Расул Мирзаев поставил крест на карьере Путина
"Вчера я написал про то, что Расул Мирзаев был освобожден под залог в 100 тысяч рублей. Я не стану в очередной раз обжевывать эту тему и возмущаться продажностью и ангаживанностью российских судов. Скажу о другом.
У меня начинает закрадываться шальная мысль о том, что Путина начали «сливать». То есть его начали подставлять не по-детски. И первыми его предали так называемые «судейские».
Вы вправе спросить: а при чем тут Путин? Ты что, парень, рехнулся? Это ж как «в огороде бузина, а в Киеве дядька»! Не торопитесь: охотно поясню свою мысль.
Дело в том, что этим решением на политической карьере Путина Замоскворецкий суд поставил большой и жирный крест. Ничего хуже для Путина во время предвыборной компании придумать было просто невозможно!
В данном случае логика очень проста. Вначале – простой пример.
Как известно, несмотря на титанические усилия нашего правительства, российская легкая промышленность еще не окончательно отдала Богу душу: еще ни шатко, ни валко, но работает. Так, одежда Иваново или одежда Волгограда – марки достаточно известные. И народ с удовольствием покупает эту одежду, предпочитая экономить деньги, нежели платить втридорога за импортную мануфактуру.
А вот теперь представьте: что бы вы сказали, если бы публично суд признал, что продукция некой одежной фабрики… ну, не знаю: допустим, вредна для здоровья и жизни?
Уверяю вас: такая фабрика уже на следующий день обанкротится.
А вот теперь от одежды – к здоровью и жизни: ближе к телу. Вначале – о самом Расуле Мирзаеве и мирзаевоподобным.
Расул Мирзаев в совершенстве владеет боевыми искусствами. Тактику ведения смертельного поединка без оружия он прекрасно знает (возвращаясь к нашему примеру с одеждой – как швея прекрасно знает тонкости пошива одежды). Как убить человека одним ударом, куда для этого следует бить – ему отлично известно.
Вопрос: а почему же раньше, до встречи с Иваном Агафоновым он никого не убил? Ответ: потому что на ринге Расулу Мирзаеву всегда противостояли подготовленные бойцы, которые обладали такими же знаниями и умели не только наносить смертельные удары, но и обороняться от них.
Я умышленно не хочу рассуждать об умственных способностях Расула Мирзаева: лично я с ним, к счастью, не знаком. Но факт есть факт: вооруженный смертельным оружием, он становится для обычных людей чрезвычайно опасен. Но при этом с легкостью применяет свои навыки в ситуации, которая применения подобных навыков вовсе не требовала. Действует, как зомби, как робот, как автомат.
И вот этот (или ему подобный) зомби оказывается среди людей на улице города. Но! При этом на нем не написано, что он опасен и к нему вообще лучше не приближаться!
В результате случилось то, что случилось.
И вот накануне (а вот на это прошу читателей особо обратить внимание) кандидат в президенты РФ Владимир Путин в интервью называет себя… «русским националистом»…
Но тут же следуют оговорки. Далее Путин подчеркивает, что он категорически против объявления русского народа государствообразующей нацией. Мол, все прочие обидятся.
Ладно, не будем придираться к словам, но, правда, хочу напомнить, что именно русский народ является в РФ наиболее многочисленным…
Но в этом месте я хочу обратить внимание и на другой факт: на то, что Путин охотно закрывает глаза на те зверства и беспредел, который творит его лучший друг Рамзан Кадыров. Напомню, что в Чечне лучший друг Владимира Путина Рамзан Кадыров фактически отменил действие российских законов: там у них давно уже шариат.
Но если на беспредел в самой Чечне жители Центральной России смотрят сквозь пальцы, то в данном случае беспредел творится уже в самой Центральной России! Руками верных Путину судов Расула Мирзаева отпускают!
И вот давайте зададим сами себе вопрос: за кого вы собираетесь голосовать? За Путина? Хорошо, но тогда следующий вопрос: получается, что голосуете за человека, который фактически узаконил убийства на улицах российских городов Мирзаевым и мирзаевоподобными!"
http://yuriblog.ru/?p=5910
к сожаленью, кто собирается голосовать за Пу так далеко не заглядывают.
Им достаточно, что в магазинах много товаров и они спокойно могут летать в Турцию :)
Автору . А вы что знаете все тонкости дела ? Вы юрист? , а Может быть вы там были? Когда все случилось . А вот я и многие мои знакомые уверенны что это роковая случайность.
И скорее всего человек сам глубоко переживает случившееся. И на его месте ( на месте Мирзаева) мог быть любой другой человек.
Я думаю что это не самый удачный пример для обсуждения наших судов и о отношениях их с В.В.П.
Путин должен не допускать ситуации, когда кавказские обычаи становятся нормой на улицах России, когда одна-две республики находятся на непонятных условиях в составе России - у них нет промышленности, они не платят налоги, не служат в армии, но при этом живут на офигенные дотации (даже не субсидии и субвенции, если понимаете разницу)
У вас с головой совсем плохо,если вы думаете,что Путин должен бегать, и лично разнимать дерущихся подвыпивших засранцев у каждого ночного клуба. Вам это больше подходит, по статусу
Зато вы мыслите настолько широко, насколько вам позволяет ваш пустой карман и зависть к чужим кошелькам:-)
Вы, и вам подобные,так громко кричите по отсутствии демократии, а как копнёшь-так банально ждёте, когда вам власть выделит ещё соц. помощь на халяву:-) Щас бросят вам очередную кость-вы заткнётесь:-)
Каким образом Путин должен вмешать в дело Афонина-Мирзаева? На каком основании? Он судья, адвокат, потерпевшая сторона?
Или это архиважное дело, политической важности и международного значения-драка 2 пьяных плоховоспитанных,одинаково глупых петухов?
Может страну из-за этого развалить, чтобы вам приятно было? Так на Кавказе, кстати и находятся те самые национальные богатства, которые вы так хотите оседлать, чтобы жить на эти доходы, не работая:-)
И если Кавказ выйдет из состава РФ, как Казахстан и Азербайджан, то выйдет он вместе с нефтью и газом, с продажи которой вам платят пенсии,декретные и материнский капитал.
А если другие не захотят находиться? Якутия с алмазами? Татарстан с Татнефтью? Будем картоху сажать в пределах Золотого кольца? Это проще сказать, чем осуществить на деле. При том, что Мирзаеву изменена статья и держать его оснований нет особо.
ботаники не ходят в Гараж, не мешают кокс и виски, не клеятся к чиксам по ночам, не выебываются на их эскорт... Продолжить?
господя, кому эти чуркинские девки нужны то, чтобы на них еще выебываться...
Никто Мирзаев не отпустил, оставил его Мосгорсуд сидеть за решеткой. К чему все эти сотрясания воздуха?
Ну что они - дураки что-ли отпускать Мирзаева до выборов?
Статью ему изменили, получит он 2 года условно и почапает на свободу. НО - после выборов.
При нынешней статье им сейчас придется долго придумывать повод не выпускать его под залог.
так и хорошо, если окажется:-)
Вы ж так любите вспоминать Сталина-вот Кадыров и станет его достойным преемником:-)
И будет вам щасте:-)И экономический подъём сразу случится:-)
Тоже думаю, что до выборов они его не отпустят.
А повод не выпускать под залог придумают, на это они мастера
Автор топа по-моему вообще не вполне с головой дружен. Причем тут Мирзаев и Путин?
А Мирзаева все равно выпустят, не сейчас, так после выборов, потому что человек совершил преступление по неосторожности, за него условный срок или колония поселение полагается. И держать его в сизо только потому что он дагестанец вряд ли будут.
лоботомия по путниски на вас подействовала хорошо, смотрите дальше Дом2 и вы счастливы
Нет, Мирзаев такой дурак, что решил убить студента прямо под камерами клуба. Есди хотят убить, делают это совсем не так-он бы сказал Агафонову, пойдем поговорим, отвел его в темный переулок в 50 метрах от клуба и там бы всадил перо или иным образом убил. Ударил он студента просто, поскольку тот оскорбил его девушку и его национальность, вот и все. А то, что Агафонов был настолько пьян и не удержался на ногах, а также, что неудачно упадет, ударившись о канализационный люк, кто мог знать.Всякое в жизни бывает, человек даже сам может упасть так неудачно, что умрет.Вы об этом не слышали? Нет таких ударов, чтобы сразу убить человека, а экспертиза показала, что умер он не от удара, а от удара о канализационный люк. И вообще, если бы родители Агафонова не выкупили, он бы должен был не по клубам гляться ночным и к девушкам чужим приставать, а в СИЗО сидеть, вот и был бы жив тогда.
Да нет, я юрист вообще-то. А аналогичный случай был в больнице, где я лежала лет 20 назад, лег молодой человек в больницу и не вышел оттуда, поскольку убили его описанным мною выше способом. Убийцу нашли по чистой случайности.
Убить он его не планировал. Но своим ударом планировал нанести серьезный вред здоровью.
Агафонов при той позиции, в которой он стоял на момент удара, в принципе не мог удержаться на ногах, равно как и удачно упасть - на группровку, необходимую для удачного падения, требуется время, которого Агафонову не оставили. И профессиональный боец не мог этого не понимать.
История с кражей телефонов выглядит в принципе крайне сомнительной.
"Нет, Мирзаев такой дурак, что решил убить студента прямо под камерами клуба" - да у мирзаева мозгов по определению нет, там только нацменская "гордость" взыграла.
Бил он СПЕЦИАЛЬНО и после смотался как трус.
И не надо называть девушкой то, что появилось после, просто прикрылся "смелый" даг первой попавшейся девкой. Где она кстати, почему не появляется в суде, обещалась же ждать расульчика?
Здесь имело место именно уничтожение русского, дабы продемонтстрировать нам, кто в стане хозяйничает. Не то чтобы мирзаев до этого допер сам, просто знает гад, что безнаказанность покроется свыше, диапора поможет
А может быть такая ситуация? Что Путин все- таки борется с коррупцией, а судейской системе это не нравится. И вот они решили так исход дела, чтобы скомпрометировать Путин, и новость прошла по фед. каналам. Конечно, Путин не уследил. И все исправил. Но как говорится, ложечки нашлись а осадочек остался
Значит так, чтоб дать новую тему для разговоров.. В нашем городе( большом) произошло вот, что... Мастер спорта по боксу ( 22 года), гулял с новой дамой и друзьями, дама подначила.. типа , хвастаешься..А рядом шел прохожий ( 52 года), не пьяный.Гаденыш нанес 2 удара..прохожий упал.Умер в больнице спустя 2 дня.Мальчика нашли.. был суд, кстати статья та же.Знаете сколько дали?? 9 лет.Кстати, гаденыш русский.Да.. и из простых.
Давайте быть честными.
Намекаете, что у Мирзева был повод ударить? Если заигрывание на улице нынче уважительный и допустимый повод для первого удара любой силы, то надо так и зафиксировать в законах. Все мы смотрели тот ролик, там не было драки, там был осознанный, целенаправленный, акцентированный удар, нанесенный профессиональным бойцом неподготовленному к удару человеку, который этого удара не ждал, к удару не готовился, драться не собирался, о чем говорит то, что он стоял расслабленным и с опущенными руками. Не Иван подходил к Расулу, все было наоборот, Расул подошел к стоящему Ивану, подошел и нанес удар. Не было там пощечины, о чем сейчас упорно твердит Мирзаев, был удар, от которого Иван потерял сознание еще стоя на ногах и вследствии чего сложился и мешком рухнул вниз.
У Расула был шанс нанести удар в любую другую часть тела, который априори не вызвал бы смерти, но он этого не сделал, в нем сработали наработанные рефлексы бойца, а именно бить гарантированно на поражение. Но жизнь вокруг бойца не есть постоянный ринг, если не можешь сдерживать свои рефлексы, то или ходи в наморднике (как бойцовые собаки) либо сиди в клетке.
если бы к вашей девушке подвалил товарищ позаигрывать, то вы бы тоже вломили, если вы конечно мужик.
У меня есть жена, поэтому у меня нет "девушек". Жена у Расула, кстати, тоже есть.
Если в вашей терминологии "мужик" есть некое безмозглое существо, действующее на основании только рефлексов и под любым предлогом лезущее в драку, то я несомненно не "мужик", потому что у меня есть мозг, который управляет действиями, и я никогда не бью первым, - это заведомо проигрышная позиция в драке, но так уж воспитали.
Если пьяный мальчег не понимал, что он ведет себя по хамски, то рисковал получить в лоб. И не важно жена, не жена-это не суть. Суть в том, что до куя таких вот мальчегов не имеют понятия о приличиях. А мужик он всегда должен вступаться за даму, даже если это и не жена.
Я не считаю хамством шутку. Считаю, что "мужик" не должен выкручиваться и отмазываться, дабы избежать ответственности за содеянное.
Возмнил себя воспитателем, совершил убийство, - ответь за убийство.
Шутка шутке рознь-это раз. Никто никого не убивал специально. ОН мог его и толкнуть, и тот мог также получить ЧМТ и умереть. Смерть случайна и судить его нужно за непреднамеренное убийство. Я считаю что в этом случае национальности не причем. (
я вот сама русская и везде за русских жопу рву, но вот тут согласна с автором.
http://www.3d-v-nature.com/index.php?newsid=1578
Шутка там была беззлобна, мы это слышали, а уж как ее преломило сознание нацмена, для которого русский не родной язык, - его проблема. Толчка там не было, был акцентированный разящий удар, нанесенный СПЕЦИАЛЬНО. Ролик видели все.
Только полностью слепой может утверждать, что удар носил педагогический характер, а не ставил своей целью нанести вред избиваемому, следовательно логична квалификация ст.111, п.4:
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 111]
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -
наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Только что на Бизнес-ФМ сказали, что обвинение со 109ст. переквалифицировали вновь на ст.111,ч.4, которую я вам цитировал выше.
тогда весь этот топ автор завел, чтобы очередно раз поднять срач против путина.
Автор топ завел правильно, по следам реальных событий. Просто проза жизни такова, что свита не успевает отслеживать колебания генеральной линии барина, поэтому и возникают такие ляпы.
На закон же, как почти всегда у нас, когда затронуты интересы касты, смотрят в последнюю очередь.
Нет сомнений, что Расула освободили бы под залог, если бы не выборы.
конечно не так.
Он безобидный чеченский борец, все делает за правду (а уж про горячесть кавказцев даже не борцов, говорить не стоит я думаю), и хотел безусловно своей борцовской натренированной рукой просто сделать - ну-ну-ну мальчику, а вышел смертельный удар.
Бедняга Мирзаев, ни за что сидит)))
Да. это типичная групповуха, где дама является подстрекателем, а МЧ - исполнителем.
В нашей стране нет прецедентного правосудия. Как там было у вас в городе - не знаю, почему дали девять лет - даже предположить не могу. Хотя нет, могу. То, что произошло в вашем городе на порядок тяжелее того, что сделал Мирзаев. Вам мальчик действовал по предварительному сговору (просьба подруги - вполне себе сговор) и группой лиц (то, что остальные не били - еще не известно как там было в реальности). Посему судья мог решить что угодно.
Именно это "судья мог решить что угодно" мы видим и в этом деле:
Судья Андрей Федин, повторно разбиравший это дело в Замоскворечье 15 февраля, отменил решение своей коллеги Новичковой. По его словам, в исключительных случаях обвиняемый по нетяжкой статье может быть взят под стражу - если есть подозрения, что он может скрыться или воспрепятствовать следствию. По мнению судьи Федина, Мирзаев на это способен.
Судья Федин посмотрел на Мирзаева и сказал "этому я не верю, пущай сидит!" и насрать по какой статье. Херовое, однако у нас правосудие.
Не знаю, сколько тут девочек, но могу сказать, что в школе мальчики дерутся и дальше тоже дерутся. Если кто упадет неудачно, получив по зубам, да еще и потом умрет (не дай Бог), так это что, сразу от пяти до пятнадцати? Или если Сидоров бил - это несчастный случай, а если Мирзаев - убийство?
Кстати, я вам как человек занимавшийся боксом скажу, у мастера спорта удар, конечно, не чита удару очкарика-ботаника. С ног свалит легко. Но ударом в челюсть убить не сможет даже мастер спорта. Если вы хотите убить человека одним ударом, то бить надо в другое место. Мирзаев бил в челюсть и тут лично для меня нет вопросов - не хотел он этого козла убивать, да и калечить то особо не хотел. И это несчастный случай, что умер он, максимум, что ему грозило - вывих челюсти, который легко вправляется, хотя да, человек с выбитой челюстью смотрится прикольно.
Нет, там были свидетели, прохожие.Бил один.. собственно нанес именно 2 боксерских удара, прохожий упал и получил ЧМТ.Да.. ещё ему вменили -неоказание помощи.Я так понимаю, статью то опять поменяли Мирзаеву?Раньше бойцовские навыки нельзя было применять в быту, сейчас не знаю.Такие спортсмены знают, как и куда бить, причем понимают и силу удара.Да..все это печально.А правосудие у нас и правда...не очень((
Вот смотрите, в вашем примере (кстати, хороший пример). Девушка просит мальчика показать его силу молодецкую на ком-нибудь. Мальчик ОСОЗНАННО идет и ищет кому бы врезать. Это УМЫШЛЕННОЕ деяние. Он искал не ссоры, чтоб подраться, не приключений себе на попу, он искал человека, которого хотел вырубить.
Отсюда квалификация деяния как умышленного. Если он сам нашел, сказал "смотри, ща того завалю" - это 111 ч.2 (из хулиганских побуждений), если девушка показала пальцем "вон того" - то сядут вместе так как группой лиц (111, ч.3), а так как он умер - то это полюбасу ч.4. И абсолютно заслуженное наказание, так как деяние УМЫШЛЕННОЕ.
Теперь смотрим на Мирзаева - он НЕ хотел кого-то там размазать по полу, он шел себе мимо. Внезапно возникшая неприязнь или ссора, но он не думал, не искал, ему никто не показывал пальцем на погибшего со словами "врежь ему". Поэтому нет основного - умышленности деяния, поэтому, в моем чахлом понимании квалификация по 111 статье неприменима.
З.Ы. Очень часто слышал что "навыки боксера/каратиста/самбиста... приравнивали к оружию и что с них брали какие-то там расписки" но реально никогда с этим не сталкивался.
Соглашусь..действительно все было умышленно.Искал жертву и нашел.По-поводу, Мирзаева не понятно только одно-все время меняют статьи.Что же за правосудие такое?
Вот такое вот у нас правосудие. Судья сказал - отпустить. Политически неверно. Тут же нашли нового судью, который сказал "сидеть". Политически грамотный судья. Плюс невнятные экспертизы.
Вспоминается случай с боксером, который защищаясь отобрал резинострел и единственным выстрелом, случайно попав в глаз, завалил гопника в Приморском крае. Если мне не изменяет память судили его по 105 статье - умышленное убийство.
Да..что тут скажешь? Не дай бог попасть в цепкие объятия нашей судебной системы.(
С точки зрения закона совершенно неважно, в какой момент возник умысел въебать. Важно, что такой умысел в принципе возник.
Закон делает исключение для случаев самообороны, аффекта, задержания опасного преступника, крайней необходимости - в таких случаях деяние может квалифицироваться по другим статьям, либо в прнципе не считаться преступлением.
Но ни один из этих случаев не применим к ситуации с Агафоновым.
Мирзаев владел помимо бокса приемами самбо и дзюдо, которые в принципе позволяли уложить на лопатки соперника без причинения ему вреда. Но Мирзаев сам признался, что бил так, чтобы не получить сдачи. Т.е. в его намерения входило нанести Агафонову серьезную травму.
Разница между преступлениями в том, что если бы потерпевшие не умерли, в случае Мирзаева это была бы часть 1, а во втором случае - часть 2 или 3. Но поскольку оба потерпевших умерли - и то, и другое квалифицируется по части 4.
Другое дело, что хулиганские побуждения, групповуха могли бы быть отягчающими обстоятельствами. В то время как у Мирзаева перевешивают смягчающие - он ранее не судим, имеет хорошие характеристики, явился с повинной, выразил раскаяние. Т.е. по справедливости Мирзаев должен получить меньший срок. Ну, скажем. если тот справедливо получил 9 лет - то Мирзаев мог бы 4-5.
Вы еще скажите "вот же труп!".
Человек, летящий по ночной Москве 120-150км/ч сбивает бабушку на переходе (без разницы с тяжкими телесными или насмерть). Был ли у него умысел в совершении этого преступления? Перетирают эту ситуацию регулярно. Как минимум косвенный умысел ему пришить можно - он осознавал общественную опасность своего деяния, предвидел возможность наступление общественно опасных последствий и относился к этому равнодушно. Чистый косвенный умысел на убийство бабушки. Только судить его будут (практика такова) за убийство по неосторожности.
Что касается удара в лицо - удар в лицо кулаком, даже если хозяин кулака заслуженный мастер спорта не приведет к "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией". Вот если бы он бил его монтировкой по лицу - да, от статьи 111 было бы трудно отвертеться, удар железякой по морде бесследно вряд ли пройдет. А тут - рукой. Если кто-то взял в руки топор и начал рубить другого человека - он явно хотел ему навредить, может не убить, но покалечить. А если он бил его руками и ногами - может быть он совсем не хотел его калечить? Вы понимаете разницу в желании?
Ну и примени (как вы говорите) Мирзаев прием самбо и уложи он Агафонова на лопатки этим приемом, а тот возьми да сломай себе шею - тоже было бы умышленно? А бабушка (другая), которая поскользнулась на плохо чищенных ступеньках при входе в метро и сломала себе шейку бедра - ей московские власти хотели нанести тяжкие телесные?
Человек, который ехал с превышением скорости и сбил бабушку, будет осужден по статье 264: Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств. Часть 3, если он трезв или часть 4, если он пьян. Вне зависимости, ехал ли он со скоростью 150 км в час или 80.
И никого в данном случае не будет интересовать, был ли у него прямой или косвенный умысел сбить бабушку. или не было. У него был умысел нарушить ПДД, и этого достаточно (если не будет доказан факт, исключающий умышленное нарушение ПДД - например, что у него был сердечный приступ, или в машине неожиданно возникла поломка).
Он не хотел его калечить? А что он именно хотел, вы не подскажете? Удар плашмя затылком об асфальт, на ваш взгляд, безопасен для здоровья?
Если бы Мирзаев применил прием самбо и аккуратно уложил его на лопатки - отсутствие умысла на тяжкие телесные было бы очевидно, это было бы чистое убийство по неосторожности.
"З.Ы. Очень часто слышал что "навыки боксера/каратиста/самбиста... приравнивали к оружию и что с них брали какие-то там расписки" но реально никогда с этим не сталкивался. "
что значит слышал? это так и есть. Человек, владеющий таки видом борьбы - опасен. Поэтому они не имеют право распускать руки нигде, кроме ринга.
Также как боевой офицер с оружием не можем разгуливать и разнимать мальчишек на детской площадке.
Что тут непонятного?
А в Питере случай был - показывали по ТВ тоже. 17-летний прыщ, шел пьяный с выпускного, тоже профессионально занимался боксом, и просто так ударил идущего на встречу мужчину - тот мужчина мгновенно скончался на месте.
Я б таких вообще давила козлов, смертная казнь им.
Правильно говорят, сила есть ума не надо. Дебилы.
это недоказано - раз.
А во-вторых, спровоцировал не равно убей в ответ.
Оскорби, унизь словом. Кто запрещает?
даже когда совершается убийство, а ты защищался в ответ, то очень сложно иногда доказать, что была самооборона.
А уж когда тебя оскорбляют просто словом, а ты в ответ убиваешь - это вообще ни в какие рамки не входит.
Вот вас лично кто-нибудь в жизни оскорблял, раздражал сильно? вы сразу били обидчика или как-то по другому пытались решить вопрос?
если вы бросили не глядя куда - это одно.
А если стояли за столбом, и ждали пока кто-то пройдет, и как увидели человека ему под ноги ее бросили - уже опытный адвокат может по-другому это квалифицировать. Как раз на убийство по неосторожности.
Главное какой умысел у вас был.
Адвокат никак не квалифицирует. Квалифицировать будет дознаватель, а потом суд.
Но самое главное вы написали - убийство по неосторожности, а не умышленное убийство с помощью банановой кожуры.
я имела в виду, что если я от вашего банана получу сильные травмы, то грамотный юрист сможет обыграть это дело на раз-два.
Убийство по неосторожности - это когда оно не направлено на конкретную личность.
Например, есть ведь разница - допустим я чиню окно и случайно уронила вниз молоток. А тут, незадача, вы проходили. И пострадали от этого молотка. И другое дело, если мы будем стоять с вами рядом, повздорим, и я этим молотком вас огрею на эмоциях, хотя смерти желать вам не буду. Разницы в этих двух убийствах совсем не видите?
Известный случай - мужик, уезжая из квартиры надолго, не ограничился установкой сигнализации, но и развел в водке яду, а бутылку поставил на видное место. Вернувшись назад через некоторое время застал дома двух уже пахнувших ППСников (в ответственность которых входил, в том числе и, объезд квартир с сигнализацией). Судили и осудили его за УМЫШЛЕННОЕ убийство, так как растворяя яд в водке он имел УМЫСЕЛ на убийство того, кто будет ее пить. Без разницы видел он его до этого или не видел, знал, что это мужчина или женщина или не знал...
Вы понимаете, что такое умысел?
я прекрасно понимаю, что такое умысел.
А почему вы считаете, что умысел может быть только хорошо продуманным и спланированным?
я вышла из дома - у меня нет умысла, а поссорившись со случайным прохожим - тут же у меня появился умысел его убить, чтобы не выпендривался так. А поскольку для реализации моего умысла мне не нужны ни нож, ни пистолет, поскольку мои бойцовские кулаки всегда со мной - то любой умысел можно осуществить в одну секунду, не строя долгоиграющие планы.
Ну да, у вас внезапно возникший умысел. Бывает. Но это должно подтверждаться. Вы один раз ткнули противника (ножиком или кулачком) - скорее всего особого умысла убить его у вас не было, ткнули ножиком раз дцать или долго били кулаками, а как упал - ногами - был умысел, вы не остановились, когда ваш оппонент упал, а продолжали, пока он не перестал хрипеть.
Мирзаев ударил один раз. Ударил снизу вверх, что уже не так и просто (разница в росте у них была заметная), ударил легкий противник - тяжелого (разница в весе у них тоже была заметная). Вы говорите - маленький был тренирован. Вот тут экспертиза и должна была показать с какой силой бил Мирзаев - сильно бил, то должен был челюсть сломать - есть перелом челюсти - не отвертеться от умышленного действия сволочи Мирзаеву. А если ни перелома, ни ссадины, ничего нет - значит бил не сильно, умысла убить-покалечить у него не было, Мирзаев хороший пацан и защищал честь своей девушки, к которой пьяный обдолбанный мажор (или гопник, хрен его разберешь) начал клеиться на улице. Ведь может Мирзаев и не попал тому по морде, тот просто так неудачно увернулся? А признаться, что не бил Мирзаеву не дает кавказская гордость? Вот в чем собака порылась и на что должна была ответить экспертиза.
т.е. вы полагаете, что все убийства с умыслом совершаются там, где есть не меньше 10 ударов ножом, выстрелом? да еще и ногами добить. Глупость, ИМХО.
Практика знает много убийств, где человек скончался от одного удара, ножевого ранения и т.д.
И даже допустим, что без умысла, а просто из хулиганских убеждений - вы считаете такие преступления тянут максимум на 2 года?
Я приводила выше пример про 17-летнего пяьного боксера, который одним ударом убил случайного прохожего. Неужели чья-то жизнь оценивается всего в 2 года?
если так досконально подходить к умыслу, то умысла нет в 95% убийств. А пьяный идиот, который гонит на скорости 200 кмч - он разве желает непосредственно смерти кому-то? навряд ли. Но убитые им люди от его халатности, тупости и идиотства не должны оцениваться в 2 года. Сажать таких надо по всей строгости.
Если смотреть на выплаты при несчастных случаях (авиакатастрофы, скажем), то жизнь нашего человека стоит сто тысяч - миллион рублей.
Жизнь американца в тех же условиях стоит миллион-два долларов, что всего лишь в тридцать-шестьдесят раз больше. Но это тоже как бы не великие деньги для многих в этом мире.
А при наказании оценивается очень много вещей, в том числе и пресловутый умысел. Вот экономя деньги повезли работяг на буровой по морю, хотя ее должны были буксировать без людей - погибло несколько десятков человек. Кто принимал решение об экономии на сколько должен сесть? Ведь он убил не одного и не двоих...
Lesya_S V.I.P. написал(а): >> что значит слышал? это так и есть.
++++
Опуская лирику, пожалуйста, дайте ссылку на документ, говорящий, что это так и есть.
Вася (четвертый разряд по шахматам) дал Пете в морду, тот упал и получил ЧМТ - одна статья, Гриша (МС по боксу) дал Пете в морду, тот упал и ЧМТ - другая статья. Пальцем ткните, где об этом написано!
я не задавалась такой целью - искать документы на эту тему.
Но даже сами борцы говорили, что как только они начинают профессионально борьбой заниматься, то им всегда говорят, что свои навыки демонстрировать вне ринга они не имеют права.
Ну это же логично - нет?
человек, который награды выигрывает, благодаря своим борцовским навыкам - явно грамотнее дерется, чем Вася, который занимается шахматами.
Точно также, как можно будет судить Васю с шахматами за мошенничество, если он предложит вам играть в шахматы на деньги, но не скажет, что у него есть разряд по шахматам.
оттягчающие обстоятельства, равно как и смягчающие - еще никто по УК не отменял.
И то что преступник владел профессионально борьбой, и тем не менее замахнулся на человека - явно к смягчающим не отнесешь.
ПОКАЖИТЕ ПАЛЬЦЕМ ГДЕ ЭТО НАПИСАНО! ВСЕ ОТЯГЧАЮЩИЕ ПРИВЕДЕНЫ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЬЯХ УК!
Драка - это обоюдное занятие. Агафонов никого не бил и в принципе его возможность как-либо ответить на удар была исключена.
Речь идет не об умышленном убийстве (применять эту статью было бы неправомерно), а о нанесении тяжких телесных. И он не просто бил в челюсть, а бил человека, который стоял, отклонившись назад, т.е. падение головой об асфальт было очевидным следствием удара.
Челюсть сломать можно было на ринге, подготовленному противнику. В данном же случае должна была быть как минимум тяжелая ЧМТ.
Таки дело в том, что Мирзаев. Если бы был Сидоров никто бы и знать не знал про этот случай. И не орал бы в нете независимо от того 2 года или 10 дали бы Сидорову.
И получил бы за это на полную катушку. А если бы Сидоров двинул в репу Мирзаеву, то пошел бы по статье "разжигание межнациональной розни", или как там она называется...
вот точно. У нас именно так.
Если Мирзаев дал Сидорову - то он просто несчастный человек, который заступился за свое.
А если бы Сидоров дал Мирзаеву, то это было бы разжигание межнац.розни.
И где справедливость?
у нашего правительства нездоровая любовь к товарищам горцам (читай меркантильный интерес)
И не только к ним:
http://realty.mail.ru/news/9652/dlja_migrantov_v_moskve_budut_stroit_zhile/
"Для мигрантов в Москве будут строить жилье.
"Мы замалчиваем проблемы мигрантов. Они живут в подвалах, на заброшенных стройках. Эту проблему необходимо решать, - процитировали там заявления заммэра Марата Хуснуллина. - Промышленные территории занимают 7 700 гектаров городских территорий. Необходимо рационально использовать эти участки и, где есть возможность, строить гостиницы для длительного проживания"
То есть, то, что на территории Москвы куча россиян-москвичей живет в аварийных домах и т.п. - это ерунда.
вы увлекаетесь боксом, а он выступает за Россию - разницу чуете? :)
вы как любитель, может и не убьете одним ударом, а он, как профессионал - легко.
поэтому он должен проходить мимо таких маменькиных мальчегов, которые о приличиях только краем уха слышали. Это несчастный случай, он мог его и пихнуть, а тот упасть об люк головой и тоже был бы пипец.
вы сами то верите, что маменькин мальчик будет обзывать мирзаевскую девочку? :) Да нах она ему сдалась. Там что русских девчонок не было что ли?
Это кавказ у нас не знает, где еще свои длинные руки распустить. А теперь, конечно, он просто не рассчитал силу, защищая свою даму сердца.
А потом, да, она должен проходить мимо. Или просто оскорбить в ответ. А вы не знали, что на взрослого человека профессия иногда накладывает некие табу?
верю, такие мальчеги в пьяном виде особенно заносчивы, нахальны и ведут себя не очень-то
а такие как Мирзаев ведут себя точно так же, даже находясь в трезвом состоянии.
заносчивость и нахальность - их стиль поведение. А также распускание бойцовских рук.
Во-первых, какое поведение - то, о котором известно со слов любовницы Мирзоева? Так, сначала-то она говорила совсем иное, но потом изменила показания. А вот, слова друзей Агафонова с её новыми показаниями расходятся! Так что, достоверного пересказа разговора нет.
А вот, достоверная запись поведения Агафонова и Мирзоева сохранилась - благодаря камере слежения. И эта запись показывает, что "петушился" именно Мирзоев, а Агафонов вёл себя мирно!
А вот вы скажите - маменькин мальчик находился под подпиской о невыезде по статье "Разбой" или нет?
Профессионал такого уровня должен эти вещи просчитывать. Просто обязан. Обязан знать, что распускать руки вне ринга ему ЗАПРЕЩЕНО. Так же, как применять боевое оружие в такой же ситуации офицеру. Иначе получится даже не рабовладельческий строй, а родо-племенные стойбища. Собственно, на Кавказе они ещё сохранились в виде тейпов, родов, кланов и прочей мерзости. В Москве и России эта зараза процветает в виде землячеств, которые отмазывают своих.
при обычной бытовухе в таких обстоятельствах люди без разговоров заезжают на зону. А тут за гражданина мигом вступилась диаспора, вплоть до главы Дагестана и депутатов Госдумы - http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/08/23/882114.html, http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/08/22/881836.html. Многих граждан почему-то расстраивает, когда они видят, как убийцу пытаются отмазать от заслуженного наказания.
Кстати, кто нибудь может прояснить вопрос с экспертизой? Сколько их было, 2 или 3? И правда ли, что последнюю заказали почему-то в другой город, и именно она стала основанием для смягчения статьи?
Экспертизы было 3: 2 московских, которые подвердили умышленность нанесения травм в действиях Мирзаева, одна питерская, которая умышленности не нашла. На основе последней (питерской) и было сделано решение переквалифицировать обвинение на более мягкое. Сейчас откатили обратно
Не так часто бывает, пока экспертизы повторяют до тех пор, пока кто-то где-то даже левый и странный - не напишет то, что требовалось.
То есть уже тут как бы напрашивается предвзятость следствия.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС ЗНАТОКАМ:
Что отличает Пономаренко от Мирзоева? Россия страна б...дь равных возможностей и русского фашизма.
1) Расул Мирзоев в 2011 году убил студента Ивана Агафонова путем нанесения удара рукой в лицо. Иван Агафонов упал и ударился головой об асфальт и умер. Следствие квалифицирует действия Мирзоева как причинение смерти по неосторожности. Максимальная санкция 2 года. Скорее всего - будет условно. суд принял решение выпустить Мирзоева под залог в 100 000 рублей. Дескать экспертиза установила что смерть наступила от удара головы потерпевшего об асфальт, а не от удара рукой. По степени юридического абсурда это как если бы экспертиза установила что зарезанный умер от потери крови позже, а убийца всего ткнул его в шею ножом. Агафонов якобы что-то такое там сказал Мирзоеву и его девушке.
У Расула Мирзоева есть ребенок прижитый от него какой-то женщиной (на которой по славным кавказским обычаям он скорее всего никогда не женится).
2) Андрей Пономаренко в 2007 году убил студента Александра Блесткина путем нанесения удара рукой в лицо. Александр Блесткин упал и ударился головой об асфальт и умер. Следствие, а потом и бассманный суд квалифицируют действия Пономаренко как умышленное причинение тяжкого вреда здоровья повлекшее смерть потерпевшего и дает ему 8 лет реального срока (обвинение просило 10) которые Андрей трубит по полной программе. Блесткин заступился за своего друга с которым Пономаренко подрался из-за оскорблений своей жены и дочки другом Блесткина.
У Андрейя Пономаренко была своя фирма, жена и маленькая дочка. Подробности истории описано другом Андрея по игре линейдж2
http://danieldefo.ru/my_journal/in/1002
Почему дурной- потому-что бедный, почему бедный- пото-что дурной:-)
Всё про вас:-)
вы такая умная и категоричная, а сидите в **пе, еле сводя концы с концами.
Довольно сложно судить о том, что произошло по трем строчкам описания человека, который еще и однобоко хорошо относится к одной из сторон.
Самозащита? А вам часто встречались желающие съездить в другую страну (ну как бы там не было, а границу то переходить надо), в кабак на сбор чужой компании, чтоб побить там морды форумным никам?
Встреча Мирзаева и Агафонова-случайность. Зачем Пономаренко приехал на разборки и зачем вообще на них ездят? Человек через границу приехал драться. И избил кстати двух человек.
Залог диаспоре вернули, так же вернули первоначальную "тяжёлую" статью (видимо при жутком неудовольствии местных товарищей не понимающих разницу между случайно упавшем с балкона предметом и прицельным ударом в голову с явным намереньем нанести вред здоровью) , и по некоторым сведеньям заменили состав суда.
Так что "блицкриг" диаспоры и тех кто видимо хотел устроить националистическую бучу прямо перед выборами не удался.
Считаю переквалификацию весьма разумным шагом. Во всех смыслах. Единственное - жаль, что это происходит из-за каких-то "окриков сверху или снизу" (т.е. машина правосудия не работает без пинков и кувалды).
недавно был топик на Еве,где все орущие, что Мирзаев убийца,а Путин его покрывает, открыто писали, что случись что с её сыночком ,мужичком или братом-они и квартиру продадут, все деньги отдадут,и всё сделают, чтобы подкупить следствие и суд, и любыми путями будут отмазывать,оправдывать и обелять родственника. И даже фразу одна из тут юродствующих написала "Я спрошу "Где труп?"- идём закапывать!"
Так вот, Мирзаев-он тоже чей-то сын и муж. И эти женщины тоже его оправдывают. И пусть его отмажут! Это будет справедливо, после того, что вы писали, про вашу "материнскую лЯбоФФФ". А вы посмотрите, как действует коррупционная схема с другой стороны, вам пригодится:-)
Что вы?:-)
А вот местные дамы утверждают обратное: если это собственный масик, то пусть никто не мешает его отмазать, все средсва хороши для избежания наказания.
А если это Мирзаев- так ужеи Агафонов стал агнцем и вообще,требуют строгого наказания и публичной, справедливой казни
Мы все чуть дикие люди и одно дело абстрактное правосудие, совсем другое - когда это касается тебя. Может быть при любом раскладе, случись какое несчастье с моими родными, просил бы минимальное наказание с одной единственной мыслью - выйдет на волю - УБЬЮ НАХ! Но это личное и ничего не имеет общего с правосудием.
Ну, как же ж?
Тему же завели с целью доказать, что Путин-сволАчь, любит сердечно Мирзаева,но местные кумушки, они-то лучше знают, как вершить правосудие, Хрудью встанут, но отстоят честь погибшего в неравном бою Агафонова.
А если б это был их масик-то тады другое дело:-) другое статья- "шёл, подскользнулся, сам упал,очнулся гипс" и не надо никого в тюрьму-маЛчик сам одумается:-)
Ну если бы Путин сердечно любил бы Мирзаева, то Мирзаев уже давно бы отбывал свои полтора года за убийство по неосторожности, а буквально через 6 месяцев подавал бы документы на УДО.
На мой взгляд, личность убитого тут не при чем.Закон, есть закон.У нас во дворе 2 года назад убили бомжа.Два молодых человека решили порезвиться. Их нашли и дали им по полной программе и вполне справедливо.Бомж он же и вором мог быть и вообще личность асоциальная.
Да, естественно - большинство родителей будут отмазывать своих детей. Но на то и существует государство и правосудие как система, чтобы все же преступники понесли наказание.
Лять, так пусть его отмажут, этого Мирзаева!!! У него тоже есть мать! И вы подумайте, стоит ли отмазывать преступника.
И Путин тут причём, вообще?
Именно при Путлере судебная система стала что дышло, куда повернешь туда и вышло. Человеческая жизнь потеряла свою ценность, все решает кошелек а не закон.
Ps Вернуть бы законодательство которое было при СССР и безальтернативность наказания, тогда Мирзоев возможно побоялся убивать Путин полностью развязал руки нацменам и жгутом скрутил руки русским..... значит он преследует свои цели, я их вполне понимаю.
При СССР ты бы уже рубила лёд и укладывала шпалы на славной комсомольской стройке, где то-то в районе Коми ССР:-)Задаром и на благо Родины:-)
И не смела бы ты тявкать против политики Партии и главы Правительства, не то, что поганить его имя в связи с банальной дракой двух ьяных поганцев, разжигая межнациональную рознь и призывая к развалу страны-за это при СССР расстреливали:-)
При СССР этот Мирзаев до Москвы бы не доехал, а пас бы коз и радовался, что в Сибирь не высылаю :-)
При СССР Сталин, он же кавказец Джугашвили,он же вор-рецидивист в законе, сидел в Кремле,с ним кавказец Берия, с ними же кавказец Микоян и т.д., а такие как ты, звиздливые и трусливые, гнили в сибирских лагерях или в братских могилах.
Это так, ликбез для убогих и неграмотных любителей СССРа:-)
Наберите в гугле - "национальность Сталина", или по ссылке можете почитать http://www.rusprav.org/2006/new/145.htm
"Сибирь" была названа образно, как собирательное название, фактом остается одно - ссылал он кавказцев.
Девушка, не позорьтесь!
Какую хрень ещё мы должны почитать в инете, на сайте, где даже грамотно писать не удосужились?:-)
да не смеши ты народ Гуглом и неграмотной брехнёй на неграмотно написанных сайтах:-)
Ты даже не понимаешь, что "кавказец"-это может быть и еврей,рождённый на Кавказе.
Даже если бы Джугашвили был евреем, а не грузином-это ничего бы не поменяло.
Мля, ну стыдно спорить о том, чего не знаешь;-)
Во что "рядил", не в курсе, а судил именно по поступкам. Чеченцы были высланы не за то, что они кавказцы или некавказцы, а за бандитизм и дезертирство.
Ахренеть!!!
Значит, когда их семьями выселяли, с детьми и стариками-то это "за бандитизм и дезертирство"?!
Сильно,однако, у вас мозга за мозгу зашла...:-О
Боюсь спросить, когда русских из русских деревень, так же и в то же время, раскулачивали и семьями гнали в Сибирь,по приказу Сталина, в тех же неотапливаемых теплушках-это тоже за бандитизм и дезертирство?
Да почитайте вы про коллективизацию и раскулачивание,ну,позорно незнать собственную историю.
Не делал Сталин разницы между чеченцами и русскими, "ассимилировал" народы одинаково жестоко. русских полегло очень много, а если вам придёт в голову озвучить что их семьями депортировали "за бандитизм и дезертирство"(откуда?!)-вам их потомки банально морду набьют
будете потом у Путина требовать осудить их:-)
да тут никто кроме вас так глупо не надрывается:-)
тем более, что требовать от Путина вынести Мирзаеву какой-либо приговор или вмешаться в процес-это то же самое, что обвинить людей, попавших под каток депортаций и переселений народов, в бандитизме и дезертирстве, как это сделали вы, так простодушно и наивно выставив напоказ вашу глупость и необразованность
Сходите в Википедии статью про Сталина поправьте, а то там пишут "не то грузин, не то осетин..."
Иосиф Сталин родился в грузинской семье (в ряде источников[~ 2] высказываются версии об осетинском происхождении предков Сталина) в городе Гори Тифлисской губернии. Отец — Виссарион Иванович Джугашвили — сапожник-кустарь, впоследствии — рабочий обувной фабрики фабриканта Г. Г. Адельханова в Тифлисе. Мать — Екатерина Георгиевна — происходила из семьи крепостного крестьянина Геладзе села Гамбареули, работала подёнщицей.
+++++
А вообще, если уж вас так топорщит эта тема - еврейство передается по материнской линии. "Сын еврея" не еврей, если мама не еврейка. Надеюсь, Геладзе это не еврейская фамилия?
Больше читайте безграмотных ресурсов.
Фамилия Джугашвили скорее всего действительно еврейского происхождения, т.к. суффикс -швили обычно указывает на еврейское происхождение, но и то - не всегда, т.к. такие фамилии характерны и для восточной Грузии, а так же встречаются у других потомков некоренных жителей.
Джугашвили - сын Джуги. Этимология прозвища Джуга точно неизвестно. Вполне возможно, что произошло от джуги - таджикских цыган. Или от осетинского Джогас- стадо, отара. Есть и другие версии, но их достоверность сомнительна.
Еврей-же по-грузински - эбраули или урия.
Артемис, вы пропустили лишний стакан водки,очевидно:-)
Пречитайте тот бред,который вы написЬкали:-)
"он же кавказец Джугашвили,он же вор-рецидивист в законе" как тебе малолетка мозги промыли, книжечки почитай где твои чеченцы и прочие зверьки при СССР сидели и не возникали
Малограмотная мойщица кастрюль, учи матчасть:при СССР такие как ты сидели молча и не рыпались против политики Партии, а если рыпались-то их определяли на общественно полезные работы, при ГУЛАГе, или залечивали в психушке. :-) Очень быстро, успешно и вне зависисмости от национальности:-)
Колхозница с веслом, что ещё ты можешь сказать по теме топика? :-)
Нам очень важно ваше мнение:-)
гы-гы вот похоже тебя и залечили, до сих пор боишься что придут санитары с таблетками
Пиши по теме, селянка малограмотная:-)Что-то у тебя закончились аргументы, когда речь пошла об истории твоей Родины:-)
Это ты себе маршрут рисуешь, одинокая неудачница, или это цитата по теме топика?:-)
Да, что же безмозгленькая он мог воровать, все принадлежало государству а не ему, о такого жулья как сегодня он в гробу преревернулся. Сталин по духу себя считал русским, в духовной семинарии учился. Главный нравственный закон социализма" Вор должен сидеть в тюрьме"
Не позорьтесь ваши мозги прошли через степлер грязной клеветнической машины.
Ps А какие архитектурные ансамбли появились благодаря ему. Сталинки до сих пор в высокой цене, в отличии от дешевых новоделов возведенных "профессиональными" гастарбайтерами.
Он тебе во сне является,чтоли, шизофреничка похмельная?
"Сталин по духу себя считал русским, в духовной семинарии учился"-это просто великолепно, учитывая, сколько народу он угробил и в лагерях сгноил, вне зависимости от национальности.
Вас бы загнать на коммунистические стройки века, по его методу- и был бы экономический подъём в России:-)
Или ты такое тупое, что тебе как в анекдоте, собственного глаза не жаль,лишь бы сосед на два ослеп,курица?:-)
Да воспитательный процесс прошел мимо таких как вы, вот дегенеративные процессы вас затронули по полной.
Сколько он немецкого и советского народа спас от фашизма. В отличии от Путина, который помимо уничтожения и вымирания собственного народа, уничтожил всю промышленность, сельское хозяйство, терроризм стал нормой, Мирзоевы тоже стали нормой, столько разрушений без войны, на такое способен лишь иуда.
У вас убогость мышления, и полная безнадежность существования. Ущербная вы.
Дубина убогая и малограмотная, ты про СМЕРШ почитай,про ГУЛАг и Соловки, про заградотряды, про штрафбат в Советской Армии, про репрессии 37-года,"дело врачей", про Жемчужину,Алиллуеву и пр.
Потом будешь про фашизм чирикать, недоросль умственноотсталая
Ваши дефекты я обозначила. Соженицин был ярый русофоб, который сидел за границей и ничтожно клевал Россию по заказу идеологически указке. Не мытьем, так катаньем..... любезнейшая. Когда к власти пришел наемник Ельцин, Солжиницин больше всех радовался подобному исходу.. идеологическая победа
И еще продукт, обогатитесь витаминами, в виде книг- Владимира Бущина- "Сталина на вас нет"
Юрия Петухова(репрессирован путлером, недавно умер) Четвертая Мировая война", Апостолы дьявола
C. Кара-Мурза- Матрица- " Россия"
" Манипуляция сознанием2"
" Россия не запад или что нас ждет2
Им хватало того, что они сами были в Кремле. Минимум родичей. Остальные были на родине, а если и наезжали, то даже гордясь тем, что они горцы, не плевали в сторону иного народа, соответственно в ответ их тоже не чморили (речь, конечно, не о всех горцах, были и другие, но им Сталин нашел местечко и ошейник подзатянул так, что не вы...(стерто) выпенедривались )
Культурных кавказцев у нас всегда любили, а народившиеся бестолочи опозорили кавказские народы.
Как загажен ваш мозг, скорее он отсутствует, либо на нем проехал олигарх воспитание Путинских масс прошло успешно, ну и ваше тыканье тому пример.
Разжигает рознь ваш Путин,ему нужны безвольные агрессивные массы, вроде вас.
Ps Поганец ваш Путин, только ему это на руку. Он законы и конституцию не соблюдает, латентно уничтожая именно русский народ.
Такой как ты русский народ сам и без посторонней помощи прекрасно спился, пропил мозги и погряз в содержимом памперсов, наивно полагая, что "добрый царь" Путин должен судить-рядить, и рынды вам вручать, и дерущихся петухов разнимать у ночных клубов, и сопли вам утирать
Какая отравительная ложь. Вас научили ненавидеть, и принимать всю гнусность о собственном народе. Вы скорее олицетворение агрессивной массы, не более.
Русский народ генетический созидатель- пахарь, воин, открыватель. Русским нужна цель, дело. А у них все отняли связанное с созиданием. Дали свободу становиться иудами, ростовщиками, торгашами-спекулянтами, бандитами.
Деточка в СССР- памперсов не было. Вот кому захотелось их поиметь и есть твой "учитель" который продает, то что не создавал сам, то что создали те кто сейчас пенсионеры, а иных и нет в живых. Он должен быть благодарен тем людям, нет это существо обливает помоями своих благодетелей. Он такая же мразь, как и Мирзоев.
Деточка в СССР- не только памперсов не было-не было и материнских капиталов:-) И не было ипотек и возможности жить в личных хоромах-можно было жить в коммуналке, и отпахав на заводе лет 20, получить панельную 2-ку на троих:-) А можно было и не получить ... Или получить срок за тунеядство:-) Это когда "Русский народ генетический созидатель- пахарь, воин, открыватель"- шатается по улицам пьяный в рабочий день:-)
Учи матчасть,борец за личные блага
Не было памперсов, но были одноразовые подгузники, не было материнского капитала, но были беспроцентные ссуды молодым семьям, не было ипотеки, но были кооперативные квартиры, и так далее по всем пунктам.
Бред заблудившийся коровы. Материнские капиталы были не нужны, и ипотеки тем паче. Приватизации воровской не существовало. Многодетные семьи были социально обеспечены. Мать Героиня- почет, квартиры выделялись государством. Каждый труд был почетен, и достойно вознаграждался. Люди которые приезжали в Москву по лимиту, отработав десять лет- получали квартиры. Вот срок за тунеядство очень был правильным, лишь ворью было хреного. Сколько заработал, столько получил. Если вы шляетесь пьяная,ваши проблемы. Гагарин, Курчатов, Шолохов --- занимались созиданием.
Итак,это ты у нас пьяная ожиревшая заблудившаяся корова:-) Ещё и удивительная тупая и упрямая, ко всему прочему
Про семью Овечкиных ты слыхом не слыхала,да? Это те, кого мать-героиня от "хорошей жизни" в СССР сподвигла на угон самолёта, гибель и тюрьму...
Остальной бред я даже не стану комментировать, сейчас в Москве некоторый трудолюбивые и за год квартиры покупают, не ждут 10 лет:-)
А пьяная нищая рвань,как ты, на форумах вопит, чего ей Путин недодал. Всё то же самое, только больше демократии:-)
Про Овечкиных неудачный пример;)
Семья проживала в двух трехкомнатных квартирах. Кроме того, за ними был сохранен частный дом в предместье Рабочее с участком в восемь соток. Старшая дочь жила отдельно в своей квартире.
Джазовый семейный коллектив успешно гастролировал по стране и за рубежом и имел неплохой заработок.
да ты чё?:-)
А чё ж они от такого щастя сбежать хотели? Из счастливого соцалистичекого рая-в капиталистический ад? Жаль, вас там не было, чтобы их убедить, как им
хорошо жилось
Из Америки сюда никто не бежал и не бежит:-)
Да по мозгам трактор проехал, какая ущербность. Америка вАша создавалось на основе колоний всего лишь в16 веке . Коренное население северной Америки индейцы, кучка ирландских мародеров просто взяло их хитростью и измором, согнав в резервации.Сейчас и Россия стала-резервацией запада. Кроме как грабить, убивать, порабощать и присваивать все себе они ничего делать не могут. Ваша необразованность просто пугает
Даааа, по мозгам тебе трактор проехал,твой, колхозный:-) какая ущербность, ай-яй-яй:-)
Ты дальше своей деревни и не бывала,видать:-)
Ваша необразованность просто пугает, вашЕ фамилиЁ Лыкова, из глухой тайги?
Да Мирзаев перед вами принц, вот ваша деревня, так и осталось там где баранов режут. Хлев.
Да никто и не сомневался,что ты овца:-)Кому нужны твои признания, если ты дальше хлева своего ничего не видишь:-)И Путина с судопроизводством путаешь:-)
только тогда угон самолета и любая авария такого плана - была редкость, а сейчас даже не удивишь никого, когда в новостях кого-то захватили, кого-то взорвали и т.д.
Чувствуешь тенденцию?
Действительно, зачем нормальным российским гражданам сейчас угонять самолёт, чтобы слетать в Америку?
Получил визу, купил билет-и лети спокойно:-)
Только дурак не видит разницы между советским прошлым и нынешним временем
Думаю и сейчас, если человек отбывает, пусть и условное, наказание за убийство отца, он не сможет свободно вылететь ни в Америку, ни в Японию.
И кто в семье Овечкиных отбыл наказание за убийсто отца, до вылета?:-)
Это была единственная причина всей трагедии? Без неё всех желающих спокойно выпускали в Америку и в Европу, при советской власти,да, профЭсссор истории?:-)
Прежде, чем рассуждать, от чего бежали Овечкины, и кто был инициатором, вы бы сначала ознакомились с историей. И, по второму вопросу, моя семья свободно посещала и европу, и америку. Семья мужа - аналогично, он и родился не в России.
Так вот вы и с историей и ознакомьтесь, а потом пишите очередную чушь:-)
Вас уже не раз ткнули нососм, что вам лучше бы помолчать, а не демонстрировать ваше невежество, знаний истории, и дажесоетского прошлого, у вас 0-но вы всё не унимаетесь:-)
Ваша семья ничего не посещала свободно, а с разрешения Компартиии и КГБ-таковы правила были при СССР. Есть ещё вариант, что члены вашей семьи выезжали при группах, в качестве стукачей КГБ :-) На своих же стучали и писали доносы, за денюжку и поблажки:-)
конечно, только нормальные российски граждане сейчас вылетая любым авиарейсом, не знают - вернутся ли или нет. И не знают чего ждать - то ли что очередная компания обанкротится, и им придется покорячится, чтобы выехать с места отдыха. то ли авиакомпания обанкротится, и им нужно покорячиться, что выехать с места отдыха. То ли самолет взорвется, и долетят ли они вообще туда - вопрос.
А так, все хорошо, прекрасная маркиза :)))
От Ваших словесных-глупых испражнений тошнит. Вы дурно воспитаны, и это показатель дегенеративной путинской системы. Не одному здравомыслящему правителю в голову не придет кощунствовать над прошлом своей страны, высказывать неуважение к людям которые созидали то, что сейчас ворует Путин. Его всерьез не воспринимают даже по тому что он предатель.
Что касается семьи Овечкиных -правду никто не узнает. Лживый и мерзкий фильм Евстигнеева, пасквиль что бы из людей вытворить благодарность к тому времени. Это идеология разрушения.
Ps Жалко агрессивных гомункулов как вы. Более мараться о вас не буду. Промахнулась... анониму агрессивно-жалкому, выше вас постом.
спился не при чем, просто народ такой, ему всегда сильный лидер нужен. и это не обязательно минус, хотя в некоторых ситуациях это подводит.
Зато в беде так меняемся, и так способны изменить ситуацию, как никому и не снилось. просто сонный какой-то период сейчас. ничего, осилим и это.