравится сегодняшняя демократия?рада за вас,у вас есть восможность наслаждаться,только непонятно отчего столько недовольных топов и недовольных людей.
все поля были засеяны и засажены,а сейчас едешь вдоль безкрайних полей,а они заросли уже.может в СССР продукты и не были БИО,но они были натуральными.А сейчас натуральные продукты лиш# для избранных
И заметьте при этом никто ничем не заражался ;-) Потому как не болели всякой фигней :-)
А медицина раньше была гораааздо круче, чем сейчас - в общем. О частностях можно спорить.
Конечно Киев :). Что за вопросы :). Хотя тбилисцы-тоже симпатишная команда и тоже выигрывали КК. Но...Как бы сказать. Для такой страны-и всего три Кубка в кармане. С Суперкубком-четыре. При том, что и чемпионы Швеции, и Шотландии, и Бельгии выигрывали КЧ.
ааа,щаз,разбежалась. пойдешь ты за правое дело голосовать, да не пойдешь, а побежишь)) а не пойдешь - да и пох-сиравно прошка презером будет
Кто бы ту улыбку увидел, кроме родных, если бы его страна в космос не запустила?
Все эти ракеты были вопреки, а не благодаря :-( Человеческая жизнь стоила копейки, тот же Гагарин чудом вернулся из космоса, все было "сырое", но все спешили американцев опередить ЛЮБОЙ ценой.
гм-гм, а чего тогда у американцев столько народу в космосе погибло? Они же так берегли космонавтов, ни за кем не гонялись, и ваще такие все гуманные, жизнь простого американца дороже любой другой жизни на земле...
У нас за космос больше погибло. За полгода до полета Гагарина был взрыв на Байконуре - погибло более 100 человек (все долго держалось в секрете). Потому что не соблюдалась никакая технкиа безопасности. Правительство гнало - давайте быстрее, чтоб амеркианцев обогнать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B5_%281960%29
И обогнали-то амеркианцев всего на 2 или 3 недели. Что ни о каком лучшем развитии науки и прогресса не говорит. Просто на свой страх и риск. если б лет на 5 раньше, тогда можно было бы говорить о преимуществе СССР
а ведь не отвертеться, что все равно у нас жизней больше загубили за космос.
а чего вы так мелко заказываете? Пять или шеть лет - разве это прогресс? Давайте уж предъявим СССРу, почему это он в 45-ом человека в космос не запулил? Что страна в руинах лежала, это нам ведь пофигу, правда? Нам бы лишь бы предков пнуть, за неправильное развитие науки и прогресса. Нам-то лучше знать, мы-то вон как быстро научились мобильниками пользоваться!
Вот демократическая антипутинская Грузия запускает космолеты на Марс почти каждый день в отличие от тупых совков, кстати :)
а сейчас не так?при демократии,если раньше жизнь стоила копейки,то сейчас вообще ничего не стоит.
Это просто про советскую пропаганду топик :) Без нее Гагарин бы улыбался только своей семье и однополчанам.
Ему, наверное, тоже, что мою бабку репрессировали, а отец родился в ГУЛАГе тож "спасибо"...
И куда же это все делось? Все это было и в других странах, однако, в жопе сейчас именно мы :( Интересно, почему?
Спасибо СССР за улыбку Юрия Гагарина,
_A причем тут собственно СССР?
за красный флаг над Берлином,
-Хм, а я всегда думала, что спасибо НАРОДУ, который и вопреки СССР защищал себя и свою землю.
за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну,
-С какой радости у вас такая уверенность была? Из за программы служу советскому союзу? А в голову вы просто ели
за то что не было безработных, нищих и миллионеров,
-Вы точно не с луны недавно приземлились? Потому как все эти категории были, а на грани нищенства было больше всего.
за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя, Поэтому поговорка и возникла "Моя милиция меня бережет, сначала посадит, потом стережет."
за то, что хранили великую русскую классическую
культуру— и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,
--уржаться. Сначала всю культуру похерели, а то что остались довели до предела смерти, выставив напоказ один мавзолей с Лениным.
за непобедимый"Динамо" и его Кубок Кубков,
несомненно, под страхом играется лучше, но за 70 лет, могло бы быть тогда уж у такой то огромной страны с таким количеством населения для выборки по более и кубков, а то как то жиденько, разок то.
за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,
Спасибо огромное, довели огромную страну на уровень "выучили писать, а не подписываться крестиком", когда остальной мир уже во всю пользовался научными и техническими достижениями, у нас холодильников простых и стиральных машин не достать было, а то что было "автомат" кочевало к нам из за рубежей нашей великой развитой социалистической страны, причем это чудо техники уже было устаревшим. А автопромышленность, до сих пор считает что поменять хотя бы часть дизайн фары страшно сложное дело, да и зачем "народ хавает".
за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой 5 копеек, Очень нужная весчь! учитывая что остального школьнику еще и найти надо, в надежде на удачу, и что бы деньги на это выделились из скромных, уравненных карманов родителей, которым еще надо было одеть на что то детятко. А оно же росло и думало, что деньги советскому человеку не нужны, главное идеалы на голой жопе, полное счастье.
за экологически чистые продукты и газировку с сиропом за 3 копейки,
Да, да капусту посыпали качественно дустом, именно тем, тератогенного действия и который не выводится из организма. Не жалели и других пестицидов и удобрений.
за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,
Т.е. горы Кавказа хорошо, а приехавшие с гор плохо. Последствия двойной советской морали?
за бесплатный радиокружок, Да, родителям некогда было заниматься с ребенком, не повезло вам. Как не повезло миллионам тех у которых кружков не было никаких в советских школах.
за медицину и образование которые действительно была бесплатными и профессиональными-Повезло что вы ее не хлебнули
за гордость необъятностью великой страны, в которой живешь, А что мешает вам гордится сейчас? ностальгия и лень? А почему вы ноете, вместо того что бы работать на благо родины, вам же деньги не нужны.
за уверенность в завтрашнем дне,
за то, что мы были добрыми, дружными и честными! честными:))) Человек такое написавший, или дурак полный, или врун врожденный двуличный.
На нас кстати нападали в 1941 - при наличии самой большой и технически оснащенной армии в мире (без преувеличения). И это нам стоило 30 млн жертв! И наша армия не помогла - сдавалась миллионами в плен (благодаря мудрому руководству во главе с Самым Мудрейшим).
Потом на нас не нападали - потому что это никому не нужно было. Нас разложили (вполне успешно) морально, без всякой войны. И если в смысле силы мы были ого-го, то в плане морали мы слабаки оказались.
А все остальное было у многих других народов. Не хуже.
К маю 45 в Красной армии было в два с лишним раза больше людей, чем в 41-м.
Пика экономического производства и технического оснащения Германия достигла в 44 г. Однако, немецкие солдаты миллионами сдавались в плен. И войсками по прежнему руководил "Самый Мудрейший". Видимо, стал еще мудрее.
Немецких солдат в войну погибло в 7(!) раз меньше, чем советских (гражданское население не учитываем, потому что разговор только про ВОЕННЫХ). Хотя обе армии по численности были сравнимы одна с одной - НЕ было немцев в 7 раз немцев меньше.
По численности наша армия в 1941 году была САМОЙ МНОГОЧИСЛЕННОЙ в МИРЕ - и по живой силе, и по технике. К войне готовились - вся экономика страны работала на войну. ТОлько не ожидали, что так скоро...
А что немцы сдавались в плен, когда ситуация была безысходна - точно так, как и наших в 41 году сдалось в плен больше 2 млн, от безыхсодности - а что им было делать?
Они оба были "самые мудрые".
сталин знал о приближающемся нападении,но просто он не поверил,что они смогут напасть.и ето факт!благодаря сталину,народ был не готов к войне,а мог сценарий быть совсем иным.
Насчет "морали". Просто потакать своим инстинктам и порокам в погоне за "золотым тельцом" гораздо легче, чем работать над собой, пестуя то хорошее, что в тебе есть. Во всяком случае, в СССР была мораль, значимое общественное мнение, ориентированное на нравственные ценности, а сейчас мы имеем что? Кроме того, уверенность в завтрашнем дне - безусловное завоевание ненавистного Вам социализма.
ну там точно были очень хорошие книги и фильмы,народ массово учился в технических вузах,было добротное преподавание в школах и тех же вузах...таджики смирно жили у себя в республиках...А вот про мораль и общественное мнение вспоминаю - у нас тетенька одна бегала в партком с доносом на мужа,шоб его в семью вернули немедленно, он,зараза,загулял в доме отдыха с другой..вернули, но хохотал над ней весь институт.Уверенность в завтрашнем дне - ну не знаю,при малой пенсии хрен было верить,и че то все боялись попасть в дом для престарелых... а безработицы не было.
Лена, если Вас так действительно зовут, пенсия в 120 руб( при средней зарплате по стране в 110-120 и бензине в 20 коп., а проезде на метро в 5 коп), по-моему, немаленькая. Про дома престарелых могу сказать только одно: не помню, чтоб кто-то из моих пожилых родственников туда попал, а вот сейчас многие пенсионеры, не в силах прожить на такую пенсию, мечтают туда попасть.
здесь сто раз обсуждали эту пенсию в 120р.К сожалению она была не у всех.В 1987г.бабуся восьмидесяти лет получала 86р.Вышедшие в конце семидесятых на отдых многие получали около 120,но стаж и средние зарплаты для начислений у них были другие.У моей знакомой бабка в заброшенном рязанском селе получала пенсию около 30 рублей в середине 70-х.Были пенсии на вредных производствах, но туда надо было устроиться на работу.И з ваших слов начинает казаться, что все наши пенсионеры шиковали на пенсию 120р, начиная с революции 17 года,и при минимальных ценах.Бензин 17копеек.Кстати, зачем он людям без машин? Пенсионер неимущий рассчитывает на помощь детей в основном,в этом плане мораль осталась здоровой.
Это в ЦЕЛОМ по стране были пенсии 70-80 руб в среднем. А в колхозах в начале 80х В СРЕДНЕМ была пенсия 35 рублей (а пенсионеров в колхозах по всему СССР было много миллионов, отнюдь не единицы). Были и минимальные пенсии по 12 руб.
Инфа из справочника "Народное хозяйство СССР"
Минимальная была 40 при общем стаже работы 20 лет,потом ещё были надбавки за стаж,максимальная 120.Сельские жители получали на 15% меньше, т.е. у них максимальная была 102 рубля, но они могли работать и получать полную пенсию независимо от заработка.
Статистика.СРЕДНЯЯ по СССР 57 рублей была пенсия в 1981:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
а в колхозах - 34 рубля СРЕДНЯЯ в то время.
при этом плата за ЖКХ составляла рублей 5-7. Итого, пенсия была в 7 раз больше, чем плата за ЖКХ.
Переводя на нынешние рельсы, наши пенсионеры должны пенсию получать рублей примерно так 50 тысяч. Вот когда мы сможем обеспечить всех своих стариков такой пенсией. вот тогда и вонять будем по поводу отстойного совка.
ЖКХ датировалось государством, а сейчас не датируется. И это убогое ЖКХ, с его центральным отоплением и убогими квартирками в многоэтажках, это тоже наследие СССРа :-(
женщина, когда впервые прочла ваш интересный ник, думала, вы умнее.)))) а щас прям такое у нас не убогое жкх, все прям таки живут в квартирах на Тверской в пентхаусе. что, "неубогие" ваши медвепуты решили эту проблему? нет. да что я вам объясняю, похоже дальше Москве действительно, развитие отстает лет на 30
О чем.))))))) я вот об этом: http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68683482
Почитайте план "Немыслимое". На нас хотели напасть и после войны, ... и не напали..но не потому что никому были не нужны... а потом...потом у них появился другой..более удачный и не военизированный план...и он оказался успешнее..но я верю - всё это до поры до времени.
Так а я о чем!!! Нас "взяли" морально, мирно, без всякой войны и кровопролития. А где была наша пресловутая идеология и кодекс строителя коммунизма? Когда все с 70-х стали гоняться за импортными тряпками, обувью, пластинками, магнитофонами - потому что СВОЕГО нам взамен ничего не могли предложить. То есть могли - но это мелочь была. Я прекрасно помню, с каким вожделением и благоговением в конце 70-х/начале 80х в произносилось слово "ИМПОРТНЫЙ". В любой стране это слово ничего особенного не значит, а в СССР в это слово вкладывалось очень много...
Прежняя мораль (стахановцев и энтузиастов) уже давно устарела, но наше руководство этого не замечало, партийные и комсомольские активисты по-прежнему трендели с трибун устаревшеие лозунги 20-х годов...
Молодежь "потеряли".
мне кааца, это все было продумано заранее. еще с революции. и идеология коммунизма не при чем. точнее, она нас и "сдала", подвела к этому. к нашему поражению, о котором вы говорите. ну не совсем она, а руководство страны. после Хруща и начали потихоньку сдавать.
а про импортный - у меня просто слов нет. вы какнить для интереса в ДО и ДО обсуждения зайдите. многих до сих пор клинит "я покупаю ребенку только фирменное". " "продаю дорогие фирменные вещи"- так совок торкнул, что и до сих пор отойти не могут)))))))))))))))
где хоть почитать то? я бы с удовольствием. а кто хотел напасть - штаты?
а я не верю. увы. лучших -удавили в Афгане и добили в Чечне, остальных - споили и снаркоманили. а тупые русские бабы ебутся с таджиками. вот и все.
и я не верю. Комуняки похерили всю страну. Пока Сталин был жив, все худо бедно держалось. А потом дали послабление - и все...Выходит, мы без сильного кулака и страха не можем жить? И без насильного удерживания в колхозах и сельским хозйствоам заниматься не можем? При чем тут Америка и Запад? Америка что ли сидела в минитерстве сельского хозяйства, торговли и прочего и заботилась о том, чтобы магазины пустые были? Областями и районами что ли американские шпионы руководили? Наши родные руководили...Столько шпионов ни у какой Америки не хватит
Теория коммунизма изначально утопична, держать людей в таком обществе можно ТОЛЬКО силой и изолированно от другого мира. Так же к этому должна прилагаться мощная промывка мозгов в виде пропаганды. Но такое общество не может существовать веками, именно поому что это утопия. Когда-то и режимы на Кубе и в Северной Корее рухнут, потому что коммунизм это нежизнеспособно.
"А все остальное было у многих других народов. Не хуже. "
Было у других гораздо ЛУЧШЕ, и они никого за это не благодарили, люди просто жили.
А советсткие тетки, изуродованные отсутствием противозачаточных и бесконечными абортами без наркоза. Да даже те же Тампаксы, которые появились на западе в 50-х, а наши тетки до 90-х тряпочки стирали в тазике :-( От же спасибо Партии родной и этому долбаному эсэсэсэсру :-(
Стирать тряпочки в тазике не страшно, гораздо страшней в "современном социАльном" государстве, умереть пенсионеру за три глазированных сырка, выслать герою-ветерану войны свои медали на адрес хремля. Тонуть, гореть, погибать детям в своих трухлявых квартирах из-за обрушения. Может советские тетки и были внешне не привлекательны, но они были всегда уверены в стабильности страны....и сердечные были, а сейчас злоба агрессия, алчность разъедает души.
Зато медсруты модернизируют-популяризируют себя.
Зы Куба нищая страна, но люди удивительно доброжелательны.Они рады то-что у них есть, и не испытывают страданий от того чего нет
. Оголтелые росссс..ские безумцеы которые хотят лишь одно заполнить до предела себя денежными знаками..мутация. Доходы растут- духовно культурный уровень потерян. Никаких моральных ценностей все человекодВнугое превратились в агрессивную биомассу. Кругом туранчоксы.
Деньги и в СССР были на первом месте у большинства людей. Мои родители в СССР вечно были на двух работах, отец летом на шабашках - надо было кормить семью. Вы еще скажите, что советские люди не какали и не пИсали.
Никогда!! деньги в СССР не были приоритетом!!НИКОГДА(конечно алчные люди были во все времена, но не в таком количестве и не с таким цинизмом как сейчас) Идеология была. Дети занимались в кружках, в секциях (вспомните хотя бы слезы И.Родниной на пьедестале, кода они с Зайцев стали чемпионами мира: это слезы были искренние, слезы счастья, гордости за свою страну, а сейчас фу смотреть противно, этого купили, другого продали= вещи не люди, не имеющие моральных принципов.
Какие цельные высокохудожественные, высоконравственные фильмы были. Сейчас дебилом быть круто!!! Что идет по тв-пропаганда жестокости,глупости, алчности. Сегодняшняя реальность страшная и потерянная.Это абсолютно не правильная дорога-она ведет только к разрушению. Созидать уже нечего.
почему "хотя бы" слезы вспомните"? Почему "ХОТЯ БЫ"??? А если амеркиканцы или немцы побеждали в каком-то виде спорта и тоже плакали от радости - то что? Их капиталистические слезы были неискренние?
Нет,победа была именно у русских трепетная, чистая, не нацеленная на конкретную денежную сумму. Американцы-всегда были потребителями, и отличия в менталитете колоссальные были. Естественно они испытывали гордость за свою страну,,но другую и именно для больше части подкрепленную материально. Люди у нас чище морально были, а сейчас одна грязь внутри. Уже никто рядом с русскими стоят рядом не хочет( и образно и в прямом смысле) , неполноценность за версту видна. Пытаются американизироваться, европеаризируется, огАлливудиться - это топорно настолько что это вызывает мягко говоря смех.
ну вы, если вы авторша этого поста))) http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68685515
Блин, это апофиГей всего топика
"именно у русских победа была трепетная, чистая, не нацеленная на конкретную денежную сумму"
Не в последнюю очередь СССР и приказал долго жить, потому что народу забили мозг вот такой вот фигней - мол и слезы у нас чище, и даже моча и все прочее!
Оторванность от реальность просто зашкаливала. И в низах, и в верхах. А на одних пустых словах и лозунгах начавушуся было рушиться экономику было не поднять. И от лозунга "зато у нас слезы чище" в магазиных не появилась бы гречка, сыр, книги, сапоги (да, знаю, это мещанские понятия, не то что слезы Родниной, но как было без них)
Глупость не пишите, сейчас чем забит ваш конкретный мозг а? и служите вы исключительно мамоне!?--- куцость это. Тогда закладывали очень четкие морально- нравственные ценности, теперь в сознании одно стяжательство.
стяжательство сознательно официально высмеивалось, а то,что его не было тогда,это иллюзии.Кроме того была спекуляция к примеру, процветали продавцы,работники баз и прочие...
Так как же из таких замечательных безгрешных совестких людей, которые ни деньгами, ни сексом не интерсовались, а только миром во всем мире - как из них буквально за пару лет выросли такие чудовища? Или те советские люди исчезли беследно вместе с СССР, а теперешние россияне западными спецслужбами в Россию заброшены?
Современная Россия - это ДЕТИЩЕ, ПРОДУКТ СССР. От этого не откажешься.
излишество в любых удовольствиях -это распущенность и ни к чему хорошему не приводит. Грань должна быть, сейчас ее нет. Люди вымирают-неандертализируют.
я тя люблю!!! тока увы, нас с тобой ( я могу на "вы" но просто к своим хочу на ты)))) пара человек на всю рассею. я называю это рамками. человек не может жить без рамок, без идеологии. отсутствие организованност рождает хаос, чо мы щас и видим. раньше была идеология -коммунизм. да, вшивенькая. а щас что идеология??? деньги? щас нет почвы под ногами
А тот СССР - детище нищей убогой России. Тоже никуда не денешься от этого.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко
сходи в энциклопедию, найди слово "демагогия". Прочитай внимательно несколько раз. Если поймешь, то сама ответишь себе на свой вопрос.
ЭЭЭЭ, ты шо влАзишь:) прям мой пост написали, опередили))) вот охото было эту пургу бессмысленную сюда постить, особенно свастика в белом круге наверно должна потрясать охуенно всех. таких "поэтов"вешать надо за яйца
про себя говорите. не обобщайте.мой отец работал высококвалифицированным инженером, его постоянно повышали и мы оч хорошо себя чувствовали.
в смысле вся страна работала "высоквалифицованными" инженерами? А кто ж тогда работал медсдестрами, продавцами, воспитателями?
я думаю, вы меня наглухо не понимаете и дальше я ничего объяснять не буду. то, что вы не научились понимать смысл написанного, СССР явно не при чем.
И какова была максимальная зарплата инженера ? Вот если бы Вы сказали "высококвалифицированным токарем" я бы проверила, им лучше платили, чем гнилой интеллигенции.
хихи, быдло и при совке было)))) твой пост тому доказательство.
кто те даст проверять там что то)))) тебе до "гнилой интеллигенции" 40 поколений раком до Китая. сравнивает еще жопу с пальцем))) так что сиди уж, дочка токаря))))
Вроде и не весна,а у Вас обострение,советской медицины,видно,не хватает,там бы быстро вылечили :-)
у тебя по ходу еще и с логикой напряг)))) гнилая -твоя манда в синтетических трусах за 10 рублей. а интеллигенция всегда была, есть и будет. к коей я принадлежу, только не по должности, которую мой папашка занимал и занимает кстати по сей день( хотя и это тоже) а по происхождению. только тебе это объяснять -все равно что зайцу высшую математику)))
Стыдно и мерзко от такой интеллиХенции. По происхождению м-да:-D , идите читайте Донцову-это ваш интеллиХентный уровень. Запомните.. по происхождению интеллигенция не передается. Да как вас интеллигентнуло.
с чогой то, милая? я с быдлом только так. я не читала ДОнцову, может расскажете, о чем там:))))) ? запомните- интеллигенция передается из поколения в поколение. ну или аристократия, если вам так понятнее.)))
у мя вообще такое впечатление, что дальше МОсквы, действительно, тундра , сельпо неасфальтированное. ну вишь ты, для некоторых тампакс предел мечтаний, шож поделать то...
ну ЕДЬТЕ на Кубу уже же,женщина,что вы здесь околачиваетесь,там ничего нет кроме солнца и сигар...можно спокойно дымить с голодухи, никаких проблем,будете сидеть беззубая на пороге облупившегося дома и просто дымить изо всех сил...без страданий... :)
Зато на Кубе каждой семье положен телевизор, причем совершенно бесплатно (это при том, что далеко не каждая семья имеет холодильник). А знаете почему? Потому что все должны регулярно слушать Фиделькину (а сейчас Раулькину) пропаганду и рассказы как же на Кубе хорошо и сытно живется. И многие, надо сказать, верят :-( Вот только молодые девочки на ресортах готовы отдаваться за поношенную футболку, наверное от хорошей и сытной жизни и наличию телика в хибарке.
Без телика они там совсем от рук отобьются. заьбудут, что им надо светлое будущее строить.
А насчет кубински девок - кстати да. Хоть и лица у них одухотворенные (как кто-то выше писал), но с этими "одухотворенными" лицами они на иностранцев так кидатся в надежде заработать. Хотя официально проституция там запрещена. куьбинские джевки одни из самых дешевых в мире. Коллега рассказывал, они туда ездят часто. Там и работы-то нет другой. Дочка "работает" - вся семья живет
еще какое-то мороженое бесплатное вспомнила,завоевание революции...ну да,бесплатно быстро сожрут и холодильники не понадобятся...
+1
У Кубы говенная медицина, потому что нищая. Парадоксально, но Куба входит в десятку лучших стран по смертности младенцев несмотря на свою нищету. А ларчик открывается очень просто - как только тетка у них беременеет, ее помещают в специальный санаторий, где НОРМАЛЬНОЕ полноценное питание и никакой работы. Вот таким образом они и вышли на этот уровень. По остальному у них швах полный :-(
об их успехах в лечении онкологии, в частности детской, давно и не первый раз говорится
Да я совсем не против, только это вообще не имеет никакого отношения к СРЕДНЕМУ уровню медицины.
можно подумать,щас абортов меньше. вы статистику то знаете? и все прям кругом красавицы писЯные, наверно от НАЛИЧИЯ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ средств!!))))
ну если вам наличие тампакса важнее чем мощь и безопасность великой огромной страны, то да, конечно, наслаждайс))))) реальностью
Абортов в России меньше в 2 раза стало за последние 15 лет:
http://demoscope.ru/weekly/2007/0279/tema01.php
на заборе тож много чего написано, статистика откуда может такая взяться этим сухим непонятным цифрам верить нельзя. Недавнее пришествие, кажется с таджичкой или узбечкой. Сделали ей аборт, а посля выкинули ее в лесу мертвую. Ваще сейчас человеческая жизнь обесценилась, убить как за хлебушком сходить.Раскаяния нолььььььььь
я про это происшествие не слышала. а по телеку бурно про другое говорили -тока там киргизка была, в центре москвы пришла в клинику кажись около тургеневской (где гемотест, его еще почему то долго склоняли) кароч, сдохла она прям в клинике от подпольного аборта. может вы про это? тока это год или 2 назад было. че им всем так неудачно аборты то делают?)))) прям проклятье на них какое то)))
а советским цифрам можно верить? Сейчас народ стал более продвинутый в плане предохранения. Уж лучше пусть малолетняя девчонка пилюльки пьет или презервативы носит с собой, чем потом аборт делать. Потому что трахаться молодежь хотела и тогда, и сейчас - никакими запретами ее не сдержишь. Пусть уж лучше предохраняются.
ваще тампакс должон быть сам по себе,мощь отдельно.Но строго говоря он должон был из этой мощи вырасти,потому как ето были передовые военно-коЗмичские технологии, и они много чего дали миру в других странах...Чево у нас не вырос,неясно...
ну я так понимаю он вырос бы еще и до революции, когда штатам или кому там еще этот тампакс и не снился. просто я думаю дело в другом - вождям было выгодно (да и щас выгодно) поставлять абортивный материал за рубеж. это, кста, до хуя денег. вот где собака порылась. (я понимаю что это не совсем про тампакс Но про противозачаточные))))
ну,батенька,загнули...они в колониях могли этого матерьялу набрать,ближе и больше..первые исследования противозач. табулеток производились в лат.америке, были смертельные случаи кстати,недавно фильм смотрела.
ни хуя я не загнула))) чем в таком случае еще объяснить коллосальное количество абортов и не только бездействие а поощрение руководства страны. я не знаю, про кого "они " вы говорите и про какие колонии. в России, все ж таки, понимаете, абортивный материал -он славянский и чистенький. ))))
аборты разрешили в пятидесятых(альтернатива подпольным),тогда "материал" и транспортировать было невозможно.Таблетки в начале 70х у нас, лошадиные дозы,по рецептам,тогда же спирали...а они-это америкосы, работы проводились у них.
я знаю. в 56м Хрущ разрешил снова аборты по желанию. откуда вы знаете, что невозможно?вы лично пытались, шоль?)))) ну а чем тогда можно объяснить эту систему абортов, кроме выгоды, что "женщина не будет отрываться от производства-станка"? я ничем больше не могу это объяснить, тока- транспортирование материала+ уничтожение русской нации
ну боНбы же были на повестке дня..а не перевозки "матерьялов"..ну да,все к станкам...так эту же самую цель преследовали создатели первых сухих молочных смесей для грудных детей, шоб баба побежала к станку, тока в англии...получаецца,что все гады...
да ну, чет не то вы говорите. в Англии уже живую дитятку рожденную кормили сухими смесями, понимаете? гос-ву двойная прибыль - и смесь мамане продала и нового гражданина получила))))
сосредоточьтесь- наличие заменителей гр.молока дало возможность ихним теткам выйти к станкам,оставив бэби с кем-то дома,да була у них такая проблема...
Прально. Это только в сраном СССРе был декретный отпуск. Нафуя он милой английской леди у станка?
ну это я уже поняла, и что?))) с поощрением абортов я бы это не сравнивала.
давайте штоль перейдем к штатному расписанию вашего КБ,а то че та получается премии за аборты давали..у вас.. в калошах...(отходит к графикам движения одесских шаланд)
Вот пример штатного расписания одесского заводского КБ в 1980-е:
простой инженер с институтской скамьи - 110
конструктор 3-й категории - 130-140
конструктор 2-й категории - 140-160
конструктор 1-й категории - 160-180
ведущий конструктор - 180-210
начальник сектора - 200-220
начальник отдела - 260
чет я нить беседы утеряла.В 85 году пара импортных:)зимних сапог стоила от 105 до 125р.
и чего? ХочИшь нам сообЧить, что китайское дерЬмантиновое дерьмо намного луЧЧе советских валенок?
Не смеши, дорогуша.
сама ходи в китайском, это у вас в штатАх делать ниче не умеют, все из Китая таЩЩут.
(вытягивает под столом ноги в калошах)
у вас калоши сильно лутше, а меня уже скрутило в них сидеть...я не продержусь
Че ж хорощего-то? Если б я работал тогда в Одессе ведущим конструктором-я б мог купить всего 53 бутылки водки в месяц. Ну чуть больше. А щас могу купить 600 бутылок.
Прежде чем обсирать достижения СССРа, похвастайтесь своими. Вы-то сами сделали хоть что-то, кроме эмиграции и открытия для себя тампаксов?
А чего никто не колется-то? Где современные достижения, перед которыми и космос - дерьмо, и единая энергосистема - детский лепет?
Прокладосы советские,из ваты,обернутой в тряпочку,а тряпочку потом стираете,верно ?
помню, в начале 80х мы бегали из института в аптеку за углом - если там прокладки "выбрасывали". Институт был в центре города, поэтому аптека там немного лучше снабжалась.
Набирали прокладок целый пакет и, не стесняясь, шли с этим пакетом назад на лекцию. Что нам были шуточки парней однокурсников - ведь мы достали прокладки! Хотя какие это были прокладки по сравнению с нынешними - без липучек, без крылышек, на спину могли запросто съехать, если булавкой не пристегнешь...Но это было все же лучше, чем тряпочки в тазике замачивать и стирать.
Я понимаю, что говорить о женских прокладках, туалетной бумаге и прочих интимных деталях это низменно и недостойно советского человека. Лучше говорить про улыбку Родниной - это более возвышенно! Ах, а какая трава была в российской деревне раньше, а не какая-то капиталистическая трава в Альпах.....А сейчас что за трава в деревне? Тьфу...А небо какое было??? А люди! Ни деньгами не интересовались, ни сексом! Тюрем вообще не было!
ну тогда давайте поговорим о возвышенном - о книгах. Их тоже не было (по крайней мере у нас в городе). Можно было какую-то макулатуру собирать, чтобы пару томов Дюма достать. Но вот чтобы просто пойти в книжный, зависнуть там на пару часов и выбрать что-то - такого не было. В книжных магазинах нашего города свободно лежали только справочники тракториста, брежневские произведения, еще Устав комсомола. Сейчас то, что тогда считалось сокровищами - Дюма, Стругацкий, Ефремов и многое-многое другое - лежат совершенно свободно.
Потом я узнала - в СССР 70-80х был сильный дефицит бумаги. Интересно, почему? Американские диверсанты тайно сжигали наши леса и взрывали бумажные фабрики?
Вообще не понимаю - как можно было умудриться ПРИ ВСЕХ РАБОТАЮЩИХ предприятиях было создать такой дефицит буквально всего???
да, дефицит бумаги.Близкая родственница проработала при социализме в одной конторе,занимаясь пятнадцать лет закупкой бумагоделательных машин для наших комбинатов.Закупки оборудования производились практически во всех странах европы, но особенно много у финляндии.Сырье(целлюлоза) было,оборудования не было.Сейчас все кажется смешным...но не очень.Чтобы создать качественные изделия в достаточном количестве нужны были станки, оборудование для цехов.Его в свою очередь у нас делали плохо,не умели.В те годы плохое качество товаров как-то могли терпеть,лишь бы крутилась оборонка, потом все прорвало,как грится...
Тряпочки нафига????? Лучше ваты обмотанной бинтом тогда ничего не было. А ваты и бинтов было завались. Не сильно удобно сравнительно с нынешними прокладками - это верно. Но не смертельно. Периодичность смены у меня та же осталась :). И, кстати, чет мне булавки не нужны были, никуда не "уезжало" :) .
Мы рады за вас, аноним из естественно крупного города. Н знаете, СССР вами не ограничивался. В том СССР где жила я, бумага была деффицит туалетная, а в населенных пунктах менее 10тыс. и без федерального снабжения, практически экзотика. Да и вата и марля дефицит была. да и денег между прочим вата с марлей стоили. Не каждый мог позволит себе купить столько счастья. Не том что сейчас, в "капитализим" то сранный, каждыая мояжет по доходом прокладку найти. Угу, тряпочки стирали, да еще и воду носить приходилось и сортир на улице. Знаете у нас в школе сортир только по документам был в самом здании, а по настоящиму он был на улице, метров в 30 от здания школы, зимой туда еще добраться надо по льду усанному, а потеплело, так вообще жуть, одна радось жопа не мерзнет и провалится страх в говнояму меньше. А в школе между прочим 400 с лишним детей училось.
Город, которому до 300 тыс как до луны крупный?
Вата всегда была, как и бинты, или марля.
Что такое туалет на улице не понаслышке знаю, воду у бабушки до сих пор провести не можем, уперлась "на мой век хватит", а без ее разрешения никак, а ей от старости денег жалко, не убедим. Так что воду до сих пор ей носим, не переживайте, знаю, что это такое. И помои выносим.
Вот школы всегда нормальные были. Из 30-ти, кажется, школ туалеты на улице у 2-х были, самых старых. Остальные нормальные школы, здесь мне повезло. А бумага туалетная везде дефицит была, это было.
Но вот, что ваты с бинтами не было - что-то прям не верится. Я с девчонками с разных городов была знакома, обсуждали порой эту тему, у всех вата с марлей была, а не тряпки какие-то.
дались эти тампаксы... В тампаксах не смысл жизни, конечно, они просто облегчают жизнь - как и стиральные машины, посудомойки, памперсы, тампаксы ли делают жизнь приятнее - как кофе, музыка, книги...
А для жизни по большому счету кроме еды и тепла НИЧЕГО не надо. Так давайте вернемся в каменный век - где не было ни тапмапксов, ни книг, ни стиралок.
Вы бы при СССР не сидели на еве и вообще в интернете. Интернет бы был заблокирован за исключением "правильных" одобренных партией инофрмационных сайтов с цензурой. Как в Северное Корее - там тоже типО есть интернет, но свой "внутренный".
В СССР было неплохо с продовольствием. Например, как-то в начале 80х обсуждался вопрос обеспечения трудящихся продуктами питания на бюро обкома Владимирской области. Ну и тут же нашли решение временным трудностям - пустили в Москву 3 (три) дополнительные электрички в день.
Раньше у нас была самая читающая и грамотная страна. Книги-это была основная ценность, сбор макулатуры и получение квитка на книги- радость неимоверная.
Сейчас, самая бИзХрамотная и ограниченная. ФурсиЕнки и брачевающиеся и всякие пипцы...
"СССР- Самая читающая страна в мире" - миф. Этот объём высчитывался из пропагандистской лит-ры, которую никто добровольно не читал.
Сегодня читают, на мой лично взгляд, даже больше.
Много возможностей - в интернете много книг выложено, не обязательно покупать.
Кстати - меньше четверти россиян записано в библиотеки, а у американцев - более половины.
Сейчас считают только деньги, книги вАще не нужны. судя по пропаганде Фурсинко-поколение потребителей наше усе.
Не читают, особенно молодежь-пустые безграмотные сосуды.(да и вопрос, если читают то что...чернуху) я не пишу за всех.
З.ы. Это не миф-реальность. Посмотрите какие сейчас словечки-паразиты в обиход вошли. Уши вянут.
Колбаса была вкусная, овощи фрукты без всяких гмо.
Производство было-заводы, фабрики, сельское хозяйство на уровне(передачу сельский час вспомнила)
Сейчас, именно из тех времен различные жулики, возомнившие себя олигархами выжимают последние соки, не строя ничего. Удобно расположились трутни, жилка есть воровская вот им и хорошо. Все распродают -----не свое-----СССРовское.
вы ,мадам,живете не в россии,и не знаете сегодняшнюю российскую горькую действительность,тогда зачем вступать в дискусссию?вы знаете хотя бы,чем сейчас людей кормят?нет?тогда чего вякать?
не согласна. Вкусную колбасу трудно было ДОСТАТЬ. А что лежало в магазинах - то сейчас бомж добровольно есть не станет. Ливерка с попадавшимся с ней коровьими веками с ресницами. Или у нас еще было такое подобие колбасы - нечто очень грубоволокнистое почти серого цвета, ее только в жареном виде можно было проглотить.
Не помните что ли, как главная тема юмористов в позднем СССР была - что колбаса из туалетной бумаги делается, поэтому туалетной бумаги нет.
насчет коровьих век смело...их чо,мясорубка не брала,особо прочные чтоль?
А кто их знает. У меня после этого века с ресницами все содержимое желудка вывернулось наружу. И потом я не могла даже слышать слова «ливерка». Хотя каждому было понятно, из чего ливерка делется...Но знать это одно, а своими глазами увидеть – это другое.
Может, мясорубка была грубая, с большими отверстиями...
А вот докторская была вкусная, но ею редко лакомились, не достать было. раза 2-3 в год. Но она и сейчас вкусная.
ливер = печень...я помню,что к 91му мы уже вяло реагировали на качество...
Имя ничего не говорит о составе продукта. Как и шницель в советской столовой не являлся шницелем (просто ему имя такое дали).
Я знаю, что ливер это печень по-английски. Но в СССР ливерка делалась не только из одной печени, туда соверщенно легально по рецептуре шли диафрагма, трахея и прочая лабуда...И, как я лично убедилась, и глазные веки попадали...
жуть,конечно.а вот китайцы наверное и веки приготовят...но ресницы убили,честно скажу.
Что за сказки про докторскую колбасу,всегда она была в наличии в СССР, это в перестройку с ней напряг стал, не надо ляля, докторская 2 раза в год:) Вот черная икра была раза 2 в год, а сейчас лет 10 ее уже не ела.
а сейчас вы едите пельмени,колбасные изделия с мышиными хвостами и в колбасе мяса дай Бог ,чтобы 1% был,одни глютаматы натрия,красители и черт знает что еще.
положим, хвосты и раньше были...практиццки все, кто своими глазами видел процесс производства колбасы, её не потребляет ;) а притча про процент туалетной бумаги в варёной колбасе пошла как раз с советских времён...мясо, конечно, нещадно тырили
Еще одна наглая ложь. Колбаса была в разы лучше чем сейчас. Нет, я, конечно, знаю, есть сейчас хорошая колбаса, но СКОЛЬКО она стоит! Ее нереально покупать 90% населению. Так если раз попробовать, да и то не все смогут. А юмористы могут и преувеличивать. Не вся же колбаса была хорошей, вот над плохой и смеялись. Но была и отличная по доступной цене. Правда очередь, но все равно покупали каждую неделю. Очередь, потому что экономили и не хотели покупать кооператорскую еще более вкусную, но на рубль дороже.
И жарить нормально было. А попробуйте пожарить обычную и даже не очень дешевую для большинства колбасу сейчас? Ту, которая именно обычная сейчас. Вот эта прилипнет к сковороде.
Фраза дня – «по передаче «Сельский час» можно было судить о замечательном состоянии сельского хозяйства». А еще по «Книге о вкусной и здоровой пище» можно было судить о разнообразии стола советских граждан!!!
Овощей в магазине нашего областного центра не помню – кроме вялой проросшей картошки-морковки и сморщенных яблок. И то до ранней весны где-то, а потом одни банки с березовым соком.
Контроля за уровнем пестицидов не было никакого.
Поэтому народ на дачах сам пыталася что-то выращивать
А
куда-куда, на экспорт вестимо, а деньги в карман партийным боссам. видела тут фильм про партийцев, как они жировали за границей и дома там себе приобретали
У нас в области отлично родила гречка. Почти каждый колхоз ее выращивал на сотнях и тысячах гектаров. НО за 25 лет жизни в СССР я гречки у нас в СВОБОДНОЙ продаже не видела ни разу. Ее ДОСТАВАЛИ, будто это какая-то экзотическая папайя была или манго, которые из-за океана везти надо было.
В деревне гречка в рационе людей вообще отсуствовала. Гречка в деревне была известна не как продукт питания, а как то, что в поле растет.
потому как экономика была плановой.на каждого причиталось определенное количество
капусту чтоль экспортировали? или жилистую говядину? зерно экспортировали,братские борющиеся страны кормили само собой.У нас урожайность ваще-то ниже чем в канаде,сша и германии.НЗ создавался,армию кормили.Были неурожайные годы,когда зерно пришлось закупить в канаде.Зерно идет на корм скоту,не забывайте.
Ваще-то конкретно пшеницу СССР закупало в Канаде регулярно, а не только в неурожайные годы.
И еще, народ забывает, что много денег требовалось для оплаты "дружественным" странам, за свое в них присутствие. Поэтому конкретно российская глубинка была в полной жопе, даже при сравнивании с глубинкой в Казахстане и в полном г@не в сравнении с прибалтийскими или "демократическими" республиками.
Плюс народ не учитывает, что такое количество халявщиков надо было кормить, ведь в СССР не безработных и частных предприятий нет, и выбор рабочих мест не велик.
Каждый после школы был уверен, что будет иметь рабочее место и становится для этого специалистом великим не было никакого резона, если конечно не маячил на горизонте шанс. Действительным спецам в место денег чаще предлагали медали.
И не знаю с какой такой левой ноги некоторые инфатилы, скучающие по утробе решили что советским людям в массе деньги были не интересны как стимул. Ну да на север ехали и целину исключительно ради романтики:))))))))) Да и на двух работах тоже из за нее родимой старались. И жить все хотели в коммуналках или палатках поди, при этом правда все таки со стенкой и сервантом с чешским стеклом:))))
И это только маленкая часть прелестей. Потому что с каждым днем агонии СССРа жопа становилась все изодранней и песок заваливал под глотку.
Вообще люди идиализирующие СССРу непостижимо тупы и ленивы. Конечно, хорошо быть уверенным, что не "останешься без работы", вопрос без какой и что от нее поимеешь:) И сейчас без работы не остаться, только проще сидеть и бздеть на тему, как хорошо было у СССРу, чем пойти подметать двор, вместо так ненавидимого татжика.
И закапывалось тоже, растить растили, а убирать некому было,колхозники все на рынке торгуют. Дадут студентов-хорошо,ну ещё ученых всяких из НИИ картошку убирать,что успели то и есть,если потом, конечно, не сгноят.
Нас в 80х посылали на картошку в колхозы три года подряд (в разные районы). Мама дорогая...Там в реале некому работать было. 90% населения - старики и пьющая молодежь. Бригадир просто разрывался, упрашивал деревенских пенсионеров помочь – те, кто был покрепче, соглашались – лишняя копейка к нищенской колхозной пенсии.
Нас там расселяли по хатам (жителям платили за это).
Мы жили у одной хозяйки в хате – молодая доярка, лет 28-30, но пила сильно, и нас приглашала – наварит чугунок картохи, бутылку купит в сельпо (что что, а водяра и плодово-ягодное там были всегда). Веселая была тетка! Муж ее был на "химии" где-то неподалеку. Дите (года полтора) мурзатое такое, на грязной одежде засохшие сопли трехнедельной давности – сада в деревне не было, мать старушка смотрела за дитем. А остальных два раза жили у древних бабок на квартире. Нищета у них неописуемая. Постельное белье – атас просто (в смысле старое)...
Когда нам говорят про угрозу голода и пустые магазинные полки, то возникает вопрос: как такое могло случиться, если в стране было собрано 90 млн. тонн зерновых, а в "закромах Родины", то есть в системе Госрезерва, находилось продовольственных и промышленных товаров на пять лет ведения полномасштабной ядерной войны? Все эти сказки "рыночников" направлены прежде всего на то, чтобы скрыть простой и очевидный факт: дефицит в потребительском секторе создавался искусственно — точно так же, как в годы Великой депрессии в США зерновые трейдеры сжигали пшеницу, чтобы не допустить снижения цен на неё, в то время, как миллионы людей голодали. (C)
сельский час это чтоб убаюкать сознание плохо питающегося пролетария...типо,держись, рабочий, мы чо нить соберем...
Зато сейчас у нас ни хрена ничего своего нет. Все китайско-турецкое. Мля даже баулы ихние дожили.
что за баулы? на антресолях пылится прекрасный чюмодан 60го года,пр-во чехословакия.куплен в ссср
Ключевое слово «чехословакия». Там, где коммунисты не так долго хозяйствововали, еще умели что-то производить. Я же помню как трепетно проиносили «достала ВЕНГЕРСКИЕ сапоги» (то есть не просто какие-то сапоги, а ВЕНГЕРСКИЕ), или «выбросили ЧЕШСКИЕ туфли», «ГДР-овские игрушки». Или еще лучше - австрийские, итальянские...А про духи говорили чаще всего «ФРАНЦУЗСКИЕ духи» (название уже второстепенно было!).
Преклонение перед иностранным было уже тогда сильное. Потому что каждый первоклассник пусть подсознательно понимал, что у нас так не умеют делать.
прям так и произносили? :) в упор не помню, чтоб венгры или чехи делали обувь...из советского сегмента приличную обувь делали только югославы
Чехи делали,Цебо,как сейчас помню. Венгры тоже,но меньше,хуже югославской, но уж точно лучше советской,эти колодки вообще невозможно было носить.
Наши ПЫТАЛИСЬ делать хорошую обувь, но сильно не дотягивали до чешско-югославской по качеству. Меня уже мода начинала интересовать тогда, поэтому помню прекрасно те шпильки и танкетки советского пр-ва в 80х (когда на них можно было иногда нарваться) – тяжелые, кожа грубая, супинатор кривоват – поэтому форма каблука и туфельки «неизящна». Часто кожа или подошва криво обрезана, клей присох. Как-то не умели у нас...
НО все равно и это хватали, если нарывались – на «каждый день», а ипортные берегли «на выход».
не на чем ее было делать,господи.Пока на парижскую комунну не купили импортное оборудование,там ужас выпускался.Потом не сильно изящнее, потому что на кожевенных предприятиях ТОЖЕ было хреново,кожу надо было на тонкие слои разделать, чтобы сшить что-то красивое, а там был каменный век.
Да ладно кожу,тапочки нормальные сделать не могли.Оборудование,крой,подошва,все из Германии везли и у нас только клепали,и попробуй достать эти тапочки,тоже дефицит был.
и тапочки тоже, ваша правда.Пишу про кожу,потому что думают, что все отрасли были замечательно оснащены .Как же мы отставали,епрст и отстаем...
Отставали лет на 50 во всем кроме военки и космоса. Это было главнее каких-то туфлей, одежды или напечатать достаточно книг и пр...
Блин...прокладок вам не было...наши прапрабабки высушенным мхом подтыкались и ладно...А вместо туалетной бумаги газет было навалом, а летом - лопухи. Обувь им из хорошей кожи подавай...Чай не баре. В советской деревне вон вообще основная обувь для обоих полов были керзачи.
кстати да. САмое главное - кожа плохая была на советской женской обуви. "Деревянная" какая-то, наверное, выделывать не умели.
Детские сандалики, очень простенькие (если не сказать больше) были из тонкого (по-моему) кожзама, но они снашивались на ребенке за пару-тройку месяцев
детские, кстати, и кожаные были...у меня до сих пор лежат дочери сандалии, доставшиеся в лихие 90-е, в пору голых полок...весьма милые, причём :)
о нет! Венгры делали приличную обувь. У меня такие туфельки венгерские были лет в 17 - советские копыта просто отдыхают. Нигде никакой клей не присох (в отличие от советских), какая колодка, супинатор, кожа ровно обрезана и хорошего мягкого качества. И носились долго, и вид не теряли.
И туфли чешские были - марка Цебо была известная очень в СССР.
венгерские tannimpex,если не ошибаюсь,цебо носили все дети ссср,кому смогли достать.была еще румынская обувь.
да, всопмнила это название. Мои туфли и были по-моему tannimpex - женские на шпильке. Вах, какое качество было!!!
нИ пОнял...чюмодан выкидывать не дам.Русская водка вас устроит:)?"преклоняться" стали в 70-х,идеология где-то дала трещину,народ все быстро обозначил и побежал добывать,ваще это не преклонение, это "для удобства добычи"...
В смысле предпочесть лучшее по качеству импортное плохому советскому качеству - это уже "преклонение" и предатеслвоо Родины????
Надо было что-ли всем в советских бурках войлочных ходить из-за патриотизма - назло мировому империализму???
а сейчас все телевидение убаюкивает,что ВВП растет,инфляция с каждым годом все ниже и ниже и это заслуга президента!
а тогда убаюкивали точно также, каждый день встреча дорого генсека с лидерами братских партий и награждение его очередным орденом..."грудь ему даже расширяли"- гласила шутка.Теперь все в курсе,что такое инфляция и ВВП...
да не уж то:))) вы тогда видимо и в проэкте не числились, раз такое несёте:)
Что не стояли в центре Москвы кверху жопами, что не стреляли из травматики из машин, что не резали баранов у подъездов, что сидели тихо по своим аулами и были только наездами. Жаль,что это время прошло и надеюсь,что оно еще наступит.
а не СССР их ли прикормил и б...лять "братьями" назвал. Да от них китайской стеной надо было отгораживаться!
учите историю. прикормили,да, но...ездить сюда не разрешали,при всем при этом имели за прикорм земли,как территорию и учили уму-разуму братьев меньших,чтоб людьми стали.намного лучше жить в окружении людей,чем зверья,как теперь.
были, но эти твари хоть русский знали - учились с нами в школе и дружили наравне....
Напишу, исходя из личного опыта моей семьи. Моя мама уходила на пенсию с зарплаты 280 рублей( ИТР на головном заводе, по вредности). Пенсия, соответственно составляла 132 рубля. Ее подчиненные, зарабатывавшие 120 рублей в месяц, тоже, конечно уже на пенсии. Так вот теперь все они, включая уборщиц, получают одинаковые пенсии. Вот это, я понимаю, справедливость! На плановой ежегодной диспансеризации в заводском медпункте моей маме обычный терапевт спасла жизнь тем, что обнаружила меланому( маленькую родинку, которая была раком кожи). Маму прооперировали бесплатно в институте Герцена. Дай Бог здоровья тем врачам- мама жива-здорова до сих пор(ТТТ). А моя сорокалетняя подруга с диагнозом лимфогранулематоз( тоже онкология, правда, не такая страшная, как меланома) уже два миллиона отдала за лечение( это вообще отдельная история), и все безрезультатно, к сожалению.
Ребенка в пионерский лагерь отправить стоило 10-20 рублей на 24 дня. и ты мог быть уверен, что он вернется целым-невридимым. А сейчас? "Что ни день-сто грамм, что ни день-сто грамм, а то и сто пятьдесят".
В школу собрать- я вообще молчу. Одни ночные бдения перед записью чего стоят. и это потому, что уровень обучения в школах разный, контенгент неоднороден. А раньше советская школа на выходе всем давала средний уровень выше, чем сейчас имеют абитуриенты ведущих вузов.
Ужас в том, что скоро учить и лечить будут те, которые сейчас зачеты и экзамены покупают.
И последнее. Понятие "стыд" куда-то исчезло из нашей жизни. Сейчас никому и ни за что не стыдно. А это очень и очень жаль.
Выше писали,СРЕДНИЕ пенсии были 57 рублей (статистика 1981г)
http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68681541
Низкие колхозные пенсии "тянули" вниз всю статистику пенсий по СССР.
А так никто же и не отрицает - у НЕКОТОРЫХ в стране были пенсии по 120 руб. Но в процентном отношении очень мало.
Какая же это справедливость - человек, с большой отвественностью получает пенсию на уровне уборщицы?
я вам больше скажу.Моя мама,у которой общий стаж около 30 лет,она была мед. сестрой в областной больнице,работала несколько лет операционной сестрой,главной сестрой и еще 7 лет вредности(облучение),так вот,она сейчас получает минимальную пенсию,при этом нашему соседу,который пару лет назад умер от пьянства,который ни дня не работал ,а скитался по тюрьмам и заработавший на этом туберкулез,платили такую же минимальную пенсию,как и моей маме.Где справедливость?
Только и здесь, и по телевизору те единицы, кто сейчас добился лучшей жизни, пели и будут петь как раньше было плохо, и как сейчас хорошо. И плевать им с большой колокольни, что МИЛЛИОНЫ живут гораздо хуже, чем раньше.
Что за это время СТОЛЬКО людей ПОГИБЛО, и сколько еще погибнет, хотя бы просто на улицах, по которым порой спокойно как раньше не пройдешь. А сколько еще детей сгинет от наркоты. Но пусть другие погибают, главное чтобы этот строй и это правительство, которое допускает такое, дают возможность им кичиться колясками за 50 тысяч и более, и т.д., за счет смерти других дают зарабатывать им, не производящим ничего. Это они пишут, что девушки с кожзамом в глубинке ужас-ужас, лучше бы задумались почему это.
Весь топ репликами этих московских выскочек полон (к обычным нормальным москвичам претензий нет).
Мнят себя самими умными, а на деле испорченные деньгами донельзя субчики.
Orgald + Вы 1984г рождения- не стыдно писать о том, о чем не знаете. Прям дико, когда такие мамзели пишут воплощая в и-те чьи-то "сказки".Можно узнать по каким законам жизненным вы существуете.
Зы Теперешняя Россия-страна непригодная для жизни(с)
Образование, медицина, жкх, сегодня находятся в плачевном состоянии.Это только минимум дерьмократических разрушений за двадцать лет.
Жалко- что СССР больше нет.Есть дебилизация и засирание мозгов конкретная, телевизор смотреть невозможно. Зло, насилие, зло, агрессия, зло, различные шоу.
Сегодняшняя Россия это Ад на Земле, согласна полностью. Моя семья тут жить не собирается и плацдармы уже подготовлены. Но и СССР это не альтернатива. Ничего бесплатного там не было, как ничего бесплатного в принципе не бывает.
Это ваше абсолютно глубокое заблуждение-воспитанное уже нынешнем временем, очевидно. Люди абсолютно бесплатно поступали в высшие учебные заведения, (не за взятку_ МОЗГИ были)Дети занимались в бесплатных секциях(я лично в ЦСКА-прыжками в воду)Ребята не были предоставлены как сейчас сами себе, их воспитывали, ими занимались(сегодня, жуть-лишь потребительские интересы, почти у всех... пивко и нт-т.) Как вспомню зарницу, казаки слеза прошибает.Были прорехи в том времени, но сегодняшний ад несравним. Так что не пишите то о чем вы понятия не имеете. Вам сравнить не с чем, поэтому ваши измышления однобоко-примитивны.
Попробовали бы вы поступить в мед в то время без взятки, особенно не в Москве, или в МГИМО. Только не надо мне рассказывать про ЕДИНИЦЫ поступивших без блата и взяток.
Правильно,учились бесплатно,кружки были бесплатно,хотя не все, музыкальная школа стоила 18 рублей в месяц,курсы английского 25,совсем немалые деньги по тем временам, и работали тоже забесплатно ,а как ещё можно назвать что пара сапог стоила как месячная зарплата.
Да нет, это вы заблуждаетесь. Еще раз - ничего бесплатного не бывает. "Бесплатная" медицина и образование с кружками существовали только за счет зарабатываемых всеми гражданами денег. Вы серьезно думаете, что врачам платили зарплату и оснащали оборудованием больницы деньгами, которые бесплатно росли на деревьях?
Софизм чистой воды. Заблуждение-это вы лихо!! дама я жила и там, и здесь.Еще раз повторяю, служению исключительно золотому тельцу не было тогда, сейчас именно ему поклоняются. Были понятия морали, нравственности, неравнодушия, помощи слабому, стыд был.
Вы серьезно думаете что за деньги можно купить все?! ужасно... что же дальше будет с вами.
Вам бесполезно что-либо объяснять, вы необъяснимая....!!!
Любой труд-был в почете и оплачивался. Люди жили не богато, но они были ЛЮДЬМИ!!!
Это вам должно быть стыдно. Живете здесь, пользуетесь тем, что было создано при СССРе, но при этом срете на тех, кто все это делал.
Берите шире :)
Вы живете здесь, пользуетесь тем, что было создано еще до революции - культура, история, литература, язык, территория страны, Сибирь и Кавказ как феномен расширения границ Российской империи и ассимилирования народов - так много достижений...
и так мало осмысленного результата из вашей головы...
+1000. После революционного периода в России по сути и не написано ничего, что бы вошло в мировую классику.
А Толстого/Чехова/Достоевского до сих пор за границей в театрах играют и издают большими тиражами.
и еще...Сталин, Ленин и прочая шайка в сибирской ссылке за государтсвенный счет на охоту ходили, званые ужины устраивали, друг к другу в гости ещздили. Надо было их на рудники и беломор канал, чтобы там и сгинули...
Мягко царь с ними обращался...При царе вешали только полдюжины уж самых явных опасных зачинщиков (декабюристов и народовольцев). Остальных ссылали на приличные условия - и дома давали, и жены-декабристки к ним добровольно приехали, и разрешали им школы-балы устривать...
А коммунисты потом хватал всех подряд. Часть стреляли. Или отымали все и ссылали вместе с детьми малыми. В пустую степь часто.
Боже, какие дуры.... найдите фамилию Шолохов, прочитайте внимательно все о нем и его творчестве. Затем прочитайте то, что он написал. Будет очень для вас полезно - хотя бы читать научитесь.
Когда научитесь читать, прочитайте что-нибудь про декабристов и народовольцев.
А дальше ? Какая зарплата была у Вашего отца с красным дипломом МГу и на что вообще он мог рассчитывать ?Книжечка это красиво, только кушать все равно хочется.
Я не тот, к кому Вы обращаетесь с вопросом, но у меня тоже был красный диплом, а это лишние 10 рублей у зарплате ежемесячно. Тогда это были хорошие деньги. И еще добавлю. Больничные оплачивались из расчета 100% з\п( при профсоюзном стаже 7 или 10 лет, учеба в вузе учитывалась в стаже), все декретные выплаты тоже были приличные( моя мама, например, с декретных имела пол-машины). А сейчас сколько платят больничный? Спросите людей с нормальными зарплатами, они скажут- не более 14 тыс. Рожайте на здоровье! Кстати, проблем с д\с ТОГДА, в отличие от СЕЙЧАС не было.
Про 10 рублей Вы серьезно ? Т.е. дополнительно к сапогам Вы могли купить на свою зарплату ещё и тапочки ? Декретные оплачивались 4 месяца полностью,два до и два после родов,родил раньше срока и никаких декретных до родов не увидел,при этом все старались обмануть друг друга,беременные врача, чтобы уйти в декрет раньше и заработать больше,врачи беременных,просто потому что считали что те их обманывают,потом за свой счет до года,в конце 80-х,когда декрет стал три года, до года платили 30 рублей в месяц,о какой машине Вы говорите и кто вообще мог её купить?
А надо с каждой зарплаты сапоги покупать? Качество сапог тогда было таким, что их вполне можно было носить не один год( как нынешние, расчитанные на то, чтобы каждый сезон люди покупали новые). Про "родил раньше срока" ничего не скажу- не знаю. Врачей обманывали- это да. Про машину- я говорила о половине стоимости и не "Волги", конечно. Но это правда.
Нет,не с каждой,это же сплошное удовольствие три года в одних сапогах проходить, да по соли, которой дорожки посыпали от гололеда, представляете, как те сапоги выглядели ? Надо ещё плащ,куртку, пальто,шубу,ну и дальше по списку,и не только себе,но и ребенку,кстати, коляска тоже стоила как месячная зарплата,это если в магазине, только кто её там видел .А,ещё надо есть и пить,ездить на работу,ну и там книжку иногда купить,если достанешь,или игрушку ребенку .Ах да, ещё мебель в квартиру, всякие там одеяла с подушками чашки с тарелками, но это все ерунда.
Что правда ? Какая зарплата была у Вашей мамы,что за 4 месяца она могла купить полмашины, даже Запорожца ?И не давали эти декретные сразу,выплачивали помесячно,как зарплату,прищел,постоял в очереди у окошечка,расписался и получил свои.
Читайте выше про советскую обувь - уродство было еще то, совесткие сапоги только старушкам было не стыдно носить...Нормальные (то есть ИМПОРТНЫЕ) сапоги стоили две зарплаты медсестры или одну зарплату инженера. И то их еще достать надо было. Тогда вообще слово "купить" редко употребляли, чаще говорили "достать" или "выбросили"
Про машины не надо...У нас в микрорайоне машин было десятка два всего. На однокласссниках в группе своего города есть сотни старых фото 70-80е годы - улицы пустые, легковых машин почти нет, только автобусы кое -где. А сейчас пробки видите ли им надоели...Тогда не было пробок, потому что и машин почти ни у кого не было. Я не про Вас лично, а про % тех, у кого были машины
Вот оно, чудо советское http://otdam-darom.livejournal.com/24461072.html,носи не хочу .
благодарю сердечно.Самые старые это туфли из коричневой замши, но фото плохое, очень похоже на 67=68год, сужу по журналам.С ромбами наверху справа га напомнили югославскую обувь на похожей черно-белой текстильной подкладке,они стали такую лепить в середине 80-х .чтобы увеличить выпуск обуви.дорогая оставалась на кожаной подкладке.В целом на фото ничего интересного кроме кед.
"Осободуховным людям модная обувь не нужна. Но у женщин на этой фотографии какой-то не очень весёлый вид"
Говорящая подпись под фотографией с обувью на ссылке, которую тут дали http://21region.org/sections/photo/20781-torgovlja-v-sssr-fototekst.html
И главное, обувь-то какая! заглядение просто!
И фасон один-единственный, "Прощай, молодость!" называется. Выбирай, не ошибешься! :)
И носи 10 лет, нахваливай. Ибо "качество сапог".
Обязательно еше и детям-внукам передать по наследству. Можно невестке отдать, пусть носит :)
позвольте влезу - в принципе, все, что Вы пишите, неправда (особенно про декретные и машину - "сказка про белого бычка", называется. Не только Ваша мама была в декрете, но накопить на машину - это ее личный рекорд. Обычная мама с ребенком на эти деньги могла только "ноги протянуть"), но ответить решила, прочитав про "проблем с д\с ТОГДА, в отличие от СЕЙЧАС не было".
Это в каком смысле не было?
Мама мою сестру (я уже в школу ходила) возила на перекладных (3 автобуса, в которые еще затолкаться надо было. Вы, небось, и в страшном сне такое не видали - влезть в автобус с мал. ребенком, когда там уже двери не закрываются от кол-ва народу).
Мест в других дет. садах, ближе к дому - не было. В этот-то еле попали - в очереди стояли. Так сейчас тоже нет никаких проблем с дет. садами, в таком случае. Уж где-нибудь - да найдется место. А с транспортом сейчас легче гораздо. Так что, как ни крути, но хуже точно не стало.
Да, да с детскими садами было туго, тот же блат и разборки присутствовали, в групах по 30 человек на двох взрослых. А ясли, большая клетка с кучей деток, некоторые в пеленках еще и взрослого рядом нет, одно из первых воспоминаний о моем в детстве. Ужас в общем то. Но, ленивым фанатикам ничего не объяснишь, у них мозг если и был, то начисто уже вымыт, мыслями о дешевой колбасе и дармовой, якобы жилплощади с кучей благ. Сны Анны Павловны сплошные в голове, вместо мозга.
Точно Вера! Это я о бабушке Ане своей думала в процессе письма:) Оно как раз сильно не довольна была СССР, не смотря на бедное происхождения. Бедолага после войны вышла за первого попавшегося мужчину, который мог вывезти из колхозу и она получила паспорт на руки.
ту колбасу, что была в СССР в СВОБОДНОЙ продаже - ее не то что совковые ностальгики сейчас есть бы не стали, а даже и бездомные бомжи из канализации побрезговали.
ВАСИЛИЙ СИМЧЕРА, ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ НАУК, ДИРЕКТОР НИИ СТАТИСТИКИ ГОСКОМСТАТА РОССИИ В 2000-2010 ГГ., АВТОР ИЗДАННОЙ НА МНОГИХ ЯЗЫКАХ И ПОЛУЧИВШЕЙ МИРОВОЕ ПРИЗНАНИЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ КНИГИ "РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ РОССИИ ЗА 100 ЛЕТ" (М.: НАУКА, ЭКОНОМИКА, 2007).
Говоря о том, какой могла быть наша страна в случае победы ГКЧП, сохранения Советского Союза и отказа от "рыночных реформ" либерально-монетаристского типа, не стоит забывать о том, что никакой ГКЧП в 1991 году мог и не понадобиться, если бы с 1985 года вместо горбачевской "перестройки" адекватно решались реальные и назревшие социально-экономические проблемы. Это первая нереализованная альтернатива, которая была в руках Советской России.
Иными словами, понятными даже неискушенному читателю, мы без всяких особых изменений в структуре стратегического курса и финансово-экономической модели продолжили бы развитие темпами, зафиксированными в 1978-83 гг., что и составляло от 4-5% ежегодно. В этой схеме к 2011 году наша страна подошла бы с существенными достижениями.
По крайней мере, уровень ВВП в 35 тысяч долларов на душу населения, о котором сегодня вслух мечтают в Кремле, мы бы себе гарантировали, и это была бы не фикция, как нынешние 15 тысяч паритетных долларов, когда считаются вместе доходы олигархов и бюджетников, различающиеся в сотни тысяч и даже в миллионы раз. При скатывании к 5% "застойным" темпам ежегодного прироста за прошедшие 20 лет мы получили бы увеличение отечественного ВВП в 3,4 раза — притом, что стартовали бы с очень хороших позиций. Горбачевская "перестройка" 1986-1990 гг. снизила прирост ВВП до 2,4%, а ельцинские "рыночные реформы" увели экономику в глубокий минус.
То есть, если эти проценты перевести на "язык" долларов, то сейчас (при курсе 29 руб./долл.), даже при застойных темпах, мы имели бы не 1,6 трлн. долл. в масштабах России и не 3,2 трлн. долл. в масштабах "постсоветского пространства", а около 4,3 трлн. долл. в масштабах России и 8,6 трлн. долл. в масштабах Советского Союза. Иными словами, занимали бы в мире то место, которое сегодня занимает Китай.
В 1978 году аналитики ЦРУ определяли экономический вес США примерно в 28% от мирового ВВП, Советского Союза без стран СЭВ — в 15-16%, а со странами СЭВ — около 20%, и Китая — в 3-4%. Теперь мы видим, что США имеют около 23% мирового ВВП, Китай вышел на уровень 12%, а Россия (по паритету) — менее 3%.
Китай осторожничает, а нам осторожничать в середине 80-х было ни к чему. У Китая была очень низкая стартовая база: и производственная, и научно-техническая, и накопительная. Там просто не на чем было строить современную экономику, и они её до сих пор не построили, при всех видимых успехах. Они ее строили на голодном пайке и минимальной заработной плате в 60-100 долларов в месяц.
А у нас уже к тому времени имелся насыщенный собственными инвестициями и высокими технологиями производственный сектор, на базе которого уже в те годы можно было гарантировать зарплату в эквиваленте примерно 2000 долларов на работающего человека (с учетом дешевого жилья, низких советских цен на продукты питания и тарифов на коммунальные услуги, бесплатного образования и здравоохранения), развитых и фактически бесплатных систем образования, здравоохранения, транспорта и связи. Учитывая рост удельного веса двойных технологий в ВПК (военно-промышленном комплексе) и снижение расходов на производственные инвестиции и оборону с 45% до 25%, 20% ВВП, это минимум 400 млрд. долл. ежегодно, можно было из накопления дополнительно направить на потребление. Отечественные технологии практически полностью удовлетворяли и удовлетворяют наш внутренний рынок по нынешний день. Мы снабжали (продолжаем снабжать и теперь) Запад высокими российскими мозгами и технологиями, а не они нас. Мы были успешными и конкурентными на мировых рынках: у нас были самые низкие в мире издержки производства на единицу производимой продукции. Уровень цен в стране был бы в 2-4 раза ниже относительно реально располагаемых доходов населения, причем не только на отечественную, но и на импортную продукцию.
Кроме того, у нас уже был свой валютный рынок в рамках СЭВ, основанный на клиринге. Торговля по паритету, а паритетный рынок на 450 млн. человек — это то, к чему стремится и чего до сих пор не в состоянии достичь Европейский Союз. То есть сегодня при тех 1,5% прироста населения у нас была бы очень социально сбалансированная и экономически крепкая страна с населением примерно в 400 миллионов человек. А сюда можно прибавить и азиатские социалистические страны, такие, как Вьетнам, Кампучия, Монголия и КНДР. Мы успешно развивались не только сами, но и развивали многие другие страны, где к началу 1990 г. построили более 5 тыс. объектов, в том числе по добыче нефти на более чем 100 млн. т, угля — на 200 млн. т, минеральных удобрений — на 4,5 млн. т, 6,6 тыс. км железных и 3 тыс. км шоссейных дорог. Таков сценарий даже не ускоренного, а вполне инерционного развития Советского Союза.
Несомненно, общая социально-экономическая система СССР требовала структурных реформ, прежде всего в использовании рыночного механизма в сельском хозяйстве, легкой промышленности и торговле. Уровень социального и экономического развития, а также внедрение в жизнь достижений НТР оставляли желать кратно лучшего. Фактически нам нужно было использовать "китайскую модель", что предполагало введение рыночных механизмов при усилении политического контроля и трудовой дисциплины в обществе. При реализации реформ уже в те годы надо было избавляться от коррупции. Не случайно "прораб" китайских реформ Дэн Сяопин уделял этому вопросу главное внимание. Это позволяло бы достичь решения наиболее острых проблем потребления и внедрения НТР в реальную экономику кратчайшими путями. При наших неиспользуемых резервах тех лет мы бы получили ускорение темпов роста до 8-10% ежегодно. Соответственно, цифровые показатели на 2011 год были бы выше в 1,5-3 раза. Ускоренный же сценарий предполагал максимальное использование во всех сферах наработанного научно-технологического потенциала СССР, который или не использовался совсем, или использовался очень ограниченно, по преимуществу в оборонной промышленности. Стоимость одних только технологий, которые различными путями были вывезены из нашей страны на Запад с конца 80-х годов вплоть до нынешнего дня, оценивается примерно в 2,5 триллиона долларов. В этой альтернативе обновленное советское руководство должно было по новому качеству вести интеграцию в рамках СЭВа, прежде всего путем введение золотого номинала для рубля и формирования своего глобального финансового рынка. Это можно было бы осуществить уже в конце 80-х гг. Представьте себе глобальный кризис доллара 2008 года и наличие альтернативной резервной единицы с золотым номиналом!
Что касается потери советских активов при Горбачеве и при Ельцине. Лишь утечка "чистого" капитала из страны за эти 25 лет оценивается минимум в 1,5 трлн. долларов. Плюс обвал мировых цен на сырьевые товары из-за краха советской экономики. Мы ведь, если бы не сокращение внутреннего производства, могли вообще не вывозить их: Советский Союз потреблял до 400 млн. тонн нефти, 150 млн. тонн стали и так далее. После краха СССР это сырьё за полцены пошло туда, где оно было востребовано, на внешние рынки, что привело к резкому снижению цен на него. Только на этой сценированной конъюнктуре было потеряно свыше 1,5 трлн. долларов.
Отдельная позиция — утрата зарубежной собственности СССР. Как отмечалось, Советский Союз построил и полностью или частично, владел за рубежом более чем пятью тысячами только крупных объектов, в том числе 2,7 тысячами промышленных предприятий типа Бхилайского металлургического комбината в Индии или Асуанской плотины в Египте, на возведение которых было затрачено более 500 миллиардов долларов. Рыночная цена этих объектов, превышавшая 1,5 триллиона долл., впоследствии, не без лукавства, оказалась упущенной, а сами объекты по дешевке распроданы или бездарно утрачены.
Таким образом, за последние 25 лет, с учетом 5 полных лет правления Горбачева, мы потеряли суммарно по всем позициям активы более чем на 7 триллионов долларов. Даже без учёта упущенной выгоды — это гигантская сумма. Которая, повторюсь, могла быть использована не для обогащения наших "реформаторов" и их иностранных контрагентов, а для ускоренного развития отечественной экономики.
Если бы мы тогда со своей программой ускорения НТП по-настоящему рванули, мы бы сегодня имели свою собственную мировую валютно-финансовую систему с расширением зоны СЭВ и клирингового рубля на Югославию, страны Юго-Восточной Азии, прежде всего Китай и Вьетнам, а также на Кубу и другие страны Латинской Америки — например, Никарагуа. А это означало, что мы бы на курсовых "ножницах" ежегодно не теряли до 800 млрд. долл., как на самом деле по сегодняшний день теряем, а США на нас и других странах не зарабатывали бы на этом деле по 3,2 трлн. в год, или до 1/4 всего объёма своего ВВП. Надо понимать и то, что тогда мы решали бы не только проблему утверждения справедливого курса, но и проблему формирования исходных объемов ликвидных активов, без которых мировых валют не бывает. Для того, чтобы сейчас сделать рубль мировой резервной валютой, нужно 10 трлн. долларов золотовалютных активов. А мы — даже вместе с КНР — пока не наберем и 3 трлн. долларов. А потерянные Советским Союзом 7 трлн. как раз и дали бы возможность введения "твердого" валютного рубля. В этом случае темпы роста советской экономики составили бы не 5%, а, как у КНР — дотягивались бы до 10-12% в год. А это означает, что уровень доходов населения нашей страны мог оказаться даже не в 4, а в 8 раз выше современного, а СССР — стать ведущей экономической державой современного мира или вплотную приблизиться к этому. Ни в первом, ни, тем более во втором случае, как вы понимаете, никакой ГКЧП не был бы нужен и не состоялся.
Теперь, что касается собственно ГКЧП и альтернативного сценария развития страны после 1991 года. скажем с полной ответственностью, что к концу 1990 года нас в экономическом смысле уже полностью и позорно раздели. От нас оторвали Восточную Европу, нас лишили золотовалютных запасов, от нас под прикрытием диссидентской утечки мозгов увели многие принципиально значимые технологические разработки, в частности, все фундаментальные открытия в области создания больших информационных систем планирования и управления народным хозяйством и поныне не имеющих аналогов в мире. ГКЧП должен был возникнуть сразу, когда Горбачев продавал ГДР и Восточную Европу США и, в целом, Западу. Ведь никаких объективных социально-экономических предпосылок для краха СССР не было. Когда нам говорят про угрозу голода и пустые магазинные полки, то возникает вопрос: как такое могло случиться, если в стране было собрано 90 млн. тонн зерновых, а в "закромах Родины", то есть в системе Госрезерва, находилось продовольственных и промышленных товаров на пять лет ведения полномасштабной ядерной войны? Все эти сказки "рыночников" направлены прежде всего на то, чтобы скрыть простой и очевидный факт: дефицит в потребительском секторе создавался искусственно — точно так же, как в годы Великой депрессии в США зерновые трейдеры сжигали пшеницу, чтобы не допустить снижения цен на неё, в то время, как миллионы людей голодали. В случае победы ГКЧП в августе 1991 года мы стартовали бы с гораздо худших, чем в 1985-1986 гг., позиций, однако, они всё равно были намного лучше, чем сегодняшние.
И за 20 лет, даже при условии сохранения двухпроцентного роста экономики, мы бы в полтора раза увеличили наш ВВП и по его объему приблизились бы к современной Японии. То есть среднедушевой ВВП мы бы сегодня имели на уровне 20-22 тысяч долларов — опять же без нынешнего нетерпимого разрыва доходов между кучкой сверхбогатых олигархов и нищей массой остального населения. То есть СССР, а точнее Советская Россия, с успехом бы смогла бы преодолеть складывающиеся негативные тенденции и в течение 10 лет возобновить свою экономическую и финансовую экспансию с включением в наш ареал влияния традиционных районов мира. Более того, мы могли бы с КНР достигнуть соглашения о координации своих народнохозяйственных планов в осуществлении сверхкрупных инвестиционных проектов, что совсем по-другому позиционировало бы нас в мировом разделении труда. Вот такой могла бы быть ситуация в третьем альтернативном варианте. Сейчас очень много потеряно. Но и при повороте РФ в нормальное финансово-экономическое русло мы еще многое можем исправить.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/926/21.html
То есть автор статьи признает, что Горбачеву страна досталась в уже разваленном виде?
Если бы да кабы да во рту росли грибы.... А не надо было все так запускать. Надо было после смерти Сталина, когда немного от войны оправились, начинать с реформами, а не идти тупо по старому пути. Но ведь кто тогда знал? Думали ведь, что этот путь приведет атоматчиески к светлому будущему.
Как правильно Китай упомянут. Если бы Китай не сворачивал от методов Мао, а шел тупо по его пути, страшно подумать, что сейчас было бы там.
да ладно..."мировое признание" он получил... Если погуглить по его имени, то увидите, что упоминания о нем немногочисленные и в основном на русском языке (в википедии у всех ученых с мировым именем есть статьи на ин. языках, у него только на русском (небось сам написал).
На английском языке упоминание его фамилии только в социальных сетях и в 1-2 каких-то непримечательных сайтах.. Нифига се "всемирное признание"...
Неудивительно - такой бред несет...пустая говорильня..."Если бы"...Если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. Кого там "признавать" в мировом масштабе? Пусть он лучше советует как их этого хаоса выбраться. А задним числом спустя 50 лет говорить что было БЫ - это каждый может.
Люди жили в бараках. Напомните, когда в Москве разрушили последний барак?
Мы жили в бараке до середины 70х (областной город средней полосы СССР, никакой не БАМ). Потом нам дали комнату в комуналке. Потом к середине 80х квартиру.
У нас тогда в 70е добрая треть города жила в бараках и строительных вагончиках. Это была в основном молодежь, кто в 60х из колхозов уехал (как мои родители). Моя мама говорила, она всегда хотела уехать из колхоза, жизнь там была очень тяжелая, платили трудоднями. А в городе хоть НАЛИЧНЫМИ зарплату платили и был шанс какой-то. У нее почти весь класс уехал в город. Кто остался - спился к 30 годам.
да,бараков в москве было достаточно.например район москворечья.жили и получили работу на ближайших предприятиях.из темных теток в ближайшем спец техникуме сделали к 70м прекрасных лаборантов четвертого разряда, это вам не трусами торговать.Но все изменилось...
Мильон постов можно написать хоть за хоть против сегодняшней доступности ста сортов соевой колбасы и китайских "Дольче анд Милано". Важно другое - поражающая воображение виктимность нынешнего нашего государственного образования. Надолго ли хватит терпения наблюдать за этим у привыкших жить за счет колоний англосаксов? Мой прогноз - 2-3 года: пока догнивают в шахтах остатки от порушенного собственным населением молодого зубастого государства, каким без сомнения был CCCР. Вот тогда колбасники, таскавшие 20 лет назад по площадям триколор, запоют по-другому.
поподробнее,пжалста.про англосаксов уточните.а что через 3 года? виктимность проясните.
мдя.... Да Вы перещеголяли самого Черномырдина. Эк завернули, всех охватили - и колбаса, и англосаксы, и виктимность, блин! Браво! :-D
Ностальгирующим. Тут вам и овощи и колбаса и обувь и очереди за всем этим богатством.
http://21region.org/sections/photo/20781-torgovlja-v-sssr-fototekst.html
Вы чужие деньги не считайте! это для вас книжечка с красным диплом ничего не значит(сейчас эти книжечки легко купить, НО от этого человек образованней не станет отнюдь, МОЗГ либо есть, либо нет....его не купишь!!) Кушали мы черную икру ложками(меня даже насильно заставляли; рыбку осетринку, белугу- деликатесами стол изобиловал!!!. Это было до коллаборациониста горбыля, который разрушил и продал все, он был марионеткой запада. Кризис он создавал искусственно.
P/S До правления меченого, папа был в Италии, Франции, Испании в командировках, зарплата очень приличная по тем временам. Нынче пенсионер с копеечной-нищенской пенсией, хорошо дача и огородик имеется.
по Франциям-Испаниям, икра-осетринка-белуга канешна,хорошо :) Только много ли Вас, таких, было в СССР??? Получается, дело-то не в стране, а вашем статусе и степени обеспеченности в этой стране. Разницу видите? Вот когда в стране большинство по заграницам и икру ложками - тогда,да, страна. А так - это Вам и еще небольшой кучке было хорошо, а большинство даже не знали, какая она на вкус - черная икра.
а 80 из этих 90, еще и недоставали, блату не находилось, и жили в местах где икра только в книжках была и в кино "Иван васильевич меняет профессию", одна кабачковая и бакложановая если только и той ложками не поешь, она денег стоила, а баклажаны в далеко не каждом уголке России и республиках росли:( Смешно сказать и семян еще поискать надо было, не то что вырастить:(
Кстати насчет шуточек в фильмах Гайдая и Данелии...Подавляющее большинство этих крылатых выражений и разошлось в народе ИМЕННО ПОТОМУ, что они очень метко критиковали детали нашей советской жизни. если задуматься -грустно (хотя и смешно)
нескольколько примеров навсикду:
не будут брать - отключим газ
будете у нас на Колыме - заходите
ей как-то выдвинули, и до сих пор никак задвинуть не могут
русо туристо - облико аморале
Да вы что!? Я же за гараж родину продал!..
Ну, граждане... алкoголики, хулиганы, тунеядцы!
Не сидите - комнат в этом году больше не предвидится
и так далее до бесконечности...
А песня "Инструкция перед поездкой зарубеж" Высоцкого? Грустно, а ведь так все и было..
Надо же какой вы красноречивый пример того, как на ребенке природа отдохнула. Потому как вам мозга уже не досталось:(
Вот только из-за таких, как Ваш папа, слава богу, что совок развалился. Не из-за того, что он жил намного лучше других. А из-за того, что он и его потомки железно уверены, что весь СССР жил так, как они - ели икру ложками и по Франциям ездили. И недоумевают - а чей-то такая прекрасная страна развалилась? И поделом им теперь нищенская пенсия.
Был бы совок до сих пор - я бы до сих пор не могла оттуда уехать. Никого же не выпускали и границы охраняли. Можно подумать эти границы кому-то нужны были! Они нужны были только для того, чтобы СВОЙ народ не разбежался. Мой отец служил на границе 3 года. Кроме учебной тревоги и забредших оленей никаких проишествий не видели.
Шпионы через гранциу только в фильмах переходили.
насильно заставляли черную икру есть... Скажи кому -не поверят.
эх, девушка, да на ваши бы слова - тогдашний бы ОБХСС...
Очень порадовали 3 фотографии из ТЦ новосибирского Академгородка. Мне как раз сегодня ночью снилось, что я там закупаюсь.
Очень часто мне снятся сны, в которых действие происходит то в продуктовом, то в промтоварном отделах этого ТЦ.
А я уехала оттуда аж в 1987 и больше никогда не возвращалась...
не врите меня тоже черной икрой пичкали, красная не особо популярна была. родители простые рабочие.
А меня заставляли диоровские рубашки носить - в нашем универмаге по 5 руб висели. А я ни в какую - кричала, хочу наши, фабрики Красный Большевик. И все. Тоже родители простые рабочие. И вилла своя была, и прислуга.
ага,у подруги мать-посудомойка таскала икру из буфета министерского по госцене.Когда я увидела поллитровую банку у нее дома, мне стало плохо.После моего взволнованного рассказа об икре,моя мама-инженер тихо сказала: "Торговля"...
Моя тетя уборщица тоже икру ложками ела (в прямом смысле!). И сама, и ее семья. Она работала на обкомовской базе. Связи имела офигенные. Деканы вузов, главрачи поликлиник...Не говоря про "каких-то" учителей своих детей...
Так что тоже можно сказать: "простая уборщица с зарплатой 70 руб ела икру ложками."
Нужно сказать, что, помимо скрупулезно собранной автором информации о стоимости товаров и услуг, а также зарплатах в период «развитого социализма», книга также содержит много познавательных очерков о быте и психологии самых разных категорий советских (и не только) граждан 40-80-х годов, от немецких военнопленных офицеров и бомжей-шестидесятников до министров, видных советских писателей и членов руководства компартии Чили в изгнании. Сам Олег Валерьевич Куратов прошёл успешный и, как он сам признаёт, достаточно характерный для своего времени жизненный путь: средняя школа в Шуе (Ивановская обл.), Политехнический институт в Ленинграде, затем около двадцати лет на предприятии Минсредмаша в Новосибирске, где автор поднялся по служебной лестнице от рядового инженера до главного инженера завода, потом повышение квалификации в Академии народного хозяйства и руководящая работа в главке Минсредмаша в Москве. Неудивительно поэтому, что значительная часть очерков в «Хрониках русского быта» посвящена быту советской технической интеллигенции. В целом, книга создает весьма цельную картину отечественного быта прошлых лет и будет безусловно интересна всем, кто интересуется «неофициальной» историей своей страны. Единственным недостатком книги, на наш взгляд, является её крайне небольшой тираж.
Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Обратимся теперь к фактической информации. В Таблице 1 приведены размеры зарплаты некоторых категорий трудящихся.
Таблица 1. Оклады некоторых категорий рабочих и служащих
Служащий / Рабочий
Год
Среднемесячный доход, руб.
Инженер по технике безопасности и рационализации Шуйской гармонной фабрики
1980
217
Работница механического цеха там же
1980
170
Подполковник, служащий Центрального аппарата Министерства обороны СССР
1980
450
Начальник конструкторского отдела НИИ Минсредмаша СССР в Москве
1980
364
Главный инженер завода Минсредмаша СССР в Новосибирске
1979
790
Медицинская сестра без стажа работы
1984
80*
Учитель средней школы
90-120**
Фрезеровщик 5 разряда на деревообрабатывающем комбинате
1986
320
* — По свидетельству Михаила Дымшица, на практике медицинский персонал, как правило, работал на полторы ставки, совмещая их по времени. Таким образом, фактически медсестра в первые три года работы, работая на полторы ставки, могла получать 120 рублей в месяц.
** — Как и медицинские работники, педагоги, при низкой базовой ставке, изыскивали средства повышения своих доходов с помощью различных надбавок за «часы», классное руководство и т.п.
(Снова напомним нашим читателям, что целью публикации является не дать обзор всего спектра существовавших зарплат и цен, а создать ощущение масштаба денежных эквивалентов, свойственных эпохе).
Продукты питания
В Таблице 2 приведены цены на некоторые продукты питания. Следует отметить (это примечание мы делаем, в основном, для юных и молодых читателей), что многие из указанных товаров в государственных магазинах находились в постоянном дефиците и их приобретение было делом случая («выкинули», зачастую для выполнения месячного или квартального плана) или длительного стояния в очередях. Снабжение Москвы было значительно лучше снабжения регионов. Обычным явлением были «колбасные» электрички из близлежащих областей и автобусы с «паломниками», централизованно организуемые предприятиями для закупок продуктов в Москве. Каждую зиму семья составителя настоящего обзора покупала 5-8 килограмм сливочного масла и отправляла с оказией родственникам в город Сызрань (Куйбышевская область), так как этот продукт там в государственной торговле отсутствовал начисто.
Альтернативой государственной торговле был «колхозный» рынок, где многие дефицитные продукты имелись в продаже. Однако подавляющее большинство населения могло позволить себе приобретать продукты на рынке крайне редко, так как их цены могли быть выше государственных в два и более раз.
Нужно понимать, что для отдельных продуктов цена, указанная в Таблице 2, является частным случаем цены, характерной для определенного года, определенной местности, характера торговой точки и т.п., и может несколько отличаться от цены, имевшей место в другой местности двумя-тремя годами раньше или позже.
Таблица 2. Государственные розничные цены на некоторые продукты питания
Категория
Товар
Ед. изм
Цена: руб., коп.
Бакалея
Гречка
Кг
0,52
Бакалея
Мука пшеничная, в/с
Кг
0,46
Бакалея
Сахар-песок
Кг
0,90
Бакалея
Сахар «пилёный»
Кг
1,04
Бакалея
Соль каменная первого помола
Кг
0,10
Бакалея
Кофе растворимый
Банка
6,00
Бакалея
Чай индийский
Пачка
0,95
Кондитерские изделия
Печенье «Земляничное», «Юбилейное»
Пачка
0,26 - 0,28
Кондитерские изделия
Конфеты «Белочка»
Кг
1,68
Кондитерские изделия
Конфеты в коробках
Коробка
1,64 - 8,26
Молочные продукты
Молоко разливное
Л
0,22
Молочные продукты
Молоко в упаковке «Тетрапак»
Л
0,36
Молочные продукты
Кефир
Бутылка 0,5 л
0,30 (в т.ч. 15 копеек залоговая стоимость бутылки)
Молочные продукты
Молоко сгущённое с сахаром
Банка 400 г.
0,55
Молочные продукты
Масло сливочное
Кг
2,40-2,60
Мясо
Говядина
Кг
1,90 - 2,00
Мясо
Свинина
Кг
2,00 - 2,20
Мясо
Баранина
Кг
1,80
Мясо
Ножки говяжьи
Кг
0,20 - 0,30
Мясо
Ножки свиные
Кг
0,32 - 0,60
Мясо
Вырезка говяжья
Кг
2,20 - 3,69
Овощи
Картофель
Кг
0,11-0,15
Овощи
Капуста
Кг
0,08-0,10
Овощи
Свекла
Кг
0,09
Овощи
Лук репчатый
Кг
0,10-0,12
Птица
Курица
Кг
0,90-2,70
Птица
Утка
Кг
1,20-1,88
Птица
Гусь
Кг
0,90-1,60
Рыба
Карп свежий
Кг
0,77-0,80
Рыба
Осетрина свежемороженая
Кг
5,00-9,35
Рыба
Горбуша г/к
Кг
3,00
Рыба
Сельдь солёная развесная
Кг
1,30-1,54
Фрукты
Яблоки
Кг
1,00-2,38
Фрукты
Мандарины
Кг
1,20-2,40
Фрукты
Грейпфруты
Кг
2,05
Фрукты
Бананы
Кг
2,00
Хлеб
Белый хлеб
Батон/булка 400-500 г.
0,13-0,28
Хлеб
Чёрный хлеб
Буханка 1 кг
0,16-0,20
Яйцо
Яйцо
Десяток
0,90 - 1,20
Гастрономия
Икра красная
Банка 140 г
3,50-4,20
Гастрономия
Икра чёрная
Банка 112 г
5,50-6,00
Гастрономия
Колбаса варёная
Кг
2,20-2,90
Гастрономия
Колбаса сырокопчёная
Кг
4,87-5,20
Гастрономия
Горбуша солёная
Кг
1,70-3,00
Гастрономия
Балык палтуса
Кг
4,50
Гастрономия
Окорок (буженина)
Кг
4,00-5,50
Гастрономия
Майонез
Банка 0,2 л
0,50
Гастрономия
Кетчуп
Бутылка
0,60
Гастрономия
Сыр
Кг
2,70-3,50
Консервы
Горошек зелёный
Банка
0,39
Консервы
Икра кабачковая
Банка
0,42
Консервы
Компот из персиков
Банка
1,05
Консервы
Сардины
Банка
0,60-0,78
Консервы
Лосось в собственном соку
Банка
1,00-1,20
Консервы
Огурцы консервированные
Банка
0,50
Консервы
Томаты консервированные
Банка
0,40
Отдельно необходимо сказать несколько слов о ценах на напитки, представленных в Таблице 3. Несмотря на общую стабильность, цены на некоторые категории товаров в 60-80-е годы время от времени повышались. Не были исключением и спиртные напитки. Так, полулитровая бутылка «обычной» водки, стоившая 3,62 (в т.ч. 12 копеек залоговая стоимость тары) в 70-е годы, в первой половине 80-х стоила уже 5,20 (в т.ч. 20 копеек бутылка). Появление осенью 1983 года водки, стоившей 4,70 (т.е. на полтинник дешевле) было встречено с энтузиазмом; эта водка получила народное наименование «андроповка» и её существование до сих пор иногда приводится в качестве доказательства гуманных реформаторских намерений Ю.В. Андропова.
Таблица 3. Государственные цены на алкогольные напитки
Напиток
Объём бутылки, л.
Цена: руб., коп. без стоимости посуды
Водка
0,5
3,50 — 5,00
Коньяк «Три звездочки»
0,5
4,40 — 13,60
Вермут
1,0
3,00
Вина креплёные плодово-ягодные
0,7
1,1-1,80
Вина креплёные виноградные
0,7
2,30
Вина креплёные марочные
0,7
2,88 — 4,34
Вина сухие грузинские
0,7
3,00 - 4,00
Вина сухие молдавские
0,7
2,10 — 2,70
Вина сухие болгарские
0,7
1,70 — 2,30
Пиво
0,5
0,29
Товары длительного пользования
Таблица 4. Государственные розничные цены на некоторые промтовары
Наименование товара
Год
Цена: руб., коп.
Мотоцикл с коляской «Урал М-62»
1964
1063
Автомобиль ВАЗ-2101
1972
5500
Автомобиль ВАЗ-21013
1981
7236
Автомобиль ВАЗ-2108
1986
8346
Мебельный гарнитур «Жилая комната» (ГДР): два платяных шкафа, книжный шкаф, сервант с баром, секретер, трюмо, стол, диван-кровать, кровать с матрацем полутороспальная, два кресла, шесть стульев.
1967
1158,00
Мебельный гарнитур «Кристина» (Болгария): два платяных шкафа, два книжных шкафа, секретер, диван-кровать, стол, шесть стульев, журнальный столик, тумба для телевизора
1980
2220,00
Электрическая швейная машина
1980
67,00
Стиральная машина
1978
160,00
Телевизор «Рубин»
1986
650,00
Холодильник ЗИЛ
1976
300,00
Электрочайник
1987
9,00
Дублёнка мужская
1977
240
Костюм мужской (Финляндия)
1978
180
Пальто женское осеннее (Франция)
1970
160
Пальто мужское осеннее
1980
140
Шуба женская цигейковая
1974
180
Сапоги женские зимние (ГДР)
1976
55
Туфли мужские импортные
1983
43
Городской транспорт
До мая 1985 года стоимость проезда на общественном транспорте в Москве составляла
На трамвае — 3 коп.
На троллейбусе — 4 коп.
На автобусе и метро — 5 коп.
В мае 1985 года был введен единый тариф за проезд в городском транспорте — 5 копеек.
«Единый» билет, дававший право на неограниченное пользование городским общественным транспортом в течение месяца, стоил 6 рублей.
Стоимость проезда на такси «по счётчику» составляла 20 копеек за километр, при этом бралось ещё 20 копеек «за посадку».
Дальние пассажирские перевозки
Таблица 5. Стоимость проезда по некоторым маршрутам железнодорожным транспортом
Маршрут следования
Тип вагона
Год
Цена билета: руб., коп.
Новосибирск-Новороссийск
Купе
1973
36,80
Москва-Новосибирск
Купе
1975
30,90
Москва-Шуя
Плацкарт
1975
5,10
Новосибирск-Шарья
Купе
1976
26,80
Новосибирск-Шарья
СВ
1976
38,80
Москва-Выборг
Купе
1981
14,50
Таблица 6. Стоимость авиаперелёта по некоторым маршрутам
Маршрут перелёта
Год
Цена билета: руб., коп.
Москва-Новосибирск
1966-78
49,00
Москва-Новосибирск
1979
56,00
Геленджик-Москва
1973
24,00
Москва-Сочи
1981
31,00
Москва-Минеральные воды
1983
30,00
Коммунальные услуги
Двухкомнатная квартира в Москве, в «сталинском» пятиэтажном кирпичном доме. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Общая площадь 51 кв. м., жилая 32 кв. м. Проживают три человека. Стоимость оплаты коммунальных услуг за ноябрь 1987 года:
Жилая площадь 4,29
Отопление 2,04
Вода и канализация 1,28
Горячая вода 2,10
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Газ (42 коп. с человека) 1,26
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 4,00
ВСЕГО 15,62
Двухкомнатная кооперативная квартира в Ленинграде, в панельном 9-этажном доме, сданном в 1984 году. Общая площадь 48 кв. м., жилая 29 кв. м. Центральное отопление, горячая вода, газовая плита. Проживает один человек. Стоимость оплаты коммунальных услуг за месяц в 1984 году:
Накопления на капремонт 8,00
Обслуживание дома и территории 4,34
Отопление 2,89
Горячая вода 1,00
Лифт 2,04
Вода и канализация 0,54
Радио 0,50
Телевизионная антенна 0,15
Фонд ЖСК 0,60
Услуги сберкассы 0,07
Газ (15 коп. с человека) 0,15
Электроэнергия (4 коп за 1 кВт-час) 2,40
ВСЕГО 22,69
Заключение. Почему нельзя сравнивать уровень жизни «при Брежневе» с современным.
Конечно же, многие помнят цены 70-80-х годов («батон по 13 копеек, сырок «Дружба» за 9 копеек, колбаса по 2.90, водка по 4.70»), знают о них от родителей или из бесчисленных подборок «Вы родились в 70-е, если…». В интернет-спорах о возросшем или, напротив, снизившемся уровне жизни нередки попытки сравнить нынешние доходы с имевшими место 25-30 лет назад. Для этого чаще всего спорящие высчитывают, сколько килограммов мяса, бутылок водки или буханок хлеба можно было купить на сопоставляемый доход.
Мы хотим предостеречь наших читателей от серьёзного отношения к этому увлекательному занятию. Дело в том, что цены «брежневского» периода на многие товары включали в себя конфискационную составляющую, представлявшую собой социалистический аналог налога на роскошь. К таким товарам относится, прежде всего, водка, деликатесы, бытовая техника, мебель, средства транспорта, ковры, хрусталь, ювелирные украшения. Именно на эти товары производились регулярные повышения цен, что нашло своё отражение в фольклоре (Члены Политбюро решают, на какие товары поднять цены и тянут карточки детского лото с буквами; Косыгину выпадает буква «з», и он говорит «золото», Громыко выпадает буква «к», и он говорит «ковры», Брежневу попадает буква «ф», он долго думает и говорит «фсё»). Полученный через торговлю «налог на роскошь» и «водочный капитал» направлялся с помощью различных схем на дотацию сельского хозяйства, ЖКХ, транспорта, медицины, образования.ЗДЕСЬ Цены http://p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-60-80s
там процентов 80% пересчисленных товаров было дефицитом и кроме Москвы или "регионов специального снабжения" не встречались в свободной продаже.
А бананы...Я вообще в детстве (80х) не знала только 2 человек, которые ПРОБОВАЛИ бананы (и то они в Москве были в гостях). Не скажу, что мы сильно обделены были, но просто интеерсно, КАКИЕ же они на вкус, эти бананы...
ага, у нас тоже бананы не водились.
Сын учительницы географии служил в какой-то народной республике, и когда вернулся привез ананас. Учительница его в класс принесла.. если выдумаете попробывать дать, так нет:))))))))) он лежал на окошке разрезанный.. и пах.. пах... Вот так я узнала как пахнут ананасы:)))))) а попробовать удалось ох как не скоро:))))))))))
во-во. кстати да. Мне подружка тоже рассказывала - она была в Прибалтике в отпуске с родителями году в 1984 и где-то там попробовала бананы. Потом делилась впечатлениями: "как мыло". А мы еще сидели и репу чесали во дворе: как так может быть? На картинке так красиво нарисовано - и вдруг "как мыло"?
мама моя на первую свою з/п,а она была мед. сестрой,без стажа,64 руб.,на нее,как мама сказала,купила себе замшевые сапоги(которые ,хочу заметить,не развалились очень многие годы,что не скажешь о сегодняшней продукции) и еще целый месяц жила.интересно,нынешние мед. сестры могут себе это позволить?
сейчас перестали покупать одежду и обувь впрок.Этот идиотизм закончился.На работе,помню, была одна сотрудница.Она всеми неправдами отрывала очередную ненужную вещь на предприятии или в магазине, садилась с этим сверточком,крепко сжав его, и упрямо говорила "пусть лежит".наверно у нее Здох не один шкаф барахла.
Можно подумать её раньше от хорошей жизни покупали,а так можно было в любой момент зайти в магазин и выбрать что захочень.
Замшевые сапоги даже советского производства стоили рублей 50,правда,если Ваша мама жила с родителями на всем готовеньком,то на киношку и мороженное ей осталось.Про неразвалились верю, т.к. в снег и в дождь их не обуешь,что там от осени-зимы остается ? Или она их все лето носила не снимая ?
Сходите в "Покупки и мода", посмотрите сколько сейчас стоят хорошие замшевые сапоги натурального итальянского производства. Медсестра их по-прежнему не может себе позволить.
Где они были в продаже ?В государстве Москва ? Даже если и были, стоили 120 рублей минимум,вот вам две зарплаты и куча времени на беготню по магазинам в поисках "где чего выкинут" и несколько часов стояния в очередях, с надеждо й "чтобы хватило", а если размер неподходящий фигня, можно ваты набить.
Так а что же еще было делать "суперинжинерным" теткам на работе где все равно нефиг было делать, вот и бегали оне по магазинам. Вся страна одухотворенна бегала по магазинам , конечно исключительно из-за высоких патриотических качеств. И как и положено советскому человеку с советским образование, самым то лучшим в мире конечно ж, в данный момент мечтающим о СССРовском рае, на логику "патриоты одухотворенные" не способны. В каждом посте "патриотов одухотворенных" настальгирующих двойные стандарты. Вот она советская пропаганда и образование, во всей красе. Ни грама лжи:) Врут и верят себе:)))))))
не знаю с какой вы планеты, у нас и икра, и бананы были, правда продавали их в основном зелеными и долежать в темном месте несколько дней. Колбаска вкусная была по 2р20к и по 2р90, очень вкусные хлебобулочные изделия, соки в разлив мням-мням. Куртки японские, комбинезоны милтонс. Учебники бесплатные в школах, вкусные завтраки, обеды за копейки. Атмосфера дружная, у меня положительные воспоминания, о чем не могу сейчас сказать. Денежный вопрос был не на первом месте а где-то на предпоследнем, поэтому люди добрее были.
а что это за фабрика такая советская "Милтонс"? Может, Вы с другой планеты?
Еда у меня в школе была тошниловка одна - каша-блин на жирных тарелках. А вот в детском саду было вкусно, врать не буду.
Учебники бесплатные были, да. Но старые очень.
Колбаса вкусная (если достанешь)
индийская!!! еще у нас в простом военторге родные итальянские Rifle-преспокойно лежали. Колбаса спокойно продавалась.Это когда Горбачев ускорился и начал "перестраиваться" под запад- исчезло быстренько все.Люблю СССР-ненавижу РФ
Исчезло все ЗАДОЛГО до Горбачева. Страшно вспомнить 1978-1982 годы....пустые полки...А при Горбачеве стали исчезать и в тех немногих местах, где до него не успело исчезнуть. Но с другой стороны стали появляться кооперативы (хоть что-то).
Плакать по СССР - это плакать по покойнику или по ушедшей молодости, который отжил свою жизнь и никогда не вернется.
НЕ ВРИТЕ! или про себя пишите, не надо как истину преподносить.
У вас исчезло до Горбачева, у нас после. Училась в школе 1981-по 1991
Так что не надо ладно. Сейчас можно стонать от повсеместного морального разложения, от подвешенного состояния- под ногами почвы нет...пустоты бездны и страха за свою жизнь, и жизнь близких.
понятно...Я намного постарше Вас буду. И помню брежневские времена не глазами детсадовского ребенка, как Вы, а почти взрослым человеком.
Большой областной город, не такая уж и глушь. Три часа до Москвы.
Нафиг мне врать? Мне кто-то за это заплатит что ли?
Кстати пресловутый дефицит никуда не делся. Очереди были, потому что люди покупали. А теперь очередей нет, потому что просто задрали цены. По уровню потребления большинства продуктов мы так и не вышли на уровень 1991 года. Например, потребление молока снизилось с 390 до 230 литров.
с едой было неважно уже в 70х,но не в москве.Обычная картина в промышленном городе в магазине,пустые прилавки,ноторые постоянно перестилали бумагой,в углу могло валяться одно наименование - маргарин,плохой чай,молоко в бутылках,кости (но это роскошь,из этого можно было сварить суп),крупа неходовая,банки с соком,хлеб, сушки .Считалось,что в прибалтике шикарно,потому что там были молочные продукты.
Я никогда не жила в Москве. Только в небольшом городе в Ленинградской области. Действительно, прилавки выглядели беднее по сравнению с сегодняшиними, но, повторюсь, это было от того, что люди больше покупали. Холодильники были забиты. (Красочные упаковки опустим как несущественную деталь). По статистике среднее потребление многих продуктов в сегодняшней России ниже чем в РСФСР. Важно ведь не то, как выглядят прилавки, а как люди питаются.
Вот соглашусь на 100%. Раньше в магазинах пусто было, а к кому ни придешь- стол ломится. А сейчас: будет день- будет пища. Никто не загадыввает на месяц вперед, потому что нет пресловутой уверенности в завтрашнем дне.
Холодильники были забиты,потому что люди боялись, что завтра и этого не смогут достать.Сегодня "выбросили " сыр и неважно как он называется,надо суметь ухватить кусок побольше,а потом две недели давиться несвежим сыром.И курицу синюю с когтями "надо брать",пусть лежит в морозилке до праздников вдруг потом не достать будет.
Ой, как мы далеко от ленинградской области, около 2 тыс км. И тоже самое скажу, что и Вы. Все верно пишите. Пустые полки наглая ложь. А молодежь ведь поверит.
Какие кости,это называлось "суповый набор" и стыдливо заворачивалось в непрозрачную бумажку. Приносишь домой,разворачиваешь и ждешь чуда,вдруг там будут не просто розовые кости,а с остатками мяса,тогда это можно сварить соскрести "мясо" и сделать "макароны по-флотски".Потом, правда,стыд испарился,кости эти стали привозить без всяких бумажек,сваливали в грязные чаны и продавали на вес и за ними стояла очередь,даже две,одна обычная,а вторая льготная:инвалиды и участники войны .
Очереди были, когда что-то ВЫБРАСЫВАЛИ. А так очередей не было. За чем может быть очередь в пустом магазине?
Вообще статистика в СССР это такое дело...Приписки тогда были просто бич, особенно в сельском хозяйстве. Собрали 5 тонн чего-то, записали 7. Статистика по мясу, например, давалась по убойному весу (с костями).
Что же у вас веде пусто то было? прям не знаю) жалею ваше голодное детство))))
(гы)Я тоже амнезией не страдаю, помню свое детство, отрочество, юность. Олимпиаду-80, кстати именно тогда попробовала первый раз "пепси-колу" из баночки :-P
Я живу, да и жила в Москве.
Мы про весь СССР говорим или про отдельные государства типа "Москва" ? При чем тут "Это у вас не было, а у нас все было" ?
Точно, в садиках вкусно готовили, я там летом на каникулах подрабатывала,так что помню уже в сознательном возрасте:-) А в школе тошниловка, разве что пиродки даренные по три копейки,этим и догоняли несъедобные обеды из хлебных котлет и с мучной подливой.
"..и икра и бананы были...денежный вопрос был не на первом месте..." Это где-то 84-87 год, Москва,красная икра в заказах на работе,на нее отдельный список.Купил баночку летом и храни ее до нового года...страшно "весело",ага.Это был уже не социализм, а его закат, через два года у всех станут вытаращенные глаза от очередей и пустые холодильники.Больше всего я рада, что с концом ссср под жопу получила каста продавцов, которые с хитрыми рожами восседали в каждом отделе...
вы,что, про спекуляцию не слышали, которой все эти "мелкие продавцы" занимались? все встало на свои места. сейчас продавец колбасы не является персоной ,вызывающей интерес и трепет. Торговля в руках у южан,вакханалия закончилась.Это вы молоденькая,самое интересное не застали :)
со второй частью вашего ответа согласна,но вот с первой.вы,я полагаю,москвичка.вот моя троюродная сестра тоже жила и в продуктах не нуждалась,а я,300км от москвы праздновали,когда родители за продуктами в москву поедут,первое мое эскимо-ит термоса,мама привозила.А муж,он из казахстава говорит,что бабанов,ейскимо вообще не видел,спасало то,что мама была продавцом и с другими обменивались товаром.Вообщем,с продуктами был,конечно,напряг,но в остальном....общество было духовно богатым,сейчас за одно неправильное слово убивают.Вот уж где полное моральное разложение.
какое "духовное богатство" приходилось демонстрировать,меняясь продуктами?
У меня было счастливое советское детство: свободное и интересное. Были аттракционы, вкусняшки, мудрые воспитатели и гордые родители. Я мечтала много знать, летать в космос и приносить людям пользу. Двадцать лет назад моей Родины не стало. Другой Родины у меня нет и больше наверно уже не будет.
Упомянутых некоторыми форумчанами ужасов я не помню. Помню загадку родителей: "Длинная, зеленая и колбасой пахнет" (Поезд из Москвы), но это была больше хохма. Колбаса у нас была, и очень вкусная, хоть и мало сортов. Очереди за продуктами были, но всем доставалось. Настоящий голод начался только в девяностых. Многие дети ходили в школу плохо одетые, бледные, голодные. Были случаи смерти среди подростков от излечимых болезней: воспаления легких. Организмы были ослаблены плохим питанием.
Но самое главное: в Советском Союзе была человечность и справедливость. Люди знали, что справедливости можно добиться: пойти в горком, партком, на прием к начальнику, или стучать касками на Красную площадь, когда не слышат... Теперь никто ни во что не верит. Население из хозяев страны превратилось в стадо.
насчет" хозяев" убили...мндя..я думаю, что уже к приходу горби в стране что-то сломалось серьезно,закономерно или специально строй рухнул,до сих пор загадка.
На счет "сломалось". Для меня это тоже во многом загадка. Казалось, люди пришли в какой-то экзистенциальный тупик. Причем пришли как раз те, у кого в общем-то и так все было: жители обеих столиц, прибалты... Это мало соотносится с колбасой. Это была какая-то Вселенская тоска. Нашим родителям было СКУЧНО. Помните фильм "Влюблен по собственному желанию"? Представьте такого чела в наше время: новая квартира, гарантированная работа и доход, славное прошлое, красивые девушки, а он вдруг... несчастен?! Причем несчастен настолько, что полный тупик и безнадега. Тьма в душе. Вот такие вот чертики из табакерки и вырвались в конце восьмидесятых. Люди почувствовали, что намечается что-то интересное! Свежий ветер перемен! Не хорошее, доброе, разумное или даже вкусное и удобное, а - НОВОЕ. И ринулись в это новое, очертя голову. То ли мы стали слишком добрыми и расслабленными после всех наших достижений социализма, то ли у коммунистов были серьезные трабблы с пиаром. Скорей, и то, и другое.
я не знаю,что почувствовали люди? я помню приезд ельцина в нашу контору и как ему руки жали радостно (не я, мне ВСЕ партдеятели были и есть неприятны и непонятны)...те,которые жали, отнюдь не бедствовали..все жаждали свалить кпсс, якобы она ничего не давала делать..сейчас уже не могут сформулировать конкретно,чего им не хватало...все побежали за своим,так сказать, и впопыхах проморгали как кпсс под шумок успела все переделить и набить карманы.Где-то так.
Очень интересно, спасибо :-)
Я помню еще такое убеждение среди народа, что мы не получаем того, что достойны. Мы достойны большего. Опять же далеко не бедные люди проталкивали эту идею. Американская мечта обрушилась на неподготовленную психику советских людей: многие вдруг решили, что это именно они получат бонусы капитализма, а вымрут ленивые и тупые. Ну а получилось...
Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но встреченные здесь рассуждения напомнили мне монолог Марка Захарова( если не ошибаюсь). Он говорил о том, что в застойное время многие творческие люди утверждали, что "пишут в стол", идеологическое руководство партии- де- мешает реализоваться в полной мере творческой личности. Должно, по идее, было скопиться немало. Но вот рухнули все барьеры, а из стола доставать-то нечего. Поперло такое г...(если помните искусство конца 80-90-х гг). Только не приводите мне хрестоматийных нынче "Детей Арбата" Рыбакова( он всегда был средненьким писателем). Вот Айтматов или, скажем, Искандер находили и в социалистическое время возможность донести до читателя МЫСЛЬ. А там, где МЫСЛИ нет, никакая форма\фабула не поможет.
Еще раз прошу прощения за вмешательство.
Да, как оказалось, личные неудачи некоторые творческие люди с готовностью списали на государство...
И все-таки отчасти Марк Захаров прав. Руководство страны поссорилось с интеллигенцией. Поссорилось по-жлобски, очень тупо. И это было их роковой ошибкой. Нельзя было запрещать им публиковаться и трещать по радио. На борьбу с этой творческой интеллигенцией было потрачено до фига ресурсов и времени, а надо было просто разрешить им бодаться в своем виртуально-печатном пространстве, дать им загончик для свободы слова. Возможно они бы и привлекли сперва внимание народа, но потом бы они стали чем-то вроде явления для гурманов, не относящегося к социалистической действительности. Ой, не тем гебешники в 70-е годы занимались(((
Да клало руководство страны на интеллигенцию. Причем всегда клало - и цари, и Сталин, и Брежнев и Ельцин и Путин. И знаете (страшным шепотом)... правильно делало.
Кишка была тонка у интеллигенции, чтобы что-то на кого-то положить. Кроме вони, никакого толку от нее никогда не было.
слышу голос "пролетающего мимо"(это из задорнова).Почему никогда? Вот пришел в.и.ленин и устроил большой толк:)
И мне "хозяева" позабавили. Какие там "хозяева"...Мне кажется, что-то стало еще при Брежневе "подкашиваться", в начале-середине 70х. Еще можно было как-то вырулить, если вмешаться...Недаром говорят "застой", жто меткое название тому времени. А после нифига не делавшего Брежнева порулили еще два дряхлых старикана Черненко и Андропов (последний вообще хотел сталинское время ввести), и отдали Горбачу все в разрушенном состоянии.
Ведь было много хорошего в СССР. Согласна. Но в том виде, в котором я его застала (помню сознательно 70-е, 60-плохо помню) - это было такое запустение
Слушайте, но почему же не хозяева? Потому что рабов ни у кого не было как теперь? А как же свобода передвижения по стране? Ежегодно публикуемые экономические отчеты: куда, что и сколько потратили? (Сейчас-то перед нами никто не отчитывается, ага). А как же социальные гарантии: образование, медицина, работа, жилье? Как же тот факт, что последние лидеры СССР отошли от дел, потому что... народ их не поддержал, точнее не весь советский народ. Сегодня этот "народ" расстреляют и назовут "экстремистами". Кстати у старшего поколения до сих пор есть эта фантомная боль - "государство ДОЛЖНО". Должно населению, как истинным хозяевам страны, а оно уже не должно населению. Оно должно олигархам. Теперь олигархи - хозяева.
"рабов ни у кого не было" .. А вы в курсе, как собирали хлопок в Узбекистанской советской социалистической республике?
Своя легкая промышленность у них уже есть - недавно ребенку купила водолазки в школу made in Uzbekistan, вполне приличные. Думаете, из привозного хлопка шьют?
"Ежегодно публикуемые экономические отчеты"? ... :)
Да вы глупы не по годам
Народ ни в каком государстве не хозяин, меньше всего в СССР он им был (но внушалось это сильно). А где можно было простому человеку этот отчет купить в СССР?
Купить - не знаю, а достать можно было в районной библиотеке. Что вы вкладываете в понятие "хозяин"? Владельца собственности? И кто же всем владел в Союзе? Где, те мифические владельцы заводов-дорог-пароходов? Почему так и не всплыли их несметные богатства на западе за 20 лет после развала "совка"? Да потому что не было их. А на что тратились деньги? Да на нас с вами - школы, пионерские лагеря, кружки, жилье, медицина... И ничего не пряталось: все доходы и расходы публиковались. И мы ведь даже не задумывались, что вся это социальная сфера что-то там стоит.
ну вряд ли вы верите в достоверность тех цифер,иначе счас бы мы продолжали сидеть при социализме...деньги были "пустые",на хорошую зарплату ничего купить толком нельзя было.Было проблемой разменять квартиру, коя вашей собственностью не являлась, черные маклеры из банного переулка,расценки за метр спекулятивные... а шиш купить кооператив,если ты "не герой Шипки",как говаривал один знакомый...А ремонт дачи в те годы? народу было выкинуто золото 583 пробы, чтобы связать наличность и кое-как выкрутиться...
Снова задаю все тот же вопрос. Мы уже поняли, что наши отцы и деды делали полное гавно и спасибо не знаю кому, за то, что ничего, из того, что они создали больше нет.
Итак, собственно вопрос. А что создали здесь обсирающие? Что вы, уважаемые сделали такого, чтобы можно было гордо сказать - в СССР это было дерьмом, а вот мы поработали головой и руками и теперь стало намного лучше?
Хвалитесь! Чего стесняетесь-то?
А при чем тут, что создал рядовой человек? А что создал рядовой швейцарец, например? А тоже ровным счетом ничего, как и рядовой человек в другой стране. Ему просто повезло там родиться.
Задача каждого отдельного человека - быть законопослушным членом общества. А также учиться, получить профессию, работать и платить налоги. По большому счету и все.
Т.е. если из одного дерьма вляпаться в другое, то первое вспоминаешь с нотальгией, оно не так воняло ?
Что вы называете дерьмом? поподробней пожалуйста, я записываю(с)
Я в дерьме в отличии от вас в СССР-себя не чувствовала. А вы из одного в другое скачите....а запах.
Про дерьмо это Вы первая написали. Нет,СССР не был дерьмом,это было одно сплошное унижение:нищенские зарплаты,на которые нечего было купить,часовые очереди за синей курицей "по одной в руки", "Вас тут не стояло",очереди на три этажа за полотенцами,одеялами,кросовками с номерочком на руке,запись за местной "стенкой" на три года,раз в неделю отмечаться,не потерять номерок, иначе выкинут и ничего не докажешь,сапоги по блату и надо еще его найти,тот блат.Можете ещё про Чернобыль вспомнить и подобные катастроыф,которые удалось умолчать, сколько народу померло,ну и ладно ещё много осталось.Так что дело не только в икре ложками.
Послушайте, вы когда вилку в розетку втыкаете, вы не думаете, откуда там электричество? А вот подумайте. Все, что обеспечивает нам тепло, газ, воду, дороги и мосты, крышу над головой и доллары в казне, построено при СССРе. А теперь подумайте, в какой бездне унижения, голода, холода и нищенства вы бы жили, если бы не тот самый СССР, обеспечивший вам все, что вы теперь ломаете и дерьмом поливаете. Если бы не СССР и труд его граждан, вы бы сейчас существовали на уровне Сомали.
Да ну вас, дуры. За прокладки мать родную с грязью мешать готовы.
Теперь я поняла, почему в других странах нет не электричества, ни поездов, ни мостов ,одни прокладки ;-)
Представьте себе, на свете полно стран, где есть проблемы со всем вышеперечисленным. Мало того, людей, у которых есть проблемы с электричеством, водой и совсем нет никакого газа, на свете немножко больше, чем людей, у которых все это есть в достатке. Впрочем, судя по скорости разламывания наследия СССРа, у нас тоже скоро будут со всем этим проблемы. Но думаю, даже тогда вы не оцените всей прелести безлимитного, практически дарового электричества и воды. Все будете причитать "а зато у них прокладок не было".
не буду, зачем? Судя по всему, вы так и не догнали, кто вам обеспечил свет, газ и воду в кране. Тем более, у вас мозгов и образования не хватит оценить масштаб проведенных работ.
Да с какого перепуга интересно? У нас у одних есть электричество? Или его большевики придумали? Программы электрификации начали разрабатываться и что немаловажно реализовываться еще при Царе-Батюшке. Вы правда полагаете, что без большевиков здесь была отсталая пустыня? Да половину нефтяных месторождений уже знали, Транссиб строили. Причем с помощью техники, а не зеков с ломами. Это все брехня. Большевиками же и выдуманная.
Ага, полтора миллиона зэков (из которых подавляющее большинство уголовники) построили всю промышленность 200-миллионной страны. Что ж они сейчас-то ее построить не могут? Ведь сейчас в тюрьмах сидит больше, чем при Сталине в отдельные годы. Не те уголовнички пошли, не те...
Вы щас о чем? Минимум-2.6 миллионов политических. На деле понятно больше. Да и без этого ужаснейшая страна. А сколько померло в Украине и Поволжье.
По вопросу о заключенных при Сталине сейчас столько исторических и псевдоисторических спекуляций, основанных на мнении некоторых, что "на деле понятно больше", что спорить бессмысленно. Лично я верю вот этим цифрам http://mikle1.livejournal.com/794911.html
и этим
http://www.roman.by/images/r/9/c/1/9c112e1ccff57ea28ade5d196211448c.png
Голод в Поволжье был, на Украине тоже. И на Урале между прочим. Моя бабушка его пережила. Но во-первых, такой голод в России был вовсе не исключением. До революции, как я писала, голод повторялся регулярно и были милионные жертвы. Во-вторых, примерно в это же время в другой ужаснейшей империи - Британской - от голода тоже вымерло несколько миллионов человек. В-третьих, такой жестокой ценой досталась нам индустриализация. В результате нее голод в России был преодолен как явление.
почему-то кроме зэков забывают спецпереселнецев и ссыльных - их было больше, чем зэков непосредственно в лагерях.
ПЛЮС "вербовки" всякие - когда из колхозов выпускали только под "вербовку" - то есть ты обязывался отработать лет 5 или сколько там на стройке века, на лесоповале, на торфорабработке... Это тоже не совсем добровольное дело было...Многим селським жителям деваться неукуда было, это был едиснвтенный путь убежать из колхоза
+2 млн пленных немцев после войны были на стройках и руднкиах заняты.
Чего курим? Вот, скажем, что говорит общество "Мемориал":
"люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек."
Итого 5 миллионов за 60 с лишком лет. Или за 30, если считать только сталинские времена. А не 2.6 миллиона единовременно и ежегодно.
нет, мы одни из тех, у кого есть электричество. И оно было нам сделано большевиками. Про программы электрификации при царе-батюшке - не смешите, право. Что бы здесь было без большевиков - неизвестно. Но известно, что с большевиками мы стали индустриальной державой, а без них стали сырьевой. Почувствуйте разницу, как говорится. До того момента, когда здесь будет отсталая пустыня осталось совсем немного, думаю, вы сами ее увидите.
Да херня это все на постном масле. Везде обошлись без большевиков-у нас бы не обошлись. Куйней мы стали с большевиками. Страной-изгоем. Теми, с кем говорить-то никто без крайней надобности не хочет. Пуголом для всего мира. Увижу. И скажу за это огромное спасибо большевикам.
Везде - это где? Азия, Африка? Южная Америка? Или все мы свято верим, что не будь большевиков, были бы мы типО Германией, али Штатами? Аха, а Пакистаном не хотите? Или Сомали?
Не хочу. Не вижу ни малейших к тому предпосылок. Ментально, экономически, политически-мы были связаны с Европой. И на момент революции мы ни в малейшей степени Сомали с Пакистаном не напоминали. С какого бы перепугу вдруг стали?
С того, что уровень развития общества на тот момент был у нас всех примерно одинаковый. Но кто-то не щадя живота своего стал из помойки выкарабкиваться, а кто-то в ней и остался. Экономическая и политическая связь с Европой - не смешите. Это мы все думаем, что мы с Европой чем-то связаны. Только Европа об этом не в курсе. Они и за Европу-то нас никогда не считали.
Считали. Еще со времен Петра. Еще тогда служилый люд к нам поехал. Так правильно. Европа выкарабкивалась, а мы в ней и остались.
Да бросьте. Почему тогда Гитлер в крови Францию не утопил? Вообще, на тему отношения европейцев к нам очень полезно читать мемуары наших противников и союзников по второй мировой. Очень так отрезвляет. Мы всегда для них были дикарями. Которых не грех поубивать, если война, или если мир очень выгодно впаривать бусы и зеркальца... ну или прокладки с сапогами.
Да не так это. Не любили? Не любили. Но боялись и принимали. В первой мировой войне наш экспедиционный корпус Париж спасал. И инвестиции долговременные делали охотно. Гитлер был еще и ярый антикоммунист.
Кто про этот корпус помнит? Даже русские забыли. Про вторую мировую тоже забывать стали, мало того, мы теперь наравне с Гитлером у них котируемся. Теперь нас даже не боятся. И не принимают, как никогда не принимали. Да и хер бы с ними, если бы не одно маленькое "но", не будь у нас атомного оружия, созданного сами знаете когда, ждала бы нас судьба Югославии, тут к гадалке не ходи. Да и сейчас никто не может гарантировать, что нас насильственно не демократизируют в один прекрасный день.
не было бы, стопудоФФ. Кто бы его финансировал? Вон, посмотрите на нынешних капиталистов. Только Ё-мобиль и могут сделать.
Да в США финансировали, а у нас бы не финансировали. Я думаю, что тогдашние капиталисты и теперешние-не чета друг другу.
США финансировали именно потому, что существовал СССР. После распада СССРа и у них с финансированием стало кисло. Нашли Хусейна и Бен Ладена, правда, но куды им до ядерной сверхдержавы.
Тогдашние капиталисты ничем от нынешних не отличаются. Нам сильно романтизируют их образ путем рассказов о Савве Мамонтове, но ведь это скорее исключение из общего правила. А общее правило было точно таким же - страшная эксплуатация всего - и людей и природных ресурсов.
Кстати нет. Отец-основатель родного города-промышленник Алчевский. Очень приличный миллионщик. Жена его-видный педагог. На заводе среди рабочих-100% грамотность. Вся семья там очень приличная. Сыновья-есть и композиторы.Да много таких было. Это ж разные люди. Другого сорта. То-часть России, а это-временщики. Подворовал да засел в Лондоне.
Вы что, на самом деле наивно верите, что Горбачев разрушил такую прекрасную страну уже через два месяца, придя к власти?
Экономика и сельское хозяйство вещи ОЧЕНЬ инертные. Нужно минимум десятилие, чтобы стали видны какие-то хотя бы НАЧАЛЬНЫЕ результаты. Вспомните сколько большевики разрушали царские устои...Два месяца??? Год? А ни фига...Много лет...Чтобы что-то стабильное и устоявшееся сломать, надо много лет, десятилетий даже.
Брежнев умер в 1982 году. Потом до 1985 правили Черненко и Андропов. Горбачев пришел к власти в 1985 году. Уже все было практически развалено. Особенно в деревнях это запустение и развал были видны невооруженным глазом.
И все эти антиалкогольные команиии и "продажа водки с двух" были зеркалом ситуации в стране - страна спивалась (и сейчас продолжает). 80% заводов (особенно вне Москвы) работали для виду - алкаши приходили, отмечались на проходной, потому через забор перемахивали и шли пить (или прямо на территории завода пили)...
Вспомните наши любимые фильмы типа "Афоня"(1975) (в плане киноискусства прекрасный фильм!). А задумайтесь, над чем смеемся в фильме? Да потому что таких афоней и федулов было треть страны.
Фильм любим всеми, потому что это зеркало жизни 70-х годов. Не надо закрывать глаза...События в фильме - это реалии каждого областного/районного советского города в те времена...
И что толку, что идеи СССР были светлыми и хорошими? Да, светлыи, да, хорошими. Но ведь идеями сыт не будешь - экономика и сельское хозяство на ладан дышали. Хорошую крепкую экономику страны при всем желании за год не разрушишь.
Вот тут выше точно опсиали ситуацияю в деревне в 80х:
http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68695916
А вы наивно полагаете что нет. Именно Горбачев пошел по кривому пути "перестройки" на запад. Именно он целенаправленно разрушал экономику, внушая людям что только его "полноценная" система принесет плоды. Именно его антиалкогольная компания привела к тому, что почти все виноградники были вырублены. Искусственное создание пустоты на прилавках, тоже его рук дело... талоны на сахар и т.д(( ему вообще голову оторвать надо
вот чуть выше нашла http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68712571
В сегодняшней ситуации власть всеми клешнями вцепилась в бизнес, это ведет к тотальному разрушению понятия социальное государство(смешно) Именно сегодняшняя система обирает народ как липку, никаких гарантий безопасности, ничего, нет мало-мальской идеологии, все себе в карман. Ничего не создается, нефть, газ-все плоды СССР. Эти жирные коты лижут ту сметану которую не произвели.
Да еще китайские товарисЧи очень не плохо живут, про их строй писать излишне.
Путин принял Россию с ядерной бомбой, а оставит - с сохой(с)
"Вспомните сколько большевики разрушали царские устои..."
Это какие устои много лет разрушались? Можно конкретно?
И почему сейчас не сохранилось советских устоев? Смотрите, сколько нас - советских людей, которые продолжают руководствоваться в жизни советскими принципами. Сколько понадобится нынешней России, чтобы убедить нас в том, что мы не правы? Уже двадцать лет прошло, между прочим.
"Особенно в деревнях это запустение и развал были видны невооруженным глазом".
Это вы с чем сравниваете? Помню, какое впечатление на меня произвели репортажи из Детройта - не запустевшей деревни, а огромного запустевшего города - в самой богатой стане мире. И Вы в курсе, что в США 43 миллиона человек получают талоны на питание? И никто там распадаться не собирается. В Китае в конце 70 - начале 80 был натуральный голод - до канибализма дело доходило. Где сейчас китайцы и где мы?
Что касается потребления алкоголя - Советский Союз даже не приблизился по его потреблению к европейским странам. А антиалкогольная компания кроме негативных последствий имела также позитивные: резкое снижение травматической смертности.
С чего вы вообще взяли, что страны распадаются по экономическим причинам? Есть еще примеры кроме Союза?
А фильмы мы любим те, которые нам показывают. Вы вспомнили "Афоню", которого я страшно не люблю кстати, а мне сразу на память пришел фильм "Шаг" - именно там я вижу настоящих советских людей.
какое? Отношение к собственности на землю, а также к частному ведению хозяйства. Это коммунистам пришлось выкорчевывать долго. Не один год. И причем часто самыми радикальными мерами. И только лет через 15 никто против колхозов не возникал, все были "за".
Шаг - что это за фильм? Надо посмотреть, раз вы советуете. Споросите первых десять встречных - который из этих 2 фильмов они знают.
Вы всерьез думаете, что мелкие частники эффективнее коллективных хозяйств? Нет. Никогда. И сейчас, спешу вас уверить, нас кормят крупные сельскохозяственные объединения, а не мелкие собственники. Они в разы эффективнее. При Сталине был голод при проведении масштабной индустриализации. Тяжелый, изнуряющий. Один. Последний! И проблема голода была решена принципиально. А вот до революции голод в России повторялся примерно каждые пять лет, умирали миллионы крестьян. Так что коммунисты не такие уж дураки были, что выкорчевывали отношение к частному ведению хозяйства и загоняли народ в колхозы. На этом пути были перегибы и трагедии, но голодать народ перестал, как на селе, так и в городе. Поэтому-то через 15 лет народ понял, что возникать глупо, потому что увидели результаты, а не только потому, что их запугали.
И сейчас если народу покажут результаты правления демократов, недовольных поубавится. Однако ж - где? Народ ведь не дурак.
Да вот как выяснилось позже-все было не совсем так. Была и улыбка Гагарина, был и флаг над Берлином. Были и советы домохозяйкам в журнале Наука и жизнь о том, как бы сделать паяльником рифление на подошвах потому!!!, что советская промышленность не могла произвести такое. Были и цеховики, которых ставили к стенке без разбора, часть которых разворовывала народное добро, а часть которых улучшала технологический процесс. Было и Динамо Киев, которое выдавало иной раз очень яркие игры, но сказать чтоб всех громило нельзя. Была и милиция, зверски убившая офицера КГБ в своих застенках. Были очереди. Была газировка за 3 коп из стаканов, пахнущих одеколоном, т.к. их часто брали алкаши (потом правда возвращали-о чудо). Народ был добрее и неравнодушнее-это да. А в остальном.
Перечислите сегодняшние достижения!? изобилие в магазинах? а все ли это могут себе позволить.
Открытое разворовывание и продажа природных ресурсов) образование, медицина, армия-как себя чувствуют.
Нет, а надо рассуждать обязательно в плане-либо СССР, либо открытое разворовывание? Других нет образчиков для подражания? Да сегодня даже лучше. Сегодня можно посмотреть мир. Можно вообще уехать на ПМЖ, раз уж тебе тут так невыносимо. Да и людей не стоит под одну гребенку. У всех-причины разные-почему кто-то себе чего-то не может позволить. Кто-то может и потому, что пьет беспробудно. А природными ресурсами и СССР занимался. Образование, медицина, армия-все сомнительно. Все мы сами про себя говорили.
Кстати социализм, о котором мы мечтали, построен в странах, где никогда коммунисты не хозяйничали - Швеция, Австрия, например. С низкой безработицей, бесплатной и качественной медициной, бесплатным ВО, помощью малоимущим.
Согласна с Пепе - разве кроме СССР и сегодняшей России нет никаких других вариантов?
А вас с Пепе удивлю, но таки да, для нас других вариантов нету. Как известно, история не знает сослагательных наклонений. И история нашей страны в том числе.
Ну так какой смысл и об СССР говорить? Его давно нет. Он себя изжил и рухнул как карточный домик.
смысл в первом посте - СССРу есть за что за что сказать спасибо. И он пока еще не изжил себя. Мы все живем на его развалинах, пользуемся тем, что было при нем построено и еще имеем наглость утверждать, что все это было плохо. Гы. Если мы хоть что-нибудь создали сами лучше...
А сейчас все точно как же, только в разы, в тысячи трагичнее. И не производят ничего, и не поделишься так же засадят, и спорт насколько хуже, детский вообще никакой. Какая милиция, пардон, как там ее решили назвать - это вообще мрак, соки и газировки вообще не просто химия, а ужас-ужасный. а что стало с добротой и неравнодушием... их просто нет. 0,000001 если не меньше.
И не будет другого Гагарина. Зато Мирзаевых и ему подобных, вернее еще хуже, тот хоть цель какую имел, будет все больше и больше. Хана полная и выхода нет.
А я знаю. Только я считаю, что с пути мы сбились не в 91-м, а в 1917-м. Вот с того момента и шли к той самой полной хане. Когда уничтожили крестьянство, загнали всех в колхозы, уничтожили часть интеллигенции, а часть просто выгнали из страны.
И я согласна с Вами, что с "пути сбились" в 1917 году. Где-то там плутали 74 года по разным дорогам, что-то экспериментировали (часто силой и наугад)...Первые лет 20 страной и экономикой руководили в основном люди с образованием 4-6 классов. Столько своего народу загубили (даже в мирное время), далеко не самых последних и худших людей... И все равно в 21(!) веке вернулись примерно туда, откуда стартовали в 1917 году - по уровню социальной справедливости и уровню контроля экономики. В результате потеряно почти столетие целое...
СССР ведь тоже не на пустом месте все построил, он многое принял от царской России - многие вузы, специалистов, предприятия. Транссибирскую магистраль (самую длинную в мире) построили именно при царе. Путиловский(кировский) и прочие металлурчиские заводы, оружейные, предприятия судостроения..
Да, царская Россия была неидеальна и несправедливости в ней было много, это правда. И по экономике она испокон веков отставала от Европы на много десятилетий. В то время как средние века в Европе закончились в 16 веке (эпоха Возрождения), то в России они закончились фактически только при Петре Первом, на 200 лет позже. И на пусть индустриализации Россия вступила значительно позже. Но в 19 веке темпы экон. развития России опережали темпы всех европейских стран, это отставание стало быстро сокращаться. Россия считалась в мире одной из самых удобных и "нерискованных" стран для инвестиций и бизнеса.
В последние 25 лет перед первой мировой рос. промышленность уЧЕТВЕРила свою производительность.
Это только говорит о той мощи и огромном потенциале, который был скрыт в России. Считаю, что революция-огромная трагедия для России.
Мы наверстывали. Русские долго запрягают. А вот зато какой ценой это было в СССР. Миллионы уничтожили. И не самых худших представителей. И толку было от этой экономики? Да ботинки нормальные сделать не могли. А штаны американских свинопасов продавали за две зарплаты. Сидели как мыши в подполе. О Болгарии мечтали. А Чехословакия вообще представлялась нереальным раем. Да нахрена такая экономика-то нужна. Наша сверхиндустриализация была оплачена миллионами безымянных зэка. Да че тут говорить-то? Какой жизненный уровень был на Западе и какой у нас. Небо и земля.
Да-да! Ботинки!!! Моя дочь донашивает ботинки за моим мужем. Свекровь сохранила. Советские! Скороходовские! Красивые. Со знаком качества. И, чувствую, внучка донашивать будет. Не то что нынешние - рассыпаются через пару месяцев.
В царской России смертность была офигенная, извините, и детская, и травматическая, и от голода, и от болезней.
В Чехословакию ездил мой дядя по путевке. Самый обычный студент на тот момент, сын инженера и аптекарши. Не блатной, не богатый, не продвинутый. В Болгарию тоже многие ездили.
А уровень западной жизни... Вы ведь про обертку капитализма? Ну ту, которую нам так навязчиво показывали в восьмидесятых-девяностых годах? Но ведь это только обертка. Эти страны высасывали (и продолжают высасывать) свои колонии, а мы их кормили, вот и вся разница. В Индии ведь тоже капитализм - и регулярные эпидемии холеры, и миллионы обитателей трущоб, и в Латинской Америке капитализм - толпы нищих, и во многих странах Африки - капитализм! И в России был примерно такой же капитализм до революции. Нам ведь не сказали, что у нас будет весь капитализм целиком, а не только его рекламная вывеска. Иначе люди бы намного раньше доперли мозгом, куда идти не следует. Не надо думать, что мы просто забрели не туда. Мы пришли именно туда, куда шли, к капитализму. И есть довольные этим: столичные программисты и финансисты и их жены, а есть нищий народ. И миллионная убыль населения, и отупение, и потеря смысла жизни, и распад общества.
Дерьмовая была обувь. Уродливый дизайн, подошва абсолютно лысая, как коленка. Зимой к такой надо было приматывать наждачку или паяльником выжигать рифление. Найдите подшивочку "Наука и жизнь". Я читаю иногда на даче. Там есть "Хозяйкам на заметку". Враз ностальгию отбивает, когда читаешь как КТН-ы с академиками делятся секретами стирки полиэтиленовых пакетов. У нас вишь такая страна была, что хоть ты и академик, а пакет тебе полиэтиленовый не положен. Бери да стирай. Стыдоба. Да ладно...Ездили. Хрен кто туда просто так ездил.
Какие колонии? Колоний уж нет как 50 лет. Потом-мы хоть свои колонии высасывали, а жили все равно хреново. Только уж как мы высасывали-так капиталистическим акулам и не снилось. В Царской России высокая смертность...Она и в мире тогда была высокая. А в Царской России она постоянно снижалась. Да и снизилась бы до общеевропейского уровня я так думаю. Если б не большевики.
Эту обувь моя дочь носила еще в 2006 году, и к нам на улице приставали: где купили. Классные сапожки! Прочные, удобные, с мягким ворсистым верхом. Никогда не выброшу.
Многоразовые пакеты, бутылки, упаковки - это правильно. Не фиг планету засирать. Никто не рассыпется, если помоет. Вот уж не думала, что кто-то гордится количеством произведенного мусора, я-то давно в ужасе от наполняемости своего помойного ведра.
Мы свои колонии кормили. Спросите у таджиков-узбеков-киргизов. "Хотим в Советский Союз!" Мы их и выкинули в надежде больше никогда не кормить, но это совсем уже другая история.
При большевиках эта смертность и снизилась, и продолжительность жизни существенно увеличилась. Ну, неужели вы не можете посмотреть статистику народонаселения?! Зачем говорить о том, что могло бы быть, если есть то, что реально было.
Мож вам по спецзаказу все делали. Как сигареты для Брежнева. С виду-Ява, а так-Филипп Моррис.
Так ее СССР чуть не сильнее всех и засирал. А пакеты стирать-не мое дело.
Реально была довольно похабная страна с ужасной бытовой отсталостью и низким уровнем жизни. Еще с тотальным дефицитом. С неконкурентной похабной экономикой. Где за всем были очереди. Все надо было доставать.
Нет, не по спецзаказу. И я тоже помню свою детскую обувку. Мне она нравилась.
А что Вы хотите? СССР был промышленно развитой страной. Промышленность давала отходы. С ними боролись. Бытового же мусора было на порядок меньше.
Последним вашим абзацем можно описать очень много стран, смотря что с чем сравнивать.
Такая обувь Вам тоже нравится ? А ведь это классика, имено такое добро стояло на полках в Детском Мире http://www.babyblog.ru/community/post/obmen/1438323
Ходили в таких,конечно,жесткие, скользские,подметка кривая, помню, я дочке молотком задник разбивала,прежде чем первый раз обуть, других все равно не было, если очень везло покупали с рук нормальные, импортные,рублей за 20-25,дорого,но ребенка жальче.
Ну, это уже дело вкуса. Знаю множество людей, ностальгирующих по своим советским туфлям.
У меня были одни советские туфли,можно сказать вечные, они так и остались новыми, потому что ходить в них было невозможно, как колодки для каторжников, ни молоток ни одеколон не помогал,хотя внешне выглядели очень даже ничего :-)
А у меня такие итальянские есть. Очень дорогие. Правда уже сто раз чиненные. Выглядят, твари, хорошо, а то бы давно выкинула. Но с моим 34 размером не до жиру. :-)
Да ну. Ну че хорошего-то было? Сплошные вести с полей и тотальный дефицит. Два сорта пива-Жигулевское вчерашнее и сегодняшнее. Столько же колбас. СССР-образчик уродливой экономики. Которая вообще ни с чем не справлялась. Жигули с Фиата слизали-успех охеренный.И так все на уровне той старой копейки весь автопром и остался. Я не спорю. Оно и щас не сахар. Но ностальгировать по тем временам. Моложе я был. А точнее ребенок. Отсюда и ностальгия-не по совку, а по детству.
Да бросьте, не справлялась. Окститесь, как говорится. Ностальгировать никого не призываю, но относиться с уважением к чужому труду все-таки нужно. Особенно тем, кто сам ни на что оказался не способен.
Легально-это не фарцовщики и не спекулянты. Легально-это предприниматели. Это вы насмешили, если не видите разницы.
Хи, насмешили. Правовое поле - не гравитационное, его всегда поменять можно. Выгодно государству легализовать спекулянтов - оно это делает. Суть его махинаций от этого не меняется.
Тем, что они не производят конкретного продукта или услуги. Это деньги ни на чем.
Ну почему же. Они занимаются перераспределением. Если СССР не был в состоянии привезти абхазские мандарины в Калининград-появлялись оборотистые азеры, которые были в состоянии. И нельзя с них спрашивать. С СССР надо спрашивать-а почему не в состоянии? Барыги, фарца, спекулянты-они занимают свободные ниши. Ниши, которые должны быть либо заняты государством, либо отданы кому-то на откуп.
Ваш азер с мандаринами просто мелкая блоха. Настоящим спекулянтом назвать его трудно, он только при наивном СССРе мог считаться спекулянтом. Реальный спекулянт - это тот, кто сначала искусственно создает дефицит, а потом на ажиотажном спросе наживается. Никаким перераспределением он не занимается. Они существуют везде, в любой экономике.
Ну...И здесь должно вмешиваться государство. Если оно эффективное. В СССР-е и вообще наверное такого не было.
не вмешивается. Во всем мире спекуляции - доходнейший бизнес. Это в СССРе могли вмешаться, но его больше нет. А спекулянты остались.
Вот в СССР-е даже на низовом уровне ничего не могли сделать. Че янки летали с ящиками апельсинов с побережья на побережье? Или фарца у них барыжила джинсами? А у нас-сплошь и рядом.
Летали, и сейчас летают, а что? У них это не спекуляция, а тот самый бизнес. И знаете, я вам по секрету скажу, с азерами и армянами не делали ничего вполне сознательно. Этих гостей солнечного юга таким образом тупо прикармливали.
Про то, что дефицит никуда не делся, я уже писала. Обычный экономический фокус: поднимаем цены, опускаем зарплату, и полки в супермаркетах начинают ломиться.
Те два сорта вареной колбасы я до сих пор вижу во сне. Из нынешних нескольких десятков (? - не считала) не ем ни одного, только если совсем уж припрет. Гадость редкостная. Копченая, правда, ничего попадается - вкус из детства.
Что касается автопрома: что-то мы слизывали (Жигули и Запорожец с Фиата), что-то было оргинальной разработкой (Победа и ЗИМ) - и их уже заимстовали у нас. Весь мир заимстовал друг у друга модели, и ничего в том плохого не было. Главное, что у нас был налажен полный цикл производства автомобилей, сейчас нет почти ничего.
А пиво не люблю никакое.
Не люблю-значит не надо. А я музыкальную школу не люблю. А там ниже женщины скорбят, что они позакрывались. А почему это не хорошо? Я ж не люблю. Этот обычный экономический фокус называется нормальными рыночными отношениями. Гораздо более занятен советский фокус. Деньги есть, а тратить их не на что. Да я вообще удивлен. Как вы можете это-то отстаивать? Я горжусь советским ВПК, я сам в ВПК. Я застал аксакалов еще совсем зеленым инженером с институтской скамьи-там инженер (того времени) что твой академик. А когда нас-молодых инженеров дед Вдовин собирал-мы рот раскрыв слушали про наши военные разработки. Как там все было, какие люди работали. Но говорить о конкурентоспособности СССР просто не серьезно в целом. Ботинок нормальных нет, жратвы нет, очереди за всем, царствует блат, машину купить-очередь, мебельную стенку-очередь. И так со всем.
по-моему, о конкурентоспособности СССР никто тут не говорит. Первый топ посмотрите - речь о том, что в СССР было много хорошего. Да. было много плохого, не хватало многого. Но ценою того дефицита была отстроена промышленность, на остатках которой мы сейчас живем. Мы сами не сделали НИЧЕГО. Мы только разрушаем. Так кто нам дал право плеваться в сторону своих родителей и дедов?
Гордость можно вычеркнуть, но сами-то предметы пока остаются. Ну сделайте что-нибудь сами, хоть какой-нибудь предмет, можно без гордости, вот потом критикуйте тех, кто делал до вас.
А киздеть мы все горазды, ага.
Да,я в курсе, тут все об этом наслышаны. Что бы по этому поводу сказали ваши учителя из советского ВПК?
Так а они в этом еще участвовали. Я думаете там сам это все делал? Я так-носил рояль. Молод ишшо на нем играть. Но носить старался хорошо.
Что вы скажете оболтусу, который вам скажет, что ваш самолет - дерьмо собачье, над которым все смеются и летать на нем стыдно?
Вот, это логично. Поэтому предлагаю всем, кто тут плюется на развалины СССРа, топать во власть и попробовать сделать лучше.
Слушайте, ну это уже смешно спорить о том, что лучше: когда есть деньги, но купить нечего, или когда нет денег, а продуктов море. Если бы при этом потребление продуктов в современной России было бы выше, чем в Союзе, то хрен с ним - вы правы, но ведь меньше! И существенно меньше. Что ж люди не кушают, если все есть? Тот же фокус и в голодающей Африке. Вы думаете, что они подыхают, потому что еды нет? Они подыхают на фоне таких же ломящихся витрин. У них нет ни еды, а денег. Нормальные рыночные отношения. Только они ничего общего не имеют с разумом и человечностью. Как животные, чес-слово (((
На счет пива я просто не готова спорить. Не пробовала никакого. Если Вы 77 года рождения, то и Вам вряд ли доводилось пить советское пиво.
И сейчас нет ВПК. Очереди не за всем, но супермаркете "Народном" вечное столпотворение, как в последний день перед потопом - яйца покупают в количестве не меньше 50 штук, потому что дешевые. Сметают все подчистую и едут туда со всего города.
Да, Союз не был конкурентоспособным во многих сферах экономики. Но не во всех! У нас было множество оригинальных разработок, у нас была наука, ВПК, самолетостроение, атомная энергетика, у нас были технологии (а ведь технологии - один из секретов процветания западной европы), у нас было образованное население, у нас несмотря на все трудности был колоссальный потенциал. У нас была база, на которой можно было бы наверствывать упущенное. А мы все сломали.
т.е. в сомали и судане навалом продуктов на полках или рынках? Я собственно насчет технологий.Как вы думаете, почему были куплены завод по производству жигулей или те же линии для производства обуви?
Честно говоря, не была ни в Сомали, ни в Судане. Но то, что при наличии денег еду там купить можно, давно известно. Это один из фактов, который капитализм стыдливо замалчивает.
Могу предположить, что «Renault» заинтересованы в том, чтобы собирать в Тольятти свои собственные модели и платить рабочим их среднюю российскую зарплату, ну а наши стали просто неконкурентоспособными даже на внутреннем рынке, поэтому и продались в надежде получить доступ к технологиям.
ну я ж не о рено, я о покупке завода по выпуску жигулей в 70-х годах.ну делали б победы по сто штук в год, никто ж ни с чем сравнить все равно не мог в то время.
Вы знаете, зимой где-то в инете натыкалась как люди (в наше время!) делились, как песок наклеить на подошву, чтоб не скользила :). Это я к чему. К тому, что и сейчас полно людей, которым просто не по карману купить качественную обувь. Те цены, о которых здесь порой пишут - для многих фантастика.
И таких большинство. И так и будет.
Россия всегда отличалась от запада. Начиная с третьего, кажется, признака капитализма, где, у них был вывоз капитала, а у нас ввоз. И догоняли мы их всегда. И с пакетами бы догнали. Просто чуть позже. И с "евроремонтом". Но тоже позже.
И еще, вряд ли бы революция была, если бы люди жили хорошо. Сейчас вот ужасно живут, но есть какая-никакая квартира, и какая-никакая китайская порой вонючая разлезающая обувь и линяющая одежда, колбаса почти без мяса. А попробуйте поднять народ на революцию. Не выйдет. Не захотят терять тот минимум, который есть. А тогда пошли. Потому что припекло.
В сказки, что это всю страну заставили сражаться на стороне большевиков, я не поверю.
Угу. Большинство иногда заблуждается. И даже не так редко. Большинство приветствовало Гитлера. Не осознавая какие беды он принесет и Германии, и всему миру.
Речь не об этом, а о том, что почему начинают происходить изменения. Но пример Вы привели не тот ("приветствовало Гитлера").
До революции была война. Которую бы мы выиграли, но победу украли большевики. Не знаю. Мои более-менее нормально жили. По бабкиной линии-профессиональные типографские высококлассные рабочие. Да че сравнивать? И жизнь на месте не стоит. Я думаю, что щас пожить жизнью среднего обывателя самой наиразвитой страны начала 20-го века-любой бы взвыл. Наращивались какие-то социальные гарантии. Проводились реформы. Жизнь шла своим чередом. Про 20-е годы и я хорошее слышал. А потому, что НЭП был. Ведь это фактически отказ от всех декларативных заявлений большевиков. Некий госкапитализм. Только ж его свернули.
в одном из отчетов какой-то там комиссии, объезжавшей подмосковные губернии я читала, что мясо на столе у крестьян было дважды в год. Как правило, это были пресловутые куры. Отчет примерно 1913-го года.
Да ну, хреново жили. И победу большевики не воровали. Нахрен она народу не нужна была, победа эта.
В ВОВ нужна была, а в Первой Мировой не нужна. Да не хреново они жили. На родном АМК (Алчевский Металлургический Завод)-футбольная команда была чуть не с 1903-го. Угу. Еле волочащие от голода ноги рабочие в футбец гоняли. Жили по стандартам жизни начала 20-го века. С чем их сравнивать? С 21-м веком? Кого ж тогда раскулачивали? Чего забирали? Если все жили хреново-а нараскулачивали, что скота чуть не больше всех в мире стало государственного. Так это спустя смутные и голодные годы.
Именно так - в ВОВ нужна была, а в первой мировой нет. И ничего в этом странного нет - в ВОВ воевали за свою территорию, а в Первой мировой за что?
Рабочие от голода ноги не волочили, но ни о каких отпусках в Крыму даже думать не смели.
Пипец. А тогда рабочие в какой-нить стране мира думали об отпусках на морях и окиянах? Стандарты жизненные были другие. Во всем мире другие. А щас рабочие-очень многие при том-отдыхают за рубежом. Значит мы и еще круче стали? Победа в войне конечно же была нужна, для того хотя бы, чтобы не отдавать немцам свои территории и свои ценности.
Свои территории - это что имеется в виду? Польша с Галицией? Гы.
А стандарты во всем мире поменялись как раз после революций и забастовок, прокатившихся по этому самому миру. Кстати сказать, стандарты в СССР поменялись буквально лет за пять. Скорость поистине фантастическая.
Может быть. Мы всему миру показали и как не надо, и поднапугали социальными бунтами. Только чет кроликом не нравится мне быть лабораторным.
А у вас есть выбор что ли? Революция была сто лет назад, ничего назад не воротишь. Но можно было бы хотя бы сберечь то хорошее, за что собственно и проливалась кровь в таких количествах, так нет, и это просрем.
Так а я думаю, что там и не сберечь было. Просто порочная система. Т.е. то, что имеем-закономерно. Хотя-трудно сказать. Вот реформаторы говорят-экономика была в состоянии грогги-ничего сделать было нельзя. То, что грогги-да. А вот можно было сделать, или нельзя-трудно сказать.
Ну, допустим, порочная система была тогда, но сейчас-то вроде системы этой уже нет? И если сказать трудно, то зачем же помоями-то поливать?
А сама тема провокативная. Можно сказать-поливают, а можно сказать-ставят на место. Приземляют. А все вместе дает баланс. Как кто-то разойдется до того, что и вообще было все чудесно-так прочитает, что не все было чудесно. А было много чего ну просто очень плохого.
Было много плохого, да. Но вы же сами можете увидеть из топика, что о плохом нам забыть не дают. А о хорошем вообще мало кто знает. Нам перестали рассказывать о хорошем. И, главное, никто, кроме вас, наверное, не смог сказать, что вот я сделал что-то лучше, чем было в СССР. И это самое печальное впечатление от топика.
Не берусь судить-лучше или хуже. Но я попробовал. Всегда надо корни в земле держать. И охаивать не стоит и безмерно восторгаться. Я в принципе монархист-и мне бы ближе охаивать. Но я жил в СССР. Ну не могу сказать, что жизнь моя-череда кошмаров. Просто мне больше нравится мир барыша и развлечений. А этого в СССР довольно мало было. Мне нравится социальное неравенство-и этого мало было. Мне нравится, что я кого-то богаче и не нравится, что я кого-то беднее. И чтоб стать завтра богаче того, кого сегодня я беднее-я готов совершенствоваться. Расти как специалист. Больше стимулов для профессионального роста у меня нет. А в СССР это порицалось.
История любой страны - это огромное полотно, в котором есть краски всех цветов и оттенков - и плохих, и хороших, причем одни и те же события могут расцениваться и как положительные, и как отрицательные. Нельзя мазать грязью все, что было в СССР. Тем более нам - людям, не сделавшим ровно ничего достойного упоминания хоть в какой-нибудь, даже нашей отечественной, энциклопедии.
Блин, все прокладки мира я бы отдала за возможность водить детей в спортивные секции, музыкальную школу и спокойно отпускать их гулять во двор.
+ как я с вами соглашусь. Сама занималась в детстве спортом!! тренера приходили в школу и отбирали у кого были именно способности!! чичАс лишь бы деньги были-способностей не надо.
Это вам еще везет. Можно хотя бы за деньги ребенка водить. А в нашем населенном пункте нет вообще ничего - ни спорт. секций, ни муз. школ, ни кружков. Раньше школа искусств была - ее закрыли и сделали что-то типа ЖЭКа. Живите, как хотите. Или возите своих чад в районный центр. В старые добрые времена я бы, пожалуй, отпустила бы старшего туда ездить, а теперь боюсь. В наших электричках ребенку ездить одному... нет.
У бывшего сотрудника лет 5 назад с электрички 16-летнего пацана сбросили. Такой спокойный был, переехали в подмосковье, называется, за лучшей жизнью.
В нашем микрорайоне и при СССР тоже ничего этого не было. Наш микрорайон хоть и был крупным и принадлежал к большому областному городу, но стоял на отшибе как-то. Некоторые дети ездили "в город" в дворец пионеров и в музыкальую школу. Но это было неблизко, с пересадкой. Не все родители отпускали детей одних.
У нас была только школа и 2 детсада для детей. Ни секций, ни музыкальных школ, ни поликлиники не было.
И что в этом хорошего? Почему ребенок без способностей не имел возможности заниматься спортом оздоровительным, а не чемпионским? Я например очень рада что сейчас могу за деньги отдать ребенка заниматься спортом в удовольствие, а не ради соревнований, рекордов и олимпийского резерва.
Есть, музшкола за 200 рублей в месяц, футбольная секция за 750, из них тренер покупает детям мячи и спортивную форму, для зала, и для улицы.
Все осталось, как было.
Ничего не закрывали. Скорее, расширились.
Через квартал - центр для школьников, там платы нет как таковой. Но можно платить, если кто хочет, в фонд. Пение, танцы, футбол, лепка, театральный кружок, столярный, авиамоделирование, оригами, - всего штук 30 кружков и секций.
Чувствуете, в чем подвох?
а точнее?
Все дело в конкретных людях, понимаете ли. Ни в стране, ни в режиме, по большому счету.
конечно в конкретных людях. При СССРе одни люди считали что заботиться о детском воспитании, образовании и здоровье, должно государство. После СССРа другие стали считать, что все вышеперечисленное - головная боль исключительно родителей. А государство должно заботиться исключительно о благосостоянии его руководителей с прихлебателями.
???
СССР давно почил в бозе. У всех нас одновременно.
Но у меня за углом все эти кружки остались, и только расширились, а у вас их не осталось. Так кто виноват?
Кто принимал конкретные решения о расширении/закрытии детских секций?
Тот, кто закрыл гос. поддержку всех детских учреждений, оставив этот вопрос на усмотрение местным чиновникам. Отныне все будет так, как местная власть решит. И даже вы вряд ли можете твердо сказать, что ваши кружки завтра не закроют к черту.
+1. Вот вам живой пример - в 78 я работала в элитной школе в центре Москвы. 10-летнюю девочку заманил в подвал и убил какой-то выродок. Приехала милиция. Покрутилась на месте, повздыхала и уехала. Занавес.
Другой пример - уже лично со мной. Чуть раньше. Днем опять-таки в центре Москвы шла из школы (если что, я унылая и правильная была до безобразия). В подъезде напал насильник. Если бы он не такой хилый был, а я не занималась профессионально балетом и не знала, куда бить, не знаю, чем бы все закончилось. Точнее, знаю, чем
В 80 мою сокурсницу в 8 (!) вечера ограбили у метро Преображенская
И большинство нас встречали-провожали, уж из школы точно. Так что далеко не так было безопасно, как в книжках пишут
Ну нетушки, не только подкладки, ходил бы Ваш ребенок в ту секцию не в буржуазных Найках, а в кедах местной фабрики и штанах спортивных за три рубля с пузырями на коленках,а сами Вы в это время бегали бы высунув язык,чтобы достать кусок колбасы на ужин или стояли два часа в очереди за синей курицей.
Детка, я жила при СССРе довольно долго. В чем лучше ходить в секцию - советский кедах или в китайском Найке - вопрос спорный. Бегать высунув язык за колбасой мне пришлось только в 90-ые годы. До этого колбаса двух сортов местного мясокомбината была всегда, и двух московских сортов - пару раз в месяц. Лично меня это не парило. Но у нас работал огромный спорткомплекс с двумя бассейнами - детским и взрослым. Там же был большой зал с трибунами для всяких баскетболов-волейболов, и туча залов поменьше для боксов-гимнастик. На небольшой поселок было два открытых стадиона, зимой на них заливали катки. Катались там все кому не лень, в воскресенье весь поселок топал в лес с лыжами в руках. Была музыкальная школа, художественная школа, всякие кружки а-ля очумелые ручки. Хоровая студия. Все это было в поселке далеко от Москвы с населением 40 тыс. чел. Я посещала муз.школу, худ.школу, автошколу, секцию фиг. катания, секцию плавания и английский язык. За все вместе мама отдавала рублей шесть в месяц, это считалось много.
Сейчас ничего этого нет. НИЧЕГО! Мои дети не ходят НИКУДА. И вы меня пытаетесь утешить тем, что у нас теперь есть прокладки и китайские тряпки? Да засуньте вы их знаете куда?
Детка это сто, Вы меня порадовали :-)
Музшколу я тоже посещала и стоило это удовольствие 18 рублей в месяц, совсем немаленькие деньги по тем временам. Скрипка, правда, была дешевле, 15,но её нужно было таскать с собой.Курсы английского языка вообще 25,но это уже для взрослых и английскому меня там так и не научили,так что про шесть рублей вы загнули.Спортивные секции да,были бесплатными,потому что спорт это то, что шло на показуху, как и космос с балетом и в это действительно вкладывались деньги,и даже это не единственное достижение социализма,но недостатков все равно было больше и они перевешивали. Хорошо об этом рассуждать,когда ты сам был ребенком и ни о чем кроме кружков не думал.
Вы чего-то путаете. 18 руб. это было в полгода. 25 руб. стоили занятия индивидуальные с частным преподавателем.
Я ничего не путаю, 18 рублей в месяц, я там 7 лет отучилась и каждый месяц выдавали новую квитанцию к оплате :-)Частный преподаватель стоил 5 рублей урок,это выходило больше 25 в месяц.
Это в Москве? Я не в Москве росла, у меня муз. школа стола 18 руб. в полгода и 14 - художка, тоже раз в полгода. К частному преподу по английскому я ходила в 10-ом классе, стоило 25 руб. в мес.
Кстати, на счет синих куриц... Мои бабушка и дедушка держали свой курятник - штук по 12-15 несушек, холили и лелеяли, но время от времени пускали какую-нибудь "счастливицу" на суп. Я хорошо помню, что когда тушку ощипывали, она выглядела достаточно костлявой, а кожица была с голубоватым отливом. Фиг знает, чем кормят этих современных цыплят при жизни и красят после смерти, что они такие жирные и розовые...
У меня свекровь кур своих держит - тоже выглядят не айс. По поводу кур при СССР - они у нас всегда были в продаже. Не разделанные на окорочка, конечно, просто обычные куры.
У моих они были вполне такие,упитанные, если не забивали раньше времени совсем молоденьких петушков.
Мой отец в 70-80х работал в милиции,долгое время участковым. Так вот, меня никогда, ни разу не отпускали гулять одну (я 1972 г.р.). И не отпускали именно потому, что знали РЕАЛЬНОЕ положение дел.
РЕАЛЬНОЕ положение дел все знали не хуже милиции. У нас был маленький поселок и все про всех было известно.
Уважаемая, а в какой стране мира сейчас, в данный момент, в наше время, можно спокойно отпускать их гулять во двор многоквартирного дома?
Вы с луны свалились, что ли?
Хороша цивилизация, что говорить. Цивилизация, где детей без присмотра страшно оставить.
а было ли у них то "счастливое время"? дело в обществе, которое было выстроено в СССР, от того детей можно было отпускать.
Кто эти люди? Вопрос назрел. Можно и даже лучше анонимно. Кто-сторонники СССР и кто-противники СССР. Не надеюсь, что кто-то ответит, но вдруг. А посему начну с себя, а у кого будет желание-пусть продолжит, как удобно, хоть анонимно, хоть нет
Я-ведущий инженер-конструктор. На одном из авиационных предприятий. Москва (место работы)-33 года-противник СССР (довольно непримиримый), ну что-то близкое к монархистским взглядам :).
Ну :). Кто следующий :). Можно анонимно. Интересно мне, хоть думаю вряд ли кто ответит.
Не только это конечно интересовало. Интересовали так сказать небольшие вехи жизненного пути :). Ну там работа и ты-ды.
Я начальник отдела в крупной, сугубо капиталистической корпорации. Не считаю, что в СССР все было хорошо, но то, что происходит сейчас еще хуже. Все завоевания СССРа, которые дались очень и очень дорогой ценой, бездарно просираются. Но предварительно их объявляют и не завоеваниями вовсе, а так, соплей собачьей. Ну, чтобы оправдаться, видимо.
Живу в Питере (ближайший пригород), руковожу дополнительным офисом банка.
Считаю, что мир будущего - левый, смуглый, англоязычный. От всех народов - по клеточке. Русские внесут свою левизну и умение жить ради ближнего. Поскольку придерживаюсь левых взглядов - за СССР. По детству тоже немного ностальгирую.
То, что смуглый и что левый. Я-расист и вообще не разу не толерантный тип (в западном понимании-в моем-то я вполне толерантен) и до определенной степени противник смешанных браков (опять таки вопрос в национальной и расовой принадлежности)
Очень любопытно :-)
Но дело ведь не в цвете кожи, а в том, что "смуглые" народы, как правило, либо культурно несовместимы с нами, либо попросту дикие. Их нужно вовлекать в нашу культуру, учить, цивилизовывать. И Союзу с его левой идеологией и плановой экономикой это удавалось лучше, чем развитым западным странам с рыночной экономикой.
Ну почему. Я считаю, что Царской Империи удавалось. Причем не хуже, чем СССР. При том, что ни о каком смешении и культурном проникновении речи не шло, да оно и не нужно-и при этом народы империи вполне уживались. Я не хочу иметь смуглых детей, внуков и вообще любых родственников. Я хочу, чтоб они умели и могли жить рядом со смуглыми и ладили с ними. Уважали их и были ими уважаемы. А при случае могли и потребовать уважения. Нацмены были с русскими в Париже еще во времена Наполеоновских войн. И ничего. Нормально.
Да, пожалуй, в Царской империи тоже удавалось, но больше как на современном западе, а не в Союзе. Была наднациональная элита, из всяких Шамилей-Багратионов-Вяземских, и были малообразованные народы, вынужденные как-то выживать вместе. Поскольку земель было много, а народ русский жил больше общинами, а не индивидуальными хозяйствами, он не видел в чужаках конкурентов, и принимал их часто как равных. В этом их отличие от европейцев и современных россиян, которые ненавидят нацменов прежде всего из-за жесткой конкуренции.
Но дружба народов - это все-таки продукт именно советской культуры, когда была создана вполне полноценная наднациональная общность советских народов на базе общей идеи. И межнациональные браки были нередки. Азиатов и кавказцев удалось влить в общую культуру. Если вы сравните таджиков сорока лет и двадцати лет, то поймете, о чем я.
Царская Россия более органична в этом плане. Это ж миф. Дружба народов. При том, что мурзы начали переезжать на службу еще в 13-м-14-м веке. Татар этих и не трогал никто и бились они бок о бок на поле Куликовом с русичами. А дружба народов...Карабах получал орден дружбы народов-и чем кончилось? Нельзя взять да подружить народы. Не стоит и пытаться. При четкой самоидентификации себя, как русского, при в целом неприязненном отношении к кавказцам-у меня тем не менее друг-дагестанец был (он погиб). Как могут дружить народы? Дружить могут люди. А вот нам это насаждалось и во что это вылилось. Азербайджанцы как дружили с армянами в Баку. Фергана, Оша. В Царской России происходили довольно часто еврейские погромы (антисемитизм был на государственном уровне). И...собственно все.
СССР "прикармливал" многие народы типа чеченцев (Среднюю Азию само собой)- и многие другие. Например, искусственно у них в республиках создавал рабочие места, чтобы они были сыты и ленивы. В СССР слово "искусственно" вообще было применимо много где...Часть предприятий работала и реально что-то выпускала (где все это исчезало, это уже отдельный вопрос), но довольно немалая часть была организаций призвана искусственно, для видимости занимать людей, чтобы не было безработицы. Вспомните эти советские названия многочисленных советских организаций аббревиатуры - всякие ПМК, Горпромтресты, Стройжилколлоны, Межроблкоопуправление, Агропром-фиг знает что...Где работ числилась куева туча советских людей во ВСЕХ республиках...Чем там занимались - они сами толком не знали. Ты переезжал в другой город - тебя просто обязаны были где-нибудь взять на работу (неважно, что им никто не был нужен, и что они сами висели камнем на шее у государства, хозрасчет позже появился)
Но хоть бы только своих "прикармливали", это было бы еще полбеды..Точно также "прикармливали" десятки стран третьего мира - чтобы не переметнулись на сторону НАТО. Просто давали им деньги практически ни за что. Экономика Египта спонсировалась более чем наполовину за счет СССР.
В топе не участвовала, но отвечу. Мое детство прошло в Советском Союзе в брежневскую эпоху, и я помню дефицит, изолированность общества, отсутствие свободы слова и пр. Но было некая уверенность в завтрашнем дне. Сейчас вокруг один негатив, люди в полной неуверенности перед будущем. То, что было разрушили, к хорошему пока не пришли. Хотела бы назад? Не уверена. Довольна ли настоящим? Тоже нет. Вот такая фигня...Мне 42 года, по специальности я провизор, но в аптеке работала мало, больше в фарм. компаниях.
За монархию православную. Чтоб были не временщики, желающие урвать побольше за 4-8 лет. А мудрый, радеющий за свой народ правитель, всю жизнь готовый положить на благо своей страны. Основывающийся на православии. И не оглядывающийся ни на запад, ни на восток, а идущий своим путем.
монархия давно отжила. фикция на нее может еще жить. монархия сейчас это просто нереально.
Ну...я понимаю, что реставрация-практически не реально, да пожалуй что и не нужно. Уничтожили ее зря.
Да никто ее не уничтожал. Как говорится место и время сыграло свою роль. Или они просто как личности кончились. Разные до того были, хорошие, плохие, последние никакие. Выродились что ли. В идеале-то хорошо, царь-батюшка, радеющий за свой народ. Но на деле, увы.
Как мне кажется, союз в итоге развалился по той же причине. Правители выродились.
Большевики и уничтожили. Царь-батюшка жил в трудное время. Для империи трудное. Не был он откровенной бездарью, не был врагом отечества. Но и лидером никаким не был. Так...комнатный пуфик. Это его и сгубило.
Вы действительно не понимаете? Я не о экономической необходимости говорю. Там вообще неизвестно, как бы было лучше. А необходимость для тех, кто революцию делал. Оставь они наследников в живых, пролилось бы намного больше крови, царь или его наследники были бы как знамя для другой стороны. Большевикам необходимо было выстоять. Отсюда и решение.
Я все понимаю. Вопрос был скорее риторический. Ясно как день что тем, кто делал революцию. Но кто ее делал???? России эта революция не нужна была.
Так уже известно всем, кто делал революцию и кто ее оплатил. Германия проплатила революцию (ей позарез надо было из войны выходить, а царь и потом Временное правительтво не хотели).
В самой Германии (и Австрии) в 1917 была СИЛЬНЕЙШАЯ угроза "красной" революции. "Красные" настроения были очень сильными. Вы же в курсе, КАКАЯ страна была колыбелью комумнистческого движения и идей, откуда были все эти Маркс, Энгельс, Цеткин, Либкнехт, Люксембург и пр, откуда все эти идеи...НЕмецкие коммунисты и социал-демократы стали создавать всякие рабочие комитеты, шлядя на Россию, организовывать забастовки рабочих (народ был голодный и злой, их война измотала). Правительство ГЕрмании имело все меньше и меньше влияния и власти...Им надо было ПОЗАРЕЗ войну прекращать и бросать все силы на наведление порядка у себя внутри страны порядок наводить. Они и на кайзера своего потом нажали - мол быстрей отрекайся нафиг и вали отсюда, а то будет что в России). В Австрии было то же самое - голод, инвалиды войны, сироты и коммунисты/социалисты с красными флагами на улицах. Им страшно стало.
Вот немцы и не пожалели никаких денег, чтобы беспрепятственно провезти в Россию из Швейцарии вагон с Лениным и 2 десятками его соратнкиов (через Германию, Швецию, Финляндию). Немцы знали - кроме Ленина в России среди разобщенных революционеров никто не имел такого авторитета, никто не мог хаотичное красное" движение организовтаь. Взамен на эту помощь немцы потребовали выход из войны. Что Ленин и сделал. Когда власть у себя взяли, и вскоре вышли из войны (Бресткий мир, в политчиском смысле позорный, отдали много территорий).
Кстати на ВСЕРОССИЙСКИХ выборах в Учредительное собрание в ноябре 1917 (уже ПОСЛЕ октябрського переворота) за БОЛЬШЕВИКОВ проголосвало МЕНЬШИСТВО, на выборах победили эсеры - именно за них проголосовало большиснвто народа в России. Но Ленин просто приказал всех в черту силой разогнать. С тех пор никаких настоящих выборов в России/СССР больше не было.
Царей и наследников "убирали" всегда, когда надо было на будущее полностью исключить их претензии на трон и власть. И даже убийством детей не гнушались. Но в 1918 казалось, что все эти жуткие средневековые обычаи не могут больше повториться, это осталось в прошлом...Ан нет...
Если бы монархия дожила до сегодняшнего дня, она скорее всего превратилась бы в монархию просто для виду (как в Европе), с чисто презентативными функциями. Она просто БЫЛА БЫ и ВСЕ. Народ просто не представлял бы себе жизни без нее, она была бы неразрывной частью России (как королевский дом Британии или семья тенно в Японии). А отношеное народа к ней зависело бы от поведения членов царского дома и степени их расточительности.
Большевики кстати уничтожили 7 (из 15 живущих по состоянию на 1917 год) великих князей и 5 из 10 великих княгинь.
Николай с семьей были не едиснвтенными расстрелянными членами царского дома
Не выродились, а выродили их. Если бы последние были бы никакие то и революции ни какой бы не было. Просто наблюдали бы как Российская империя затухает, да и все. А тут нет, проспонсировали революцию, огромадные деньжищи вбухали, только бы свалить русского "медведя". И таки да свалили. Потому что боялись Русь. Еще бы лет 10-20, Эх...
Никто не знает как бы было. Но 1-я мировая народ довела. И так тяжелая жизнь, которая была еще до войны, хирела на глазах. Люди еще в конце 18 и начале 19-го пешком покидали родные места за лучшей якобы долей. Всеми семействами. Потому что на месте было не выжить. Потом еще и война. Так что речь там не о 10-20 годах. А если вспомнить параллельно то, что Гитлер делал, и царская немощная Россия, то вообще неизвестно, что бы было.
Я имею ввиду, что не успели бы поднять страну до того, как Гитлер бы напал. А вот что бы он тогда сделал со страной... это остается только догадываться.
Да с чего Вы взяли, что царская Россия была немощна? Учебники истории времен СССР?
Я историю не только по учебникам читала. Родственники рассказывали, как "хорошо" они жили до революции. Понимаете, реальные люди. Кое-кого успела застать. Это сейчас начинают врать, как все раньше хорошо жили. На деле - не было ничего хорошего, иначе бы и революции просто не было, никто бы народ не смог поднять.
А что немощна... Так никто бы царской России не дал времени на развитие. Тихо и спокойно просто не успели бы.
Нетка, вы меня извините за цинизм, но вы просто дура. Поверьте, и прокладки, и колбаска - все это могло быть в стране, в которой запускали космические ракеты. И для этого совсем необязательно было разрушать Советский Союз. СССР на момент развала был вполне полноценной страной, с налаженной промышленностью, в которой можно было наладить производство чего угодно, только свистни. Вместо этого разогнали предприятия, людей заставили стоять на рынках и продавать китайское барахло.
Развал СССР - это заказное убийство, по-другому я это не назову. Сильный и независимый СССР был не нужен остальным сильным державам. Всех нас продали. Кого куда.
"могли быть прокладки", "могли наладить", "можно было сделать"...
Ну а что же НЕ БЫЛО, что же НЕ НАЛАДИЛИ - в РЕАЛЕ - без всяких "могли бы"????
Значит НЕ МОГЛИ, раз не сделали.
Страна была разрушена уже. Особенно это было явно видно в провинции и деревне. В больших городах худо-бедно видимость порядка была (если не брать во внимание (полу)пустые магазины).
МОГЛИ быть? Так почему же не было качественных прокладок? Почему не было памперсов для новорожденных?
потому что гоподствовала идеология борьбы с вещизмом , чрезмерные удобства для пролетария это знаете ли уже жирно будет.Ну типа,чего баловать народ прокладками,когда он может и должен обойтись тряпкой.Слово "комфортабельный" придет в наш словарь сильно позже, потому что на повестке было изучение материалов съезда,партсобрания.субботники и т.д.Черт с ними прокладками, но вот почему еды не дали? технически прокладки произвести не могли,это нетканые материалы,станков не было, сырье было.Высокоточные станки, станки с программным управлением -в этом плане был швах.а кастрюли и на оборонке делали,несложную электромуть бытовую.
Anonymousтоже написал(а): >> чрезмерные удобства для пролетария это знаете ли уже жирно будет.
А сейчас? Сейчас у нашего пролетариата чрезмерные удобства? Сейчас наш пролетариат сладко спит, жирно жрет и густо срет? А до 1917 года какая была идеология по отношению к пролетариату?
прокладки у него в арсенале,как ни вертите.При социализме упор ставился на обеспечение ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ потребностей -еда( провал полнейший),жилье,работа,остальное не прорабатывалось.ему надо было дать мебель,машины , стройматериалы для дачи, не жмотиться в раздаче участков,ибо у нас не голландия...заметьте,как легко было провести энтот пролетариат,когда началась ваучеризация,захват имущества по-крупному.если бы пролетариат жил бы качественней,он бы меньше пил,умнел на глазах и хрен бы у него что-то стыбзили...На последний вопрос,дорогой тролль, отвечайте сами :)
Так ПОЧЕМУ не делали, если "могли"? Почему не делали ни прокладок, ни книг не выпускали, ни сыра, ни мяса, ни обуви номральной - список бесконечнен...Ведь ,если верить Вам, то могли. Но теоретическое "мочь" это одно, а делать на практике - другое.
А то ваш ответ напоминает отговорки абитуриента - который не поступил в вуз из-за слабости знаний. А он валит все на "заговор экзаменаторов" - это они виноваты, это они меня специально завалили...А слабо признать, что сам винвоат, что подготовка слабая была, что все поверхностно учил?
СССР при всех его прекрасных-распрекрасных ТЕОРЕТИЧЕСКИХ идеях стоял на гнилой основе. Кормил кучу дармоедов (свои южные убыточные республики плюс кучу развивающихся страны в мире). А все кто хоть немного понимает азы бухгалтерии, поймет.
Но не делали не потому, что НЕ МОГЛИ. Просто никому это было не нужно. И СЕЙЧАС НЕ НУЖНО. Проблема в этом, а не в Советском Союзе. Что страну продали. И продолжают продавать.
На момент развала СССР и надо было определиться : МЫ МОЖЕМ, черт возьми, делать прокладки или мы настолько развращены и опустошены, бедненькие, социалистической идеологией, что можем пускать ракеты в космос, а прокладки выпускать не можем. ТАк вот, если бы задались таким вопросом те, кому НУЖНА БЫЛА ЭТА САМАЯ страна, большой СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, то, поверьте мне, ответ был бы: ДА, МОЖЕМ, МОЖЕМ И ПРОКЛАДКИ ВЫПУСКАТЬ, И ШВАБРЫ ДЕЛАТЬ, И СОВКИ ПЛАСТИКОВЫЕ ЦВЕТНЫЕ НЕ ПОКУПАТЬ В СТРАНЕ ПОД НАЗВАНИЕМ КИТАЙ, а делать их на тех же самых предприятиях, где делались ракеты... и вместо черных валенок делать цветные, расписные, и памперсы тоже как вариант и т.д. и т.п. ЭТО ВСЕ ВОЗМОЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ БЕЗ ВОЙН МЕЖДУ РЕСПУБЛИКАМИ, БЕЗ РАСПАДА СОВЕТСКОГО СОЮЗА... оставить людям их работу, не гнать их на вшивые рынки, не гнать миллионы людей с высшим образованием В ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ БИЗНЕС, не прогонять миллионы людей заграницу. Но кто-то - и не будем называть их имен - просто решил пойти по гораздо более простому пути. Просто ВСЕ ПРОДАЛ. Навалив себе и еще кучке таких же людишек себе в карманы, обеспечив себе и своим потомкам спокойную жизнь на многие столетия. Потому что строить всегда проще, чем развалить.
А быдлу всегда можно в тех же самых газетах объяснить, что, оказывается, живем мы плохо и голодно, а поэтому давайте разным дяденькам раздадим заводы и природные ресурсы, и тогда будем жить хорошо. Сунуть быдлу широкий выбор прокладок и сникерсов, чтобы почувствовали себя свободно. И возможность громко вякать, как вокруг все плохо. И ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО производить. Великая, большая страна в этом не нуждается.
Я так понимаю, что о СССР можно говорить только в условной-прошедшей форме: "можно было БЫ" или просто "бы".
Как про двоечников говорят, чтобы родителей утешить: "мог бы, но не хочет".
к сожалению все останется в теории...ваще-то пластик широко еще при хруще начали выпускать, в том числе и совки...но потом переклинило на железо,много у нас его было, можно было дать всем работу- стой и штампуй эмалированные тазы (помните эти опусы?)или баки для варки белья...вместо стиральных машин...дурацкий крен был в промышленности.
По-моему, этот крен вечный и не только в промышленности, любое столетие возьми.
Aаноним вы не иначе бабушка-сказунья:))) Сами сказываете и не видите в словах противоречия:)
"Но не делали не потому, что НЕ МОГЛИ. Просто никому это было не нужно." - "Никогда!! деньги в СССР не были приоритетом!!НИКОГДА(конечно алчные люди были во все времена, но не в таком количестве и не с таким цинизмом как сейчас)" "излишество в любых удовольствиях -это распущенность и ни к чему хорошему не приводит."
Можно и дальше. Особенно о одухотворенной стойке и охоте в магазинах. Некогда людям работать было, да и зачем, если в крайнем случае кусок хлеба и советские сандалии купить можно. Итого можно сесть на задницу и ничего не делать. А когда никто и ничего не делает, умрет любая мораль, сколько ее не накачивай патриотическими лозунгами, и однозначно не будет никакой продукции и развития. И это не упоминая уже простой вещи, что коммунистический строй сам по себе не дееспособен. Для того что бы было хотя бы отдаленно коммунистическое общество надо таки работать, включая "в отраслях бесплатного сыра" как медицина, педагогика и прочее обслуживание и пляс ЖЕСТОКОЕ планирование численности населения:)
А вы, как и остальные почитатели СССР всего лишь мечтаете, как бы сесть на попу и нифига не делать, а вам за это все платили и давали бесплатно. купите волшебную палочку, вам проще ее купить, мозг еще не научились пересаживать!
Бесплатного ничего не бывает, что бы где то что то было бесплатно, надо что бы на это кто то заработал денег. А одним печатным станком для этого не отделаешься. И то в какой жопе уже давноо куба и Белоруссия лишнее тому подтверждения. И то как бегут оттуда любыми путями люди, что бы наконец РаботАть и не бесплатно и за эти деньги купить блин тампаксы и сапоги, пусть не дармовые, но они есть разные, только подыми зад и работай! А минимальную пенсию и так заплатят, а на сыр с икрой увы, бабушка-сказочница работать надо при любом общественном строе.
А если ты сидишь в ЖЕКЕХЕ не приватизированного дома и тебя гложет патриотический настрой все у всех отобрать и тебе дать, и тебе и дальше штаны просиживать, так извините, прынцы и те сегодня дур ленивых не хотят выбирать.
Смешно читать литературное сборище фантастов, вы бы хоть курсы бухгалтеров посетили, не бог весть что, но хоть поверхностное понятие о экономике даст.
сейчас кто работает, то имеет и рад, что ему не надо по очередям бегать или дерьмо покупать, прятаться и ездить только в сочи, если повезет.
А что вы называете работой в сегодняшней России? Посмотрите, чем занимается большинство современных россиян - купля-продажа, "бизнес", никто ничего не создает и ничего не производит. Это в стране, где была довольно развитая промышленность, в стране, которая вполне могла существовать самостоятельно, только свистни. Швабры и те из Китая, смех. Сыр с икрой, как был, так и остался в Москве, а в провинциях люди живут в разы хуже. Посетите какую-нибудь глубокую деревню и поговорите с ПОЖИВШИМИ (молодых и нет там, небось), им и предложите курсы бухгалтеров. И посмотрите на их реакцию ;-).
Мои же курсы бухгалтеров кончились давно, свою волшебную палочку нашла заграницей, где работаю и живу много лет. Работаю по специальности, занимаясь тем, на что училась. После развала СССР такой возможности у меня не было. А становиться челноком и возить тряпье из Турции что-то лень было, да.
Фантастом не надо быть, чтобы понять, что развал экономически независимого государства был выгоден и проплачен. Бабушек-сказочниц сегодня нигде уже не встретишь, не представляю, как они сегодня вообще выживают с российскими пенсиями.
"Могли, просто никому это было не нужно." Вот в тот-то и суть СССР : НИКОМУ НИЧЕГО НЕ БЫЛО НУЖНО. Поэтому и не делали. Хотя теоретически МОГЛИ.
У нас похоже никогда ничего никому было не нужно, ни совсем давно, ни при СССР, ни теперь. И не будет нужно. Так что обвинять только СССР в этом ни к чему.
Обвинить можно только в том, что народ привык ничего не делать, а ему еще платят.
Сравните домишки европейцев типа крестьян и наших крестьян хотя бы конца 19 века. Увидите, откуда ноги растут.
а что после 1917 наступило? Богатство? Расстреляли сначала несколько миллионов в 20х. Других сослали, а кто остался - тех, менее противящихся, согнали в колхозы. А там 37 год...А там война...
И гордиться что к 1980 году у нас не было голодающих (пенсия 57 рублей в колхозе не давала умереть совсем) - это весьма скромные достижения по сравнению с Европой.
А суть РФ в чем? Все продать и накупить прокладок? Ничего ж не делается все равно...
После 74 лет СССР РФ другого и не умеет. Люди-то те же самые остались. 74 лет советской власти и 20 лет РФ хотите сравнить? А вот подождите еще лет 50...Не так просто исправить, что СССР наворотил. Если это еще возможно...
И что? В 1965 году был какой-то достаток? Колхозникам в 1965 только-только начали деньгами вместо трудодней зарплату платить. НО это работающим (и то немного). А у пенсионеров в деревне была пенсия 12 руб - только с голоду не умереть. И если ты был по старости слаб здоровьем, чтобы на огороде что-то выращивать, то ты был обречен жить на эти 12 руб.
И то. Тогда страну из разрухи восстановили, а сейчас страну в разруху вогнали. И молчите про колхозников - нынче они вообще не у дел.
Вы предложили сравнить, будто от сравнения глаза на лоб полезут. А что там сравнивать? В 1965 году моя мать уехала из колхоза с одним узелком в стоптанных мужских ботинках. Дали взятку председателю, чтобы паспорт выдал.
Дело в том, что пока при СССР держали всех в страхе и в крепком кулаке, что-то там производили, строили, восстанавливали. Как только послабили контроль - все развалилось. Деревня в СССР развалилась уже к середине 70х (оттуда почти все сбежали).
Значит, такие страны, как СССР, только на страхе, принудиловке и репрессиях держаться могут.
Кстати в фильме "Печки-лавочки" тоже видно, что когда милиционер просит героя Шукшина с женой предъявить документы, они ему протягивают какую-то сложенную вчетверо белую бумажку. То есть НЕ ПАСПОРТА, а справку (которую колхозники получали, если им куда-то надо было ВРЕМЕННО выехать из колхоза).
Фильм 1972 года кстати!!! И Шукшина не обвинишь в незнании колхозных реалий. Мне кажется, Шукшин, как режиссер, такие детали намеренно вставил в фильм (ведь он мог героям и паспорта "выдать").
Так вы же не захотите сейчас землей заниматься, вы, бывшая крестьянка. И все другие такие же. Никто работать не хочет. И тогда, и сейчас. А богатую страну подавай. СССР им плох. Не СССР плох, а люди, которые без пинка работать ручками никогда не хотели и не будут.
Я? В жизни не была крестьянкой - ни бывшей, ни настоящей. Люблю деревню и природу, но работать на земле не умею и не хочу. А тот факт, что моей матери не посчастливилось, и она родилась в послевоенном сталинском колхозе - так что же? Она попыталась эту ошибку исправить. Ее стремление (как и стремление миллионов других) убежать от нищеты и трудодней в город и дать шанс на лучшее будущее - себе и будущим детям - было понятно и объяснимо. И я ей премного благодарна за этот шаг - она мне дала шанс, который я бы не имела, родись я в деревне. Я теперь могу ей материально помогать.
***Никто работать не хочет.***
Заметьте - даром работать дураков нет. А в колхозах работали ПОЧТИ даром.
Вот и никто там не хочет. Ни Вы, ни кто другой. Чего же вы тогда хотите? Манны небесной? Работать не хотят, хотят шанс получше, постель поудобней, да еду повкусней, а пахать дядя должен, а виноват Советский Союз, да? С какого перепугу? Вы бежали с деревни роняя тапки, и бежали еще раньше, до революции, куда угодно еще во времена Столыпина за лучшей долей, лишь бы не пахать, а теперь Вам Союз виноват? Правильно делали, что держали вас насильно в деревне, понимали, что дай Вам паспорт, побежите в город за работой полегче. Потому что ленивые. И всегда были ленивые. Поэтому и жили хуже Европы. Пока барин гонял, да помещик, пока угроза с голоду опухнуть была - работали. Дай волю, как Емеля будете на печи лежать.
И Вы, и такие как Вы.
Я как раз "пашу" и почти всем довольна. У меня 2 во и 2 иностранных языка, высокая зарплата. Мне мама (спасибо ей) дала лучший, чем могла бы в своей деревне, "начальный старт" - в городе у меня было больше шансов. Есть исключения, что мне не нравится, но в целом я довольна, что совок рухнул. Поэтому и критикую его.
А Вы, наверное, кроме того факта, что у вас родители в городе родилсь, никаких достоинств не имеете?
И мне фиолетово, как Вы меня назовете - хоть крепостными, хоть рабами, от Ваших слов вообще ничего не зависит...СССР все равно не вернется, реальность на моей стороне. Так что давитесь ядом своим...
И по стилю изложения Вы совок типичный ("и правильно, что Вас силой держали! так вам и надо было! Ленивые рабы") А себя в своих мечтах Вы небось к "барыне" причисляете? Ну-ну...Хоть иногда на землю спускайтесь, не потеряйте чувство реальности...
Пашете, но не на земле. А на земле кто работать будет?
Еще раз медленно: КТО будет работать на ЗЕМЛЕ?
В деревню, к корням возвратились бы, пользы для страны больше бы было, чем от Вашего "пашу". А стране было бы лучше, то и Вам потом тоже. И не плакали бы, как какая сейчас плохая жизнь в стране, все якобы из-за СССР. Не из-за СССР, а из-за таких ленивых как Вы.
во-первых, я лично не знаю, с какой стороны к грядке подходить. Какой с меня толк на земле? Я даже никогда не жила в деревне.
во-вторых, вот Вы лично - о благе страны думаете в первую очередь или о том, как прокормить семью, выучить детей, помочь родителям? ЛЮБОЙ гражданин, в ЛЮБОЙ стране думает прежде всего о своих близких. Думаете, швейцарец или норвежец только о своей стране и думает целыми днями?
в-третьих, я не плАчу вовсе. Как я уже писала, мне лично однозначно сейчас лучше. Я могу зарабатывать и позволять себе многое.
в-четвертых, успех страны в его строе, в его правительтстве. Каждый человек - винтик, ему надо заниматься своим делом и быть законопослушным (больше от него НИЧЕГО не требуется). Глупо укорять сомалийца или афганца, что он лично виноват в нищете своей страны, что он ленивый и "ничего не сделал для блага страны". А рядовые швейацарцы что ли подвиги на благо страны совершают каждый день? УСТОИ важны, СТРОЙ, ИСТОРИЯ страны, КТО и КАК ею руководи последние десятилетия.
в-пятых, а почему бы Вам самой не поехать деревню возрождать? У Вас-то тоже какие-то предки из деревни. 98% современных россиян выходцы из деревень - пусть в четвертом-пятом поколении. Или Вы от Рюрика родословную ведете?
Вот такие винтики как Вы и срулили с деревни. Советы Вам слишком много дали. Два образования для холопов - это не то, что жирно, а очень жирно. Чем и обрекли себя. И Вы же их еще хаете. Вы им в ножки должны поклониться, что Вас оттуда выпустили, иначе не языки бы знали, а работу на земле. От темна и до темна.
Скорее царский. А так хоть троль, хоть король. Эх, жаль царя не вернуть, чтоб вы место свое знали.
согласна. Какие к черту языки и вузы детям крестьян? Научно доказано, что дети крестьян неполноценные рабы от рождения - в отличие от умственно более развитых детей свободных кухарок и прачек, которые в городе у благородных господ служили.
Я бы вообще никому кроме детей членов партии с 1905 года дальше 8 классов учиться не разрешала.
Равенство, канешн, веСчь хорошая, но не настолько же...
Не настолько. Только про детей большевиков вы зря. Их тоже туда же бы, не на поле, так к элеватору запихнуть, пусть бы там пользу приносили, приспособления какие изобретали. А от образования все беда. Получив его, они не спешат его на пользу стране использовать, а только как потеплее пристроиться думают. На земле бы от них больше пользы было. А Ломоносовы, настоящие, везде пробьются, их не сломишь. Только их мало. Больше Шариковых и Швондеров с двумя образованиями и абсолютно бесполезных для страны. Сейчас им еще хорошо, последнее догребают, детям-внукам их будет паршивенько.
Так надо силой загнать, как Сталин делал! В СССР без силы и принудиловки ничего не делалось и не строилось.
Но тогда особо смотреть не будут, кто деревенский в каком поколении - во втором, в пятом или в десятом - и Вас загонят "на благо народа" пахать в колхоз. И не надейтесь, что много заплатят.
Ишь ты нашлась, поучительница хренова - она тут распоряжается, что все колхозники по состоянию на 1965 год должны вернуться в деревню, что ее барыню, горожанку аж в третьем поколении, кормить некому.
А самой поехать слабо пахать? Не пахала никогда? Научишься быстро, когда пару раз трудодней лишат.
Поправочка. Не по состоянию на 1965. По состоянию на 1917. Да, всех на место. Хлеб сеять и жать и прочее. Чтоб не плакали, что приходится у Европы продукты закупать. Царь Вас хорошо держал, в нужных рукавицах. Ему и лагерей как Сталину не надо было, сами по струнке ходили и свое место знали. Это Советы Вас распустили, образование в зубы ткнули.
А как сказали, что грабить можно, так вы на радостях и кинулись чужое добро растаскивать, чужие дома жечь. Вместо того, чтоб за царя встать. Эх, детей, от таких как вы прятали, от так называемых крестьян. А сейчас они в деревню не хотят, видишь ли, хорошей жизни вкусили.
А все потому, что у нее предки выехали из деревни не в 1917, а в 1916. Успели. Наняться в город в разнорабочих и кухарок.
угу.и худородный ум может придумать тока одно - всех куда-то согнать...
Больная тема? Ваши из кухарок? :) Или из крестьяшек, что перебили элиту России, включая детей? Детей, обычных дворян, я не говорю про царя, там все понятно, почему, но ваши предки детей убивали. И это еще большевики не дошли, а просто услышали, что царя свергли. Спасибо, находились добрые люди, прятали. И это были не крестьяне. А теперь зато сплошные высшие образования, и не страна, а непонятно что.
Языки они знают. Ну-ну. Зато страну загубили. Ничего бы большевики не сделали, если б у вас глаза на помещичье добро не разгорелись. Что потомки крестьян, что их предки, сплошное недоразумение.
Вы в своем уме? Кстати, Вы все несете и несете ваш этот бред и никак не хотите ответить на вопрос, кем были ваши предки. Судя по выражениям "согнать", думаю, что они у вас были свинопасами или пастухами. Судя по тому, что их люди прятали, опять же, возможно они были каторжниками.
Этот бред творили ваши предки-крестьяне, которые раньше знали свое место, а при большевиках распустились, работать бросили и за "образованием" в город бросились. Естественно, что страна захирела.
Насчет "согнали" читайте пост, где вы же впервые это слово упомянули, далее был перепост
http://eva.ru/topic/131/2732411.htm?messageId=68808277
Вы и сейчас такие же, как и в 17-м.
А прятали детей. Остальных вы просто уничтожили, чтоб нажиться
О чем и речь!!! Гнилая система была. Не смогли комуняки построить ничего путного...Колхозников разбаловали и освободили...Загубили страну.
Сейчас уже сгонять бесполезно. Время не то. Советы наоборот слабину крестьянам дали. Масса людей линяла из деревни во все времена, и до войны и после. Образование им подавай. Стране не нужно такое количество "образованных", которые только и ищут работу, чтоб бумажки перекладывать, или языком трепать. А тем временем не производится ничего. И не будет производится. Будут дальше доживать последние деньки страны.
Но удивляет, что их Советы на свободу из деревни выпустили, иначе б до сих пор пахали, а они этим недовольны. Холопы забыли, что они холопы, и возомнили о себе. Жалко-жалко, что большевики позволили им вырваться из деревни. При царе этого бы не позволили.
А Вас не "удивляет", что мир кормят страны, в которых не отбирали у богатых землю, не ссылали их подальше, не ставили к стенке кто был против, и в колхозых силой не держал??? Да там вообще колхозов в нашем понимании НИКОГДА не было...
Они и выбрались в лидеры по с/х, потому что крестьянин и фермер у них в почете на государственном уровне. И баланс рабочей силы в стране регулируется сам собой (сколько занято в промышленности и сколько в с/х), а не силой и отбиранием права покинуть деревню.
США, Канада, Австралия и даже какая-то задрипанная Аргентина...Это мировые лидеры по мясу, зерну. Когда-то и царская Россия была среди них. Как выше скащали, царская Россия сильно отставала от Запада, но она наверстывала темпы семимильными шагами.
ИЛи посмотрите на Европу - крупный крестьянин/фермер всегда испокон веков был основным работодателем в деревне. На него работали более бедные. Когда стала развиваться механизация в с/х, "ненужные" работнкии ушли в города, где развивалсь промышленность и становились рабочими. Причем у них можешь свободно ехать в город, тебя никто не держал (если уж совсем средние века не вспоминать)
Так примерно было и при царе.
Что значит "выпустили"??? А как же равноправие? Значит, только силой могли хозяйтсовать???
Херовые хозяева, значит...
O чем и речь. Наше низшее сословие без кнута никогда работать не будет. Царского ли, или коммунякинского, или еще какого. Они сейчас образование получили, но кем были, тем и остались, как не работали, так и не будут работать без кнута. Как они работают - видно. Просто хорошо пристроились. Иначе б и разговора на эту тему не было.
Смешно только, что хаят тех же, кто им позволил жить лучше. А тем временем, все будет приходит в упадок, их детям будет еще хуже. Пока не понимают.
Значит,равенство прав только для Запада, а у нас в СССР оно неприменимо было? Значит, на Западе люди более равны? Ведь у них свобода выбора места жительства в СВОЕЙ стране. А регистрация по месту жителтства имела и имеет только сугубо уведомительный характер.
Значит, равные права при коммунизме это все сказки?
Значит, равенство и социальная справедливость достигнуты скорее на Западе (посмотрите социально развитые страны)? А нафиг тогды мы пыжились и вопили, что у нас равенство, братство и прочее? Ведь оказывается, у нас даже рабство было узаконенное.
Да,с народом России/СССР крупно не повезло. Народишко совсем гнилой достался, с таким народом разве светлое будущее можно было создавать? И колхозов им понастроили, и кинопередвижку возили туда раз в месяц, и галоши в сельпо иногда завозили, и даже грамоты вручали - а они, ленивые неблагодарные собаки, в город все сбежали, видите ли, им зарплаты наличными вместо трудодней захотелось...И главное - скажи им что убивать можно - всех бы постреляли, не раздумывая!!! Всем ведь известно - от сбегания в город до убийства - один шаг! От такой народ хреновый попался...
Нет, у вас глазки горели на помещичье, на дворянское.
И во все времена, хоть какой век возьми.
Сожалеть и сочувствовать людям, которых ваши предки уничтожали в 17 поздно. Лучше кайтесь, как на ура сами большевиков поддерживали. Что жалко, что позволили они вам жить, как кто захочет, вместо того, чтоб пахать в поле. Раньше косой в поле махали и не пикали. А сейчас образование им подавай.
Какие блин сегодня дворяне...99% дворян расстреляли комуняки (кто не успел сбежать за границу). Сегодняшие россияне - это почти поголовно потомки пролетариата (селького или городского).
Тсссссс! Не раскрывайте этот секрет "аристократичному анониму с плантации", а то еще нервное потрясение прилючится. Жалко же бедолагу.
Истину говорите. Почти поголовно. И эти бывшие холопы, наверное, опять в деревню хотят :). Я же говорю, смешно, большевики им дали возможность в город уехать, а они недовольны :). При этом возомнили из себя. А как были ничем так и остались. С такими страну не возродишь.
А "вилами помахайте"- это очень по-русски грамотно. Судя по этому перлу, у Вас с русским языком тоже проблемы.
она получается же кулацкий тролль...от оно что...до константинополя ее предки не добрались...
Не у всех потомков Салтычихи (которая тоже любила гонять и сгонять, как этот пыжущийся анонним) деньги на дорогу нашлись. Жалко.
Да нет, проблемы-то у вас. Вы ж запятую через слово везде лепите. Образованка вы наша.
Это уж Вы извините. И те кто здесь плюсуется. Вы хоть понимаете - во сколько встали стране космические достижения? Считайте, что все прокладки и подгузники и прочиее блага сюда были ухнуты. Был приказ обогнать весь мир любой ценой. Но все это было губительно для экономики. А вообще слашали про последний запуск шаттла в Америке? Все. Стало экономически невыгодным , как , впрочем, и не было никогда. Такой же подход присутствовал, как я понимаю, и в атомной, и в авиа и прочих стратегических отраслях. Любой ценой всех обогнать. В какой то момент обогнали, и что... где теперь наши ракеты и самолеты. Но, возможно, это и было нужно стране для укрепления в 1. очередь международного статуса. Мы новый мир построим... физики важнее лириков. Просто был такой этап в развитии. А уже потом начались ларьки и рынки, что делать, нужно с чего-то начинать. Нет у нас многовековой истории развития рыночной экономики. То что веками нарабатывалоь у других, в нашей стране пытаются сделать за пару десятилетий всего.
Спасибо, благодаря вам узнала столько интересного о себе. Всего 2 раза напиши в МС - и столько любопытного узнаешь - и о своем возрасте, и о своем образовании. Солженицын, пожалуй, отдыхает.
Вы когда нибуд ьбыли скажем в Куйбышеве в той "полноценной" стране???? Там народ макарон не видел в магазинах в хорошие времена.мы еще при СССР приехал ииз сытой украины и окуели от нищеты повольжья ,мы думал ичто такое только в послевоенном кино было.зато у них был озолото в магазинах )
Не, ну Повольжье всегда голодало.
Бонничка, ты пойми, я не за коммунизм, но просто бред одной... даже не знаю, как назвать ету замшелую жеманную монархистку из мира фантазий или наркоты... так поразил, что я встряла. Она со своими тупыми рассуждениями о кнутах и холопах - экспонат из кунсткамеры какой-то.
Кстати, я видала парочку аристократов от них, оттуда, это же убогое зрелище, которое и могло добиваться только кнутом, видать. Т.к. здесь, за границей, при всех возможностях и открытых дверях они были самой зауряднейшей серостью и посредственностью. Хотя и до революции-то аристократов оттуда в Западной Европе всерьез не воспринимали. Так тут еще и махровые салтычихи из себя мнят.
Так Вы их поднимали на вилы, потому что они были "...убогое зрелище, которое и могло добиваться только кнутом..."
и "самой зауряднейшей серостью и посредственностью. "
За это? Вернее Ваши предки-крестьяне.
насчет СССР.Смотрела вчера "Печки-лавочки". Там герой Шукшина говорит одну из причин в ответ спутнику по купе на вопрос, почему все деревенские в город бегут: "У нас в деревне ни платьишка, ни пальтишка ребенку не купить. Надо ехать в райцентр за 90 верст. Да и там тоже все полки пустые".
Увы это правда была. Город еще туда-сюда, а деревня была заброшена во всех смыслах.
В фильме упоминается проблема, что в 60х годах начался массовый уход из деревень - как только упали все преграды.
Правительству надо было лучше о народе думать, о его быте и потребностях, а не только о каком-то эфемерном светлом будушем
Я детство и отрочество прожила при СССР. Как правильно сказали уже, можно наваять километры постов как "за", так и "против". И там, и там будет правда.
Лично мне продолжать жить при союзе в том виде, который был, не хотелось бы. Сейчас тоже хреново, но перегиб в другую сторону, собственно поэтому продолжать житьв России также нет желания. Не вижу ничего плохого, если человек хочет жить комфортно, хорошо выглядеть (то есть одежда, обувь, внешний вид и т.д.), ездить на хорошей машине и отдыхать там, на что заработал, а не там, куда путевку дают. Если при этом он не строит свое благополучение на несчастье других, то что же в этом плохого? Да, стыдно поклоняться тряпкам/деньгам, ставить это первыше всего, но ведь и при СССР были такие. Те, кто сейчас нацелен только на потребление, вполне вероятно вырос в очень и очень скромных условиях, что и восполняется сейчас. Не все было безоблачно при СССР, но было и хорошее. И сейчас не все лучше, чем было, но есть и то, что изменилось в сторону плюса.
Я понимаю, что духовность это очень важно, но знаете ли, стирать и кипятить тряпки после месячных (приводили пример) это жесть, это унизительно. Я это застала, как раз в школе училась. Больше такого не хочу.
За ВСЕ перекосы в стране ВСЕГДА отвечает правительство, а не народ. Если сейчас все лезут в Москву, то это не их вина, в вина властей - почему пр-во и капитал сосредоточены в Москве - почему так экономика ведется? Что за стратегия? Так и в СССР - НЕ БЫЛО ВИНЫ КОЛХОЗНИКОВ, что им созданы были тяжелые условия, и в это совершенно естественно для человека - ИСКАТЬ, ГДЕ ЛУЧШЕ.
Почему французские (или другие) крестьяне не лезли и сейчас не лезут из деревень миллионами ютиться в общежитиях города -мечты ПарЫжа? (Могут свободно по Конституции, но не хотят). Да потому что у них дома в провинции и деревне условия созданы - для ведения бизнеса, фермерского хозяйства, ремесел и т.д...Также с ВО работу можно найти. А НЕ ПОТОМУ ЧТО они хотят пожервовать свою жизнь на благо страны (как тут выше требуют от крестьян). ОНи просто видали он тот ПарЫж в гробу. Или другую европейскую страну возьмите...КАк они умудрились удержать народ в деревне без запретов, лимитов, прописок? Просто несмотря на все проблемы, у них адекватные люди страной рулили - в отличие от больной построенной на насилии системе СССР.
НЕ надо людей обвинять с советской колокольни - мол не патриоты, энтузиазма нет, любви к родине, погнались за рублем, ленивые. Люди НИКОГДА не виноваты. Во всех МАССОВЫХ явлениях виновата система, строй. Если бы один-два колхозника сбежали в город, это было бы исключение...А если народ МИЛЛИОНАМИ подался в город - это упущение системы, даже спору нет.
Как это типично узколобо по-советски утверждать: партия-то у нас была справедливая, правитлеьтство тоже, а вот народ дурак полный.
Теперь расхлебывайте - то что сейчас в России творится...
В России всегда было две беды: дураки и дороги. Понимаете, всегда. Проблема еще в том, что и емель полно. Единственный плюс - лень - двигатель прогресса, но и только. Двинули прогресс и опять на печь. И без кнута никак. Никакая жадность не пересилит лень. У европейцев пересилит.
Этих "емель" массово воспитали за столько поколений Советской власти.
Вы посмотрите на историю Западной Европы 100 лет назад. 80% сельского населения тоже голь перекатная - батраки, поденщики, низкоквалифицированные рабочие и просто еле сводящие концы с концами. Примерно то же самое, что и в царской России (с небольшой скидкой). Тоже по критериям городских совков выше - "лентяи". Знаете, если ты рожден в нищете, то из нее трудно выбраться. Низета плодила нищету.
А теперь? ГДЕ они, а ГДЕ мы? Просто им очень повезло - у них не было "мировых" революций, с последущими террорами, конфискациями, раскулачиванием, загонами в колхоз, обобществления имущества....Совок наплодил таких "емель", с которых требовалось только молчать и тупо подчиняться, а думать за них партия будет.
Почитайте хотя бы высказывания выше.
революционный террор та же Франция прошла в 1789 году - когда революционеры убили около 300 тыс человек, пытаясь подчинить своему порядку. У нас этот террор случился 140 лет позже и продолжался лет 20.
Вот и считаейте, получается что по историческому развитию мы отстали от Европы лет на 140-150.
если не больше, когда там первую швейную машинку изобрели, которая съела людей?
А Вы бы классиков почитали. А вообще-то, начните со сказок, где все мечты, чтоб само все делалось. Все сказки об этом. Один работник и тот балда :).
А классиков все же почитайте.
Глядишь, поймете, что не совок емель наплодил.
Какие сказки советуете? Русские, французские или немецкие??? Народные сказки практически одинаковые везде - испокон веков везде мечты о дармовщине. Про горшочек, который сам кашу варит, про кота в сапогах, который владельцу богатство принес. При крестьянских сыновоей и свинопасов, женившихся на принцессах (или царевнах - в зависимости от страны). Про молочные реки с кисельными берегами...Тут сказки одинаковы во всех странах. Только имена у героев разные.
Практически каждая сказка дублируется в каждой стране, но с новым названием. И все "свинопасы" и "емели" дублируются.
Простой народ в Европе в массе одинаков забит и беден был в до 20 века. НО наш народ так и остался бедным на фоне других. И в ближайшее время не вижу выхода для него.
У, как все запущено. Вам тогда все надо перечитать, чтоб понять, чем они отличаются.
конечно же, только у вас не запущено. Щас, разбежалась по Вашему совету сказки в сотый раз перечитывать и еще "Родную речь" впридачу, и "Спутник букваря".
Читала сыну несколько лет назад, много разных сказок. Прекрасно запомнила. Особенно немецкие - точь-в-точь русские сказки.
Как-нить сами разберемся, что читать, без предварительного одобрения и приказа с чьей-либо стороны.
Страна Советов все-таки еще жива!
Ваше дело, но пока у Вас большие пробелы, в частности как жили до 17 года.
ну раз вы жили лично до 17 года и о той жизни знали не из сказок, тогда поверю Вам.
Сторонники ссср, я считаю, думают иначе, по-своему они правы, они прожили лучше, чем могли бы. Но наплевали, не смогли удержать что имеют, захотели как на западе. Самое интересное, те, кто на данный момент чего-то добился в материальном плане, не понимают, что для России западный путь недостижим никогда, но все пыжатся. И даже не понимают, что путь, который выбрали они в начале 90-х гораздо хуже даже того, что был при коммуняках. И что все их материальное благополучие испарится как дым. Крестьянам никогда, несмотря на никакие образования не стать опорой государства. Они предали царя, предали коммуняк. Так что основное зло вижу не в СССР, а в них.
Вот как раз немецкие очень даже отличаются. вы, наверное, читали в русском переводе.Рекомендую почитать Трех поросят на немецком. Там двух глупых и ленивых поросят, которые не стали строить себе хороший дом, волк съедает. Остается в живых только умный поросенок.
Красная шапочка тоже отличается на немецком языке. Сейчас правда не вспомню точно, но мораль сказки жестче. Так что разные сказки. Предполагаю, что на русский переводят либо похожие на наши, либо корректируют при переводе.
кАнечно АтличаеЦЦа (протяжно)...наша-то Фапочка из фАльги будИтЬ...от етого и бедствия в отечестве...и про порося не наше, ох не наше...(засыпает в углу)
не путайте образованную с двумя высшими и кучей языков крестьянку. она сказала, одинаковые сказки, и баста!
Не СССР. Россия. И по СССР, и после. Всегда. Царю это удавалось лучше, чем СССР, место свое знали. При СССР распустились. Получили свободу, но хотят царя, говорят, что зря революция была.
Привычка жить с кнутом, чего Вы хотите.
И революция зря. Иначе бы до сих не развелось столько "образованных", которые даже сказки русские не знают, работали бы, и страна бы нормальная была.
В немецком много сказок с воспеванием лени...Каждому немецкому ребенку известные сказочные персонажи - Хайнцельмэнхен, маленькие человечки, которые приходят ночью, когда все спят и делают всю работу за тебя. Ты просыпаешься - опа, вся работа сделана...Мечта...Даже выражение в народе есть: "Это за тебя что ли Хайнцельмэнхен придут и сделают?"
А немецкое выражение "Шларафенланд" - сказочная страна, мечта всех лентяев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4
Даже знаменитый Брейгель ее на картине изобразил (в ссылке есть).
Семья советского рабочего (1955).
http://back-in-ussr.livejournal.com/282475.html
хорошие фото,получила удовольствие.Какие туфли хорошие на женщине,где в танце.плита на ножках,раритет...пальто нормальные,шерсть...в середине 50х начался подъем - иосик скончался, война позади, вздохнули свободней...
туфли как туфли, по фото не видно качество. Очень просто все, если не сказать больше...
Объективные нормальные фото. Это кстати далеко не самая бедная семья.
И это ГОРОД, Ленинград.
это 1955г.семь лет после отмены карточек.у женщины на руке часы, мужики в костюмах...на столе язь,рольмопс,портвейн,столичная,огурчики...похоже на реалии,хотя снять могли где угодно и кого угодно.
Не забывайте,это фотографии для иностранного корреспондента, так что тут присутствует момент подготовки. А стол довольно скромный (по нынешним временам). Колбаса, хлеб, горошек и консервные банки. Некоторые консервы (типа "язь") в СССР были практически признаком роскоши (вспомните в Москва слезам не верит: "выкладывайте, выкладывайте"(Муравьева Басову). Такие "дефицитные" консервы к большому празднику берегли (конечно, кому достать удалось).
К тому же это городской рабочий - и не где-нибудь, а в Ленинграде. "Элита", так сказать.
По таким показушным фото нельзя судить о ПОВСЕДНЕВНОМ рационе советского человека в те времена.
Мне бросились в глаза грязные окна и что-то похожее плесень на стене в заводской столовой.
А так...Просто все, да...бедно, без излишества. Но это еще ничего, бывало еще гораздо хуже в те времена... бараки всякие, комуналки (и это не "приглаженные" комуналки из фильмов)...У мужа есть фото из деревни его бабушки (тоже примерно середина 50х). Плакать хочется от той убогой бедности, которая сквозит на тех фото несмотря на "праздничные" наряды людей.
Стол...обычный. По советским временам даже роскошный. А по теперешним меркам очень бедный. Люди консервы с "язем" достали где-то, чтобы перед иностранцем похвастаться, как зажиточно они живут. Грустно...
Ага, поверят они Вам. На западе же просто не могут плохо жить, что Вы! Это только у нас стены в плесени и нищета, а они в золоте.
А все отличие самое главное, что они лыбятся вечно друг другу, а наши или обнимаются или дерутся. Эмоциональны.
30 лет жили за счет остатков с штампом "сделано в СССР". Всё, халява заканчивается.
http://www.inosmi.ru/army/20110825/173794289.html
http://www.fontanka.ru/2011/08/19/018/
можно конкретно, чего СССР в свою бытность напроизводил в таком кол-ве, что на нем аж еще 30 лет всей стране жить можно? Ну кроме оружия, это опустим.
Насколько я помню, СССР не мог даже ТЕКУЩИЕ потребности насeления покрыть, не говоря уже чтобы что-то аж на 30 лет вперед производить.
Голодали? Беспризорные и бомжи в теплоцентралях жили? Эпидемия сифилиса была как сейчас? Переполненные детские дома? Про заводы в руинах уже и не говорю.
Не надо мифов про потребности. При НЭПе тоже были полные магазины и полное вырождение. Почитайте "Собачье сердце" - почему то считают что оно только про Шариковых.
А напроизводил все то, что сейчас банально на чермет пилится и вывозится (цветмет уже вывезли в 90-х). Типа колхозной механизации, оборудования заводов и т.д. Если сейчас нефть станет по 8$ (что свалило СССР), не то что по талонам ничего не будет, друг друга жрать будете (соответствующие моральные нормы уже 20 лет прививаются).
и все же - чего СССР произвел на 30 лет вперед?
При нэпе не жила, не знаю. ПРи мне магазины были пустые
ну так я же пишу - инфраструктура, промышленность, целые отрасли НХ были запущены и отлажены так, что даже при всеобщей растащихе их запаса хватило. Одна ЕЭС чего стоит (но увы, ей тоже настал чубайс) - никому больше такого не удалось построить. Фукусима рванула из-за этого, оттого что у ипонцев нет подобного (не нашлось резервного фидера запитать системы охлаждения и не договорились с другими _обособленными_ производителями электроэнергии - капитализм).
Ебта, выйдите на улицу и оглянитесь. Все что кроме современных бизнесцентров (материалы для строительства которых, которые отечественные, кстати, опять же на изСССР-овских заводах производят) - всё оттуда. Или булки таки на деревьях растут, а вода из крана - это естественное состояние природы?
И булки, кстати, куда менее важны чем ракеты. Благодаря ракетам, а не булкам, вы работаете на себя, а не на гауляйтера. И ходите в ботинках "скороход" и костюме ф-ки "большевичка", а не босиком и в рубище. Но ракеты скоро догниют, их ресурс уже выходит, и кормить всю эту толпу ("нефть в обмен на продовольствие") уже станет незачем. Т.е. что было отчего, вы познаете уже при своей жизни на собственной шкурке. :) Грустно то, что и я вместе с вами и подобными - тоже.
Не поймут. Пока на своей шкуре не испытают. Глаза растаращили на капитализм и не видят ничего. И ведь их так мало, но ор создают громкий, и формируют якобы общественное по всем средствам информации. С их подачи гибнет страна.
ну а что кроме СССР нигде больше не было школ и прочего? Они только при СССР возможны?
Булки вам не важны..Ракеты, видите ли важнее...Попробуйте своих детй ракетами накормить...Потому что развалися СССР, потому что вверху тоже так думали - ракеты важнее.
Работать на кого-то это вполне нормальное, не недо тут советские лозунги говорить...90% людей работают на работодателя.
С костюмами фабрики "большевичка" - таких не знаю. При СССР не видела. У нас была свой местная фабрика (кажется имени Володораского иил типа того). Старушьчью одежду выпускала - и та была нечастно в продаже.
"Скороход" тоже не знаю (но слышала). У нас были свои фаьбрики обуви. Копыта лошадиные выпускали какие-то. Или тапки.
Вы что издеваетесь? Скороход с Большевичкой это то о чем можно мечтать? Дичь какая-то, ей богу. Не могу поверить, что вы пишите это искренне. А если это так, то сразу возникает сомнение в вашем здоровье (извините).
Чего ж тогда весь Питер (пардон Ленинград), бегал высунув язык и искал хоть какую-то импортную обувь? Помню несколько часов отстояла за чешскими туфлями в Пассаже. Когда дошла моя очередь, пришлось купить немного малые туфли, не осталось моего размера. И это классическая ситуация для того времени. А в глубинке такой обуви даже никто и не видел и не мечтал. Там ваще полную жуть продавали, на фоне которой даже Скороход выглядел прилично, но от этого он не становился лучше!
Конечно издеваюсь. Как еще можно донести, что одеваться в своё, пусть и не идеальное, - это гораздо лучше, чем валяться в канаве с дыркой в башке? В геополитике есть только такие альтернативы. И булок, кстати, всем хватало, не надо гнать. Не голодали, не было такого исторического факта. И дистрофических детей не было. А в 90-х при изобилии нового НЭПа таки да - было таких фактов навалом. И если в очередях в позднем CCCР (а они появились в позднем СССР) давиться не хотелось от жадности за рупь лишний - так шли бы на рынок.
ну это только ваша идея. Далеко не все думают также. И я сомневаюсь, что именно такая альтарнатива реальна. Вы настолько утрируете и усугубляете, что даже диспуту уже не остается места. Вы думаете так, паникуете и истерите, а куча людей просто живет-работает и занимает нормальное место под солнцем в современных условиях.
дистрофиков может и не было,но потребление мяса и рыбы,т.е. белка,было ограниченным.рынок был дорогой.очереди были всегда.
Да ладно прибедняться. Нормально народ живет сейчас, и с голоду не умирает. И по всему миру миллионами ездит. Хлеб выращивается (или вы амеркианский хлеб едите?), коровы доятся. Народ на диетах сидит для похудания. Работа есть - ну, может, вакансию за 80-100 тыс трудно найти, но минимум за 20-30 тыс работа есть. Кто хочет работать - нормально живет.
А ностальгия по СССР - это ностальгия или по молодости (это нормально) или по халяве.
Не знаю, по-Вашему начало 80-х - это поздний или непоздний СССР? При слове "советские магазины" - сразу очереди и пустые полки всопминаются, это очень стойкая ассоциация. Мяса с рынка мы себе никогда позволить не могли с родителями. Только мандаринки какие...
Не говорите за всю страну. Москва или Питер это вообще что-то отдельное. А вся страна в заднице. Насчет поездок - сегодня утром родственнице отказали в визе на запад. Нормальная тетка 50 лет, всю жизнь медсестрой проработала, за плечами ничего типа уголовного нет, есть квартира, единственное, что с мужем разведена, гульнул лет 10 назад. Таким ездить видимо нельзя. Это ваше "отличное" время.
Значит, деньги у нее есть на поездку, раз на визу подала? У кого денег нет, тот дома сидит и ни на какие визы не подает.
Рядовая медсестра рядовой больницы и в СССР сидела на 75-80 рублях зарплаты. Почти все медсестры бегали по домам уколы делали, помню - так и подрабатывали. Или брали полторы ставки, ночные дежурства и так далее... ИНаче (особенно если мужа не было) прожить было очень трудно.
А почему бы не накопить, если одна сейчас живет, детей уже не растит? Но помощи от детей ждать нереально. И не потому что они не хотят помочь. Спросила бы - помогли. У нее самой совести не хватит взять деньги от детей, которым эти самые деньги нужны как воздух. Работает она так же не на одной работе. А сколько на детей надо, я думаю вы представляете. Особенно для тех, кто не бегает по домам укалы делать.
Где вы такие деньги 75 у медсестры взяли я не знаю. Рядовая уборщица имела минимальный оклад, это 80 руб, работала при этом не целый день.
Мои родители в советское время на книжке тоже имели достаточно средств по тому времени, и это мать не работала вообще, мы вечно болели. А вот питались нормально, всегда первое-второе. Да без бананов и апельсинов, но что-то и сейчас я их практически не беру, не люблю ни я, ни дети, так что и без них прожить можно. Яблоки были всегда, летом абрикосы и персики. Да и сейчас все также.
Зато за жизнь детей не боялись. Не боялись, что на пенсии ждет. На море ездили, да куда только не ездили, по всей стране, многие и в ближайшей загранице бывали.
Ну, может, не не 75, а 78 или 80 рублей была зарплата у медсестры (наверное, зависело от больницы). Но зарплаты у медстестер были низкие, ниже 100 намного, это точно (на ставку). У моей мамы было 3-4 знакомых медстсетры, областной город 350 тыс населения.
Уборщица санитарка наравне с медстестрой почти получала, чуток меньше.
Яблоки у нас были только в сезон, а так были сморщенные или вообще не было.
Действительно не надо нам сказки рассказывать, как на одну рядовую зарплату вы всей семьей шиковали и на море ездили.
Хотите верьте, хотите нет. Работал на заводе. Врать мне смысла нет. Около 10 тыс еще сгорело. Весной чуть подшабашивал, но только весной. Город - нет 300 тыс.
Правда сад-огород свой. Сейчас тоже сажаем.
как это по научному -у нас остатки орудий производства, что ли? деньги за нефть не могут с умом потратить,нужны заводы, но некому работать, т.к. квалификация утеряна или не наращивалась...все пошли в охранники..чо нам светит,не понимаю.
Советская деревня 80-х годов
http://d-v-sokolov.livejournal.com/256174.html
Нда...помню такое. И самое главное - снимки-то из советских газет, при скажешь, что вот как выглядит деревня 2011 года, не то что при СССР было.
Я как-то благополучную советскую деревню только по советским фильмам помню...Или по рассказам тех, кто бывал/жил на Кубани, Украине. В реале я видела только такие деревни, как на фото. Мы колхоз часто ездили. Потом у бабушки в деервне была каждое лето в брежневские времена...
согласна с этим: "Российская деревня обезлюдела. Колхозники разбежались в города. Исчезли с лица земли десятки тысяч деревень. Либо осталось по 2-3 дома, в которых доживают старушки. Не считая уже исчезнувших, в РСФСР сейчас около миллиона пустых деревенских домов. Земля вокруг них заросла крапивой и горькими лопухами. Произошло то, что современная публицистика называет "раскрестьяниванием" России.
Я знаю, что естественный процесс исчезновения маленьких хозяйств характерен и для других стран. Но там этот процесс порождает пусть более редкие, но зато более крупные, крепкие и богатые хозяйства.
У нас же он порождал только лопухи да крапиву. Да еще необходимость покупать хлеб за границей. Трактора, комбайны, автомобили, другая сельскохозяйственная техника простаивают из-за отсутствия запчастей, а то и горючего".
1992 год
Владимир Солоухин, писатель
Ну что сказать. Писатель выступил как писатель. Лучше бы он читал побольше, да думал (я кстати из одного с ним города, были знакомы семьями, но не очень близко).
К сожалению, он не увидит сегодняшнего положения дел. А оно таково: лопухи сейчас в его родной области там, где в 1992 _повсеместно_ были посевы. Разорено 80% хозяйств из-за постперестроечного пьянства (распили-продали-пропили-бутылки сдали-деньги опять пропили) или нерентабельности. Только таким писателям не хватает додумать, что рентабельность не имеет значения когда кушать нечего, но очень хочется.
Известный писатель скажет - его большее послушают и прислушаются, чем если скажет просто рядовой человек.
Это начиналось в 80е. То есть УЖЕ было. Помню, послали нас в 1982 на первом курсе на картошку. П...ц, что творилось в деревне...Старики и пара алкашей. У председателя была одна задача - пасти оставшихся в деревне двух-трех трактористов, чтобы сильно не напивались, иначе поля неубранные оставались. Он в прямом смысле их пас, врывался в дом и бутылки отнимал. Но разве углядишь за ними 24 часа в сутки...
А ведь еще и перестройкой никакой не пахло.
Нам студентам там жутко весело было! Наилучшие воспоминания. Просто класс. И природа красивая. Но сейчас вспоминаю само устройтсво советской деревенской жизни - грустно...
Это где это? Съездите хоть чутка южнее МСК - там все растет, поля колосятся, коровы пасутся.
Потому, как РЕНТАБЕЛЬНО. И ваше "рентабельность не имеет значения" чистый пук в муку.
И по крайней мере продукция мясокобминатов видна на прилавке свободно (в отличие от СССР), продукция шоколадных, молочных и прочих МЕСТНЫХ фабрик - тоже.
И потом Россия впервые стала экспортировать зерно (а СССР с 60-х годов много зерна импортиовала).
Конечно, есть заброшенные деревни. Но кто их наплодил?? Они ведь не 5-10 лет назад стали пустеть...Сколько еще десятков лет понадобится, чтобы там создать в России какое-то подобие крестьянства!
Кто утверждает, что деревня при СССР якобы процветала - он вообще жил в советской деревне году этак в 1980? Не в тех немногих образцовых колхозах, которые по ТВ в программе Время показывали, а в среднестатчиеской совесткой деревне?
И если человек говорит, что "рентабельность в колхозе это неважно", то это говорит о его...как бы помягче сказать....Полной темноте даже в азах математики...
По каждому пункту - три раза ха, как все плохое-то забыается! И одни только розовые сопли да стариковкое ворчание:вот тогда....Фу,блин,противно как.
Снимите розовые очочки.
Забудьте Вы про Москву. Прогуляйтесь по стране, оглянитесь. Как живет большинство? Не вы, кому просто повезло нормально устроиться в мегаполисе, а большинство? Не считая мэрии города и всех их приближенных. Простые люди живут намного хуже, чем раньше. Но вам на это плевать, лишь бы вам было хорошо. Только учтите, когда-нибудь их терпение кончится, и тогда им будет плевать на вас. А ведь это будет.
Да нормально живет страна. Я сама родом из областного города. Одноклассники вполне хорошо устроены. Врачи, учителя - меньше 15-20 тыс в месяц никто не имеет. Многие больше зарабатывают. Почти у всех машины, пусть бэушные.
И не видно, что в стране какая-то революлюционная ситуация намечается. Хотя СССР оставил тяжелое наследство. Вы были в обычной советской деревне году этак в 1982, где одни старики были? Вы думаете, легко сейчас эту загубленную российскую деревню восстановить?
Сейчас гораздо больше среднего слоя, чем раньше. И "простым" людям завидно, что кто-то лучше их живет. Им лучше, как при СССР - все были равны, почти машин ни у кого не было, и в очереди за маслом врач стоял рядом с уборщицей. Для совка хуже нет, когда сосед купил машину или больше зарабатывает.
Мы никогда раньше не завидовали тем, у кого машины были, а они были. В 85 году квартиру получили, так только у нас в подъезде было 5 жильцов, у кого есть машины, спокойно относились. Людей не то заботит, чтоб всем вместе в очереди стоять, ничего вы не понимаете, и не поймете. Мы лично живем средне, может даже лучше чем ваши одноклассники врачи или учителя, чисто благодаря тому, что с работой именно повезло. Но вокруг что? Молодежи как устраиваться в жизни? На всех нормальных рабочих мест не хватает.
Впрочем, зря я вам объясняю, вы видите только то, что хотите видеть, и другой стороны просто не замечаете.
А революционной ситуации, да, нет. Пока нет. Это до поры до времени. На купи-продай долго страна не протянет. На нашу жизнь возможно еще хватит. Детям нет.
Ситуация в сельском хозяйстве СССР:
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/341368.html
Вы наивно надеетесь, что ту разруху в с/х на территории огромной страны можно ликвидировать за 10-15 лет?
Большевики столько десятилетий разрушали деревню, целые поколения крестьян забыли, что такое хозяин на земле, что такое собственность. Деревни опустели.
Подождите пару десятилетий.