Москвичи против храмов в шаговой доступности.
“Семьдесят лет назад в массовом порядке крушили церкви, теперь точно так же насильственно возводят”
“А если мы не согласимся, чтобы у нас во дворе построили церковь, тогда, как нам уже пригрозили, здесь построят бомжатник!”
Чудны дела твои, Господи! Как всегда — особенно в России.
В прошлом году Патриарх всея Руси и московское руководство одобрили строительство в столице 200 модульных церквей “шаговой доступности”. Но светлое начинание в иных местах переросло в безбожный скандал...
Против шаговой, как продуктовые магазинчики, доступности храмов выступили те, ради кого, собственно, и старались власти, то есть потенциальные прихожане. Православных москвичей сделали “протестантами”...
Жители Чоботовской улицы в Новопеределкине не хотят приобщаться к духовности ценой уничтожения своего двора. фото: Елена Семенова
Жители Чоботовской улицы в Новопеределкине не хотят приобщаться к духовности ценой уничтожения своего двора. фото: Елена Семенова
«Напишите только, что мы не безбожники, как нас сейчас пытаются обрисовать, мы не против религии и веры, мы против чиновничьего беспредела и точечной застройки нашей территории», — жители Чоботовской улицы в Новопеределкине не хотят приобщаться к духовности ценой уничтожения своего двора.
Ночь. Улица. Фонарь. Полиция. Никакой церкви пока нет — одни бетонные блоки валяются да вьются на ветру, как знамена, обрывки бело-красных строительных ленточек. Машины еле-еле разъезжаются по оставшейся не занятой строительством узенькой полоске тротуара, чиркают дном асфальт. Гр-р-р-р-р! Группа граждан нервно вздрагивает на сентябрьской прохладце. Есть среди них и работяги, и интеллигенция с папками и портфелями, предприниматель, женщина средних лет, активные кумушки-пенсионерки. Короче, весь христианский мир — наше гражданское общество в миниатюре. Это протестующие жители Чоботовской улицы, дом 1 и дом 3.
Рослый военный, полковник, предупреждает нас сразу, что он ни в коем случае не за бузу, он в данном конкретном варианте за справедливость. «Проблема в том, что есть дом, есть его жители и у них есть собственное мнение, что они хотят видеть в своем дворе, но на это самое мнение плевать — и церкви, и властям». Только что закончилась драка. Строители храма побили пенсионерку, которая пыталась пройти на территорию возводимого объекта, чтобы забрать оттуда свою машину. В результате строительства автомобиль Нины Михайловны Родимовой оказался заперт за воротами и бетонными блоками. Он такой не один. «Нам приказано убрать все машины, которые стояли раньше на этой территории, — возмущаются люди. — Если сейчас негде припарковаться, то что будет после возведения храма? А в дни церковных праздников? Но позвонил участковый и предупредил, что номера автомобилей переписаны и, если мы их не уберем добровольно, приедет эвакуатор».
Путь пожилой дамы, пробирающейся в темноте к своему авто, перегородил прораб с арматурой, тоже, кстати, православный, родом из Белоруссии. Прораб порвал даме куртку и якобы пригрозил ее прибить совсем, если она не прекратит свой путь к храму, несчастную женщину оттащили соседи и повезли в полицию: снимать побои и давать показания. Оставшиеся продолжали кучно митинговать.
— Вышли мы 12 сентября во двор, а там уже бетонные блоки по периметру накиданы, это будущую строительную площадку огородили. Мы прямо и ахнули! Понять не можем — что это и зачем? И у нас не спросили: хотим ли мы такую благодать или не хотим?!
— Строительство храма ведется ночью, под покровом темноты, оно уже началось, но мы знаем, что никаких разрешающих документов на момент его начала еще не было, их только на днях подписали, когда уже начали работы.
— Что же это такое — семьдесят лет назад в массовом порядке крушили церкви, теперь точно так же насильственно возводят, когда это издевательство над народом кончится?
— Мы пробились на прием к главе управы Евгению Сороке, а он нам заявил, что вопрос решен на самом верху и наше дело — последнее. Храм на этом месте все равно будет. Мы написали открытое письмо патриарху Кириллу, Сергею Собянину, но пока они его прочитают, храм сдадут под ключ.
Справка "МК"
На церемонии освящения закладки храма в честь святителя Стефана Пермского в Южном Бутове первый заммэра Москвы Владимир Ресин пообещал Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу не растягивать “на десятилетия” строительство культовых сооружений. “В следующий раз, ваше святейшество, мы с вами еще не один раз встретимся на закладке таких камней в самое ближайшее время”, — заверил Ресин.
«Нам пообещали, что если будем сопротивляться, то назло поставят мечеть или синагогу, или приют для бомжей...». «Не допустим!», «Не хотим!», «Имеем право!» — в едином порыве бушуют горожане. Еще год назад в Москве была с помпой проанонсирована программа Фонда поддержки строительства храмов. Реализацию проекта прорабатывает и координирует финансово-хозяйственное управление Московского патриархата. Строительство должно осуществляться за счет добровольных пожертвований населения, конечно, учитывая и мнение жителей, которым рядом с этой благодатью жить.
— У нас в районе уже есть три храма и еще один в Солнцеве, они пустые стоят. Нам как объяснили: вот появится еще один храм — и никто не будет пить и колоться, — рассказывает жительница Альбина Душкина.
Возродить духовное начало, поднять в обществе нравственность и мораль, сделать, наконец, наших граждан добрее друг к другу, умножив число храмов на душу населения, вот для чего было решено строить эти модули. Куда же завели столь благие помыслы?
«Темные люди! — отмахиваются чиновники. — Что вы хотите, столько лет жили в безбожии Приходится теперь насаждать культуру!» Но не хотят жить рядом с модульным храмом в Теплом Стане, были громкие скандалы по этому поводу и в Восточном Дегунино. Протесты горожан вынудили временно остановить строительство и перенести объект культа на новое место. Этой весной состоялись первые публичные слушания по поводу того, где стоять церкви в Новопеределкине, на них вроде бы позвали местных жителей, чтобы объяснить им, неразумным, как же им повезло, и жители — что подтверждено документально — все как один проголосовали «за».
— Нас никто никуда не приглашал, это были не мы, — убеждают нас жильцы. — Мы узнали об этих слушаниях из районной газеты только сейчас. Все делалось по-тихому. На слушаниях присутствовали какие-то 24 неизвестных гражданина из 115 тысяч проживающих в Новопеределкине, еще чиновники и рабочие с предприятий, которые здесь вообще не живут, они и подписали все необходимые бумаги.
Дело закончилось дракой. фото: Елена Семенова
— Это наша земля, — уверены в Новопеределкине. — И у нас ее отбирают. Здесь была расположена часть детской площадки, она попадает на территорию будущей церкви, с той стороны, где по канонам расположен ее вход. Стояла естественная ледовая горка. Мы ее заливали сами. Она пропадет. А детям куда? Куда подросткам деваться? По подъездам с наркотиками?
— Раньше я жил в доме, где во дворе тоже стояла церквушка, — грустно замечает жилец по имени Алексей. — Она была разрушена, и мы хотели ее восстановить. Как только мы ее восстановили, оказалось, что колокольный звон радует и умиротворяет только тогда, когда слышишь его редко. А тут чуть не каждый час тебе по голове — бум-бум-бум, дети спать не могут, взрослые приходят с работы — и за цитромон, голова болит, не прекращает. Квартиры упали в цене. Наличие церкви во дворе — это, как выяснилось, понижающий коэффициент. Я четыре года свою хату продавал, еле избавился, переехал сюда — и тут такая же катавасия...
— На Руси всегда возводили церкви со звонницами на больших перекрестках, где не было жилья, а рядом с домами ставили небольшие часовенки, кто только подписал этот проект?! Ведь первоначально он был не такой! — жительница Лариса Булаева ведет нас к табличке, на которой обозначено, что та самая церковь, против которой все протестуют, должна была возводиться на пересечении Чоботовской улицы и Боровского шоссе, то есть метрах в трестах от этих домов, на опушке небольшого лесочка.
Но, как сообщили нам в пресс-службе префектуры Западного округа, возвышенность на пересечении Чоботовской улицы и Боровского шоссе — лучшее место для храма — уже обременена инвестконтрактом, то есть эту землю давно и прочно освоили, и на ее территории планируется поставить пять жилых домов, школу, детский сад, здание новой управы района и гостиницу.
...500 подписей собрали жители Чоботовской с требованием оставить их в покое. Однако настоятель ныне действующего в Новопеределкине храма Михаил Глазов утверждает, что пять тысяч других его прихожан, жителей того же района, тоже готовы подписать срочную петицию о том, что храм именно на Чоботовской верующим жизненно необходим.
— Конечно, они подпишут что угодно, все ведь прекрасно понимают, что если храм не поставят у нас на Чоботовской, то его впихнут в их собственный двор, — огрызаются митингующие.
Бедные люди. Смотрим на них, мерзнущих ночью, но готовых идти до конца в этом противостоянии — не против веры, против чиновничьего беспредела (это они просили подчеркнуть особо!). А ведь еще немного, думаем мы, и их доведут до такого состояния, что единственный храм, в который они вообще согласятся прийти, будет построен в их душе.
И что тогда делать церкви?
Актуальный комментарий
Пресс-секретарь Фонда поддержки строительства храмов Москвы Анастасия Горшкова:
— Глава управы Новопеределкина Евгений Сорока пояснил, что другой, более подходящей и свободной для строительства храма земли в этом микрорайоне нет. Участок, выделенный под храм, зарезервирован под строительство, закрепление этого статуса произошло задолго до того, как его предложили РПЦ, и поэтому на этой земле в любом случае будут что-то строить. Также в управе нам сообщили, что на публичных слушаниях по вопросу строительства храма атмосфера была очень доброжелательной. Причин для скандала мы не видим.http://www.mk.ru/social/article/2011/09/28/627907-moskvichi-protestuyut-protiv-stroitelstva-hrama-shagovoy-dostupnosti.html
В эфире телеканала "Дождь" журналисты побеседовали с пресс-секретарем Фонда поддержки строительства храмов Москвы Анастасией Горшковой. Речь шла о масштабной программе строительства храмов в столице и отношении горожан к такому строительству.
Программа, в ходе реализации которой в Москве должно появиться 200 новых храмов, была принята еще год назад. Но есть и противники программы. Протесты в отношении возведения модульных храмов возникали в Теплом Стане, в Восточном Дегунино, позднее к ним присоединились жители Новопеределкино. Горожане недовольны тем, что с ними не всегда советуются, а также тем, что храмы строят на месте скверов и детских площадок.
Между тем Анастасия Горшкова назвала Западный округ "самым духовно обездоленным" в Москве и обратила внимание на то, что в Новопеределкино всего один храм на сто с лишним тысяч человек. По словам Горшковой, в действующий храм в районе по выходным и праздничным дням приходит от 800 до 1000 человек: "Мы обездоленные люди, как вы думаете? 800 человек вынуждены как-то выживать в том помещении, где на 200, на 300 человек".
Анастасия Горшкова утверждает, что при проектировании храма были пройдены все законные процедуры, в том числе проведены публичные слушания. "И естественно, кто-то пришел, кто-то не пришел, сейчас там люди говорят... Но из этого нельзя делать вывод, что москвичи против храмов. Поверьте, москвичи за", говорит сотрудница фонда. Она считает, что журналисты тенденциозно подходят к освещению общественной реакции на строительство новых храмов.
В частности, Горшкова отметила, что на публикуемой в газетах фотографии действительно создается впечатление, что храм будет стоять во дворе. "Но вот у меня, передо мной фотографии реальные этой площадки, которая там, где место привязки, это пустырь, с одной стороны, дорога с другой. Да, с одной стороны есть жилой дом", - рассказала Анастасия Горшкова.
По мнению пресс-секретаря Фонда поддержки строительства храмов, количество людей, одобряющих возведение храма, превышает количество протестующих. "Что вот важнее, 500, которые против, или несколько тысяч, которые за?" - задает она вопрос.
Напомним, в августе первый заместитель мэра города Владимир Ресин объявил о том, что в Москве началось строительство семи модульных храмов. В этом году будут начаты работы по строительству 18 модульных храмов, сейчас ведутся работы уже по 15-ти, семь из них находятся в стадии строительства. Строительство храмов на 300 мест занимает около восьми месяцев, а на 500 мест - около 12-ти. Всего на территории города будет построено около 200 храмов, земельные участки под них уже подобраны.http://www.newsmsk.com/article/30Sep2011/obdelen.html
А может вместо того, чтобы 200 мудульных храмов лепить где придется, лучше богоугодное дело сделать- сиротам там или больным помочь, ночлежки для бездомных организовать, бесплатное питание для неимущих, пункты по сбору вещей для нуждающихся или уж хотя бы православные досуговые центры, если на то пошло? В городе ни хосписов, ни домов престарелых нормальных, толпы нищих и бомжующих, в том числе и детей беспризорных, стариков одиноких, которыми никто, кроме черных риелторов не интересуется. Нет, лучше поклоны в новых храмах бить будем и образа слюнявить в надежде, что бог к нам снизойдет.
Уж не знаю, насколько им выгодно. Но что паразиты, точно. Работать они не будут. По крайней мере, добровольно. Если только насильно заставлять, типа трудовая терапия, как раньше тунеядцев "лечили".
Досуговые центры, помощь больным и сиротам, пункты по сбору вещей - только за.
Бесплатное питание для неимущих - провальная идея, будут питаться ходить халявщики.
С бомжующими очень сложно. Половина из них точно алкаши. Ничем им не поможешь, если сами не захотят измениться. Их бы, по-хорошему, на стопервый километр какой выслать, заставить работать и охрану к ним приставить, чтоб водку не покупали.
Церкви строить, понятно, глупость. Только ж их не для нас с вами строят. А чтоб денег отмыть.
Я бы на профилактику всех этих явлений деньги направила. Те, кто уже бомж, болен и т.д., должен получить помощь, только если серьезно этого хочет.
третье тысячелетие и вера в какого-то бога. Ладно пакистаны всякие, они отсталые, но европейцы или россияне-то... уму непостижимо.
Зачем вы европейцев в свой ответ приплели? Ну, понятно, россиян советская власть пыталась сделать неверующими, и даже немного в том преуспела, потому для нас скорее дико ходить в субботу в церковь, чем не ходить туда. Но европейцы как раз в массе своей религиозны и воцерковлены.
То, что остались еще атеисты - вот что странно. Материализм остался в 19-м веке, а отсталые люди до сих пор за него держатся...
а я за!!!! мечети возводят повсеместно...пора бы и христианство вспомнить! без анонима
Глупость какая, многого пустующих храмов или мало прихожан.Нет что бы привлечь народ туда, строятся новые.... причем часто сдаются в аренду под различные, часто неблагопристойные дела.
Храмов не хватает в жилых районах, по выходным народ вынужден стоять на улице во время службы. Так что рпограмма правильная.
У нас в жилом районе в храм только на Пасху и другие большие праздники толпы. По выходным гораздо меньше народу, все помещаются вроде. Просто количество истинно верующих, которые каждые выходные - в храм, преувеличено. Понастроить эти мини-церкви тоже не выход. Понастроят. А в них будет пусто, и только на Пасху пойдут толпы, куличи святить.
В стране должна быть титульная религия. И де факто ей является ортодоксальное христианство. Но и мечети строятся и даже синагоги есть. Чего уж больше?
Все равно, не понятно зачем насаждать принудительно. Пусть старые храмы восстанавливают.
В новых районах нет, в старых хватает. Нужно мне будет, я поеду. А в этих новоделах души нет...
Ну Вы тоже не правы. Что значит туда народ привлечь? В центре, например, храмов полно. Идешь, чуть не через каждый дом - храм. А населения ж там мало, в основном работают в центре, одни офисы. А в воскресенье на службу кто в центр поедет? Если детей нет, еще поедут, а если дети малые? А дела? Полтора часа ехать. А еще транспорт дорогой, а многие не миллионеры.
Не дураки ж раньше люди были, организовывали приходы там, где народ живет.
Ну вообще-то, те, кто верит - могут поехать с детьми. заодно и по центру опосля службы погулять.
У нас построили (правда не модульную). Ломки. Особенно на праздники за святой водой.
Другой вопрос, что большинство наших граждан не знает, что делать в церкви, а церкви не надо учить этому, ей и так ровно. Но это уже отрыжка 70 лет власти коммунистов. Будет больше церквей - будет больше попов в них - будут они разные, к кому-то пойдут, кто-то будет сидеть один и трех бабок гонять.
И я за! У нас до ближайшей церкви надо идти минут 20-30 в другой район. Завидую подруге, у которой церковь близко. Хочется нормальной приходской жизни, а не по праздникам.
Что значит нормальной приходской жизни? Чтоб каждый день, что ли, в храм? Нормальная - оно и есть, в воскресенье да по праздникам. А кто будет каждый день в храм-то захаживать? Монахи? Даже если ты верующий, если семья, не находишься каждый день в храм-то.
Мне хотелось бы ходить в выходные в одну и ту же церковь к одному и тому же батюшке. Вот у подруги есть небольшой храм неподалеку. Так она и причаститься сама и ребенка причастить может сходить, и воскресная школа имеется. Паломнические поездки от прихода организуются.
Я Вас поняла. Да, это очень хорошо. Но все-таки, мне кажется, инициатива должна идти не сверху, а снизу. Если есть верующие люди, которым нужна такая приходская жизнь, пусть объединятся и просят власти построить им храм. А то может вас таких 5 человек на район. А остальным приходская жизнь не нужна, а только на Пасху за куличами..
Уж лучше прогуляться, если хочется, чем жить рядом с церковью.
У меня знакомые рядом с церковью живут, это проклятье всего района - в церкви в колокола лупят, как припадочные, тройной стеклопакет звук полностью не блокирует, а у них ребёнок маленький.
На Пасху, говорят, вообще круглосуточно колотили.
А поднять свою мадам сижу и пройтись 10-15 минут до ближайшего храма что - Аллах не велит?
Невежество и раболепие. Если есть у вас икона дома, вполне можете молится.А эта папса в церквей, в которых уже давно нет таинства удручает.
не соглашусь, есть разница между молитвой келейной, то есть дома, и молитвой в храме. Я человек верующий, но против РПЦ. И могу понять как людей, которые хотят иметь "свой" храм и "своего" батюшку под боком, так и тех, кого не спросили, а нужен ли им такой внутридворовый храм. Я хочу по воскресеньям в храм только на даче, потому что там мне хорошо, и я учусь быть лучше. А в Москве храм тоже недалеко, но я его не люблю, потому что там попы на мерсах разъезжают. У нас исторически сложилась симфония власти и религии, сейчас она на максимуме вновь, отчего очень грустно
мусульмане такой бы топ не развивали...и не обсуждали бы , что де не надо... вот мы и потеряли русскую культуру и духовность и ДУХ!!!! стыдно за нас и горько
где связь? за 70 лет "атеизма" ничего не потеряли, а тут вынесли вопрос на обсуждение и все сразу рухнуло:-) Понятия культура и духовность гораздо шире, чем Церковь вроде как:-)
не, они вот так отмечают http://vkontakte.ru/alenushkar?z=video8711024_161002176%2Fvideos8711024
так давайте тыкать свои церкви на каждом шагу, чтобы их пересилить!!!!!!!!! сердце ревностно болит, как посмотрела.
Великий, получается, радетель веры был Иосиф Виссарионович. Дабы не осталось лентяев, все ближние церкви позакрывал, и при нем всякий мог показать силу своей веры, совершив паломничество, причем за казенный счет, в Соловецкий монастырь :)
Если после такого паломничества что-то оставалось, то это и была вера;) Только та ли вера, ради которой нынче Чаплин пытается дресс-код во все сферы светской жизни втиснуть?
Я вообще не пойму: к чему так много танцев вокруг религии? Народ же сам не допрет, почему и зачем церквей столько. Сказали бы сразу: плюс шесть церквей минус одна мечеть. Я бы тут же сказала: дайте две. А так стремно: вдруг верить заставят?
Глупый обмен;-)
Вчера слышала по Серебряному дождю буддийского монаха, музыканта. Вера должна быть. А религия может быть любая. Нужно много РАЗНЫХ храмов.
Вовсе необязательно русский человек захочет идти в православый. У него должен быть выбор.
Там дядьки сидят умные и тетки тоже. Кукловоды. Они не тренд ловят националистический. У них другие игры.
Но это в любом случае чуднО: давайте мы вам храмов отсыпем. Отсыпьте, ептыть, гастарбайтеров за наши границы, чтобы я не вопреки веру развивала, а как искусство ради искусства.
У меня вот дитя в Контакте страницу заводит, раздел религиозной принадлежности не заполнила. Типа атеист. Какой, блин, атеист?! Православная ты, крестили тебя в православии. Можешь и не верить, но православной будешь;) Пока пусть на полочке полежит, а там вырастешь и поглядишь, к какой вере пришла.
О какой вере речь? Чтобы верить, нужно чувствовать себя русским, славянином в душе, даже если ты черный. Это не вера темных деревенских жителей. Это вера просвещенных людей, это совсем другое.
Я русская, шатенка, крещенная в православии.
Православие мне наиболее антипатично из всех религий.
Ислам, христианство без акцента на НЗ (протестантизм), иудаизм - все это более приемлемо для меня.
Буддизм тоже имеет право на существование.
А пока я агностик.
Попов не перевариваю. Государственое насаждение религии тоже.
Я за исламизацию русских. За ислам без "черных" ;-)
;) Подумала о том же, но, похоже, вопрос подачи хромает. Менеджменту церкви нужно поработать над этим вопросом, потому что при ближайшем рассмотрении у того же ислама могут просто оказаться паромщики более грамотные.
Вы этой антипатией заразились гуляя по улицам мимо храмов разных конфессий или таки пробовали изучать, читать, сравнивать? Тору, Библию, Коран осилили или так, где-то что-то краем уха слышали?
Что-то мне кажется, что вы краем уха и не агностик вы, а дура просто. Извините старика за прямоту.
Тору на иврите?;-) Нет, старичок, я только Ветхий Завет читала, в переводе на русский.
Т.е. я знакома с первоисточником, с Писанием, являющимся сакральным текстом для трех мировых религий.
Новый завет читала не только на русском, но и на старославе + частично на древнегреческом и латыни.
Коран читала (фрагментами) в переводе академика Прохоровой.
Еще достаточно "языческой" литературы прочитала. Изучала мифлологии: скандинавскую, германскую, кельтскую, славянскую.
Поболтаем еще, старикан?;-)
Поболтать? Легко. Но что вы хотите мне сказать? Любите книгу - источник фиги? Любите дальше :)
luboznatka V.I.P. написал(а): >> А так стремно: вдруг верить заставят?
Но если вы не хотите и не будете ни во что верить, какая вам разница, что же будут у вас под домом строить, что церкви, что мечети, что дацаны, что синагоги...
Все во что-то верят, даже если не признаются в этом. Но не хотелось бы думать, что форма веры может быть навязана. Мне не навяжут, кому-то навяжут.
Зачем, как вам кажется, такой серьезный шаг? Церковь построить - это еще начало, туда ж привлечь надо прихожан. Или что это?
Ну и привлечь тоже надо. Я не вижу в этом криминала и не склонен отождествлять церковь с попами (особенно с теми, которые на виду и которых в прессе обсуждают). Более того, навязать веру не возможно, это хорошо показывает пример 1917 года - все, кто боролся с цервями когда-то посещали церковно-приходские школы. А кто сейчас их строит - воспитывались в духе марксизма-ленинизма и научного атеизма.
Вопрос в том, почему вам будет плохо, если кто-то будет ходить в храм рядом с домом? Вы переживаете, что ему что-то "навяжут"?
Ну а зачем вера это совсем другой разговор. Говорят, с верой как-то жить лучше. И каждому воздастся по вере его :)
Представители РПЦ полностью дискредитировали себя и представляемый ими институт. Народ не обманешь, фальш всегда чувствуется.
Я не против строительства церкви, но только после того, когда будет во дворе и детский сад и школа и магазин. А то детских садов не хватает, в школу некоторые на транспорте добираются. А в храм можно и прогуляться в выходной день!
+100000 в садик попасть проблема огроменная, мы больше 3-х лет в очереди стояли, и все равно пришлось взятку давать.
@Между тем Анастасия Горшкова назвала Западный округ "самым духовно обездоленным" в Москве и обратила внимание на то, что в Новопеределкино всего один храм на сто с лишним тысяч человек@
она в переделкине была хоть раз.здесь патриарше подворье,рядом еще храм огромный строят,на лукинской старая церковь,рядом Изваринская церковь,в старом Переделкине РПЦ под скит сосны вырубает.на чоботовской как раз модульной церкви и не хватает
Вот некоторые пишут: зачем мне храм во дворе? А я вот была бы очень рада, если у нас рядом построили бы храм.
У нас на весь район всего одна церковь, она маленькая, построена еще до революции и была отреставрирована. Люди со всего района идут к нам. Что там творится, когда проходят службы в большие Праздники, не передать - там просто давка, народу очень много. Очень многие приводят детей на Причастие, тогда просто не протолкнуться, особенно зимой, когда все в верхней одежде. Еще одного храма просто не хватает.
Меня просто поражают высказвывания атеистов: мы не верим, храм нам здесь не нужен. Но вы же не одни здесь живете, очень много православных, нам храм НУЖЕН!!!
А потом даже если с вами рядом построят все-таки храм, ну не хотите - не ходите туда и все.
Я вот, например, секондхенды не люблю, а они на каждом углу сейчас, я просто не хожу туда и все, и не разу не сказала: нам тут секонды не нужны! Если они есть, значит это кому-нибудь нужно. Не удачное сравнение, конечно, но как-то так...
Я бы скорее предпочла садик (школу, спортивный центр, наконец) в шаговой доступности. Или чтобы при этих храмах были какие-нить центры для деток или для пожилых (не обязательно "приют", а именно центр образования, общения), или центр психологической помощи с христианским уклоном, или для бедных что-то, хотя бы пункт сбора пожертвований. А не только молебны да поклоны. Потому как, знаете, молиться - мало, надо еще и добрые дела ДЕЛАТЬ. А то уж как-то совсем шоу бизнес, прости Господи.
Вот кстати, рядом с этим храмом, еще здание - там воскресная школа и для детей, и для взрослых. И с детьми там занимаются, рисуют, играют, объясняют понятия о добре и зле и т.п., мне кажется, что это очень важно.
Пожертвования собирают в любом храме сейчас, и на детские дома, и вещи многие приносят для бедных.
Почему считается, что если на молебен люди ходят, то они добрые дела не делают? Просто те, кто делают эти самые добрые дела, не кричат на каждом углу об этом. Причем тут шоу-бизнес и храм, я не поняла?
А спортивных центров сейчас много, у нас в районе по крайней мере, еще и в проекте, говорят, есть.
Детских садов, соглана, не хватает.
Ну если ТАК - то есть при каждом новом строящемся храме есть и развивалки для детей (с релизиозным уклоном, но не только) и прочее и в районе в шаговой доступности много всяких центров здоровья - то хто э спорит. Вот только детсады...
"Светские" в данном случае означает "не принадлежащие ни к какой религии" (не позиционирующие свою принадлежность к религии", а не "люди высшего света" :-)
Занятно.
То есть к примеру, учить добру надо типо потому что иначе в ад попадешь. А ПРОСТО делать добро, потому что это правильно? Или не воровать - потому что это противоречит Заповедям? А может, потому что это противоречит порядочности и Уголовному Кодексу? А аборты не делать - ток потому что грех? Или потому что и для здоровья вредно, и все же потенциальный ребенок, да и вообще предохраняться надо, если детей не хочешь.
И еще - откуда принаждлежность к определенной конфессии означает "убеждения"? И...это...КАКИЕ убеждения? УЦ мусульман тоже убеждения (причем у шиитов, сунни тов и суфистов - разные). У разных христианских конфессий - тоже разные.
Так я же написала - как. Чего еще непонятного, плохая это штука, вредная. Ах, почему их совсем не запретят?
Дык запрещали. Например, в Польше. Католическое такое государство. Ну светское было, а тпотом вот решили...и что? Так вот, 100 раз уже писала: польки побогаче ездили делать аборты в соседнюю Германию. Чуть менее обеспеченные - в соседнюю же Украину. Ах, почему же тогда и там не запретить? Не так все просто: те, у кого совсем не было денег и(или) времени - страда, знаетие - просто аккуратненько рожали и детишек закапывали так же аккуратненько. Читала в те годы, что количество случаев убийства новорожденных резко возросло в то время, как и "внезапных" вмертей тех же новорожденных, а также мертворожденных, ага.
Причем, заметьте, наверняка все эти дамы, а также их мужья (дадада, большинство там вполне замужние) считали себя истинными католиками и католичкками. не иначе.
Вот ЭТА информация\ и поколебала слегка мое негативное отношение к абортам (я, знаете, тогда и фильм "немой крик" смотрела и все такое, так что сама была из "насчет запретить").
Я, знаете, не считаю, что тупым запугиванием можно что-то прекратить. Скорее человеческий разум найдет лазейку. Мол, Бог не велел убивать, но если это плохой человек - то можно. Или Бог не велел воровать, но если я таки своровал - значить, бес попутал, а Бог простит, во.
А вот логика по поводу вреда для здорповья и Уголовного кодекса, а также образование насчет предохранения - куда как действенней.
Вот такая вот я ренессансовская женщина :-)
Своими же словами вы рассказываете о моральном релятивизме :) Абсолютным понятия добра и зла делают абсолютные же ценности. Если нет Бога, то не существует абсолютных ценностей. Аборты - это просто один из спорных вопросов. Также как псиносрач :)
Является ли аборт убийством человека или нет - вопрос сугубо моральный. Наука просто говорит, что при аборте мы убиваем живое существо. Дальше уже каждый сам решает, человек это или нет. Есть у эмбриона душа или нет. Наука на вопросы о существовании души, как нематериальной субстанции не отвечает.
Если мы считаем аборт убийством, то дальше идет следующий вопрос. Стоит ли жизнь одного человека жизни сотни людей? То есть, если запрет абортов снижает их количество, скажем в 10 раз, но при этом увеличивает женскую смертность на 1% - это хорошо или плохо? Природа и статистика работают не с отдельными личностями, а с популяциями.
Что же до доводов из серии "чего запрещать, все равно делать будут", то с этим подходом от УК ничего не останется. Так можно педофилию разрешить :) Логика та же. Можно же педофилов легализовать, ставить на учет, обеспечивать им замещающую терапию, разрешить пользоваться соответствующей порнографией, игрушками. И не пускать к детям. И овцы сыты и волки целы.
И позвольте спросить, умные вы наши, как без отсылки к высшему авторитету решить проблему релятивизма добра и зла?
Есть Бог.
Но его интерпретация в православии его священнослужителями ... крайне размыта и непоследовательна;-)
Мгум. Инквизиторы точно знали толк в том, где добро, а где зло. И террористы - тоже. Или Вы сломневаетесь в религиозности отцов-инквизиторов или шахидов и (главное!) тех, кто их тренирует?
Дык, и нынешним первачам, тоже про светлокудрого человеколюбивого Вовачку рассказывают...)))
Видите ли, атеизм не гарантирует "хорошести", как и не означает "зла воплощенного". Точно так же как и принадлежность к религии. Там несколько другие связи, ага.
Какие-какие они были? Во времена инквизиции такого зверя как светские власти не было в помине.
Хорошо, что император Римский, король Испанский, король Французский и прочие об этом не знали, удавились бы с горя :)
Которые из императоров Римских (мы все еще о временах инквизиции?) , а также который из королей испанских и французских? А то их много было, в Испании вроде и сейчас есть.
Понимаете, в Переделкино есть 2 храма, в Солнцево (10мин автобусом) почти достроили еще один, район не обездолен в этом плане. А это место, я мимо него каждый день проезжаю, там действительно, храм,если его поставить, будет не во дворе, а ВМЕСТО двора, т.е. из подъезда выйдешь и метров 10 до стены храма.
Я тоже против поповщины и прочих искусственных религий, созданных в целях управления стадом баранов.
Даешь здоровый атеизм и больше объектов социальной сферы на месте церквей, мечетей и прочих построек.
мне во дворе хочется иметь бассейн и дорожки для велосипедистов.надо же придумать такое - 200 храмов вынь да положь! а библиотеки не хотите строить,школы ремонтировать,песок на площадки завозить..? Темное государство,ж-па грядет полная.Напившись пива, они побегут в храмы,обхохочешься...там на исповеди будут выкладывать доносы про соседей и близких...проходили уже. Дороги и подъезды пусть ремонтируют, а не мутью занимаются.
да, у нас одни и те же схемы от нафталина отряхивают и в ход пускают. Начали с единовластия, теперь религию будут искуственно насаждать. Или это может новая схема, типа проведения масштабных спортивных событий (Олимпиада, ЧМ)
что любопытно - предлагают строить НОВЫЕ храмы.Я по области отслеживаю - они растут как грибы и именно новые.Поднять из руин старое не хОчут, им бетон в монолите пондравился, не надо предшественников вспоминать..Разваленные старинные церкви проезжали летом,а в округе при том построены новяки.Дорог нету, мама миа,а они колокольни гондобят.Все адресовано определенному контингенту, его сначала пивом морили, теперь вот этим догонят.Прав был тов. Ленин,увы...
РПЦ давно превратилась в коммерческое предприятие, которое активно "подмазывает" нужных людей. Новые церкви шаговой доступности - это те же ТЦ, коих развелось немеряно. И еще, почему православные церкви? У нас по Конституции - свобода вероисповедания, а значит должны быть и костелы, и мечети, и синагоги и дацаны и пр. А то получается насаждение религии (не веры)...
Я против. Лучше бы на свободных местах (есть у нас небольшие пустыри между домами) построили бассейн, спортзал, помещение для кружков детских...
кстати да, если уж стоит задача оправославить население, можно совместить приятное с полезным - построить под эгидой РПЦ молодёжные спортивно-культурные центры. Где прихожане вели бы кружки и секции на добровольных началах, это был бы более естественный путь приобщения людей к вечным ценностям.
Человек вообще легче и правильней вовлекается в добрые дела через повседневную активность. Например, в храмах, где рулят интересные и умные батюшки, привлечение к вере не ограничивается рамками культа - люди собираются после службы, общаются, вместе готовят, обедают, помогают по хозяйству и пр. Всё это происходит без напряга и налёта идеологии.
Если б церкви дали поторговать нефтью, то можно было бы и построить. А пока придется ограничиться уроками в обычных школах :Р
У нас в Ясенево строят храм, так пожертвования на него активно собирают. Да и на ХХС тоже все сбрасывались.
Мгум, перед революцией "духовности" было в каждлой деревне. И не помогло. Ну и в Афганистане и других интересных странвах тоже все духовные шопесец, в одной даже за выигрыш в викторине на знание Священной Книги автомат выдают и гранаты. Чтоб "консервы не украли". Может, речь не о количестве "консерваторий". а о том, что В консерваториях?
Цитата:
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя ....
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь....
Аминь."
А почему РПЦ? А как же католики, протестанты или даже скажем армянская православная церковь?
Наверное, потому что здесь Россия, а не Армения? (армяне, кстати, не православные).
чего мелочиться,в каждом дворе лепите по храму плюс дом для духовного притча плюс им территорию для мерседесов,выдайте модные рясы, поставьте плазму им в домик..Тупее не придумать.
Если не реанимировать в ближайшие годы ВСЮ промышленность,никакие храмы не помогут.Вы жуткие довоенные станки видели,когда путин на судостроительный завод на днях приезжал? Нужна будет грамотная молодежь для работы на предприятиях, а не мальчики с псалтырями из церковно-приходской школы.
Государство не может НИЧЕГО дать населению в плане образования,от страха идет на сомнительные прожекты.Церковь всегда призывалась в помощь,когда дела были швах,что у нас и есть.
Конечно, призывают. Ничто не ново под луной:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа." (К. Маркс)
Но до него:
"«Мы используем Библию...как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное – чтобы поддерживать порядок среди бедных"(Кингсли)
Ну и на закуску - Де Сад, дадада, тот самый (книгу читала, вот чесслово!)
"В романе де Сада «Жюльетта» главная героиня использует метафору «опиум» в разговоре с королём Фердинандом, критикуя его политику по отношению к подданным. Здесь, однако, метафора «опиум» относится не к религии, а ко лжи, к которой прибегает правящая верхушка, чтобы отвлечь народ от причин его бедственного положения:
« Хотя Природа благоволит к вашим подданным, они живут в страшной нужде. Но не по своей лени, а по причине вашей политики, которая держит людей в зависимости и преграждает им путь к богатству; таким образом, от их болезней нет лекарств, и политическая система находится не в лучшем положении, чем гражданское правительство, ибо черпает силу в собственной слабости. Вы боитесь, Фердинанд, что люди узнают правду, ту правду, которую я говорю вам в лицо, поэтому вы изгоняете искусства и таланты из своего королевства. Вы страшитесь проницательности гения, поэтому поощряете невежество. Вы кормите народ опиумом, чтобы, одурманенный, он не чувствовал своих бед, виновником которых являетесь вы сами. Вот почему там, где вы царствуете, нет заведений, которые могли бы дать отечеству великих людей; знания не вознаграждаются, а коль скоро в мудрости нет ни чести, ни выгоды, никто не стремится к ней."
(Вики рулит форева!)
А вообще обидно за наших стариков. Церкви конечно очень хорошо, но веры больше в ребрах нежели в брёвнах то. Почему бы не запустить программу, какое нибуть здание с комуникациями для пенсионеров в шаговой доступности. Где бабки-дедки, просто могли бы прийти и поиграть в карты или вместе тв посмотреть, поболтать. И им повод из дома выбраться, и вроде как общественная жизнь кипит:) Все же лучше чем поликлинику для этого использовать.
Что же в нашей стране старики то так никому не нужны? А только придумываются разнообразные методы заработать.
В наш Храм в Коньково, многии не ходят. Из-за того что много фанатичных бабушек, которые при входе уже говорят всем , что у них не так, еще и громко осуждают в спину:) (десять заповедей видать они пропустили изучая православие) Многим от этого дискомфортно . Поэтому Храмы все таки не для всех, как место для общение.
Звучит здорово!:)
Но опять таки , не все бабуси-дедуси пойдут. Они старой закалки. А тв смотреть вместе , точно пойдут. Им не хватает места для общения в шаговой доступности, как ни крути. А правительство об этом думать не хочет.
Если развести места, которые сразу же приобретут резко направленный злачный характер, то на выходе получим как раз - бизнес проекты... Пусть и не глобального размаха. Водка, карты и обман, быстро вышибут из стариков, даже то немногое доброе и светлое, что было вложено безбожной властью большевиков. Православные же Храмы, исключительно действуют в целях окормления паствы, и благополучной, т.е. в полнейшем согласии с собственной душой, переправой в мир иной. Молодёжи так же никогда не поздно задумываться над данными проблемами, а не над теми, которые связанны с курсом иностранных валют, или на каком из турецких курортов - не трясёт Землю!
Я считаю, что делать упор на "переправе в мир иной", когда в реальном мире тебе не дают жить по-человечески, это обман. Дайте старым людям материальную основу для нормальной жизни и посмотрите, куда они будут ходить. Подозреваю, что не в храмы шаговой доступности. При " безбожной власти большевиков" те, кто сейчас стар, получали нормальное среднее образование ( вы его сейчас поищите), не надо держать их за идиотов.Им нужны оздоровительные секции, кружки по интересам, возможность куда- то ездить и ходить - театр, экскурсии. Храмов у нас достаточно, старых , уважаемых.
Вы не поверите, но такие центры есть :) И вполне даже работают за государственные деньги. А из церкви туда ходят с лекциями :)
Ой, да все это политика, в первую очередь. Мы вот уже год воюем против строительства храма в зоне парка. Решили оттяпать 0,4 га особо охраняемой природной территории (ООПТ зафиксирована официально соответствующими документами), вырубить деревья, снести детскую площадку и парк детских аттракционов. До домов - 40 метров (это слишком близко для церкви с колокольным звоном и проведением всех обрядов, в т.ч. отпеванием), парковочных мест нет, дорога между парком и домами - очень узкая, детей гуляет полно, и почему они должны лицезреть такой уважаемый обярд ,как отпевание, непонятно. Движение по улице будет перекрыто. Тонны писем всем написАли. 105 доводов привели. Этот храм будет 8-ым!!!! на ближайших 2 км. Мало того, в 500 метрах от этого места 3-ий по величине храм в Москве уже достроен. Всем плевать. РПС занесла денег, Префектура свое получила. Номинально есть распоряжение еще Лужкова о выделении земель для 200 храмов по Москве. Никто доводы не слушает. Говорим, стройте, но не в зеленой зоне, мест в районе полно. Нет, им нужен именно парк, который один на ближайшие 3 района. Кругом деньги и бизнес. Всем наплевать, что будет завтра. Так что спорить можно сколько угодно, но результат почти всегда один - нашему государству наплевать на людей, и на верующих в данном случае тоже, потому что земли используются незаконно, что бросает тень на РПС.
