Что они хотят?
Поведение Путина и нижестоящих властей, очевидно, никак не снижает оппозиционных настроений, а напротив, усугубляет. Нежелание участвовать в дебатах, оскорбления граждан России, полное отсутствие реакции на тонны дискредитирующей власть информации...
Если предположить, что Настя-Весна была права и ситуацией действительно изначально рулят из Кремля, то возникает закономерный вопрос. Для чего? Что в итоге будет? Очередной передел капитала? Смена общественного строя?
Параноики-америкафобы (а также юдо- и прочие фобы), большая просьба, удержитесь в этот раз, пройдите мимо моего поста.
Нежелание участвовать в говно-базаре в говно-ящике власть лично в моих глазах-поднимает, а не опускает. Говорить мы все умеем - Дипломы о во у всех имеются. Вот только Путин при этом работает, а вот что значимого делают все эти участники дебатов - мне совершенно непонятно.
То есть комментировать ролики о фальсификациях, нынешние вот записи клубничкиных и ей подобных, принудительно организовавших поездки своих коллективов на митинги, сбор открепительных и т.п. - говно-базар, с вашей точки зрения?
Про принудительные походы на митинги и сборы открепительных я пока слышу только от анонимов. Анонимно можно написатьчто угоднои сколько угодно - доверия этой информации никакой. Тем более, что у меня пол-Москвы знакомых - и никого ни к чему не склоняли.
Питер - это вообще отдельное государство. Чрезвычайно беспредельное, и к сожалению, президентской властью почти не охваченное. Возможно именно поэтому местные власти искренне ратуют за оставление Путинавдолжности. Столкнулась уже с вашими чинушами. Мрак. Так что вам я пожалуй,верю.
1. Кто Вам такое сказал?
2. А что ж его Путин не охватил-то, если предположить, Вы пишете правду?
3. Я живу в Москве сейчас. Чинуши такие же.
1. Прожив там 22 года, а не приехав один раз, могу сказать, что Вы не правы. То же самое, что тут в Москве. Но там меньше хотят взяток по мелочи (в паспортных столах и т.д.)
2. За сколько лет для него это не было важной задачей, учитывая, что это "вторая столица", а правила там его "подруга"?
3. В обоих. В Питере - информация получена лично.
В Москве в очереди в Сберкассу две тетки обсуждали, как кто ходил на митинг и почему из двух разных организаций.
Ваши 22 года пришлись на несколько другой период, чем есть сечйас.
Благодаря тому, что происхождение моей дочери - питерское, я с 2008 года активно зависаю на одном из питерских сайтов. Обсуждаются там именно чиновничьи проблемы. Я просто в ауте полном была,чтотогда, что сейчас. Мало того, что тотальная безграмотность в вопросах, которые входят в их должностные обязанности, так еще и редкостное самомнетие и уверенность в своей непоколебимости.
2. Грамотный политик будет вмешиваться не по принципу "подруга-вражина". Если выне в курсе - по всей стране активно губернаторов шерстили, многих поснимали. Но делали это тихо, чтоб волнений не провоцировать - то на "заслуженный отдых", то якобы "на повышение". Устраивать чиновничьи войны, чреватые социальными взрывами -верх глупости.
1. Оля, ты знаешь, скока 8 лет назад было вбухано в Питере денег на то, чтобы поставить Сосулю?
Кстати, питер и ленобласть - разные субъекты.
2. Не знаю, кого и где там шерстили, но коррупционный беспредел идет по всей России. Есть отдельные регионы, слабо тронутые этим делом. ХМАО, например. Но это. скорее, исключение. И то - вместо Филиппенко, который выстроил действительно эффективную систему, там 1,5 года новый губернатор. Я не могу пока оценить ее работу, т.к. слишком мало времени прошло, но не факт, что и там все не изменится в худшую сторону.
Мы когда подаемся на конкурсы в регионы - в принципе очень хорошо заметно, где сколько коррупции и непрофессионализма.
3. И отдельно о Москве - у нас на сегодняшний день нет ни одного московского выполненного госконтракта (в том же ХМАО мы делаем по 3-5 проектов в год) именно потому, что из-за коррупции на московский рынок гос заказов путь полностью закрыт.
"питер и ленобласть - разные субъекты"
Ломоносов относится к Питеру, хоть и за чертой города находится.
"Оля, ты знаешь, скока 8 лет назад было вбухано в Питере денег на то, чтобы поставить Сосулю?"
Не знаю, но вполне понимаю, что Президенту нужно лояльное окружение.
2. Лен, коррупционный беспредел поддерживают сами граждане. Когда дают взятки, когда молчат о беспределе. Если я не боялась и не ленилась о нарушении своих прав орать на всю Москву (естесно не на митингах, а тем, кому вопрос подведомственен) - так мои вопросы и решались достаточно оперативно. Ждать, что Путин проявит чудеса телепатии и сам прибежит меня защищать - наивно, кмк.
Дык. Оль, поставили - дазарадибога, как гриццо. Но так неча потом пенять, что в Питере не работает президентская власть.
Волнушка пишет, что вроде работает. Просто видимо падающие "сосули" были пофигу не только Матвиенке, но и всем остальным жителям СПБ, пока они ребенка не пришибли.
Оля, давай ты не будешь мне затыкать рот?
Ты со мной вместе не работала и не знаешь, КАК я работаю. ОК?
А почему нет, Лен.
Ты сама скажи - ты СОБСТВЕННУЮ жизнь, без приложения к ней 150 миллионов населения в состоянии организовать так, чтоб никто не прикопался?
Я б поверила тебе на слово, но ведь правду мы обе знаем.
И это не затыкание рта, потому что и я - неидеальна.
Путин - неидеален. Но он - реально что-то делает по сравнению с постхрущевским периодом, когда в стране только прожиралось, а в последствии тупо разбазаривалось то, что было заработано кровью предыдущих поколений.
И пока у нас нет альтернативы - не тебе и не мне судить о том, насколько хорошо Путин что-то сделал. Главное - он сделал, а не прожрал и не распродал. Пусть не все и не везде.
А вполне допускаю, что в будущем Прохоров может стать достойной сменой Путину. Я даже уверена в том, что если он наберет хоть сколько-нибудь приличный процент голосов - ему будет предложена должность в правительстве. Как уверена в том, что Прохоров выдвинул свою кандидатуру не ради победы (наверняка отдавал себе отчет в том, что сразу не пройдет ни за какие деньги), а ради того, чтоб в принципе заявить о себе как о человеке, достойном уйти в политику.
Но опыта работы в госструктуре у него - ноль. Методы работы в коммерческом предприятии, пусть даже такого масштаба как Норникель, неприменимы в управлении страной.
Поэтому желаю ему этого опыта набраться. Не удивлюсь, если через 4 года Путин сам ему власть передаст.
У, как все запущенно. Что ж так безграмотно пишем-то? Вы, надеюсь, понимаете, что вашу писанину никто всерьез воспринимать не может после хотя бы вот этого "а в последствии тупо разбазаривалось"? Я уж не говорю про лом пунктуационных ошибок в разных топиках в разное время.
Это ведь ваши слова были "Неспособность освоить хотя бы свой родной язык мало кого убедит, что в жизни этот человек не такой глупый"? ;)
Оля, мне в принципе не о чем говорить больше с человеком, который применяет подлость в качестве средства убеждения в политической дискуссии.
А тебе всегда не о чем говорить, как только ответить нечего. И сразу подлость к чему-то приплела, хотя я никакой личной информации о тебе не выложила.
Зато как порядочно - охаять человека, не сделав в жизни даже тысячной доли того, что сделал он.
Личную информацию обо мне знает вся ева.
Но ни тот факт, что я проиграла суд с отцом ребенка, ни то, что у меня в квартире бывает бардак, не дают тебе права указывать мне, что я не должна высказываться на политические темы и не должна иметь своего мнения о том, кто должен кто не должен быть президентом в моей стране.
Лена, я не запрещала тебе высказываться на политические темы. И не затыкала рот. Я не возвышала себя над тобой - написала, что тоже неидеальна.
И в праве выбирать кандидата я вроде никогда тебе не отказывала.
Я бы поняла, если бы ты сказала: я считаю, что Прохоров (Зю, Жи и пр.) с задачей управления страной справятся лучше.
Но меня реально коробит от заявлений, что вот этот кандидат - чмо, потому что он, управляя одной шестой суши, приняв ее в состоянии глубочайшего развала, посмел там, там и еще вот там чего-то не доделать. При том, что пашет только он, а остальные лишь зады чешут и даже для собственного блага пошевелиться не в состоянии, не говоря о всеобщем.
И вот тут вопрос сам напрашивается, без привязки к лично твоей ситуации - а ты за свои ... лет ВСЕ успела привести в состояние идеала? Девять человек из десяти не смогут сказать "да", не соврав. Я в том числе. Просто твоя жизнь уже обсосана до мельчайших подробностей, поэтому ты болезненно воспринимаешь сравнение.
Хочется тебе других кандидатов - да ради бога, твое право их выбирать. Но не надо обсирать человека, если сама ты ни лучше, ни в половину того, что сделать он - в его ситуации не сделаешь.
Я прошу прощения, что влезаю в ваш диалог. Но ваше сравнение некорректно. Если бы о Лене был известен факт, что она имела полномочия наказать вора, убийцу, насильника и т.п., а она этого не сделала, прошла мимо, тогда да. А так,... сравнивать бардак в квартире и абсолютное невыполнение своих функций у руля страны - ну это даже не смешно как-то. Если бы он начал сажать взяточников, но не всех посадил, можно было бы говорить, что, мол, не успел. Но я не знаю показательных дел над губернаторами, крупными госчиновниками. Где они? А где милицейские генералы? Ими должны были уже переполнится российские тюрьмы.
Не всякие полномочия означают, что у вас есть ресурсы для реализации этих полномочий. Вы ошибочно держите президента за царя богоданного, которому достаточно бровью повести - и все побегут его указания выполнять. Тем более, что и богоданность - не гарантия того, что над тобой и твоей семьей расправу не учинят.
Если преступников и тех, кто врос в эту преступную систему против воли - 80% населения страны - как предлагаете пользоваться полномочиями?
Он поступил мудро - вводил новшества постепенно. Формировал т.н. вертикаль, с которой можно работать. С олигархами разбирался по одиночке - закрыл самого наглого. Остальные добровольно увеличили отчисления в бюджет. Объявил налоговую амнистию тем, кто воровал раньше - типа, заплатите налоги - и ваши прошлые прегрешения будут забыты. Продавил назначение губернаторов сверху вместо выборов.
По вашей логике он должен был поехать по регионам и наказать всех зарвавшихся губернаторов и мэров. А какими ресурсами, простите? Коррумпированной прокуратурой, которая долгие годы грела руки вместе с местечковым начальством?
Знаете народню мудрость про двух зайцев? Вы же предлагаете президенту гнаться сразу за тысячей.
Он формировал вертикаль, да. Это ваши слова. И про 80% населения тоже ваши слова. Продавил назначения губернаторов, но не знает что ними, зарвавшимися, делать. Так что же он наформировал в итоге?
У вас есть какой-то конкретный, кто людям жизнь испортил?
Я пока знаю двух. Одного сняли, предварительно заставиви его вытряхнуть почти все наворованное, второй сейчас за границей прячется.
Вы вроде писали, что вы из Ярославля? Открываю вики, читаю про мэра с трудновыговариваемой фамилией Волончунас.
"В декабре 2008 года сбил насмерть 57-летнего Александра Смолкова, имевшего 10 детей, после чего оказался госпитализирован с подозрением на инфаркт[4][5]. Возбуждённое по факту ДТП уголовное дело было прекращено в январе 2009 в связи с отсутствием состава преступления[6], семье погибшего была выплачена компенсация."
Или вот "любимый" москвичами Ресин с часами за лям уе. Откуда у госчиновника такие доходы, можно узнать? Ответ, скорее всего, будет "зачем купил? Падарили!".
Вы спутали мэра и губернатора :)
Читайте о Лисицине.
Там правда тоже дело было прекращено. И почему-то не написали, что за тот короткий период между возбуждением дела и "почетным" снятием с должности Лисицын реализовал столько социальных проектов, сколько не делал за предыдущие 10 лет работы.
Да я вообще наугад ткнула. Вспомнила, что вы из Ярославля и решила посмотреть, может там все так хорошо и вообще ничего плохого про местные власти не найти. А там как обычно, увы. И Лисицын этот восхитительный ещё пуще мэра. Политическая проститутка. У всех отлизал, у всех, кого только можно. И в КПСС-то он был, и с Гайдаром тусил, ну и с 2003 года в едре, разумеется.
Ну, этот госчиновник еще и преподает, и научные работы пишет - скажет, заработал :)
У него официальные доходы за 2010 года - аккурат лям уе.
Кстати, он говорит не "подарили", а что часы не имеют той цены, которую им приписывают.
Ну, тут не могу занять ничью сторону - не эксперт я по часам. А источники, которые их оценили, по моему мнению к достоверным не отнесешь. Хотя может, я не там смотрела.
http://ria.ru/society/20101011/284200353.html
Первое. Я не пишу, что Путин-чмо. Я пишу, что Путин в качестве президента меня не устраивает.
Во-вторых. речь не о том, что он что-то не успел доделать. Речь о том, что при нем реальный сектор экономики сведен практически к нулю, понятие "поддержка отечественного производителя" ассоциируется с жестяными тазами на колесах. Объемы коррупции возросли многократно (об этом свидетельствуют отчеты счетной палаты).
Законодательство меняется в очень нехорошую сторону. Цены на жилье выросли в 10 раз, при том, что у меня в районе стоят новостройки 2000 года - и они заселены в лучшем случае на треть. Я не понимаю, почему когда происходит кризис в Европе или США - рубль падает по отношению к доллару и евро соответственно. Я не понимаю, почему в правительстве врач заведует сельским хозяйством, а экономист много лет заведует медициной. С соответствующими последствиями и для того, и для другого. Потому что только экономист может додуматься закрывать ФАПы в связи с их экономической нерентабельностью.
При этом, страну он принял после кризиса 98, который, при всех своих кошмарных последствиях, по факту стал трамплином для производственного сектора, где зарплаты после кризиса сравнялись с оными у офисного планктона. Именно за счет этого был рост экономики в начале 2000х.
Третье - я вижу в будущем еще менее приятные тенденции. Я вижу, что Путин обнаглел. Я в принципе вижу, что пребывание на таком посту более, чем в течение 8-10 лет развращает, человек перестает управлять и начинает ЦАРСТВОВАТЬ. И путин образца 2012 года и Путин образца 2000 - это не один и тот же Путин. ТО же самое мы наблюдали с Лужковым. Он ведь в первое время много сделал хорошего для Москвы, этого нельзя отрицать. Но под конец настолько обнаглел, что вред о его деятельности многократно превышал пользу.
Четвертое - да, меня не очень устраивает тот узкий список кандидатов, который мы СЕЙЧАС имеем в качестве альтернативы. Но это тоже заслуга господина Путина. Потому что именно при нем были приняты законы, которые не позволят воробью пролететь в кандидаты без одобрямса ЦАРЯ. Ну если у него нет миллиардов Прохорова, конечно.
И я вижу, что при Прохорове или Миронове в президентах эта тенденция может измениться. При Путине все будет только хуже.
"Речь о том, что при нем реальный сектор экономики сведен практически к нулю"
Лена, в 1999 году ты вроде была уже взрослым человеком. И насколько я знаю, клинических проблем с памятью у тебя нет. Мне как-то странно тебе напоминать о состоянии экономики в этот период, чтоб ты сделала вывод о том, что "состояние экономики сведено к нулю".
Да даже если бы и к нулю - это уже достижение, потому что она находилась даже не в минусе, а на глубочайшем дне.
Слово "дефолт" тебе ни о чем не напоминает?
Какой нафиг трамплин, когда ты находишься в яме, всем вокруг должен, от тебя отвернулся весь мир, а то, что раньше было национальным достоянием - поделено дельцами?
"Цены на жилье выросли в 10 раз, при том, что у меня в районе стоят новостройки 2000 года - и они заселены в лучшем случае на треть"
Это Путин виноват, что к моменту его прихода на рынке орудовала банда мошенников, обманом выманивающая деньги у населения под долевое строительство, и смывающаяся, едва начав стройку? Это Путин виноват в том, что потом городские власти эти проекты достраивали за свой счет?
"Я не понимаю, почему когда происходит кризис в Европе или США - рубль падает по отношению к доллару и евро соответственно."
Потому что благодаря политике Бени рубль - это валюта. которой в мире доверяют меньше всего. И поэтому, едва в мире случается какой-то кризис - иностранные правительства бросаются выводить инвестиции из страны, которой доверяют меньше всего - из России.
"Потому что только экономист может додуматься закрывать ФАПы в связи с их экономической нерентабельностью. "
И тем не менее, во главу социального государства сама ты прочишь экономиста.
" Я в принципе вижу, что пребывание на таком посту более, чем в течение 8-10 лет развращает, человек перестает управлять и начинает ЦАРСТВОВАТЬ."
Это субъективное мнение, но тем не менее не учитывать его нельзя.
"Четвертое - да, меня не очень устраивает тот узкий список кандидатов, который мы СЕЙЧАС имеем в качестве альтернативы."
Пять кандидатур - это "узкий список"? Лен, в Европах и Америках в этом списке всего два человека. И никто не вопит, что выбирать не из кого.
Ограничения совершенно правомерные. Сильному, популярному в народе лидеру не составит труда набрать эти несчастные 2 миллиона. Накрайняк всегда есть другой путь - предварительно пройти в парламент со своей партией. а потом выдвинуться от нее же.
Слово "дефолт" тебе ни о чем не напоминает?
Какой нафиг трамплин, когда ты находишься в яме, всем вокруг должен, от тебя отвернулся весь мир, а то, что раньше было национальным достоянием - поделено дельцами?
А ты помнишь, что было в 91 году? А в 93? Тебе не кажется, что все ужасы дефолта ну никак не сравнимы с 93 годом?
Это Путин виноват, что к моменту его прихода на рынке орудовала банда мошенников, обманом выманивающая деньги у населения под долевое строительство, и смывающаяся, едва начав стройку? Это Путин виноват в том, что потом городские власти эти проекты достраивали за свой счет?
*********
И каким образом это объясняет пустующие квартиры с доме, сданном 10-12 лет назад?
И тем не менее, во главу социального государства сама ты прочишь экономиста.
********
Во главу государства. Но не во главу минздрава. Это разные вещи. Глава медицинского министерства должен хорошо разбираться в первую очередь в медицине.
Пять кандидатур - это "узкий список"? Лен, в Европах и Америках в этом списке всего два человека. И никто не вопит, что выбирать не из кого.
*********
Вопрос не в количестве, а в качестве.
Ограничения совершенно правомерные. Сильному, популярному в народе лидеру не составит труда набрать эти несчастные 2 миллиона.
**********
Еще раз. Ты судишь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Набрать 2 миллиона подписей на указанных условиях и в указанные сроки - практически невозможно.
Накрайняк всегда есть другой путь - предварительно пройти в парламент со своей партией.
*********
Как у нас проходят в парламент - мы уже видели в декабре. Как регистрируются партии - в принципе, тоже. Меня это не устраивает.
Лен, странное сравнение. Во-1, на мой взгляд все три периода одинаковой херовости. Во-2, при чем тут 1993 год? Даже если предположить, что тогда году было хуже - то от этого 1998 год можно назвать этапом развития страны?
"И каким образом это объясняет пустующие квартиры с доме, сданном 10-12 лет назад?"
Ценами, я полагаю. Или ты думаешь, что квартиры, не относящиеся к дольщиками, должны затак раздаваться? Государству тоже надо траты покрывать. У нас не одни социальщики и дольщики живут.
"Во главу государства. Но не во главу минздрава. Это разные вещи. Глава медицинского министерства должен хорошо разбираться в первую очередь в медицине"
Ошибаешься. Функции Минздрава - нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения. И если экономистам право читают в достаточно большом объеме, то врачам его не читают вообще. За исключением основопологающих медицинских законов.
К слову, за всю историю Минздрава во главе этого ведомства никогда не стояли практикующие врачи. Это были люди, которые со студенческой скамьи уходили на административную работу. И чего хорошего было от этой работы лично для тебя? Обязательные прививки ребенку, Наплевательство на твое мнение как родителя при выборе схемы лечения? Может, ты думаешь, что от наличия медицинского образования у бывших глав минздрава в СССР практиковалась высылка санитарной авиаии ради спасения больного из отдаленного села? Если и практиковалось - то это были разовые случаи, которые потом использовались в целях пропаганды.
"Вопрос не в количестве, а в качестве. "
Постом выше тебя волновало именно количество.
А если из пяти кандидатов нет ни одного качественного - какой смысл их еще больше плодить?
_______
"Еще раз. Ты судишь о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Набрать 2 миллиона подписей на указанных условиях и в указанные сроки - практически невозможно"
Если бы это было практически возможно - у нас бы сейчас не баллотировался только ленивый.
"Как у нас проходят в парламент - мы уже видели в декабре"
Ты - не видела. Ты читала яблоковскую пропаганду.
Лен, странное сравнение. Во-1, на мой взгляд все три периода одинаковой херовости. Во-2, при чем тут 1993 год? Даже если предположить, что тогда году было хуже - то от этого 1998 год можно назвать этапом развития страны?
*********
При том. что при Бене, не смотря на всю его бездарность, какое-никакое развитие тоже шло. Я не могу считать годом развития 1998. Но точно так же не могу им считать 2007-2008.
"Во главу государства. Но не во главу минздрава. Это разные вещи. Глава медицинского министерства должен хорошо разбираться в первую очередь в медицине"
**********
Человек должен понимать, что именно он регулирует, нет?
Случаи использования вертолетов санавиации единичны и не покрывают остального вреда от деятельности Голиковой. И Зурабов. который прославился своими подвигами - вполне себе путинская креатура.
А ОЗОЗ и закон о вакцинопрофилактике, которые поставили приоритетом право пациента 9 или родителей пациента) на получение информации, согласие и отказ от мед вмешательств - вышли еще при Бене, в 1993 и 1995 годах. Голикова к ним никакого отношения не имеет.
А если из пяти кандидатов нет ни одного качественного - какой смысл их еще больше плодить?
************
Качественного кандидата не будет. пока действующий президент всеми силами ограничивает его появление в заветной пятерке.
Если бы это было практически возможно - у нас бы сейчас не баллотировался только ленивый.
************
Это было возможно ранее, и баллотировались не более 10 кандидатов. Сборы подписей и другие формальности все равно были. Но не в таком драконовском варианте.
Про яблоковскую пропаганду - Оля, уморила:-)
Но я пока своим бесстыжьим глазам и своим бесстыжьим ушам верю больше, чем нашему замечательному президенту:-)
"При том. что при Бене, не смотря на всю его бездарность, какое-никакое развитие тоже шло"
Какое-никакое - это какое? Внутренние войны, где пачками гибли наши ребята? Тебя это не коснулось - московских парней в Чечню принципиально не слали. Как шикарно было питаться ельцинской пропагандой ценой крови сотен ребят из глухой провинции. Может, это переговоры с террористами в Будденовске, благодаря которым наша армия, предварительно угробив кучу ребят, отдав на растерзание уродам кучу мирного населения, в итоге свалила с позором из Чечни?
А может, развитие - это та грабительская приватизация, когда народу типа раздали национальное достояние в виде приват.чеков, а потом тут же обманом отняли?
А может, развитие - это безудержная работа печатного станка, благодаря которому не только розданные гос.активы, но и кровнонакопленное оказалось отнятым у народа?
Может, развитие - это ограбленный пенсионный фонд, который Путин воссоздавал с нуля?
Или проданный в руки частных дельцов Газпром?
Шабаш дельцов, укравших наши чеки и продолжавших воровать у государства?
Может, это 750 тысяч сирот в детских домах и два миллиона детей-беспризорников?
Может, это реальный чиновничий беспредел, когда правды невозможно было добиться НИГДЕ?
Лен, тебе самой от себя не противно, когда ты этот период "развитием" зовешь?
Если тогда было развитие - то при Путине был просто охрененный рост.
Вы обманываете про московских ребят. Мой лучший друг детства служил в Чечне. И он там был не один из Москвы.
Тогда тем более странны заявления Лены о том, что страна при Бене развивалась. У нее у самой родные есть, на тот момент были призывного возраста. Наверняка в этом случае семья думала и переживала, как сделать так, чтоб человек в армию не загремел и тем более - в Чечню не был услан.
Зы. Я не обманыва насчет московских ребят. Просто там, где служили мои друзья и знакомые - москвичей не было в принципе. Когда одного из моих дальних родственников отмазывали от армии в разгар второй чеченской кампании - из военкомата им подтвердили, что туда, куда посылают ребят из региона, московские мальчики не ездят.
Мы говорили про экономическое развитие, а не про Чечню.
Если ты помнишь, вторая чеченская началась именно с появлением Пу в качестве преемника под лозунгом "мочить в сортире".
Женька - коренной москвич, служил в Пензе. Его от отправки в Чечню спас только отказ почек. А дальше в системе МВД он туда неоднократно ездил. И по крайней мере, года 4-5 назад военные действия шли вовсю. Просто это все не афишировалось - он подписку давал, даже я не знала:-(
А какое экономическое развитие может быть во время заведомо проигрышной войны?
Вторая чеченская началась не из-за появления Путина, а из-за ряда террористических операций, корни которой из Чечни лезли. Только с приходом Путина мы не утерлись и промолчали, а дали отпор.
С его появлением наша армия перестала зады чесать и впустую терять людей. За 10 лет второй кампании в Чечне потеряно вдвое меньше людей чем за два года первой чеченской. При этом контроль над республикой восстановлен, в отличие от первой войны.
Ты вообще помнишь, каким позором закончилась эта первая акция?
А что - первая чеченская началась на пустом месте? До этого 3 года чечены мирно сопели в 2 дырочки и не вырезали ни одного русского ни одного армянина?
И сейчас у нас нет терактов?
А нынешняя работа аллахом у клана Кадыровых - не позор? И это при том, что не смотря на миллиардные ассигнования господин Кадыров не утруждает себя даже видимостью соблюдения федеральных законов?
Разница в том, что в первую чеченскую мы пошли чисто народ гробить, ничего не добились и с позором свалили. Вторая чеченская привела к возврату республики стране.
"А нынешняя работа аллахом у клана Кадыровых - не позор? "
Аллахом - не позор. Вот если бы рангом пониже - тогда бы я за нашего президента обиделась :)
"И это при том, что не смотря на миллиардные ассигнования господин Кадыров не утруждает себя даже видимостью соблюдения федеральных законов?"
Я не знаю, какие они там не блюдут законы в СВОЕМ ауле. Честно говоря, пока они не навязывают их мне как россиянке - мне на это плювать.
Я не знаю, какие сейчас идут ассигнования в Чечню, но знаю, что из нее нефти выкачивается на 64 млрд в год. И еще у нее есть 1300 нефтяных скважин, из которых 1100 находятся в резерве.
Какое-никакое - это какое? Внутренние войны, где пачками гибли наши ребята? Тебя это не коснулось - московских парней в Чечню принципиально не слали.
**********
Давай еще расскажи миф о том, как москвАчи в аомии сало под подушкой прячут. Москвичей в Чечню слали точно так же, как и всех остальных. И я таких москвичей лично знаю.
Не смотря на все, что ты написала - развитие в те времена шло. Не потому что Беня молодец, а потому что есть объективные экономические процессы, которые идут не смотря ни на что.
Те ужасы, которые ты описываешь. относятся к 92-93 году. В 97 году по сравнению с 93 было уже намного лучше. Были зарплаты, задержки существенно сократились.
В 98 - жопа. потом опять пошло выправляться. До 2008 года, когда опять настала жопа.
Заслуги ни Ельцина, ни Путина в этом росте я не вижу. Единственный политик, чье вмешательство реально выправило ситуацию в 99 - это был Примаков. И, кстати, этим назначением мы обязаны Явлинскому.
750 тысяч сирот в детских домах никогда не было - это общее количество сирот, многие из которых находились под опекой у родственников.
А знаешь, почему в 98-м жопа случилась?
Потому что предыдущие 5 лет Беня активно "развивал" страну набирательством кредитов и затыканием этими кредитами зарплатных дыр. Во всей стране кредиты на развитие производства берут, и только у на - на зарплаты и прикарманивание.
В 98м году закономерно случился бдынц, когда больше кредитов не давали, да еще требовали старое отдать, а нечем. Развитие, чо.
Хорошо, пришол Говнопут, который жестко взялся за собирание нефтяной отрасли обратно в карман государства, заставил олигархов налоги платить - и все долги в итоге погасил.
Государственные более-менее розданы. небось, под гос гарантии. А частные выросли в несколько раз с тех пор. Сейчас жопа будет по другой причине - цена на нефть упадет.
За частные пусть отвечают частники. Путин здесь при чем?
Зы. Под гарантии берут кредиты, а не отдают их :)
Так не бывает. Если государство дает гарантии - оно отвечает. Иначе это не гарантии.
Лена, гарантию дают под взятые кредиты, а не отданные.
На сторонние кредиты государство дает гарантии лишь внутри страны и под социально значимые проекты. Например, под ипотечные кредиты для малоимущих. Или под возврат средств из негосударственных пенсионных фондов, куда предлагается гражданам перевести деньги.
Потери федеральных сил в первую и вторую чеченскую кампанию вполне сопоставимы:
Непосредственно после завершения войны в штабе Объединённой группировки федеральных сил приводилась следующая статистика (13 октября 1996)[1]:
погибших — 4103
пленных/пропавших без вести/дезертиров — 1231
раненых — 19 794
Таким образом, безвозвратные потери на тот момент оценивались в 5334 человека.
Согласно официальным данным, с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил (всех силовых структур) в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15 549 ранеными [2]. Таким образом, в их число не включены потери в ходе боевых действий в Дагестане (август—сентябрь 1999 года), насчитывавшие примерно 280 человек.
А может, развитие - это та грабительская приватизация, когда народу типа раздали национальное достояние в виде приват.чеков, а потом тут же обманом отняли?
**********
Могу совершенно в твоем духе ответить. А кто ж виноват в том, что люди свои чеки отдавали за бутылку? Ельцин? А вот некоторые взяли, скинулись по 15 чеков и выкупили булочные. А те, кто вложил в акции своих заводов, между прочим, до сих пор очень неплохие дивиденды получают.
А может, развитие - это безудержная работа печатного станка, благодаря которому не только розданные гос.активы, но и кровнонакопленное оказалось отнятым у народа?
**********
А ты вообще помнишь те времена? Пустая казна, большой, еще оставшийся от времен СССР, внешний долг, полный затык с расходами на оборонку. ОТсутствие элементарной жратвы на прилавках. И дилемма: лбо не печатать денег - голодные бунты. Либо печатать денег - и подорожание и голодные бунты, но УЖЕ ПОТОМ.А потом можно будет еще денег напечатать.
Это период я зову развитием. Потому что с 93 по 99 годы большинство моих знакомых хотя бы перестали голодать.
Лен, первая чеченская длилась три года, вторая - 10 лет. потери там и там одинаковы. А по данным комитета солдатских матерей в ервой войне погибло 14 тыс. людей, во второй - 10. Так что как ни крути - несопоставимые потери. Как минимум втрое отличаются.
"Могу совершенно в твоем духе ответить. А кто ж виноват в том, что люди свои чеки отдавали за бутылку? "
Я не знаю тех, кто отдавал чеки за бутылку. Но знаю огромное число людей, которые отдали чеки в рекламируемые на всю страну "чековые инвестиционные фонды", которые обещали омочь грамотно распорядиться чеками и вложить средства в производство. Людям вручили часть национального достояния - но даже не намекнули, как правильно им распорядиться. Интернета тогда не было, доверие к ТВ по старой памяти - огромно. В результате миллионы людей отдали чеки мошенникам.
_____________________
"А ты вообще помнишь те времена? Пустая казна, большой, еще оставшийся от времен СССР, внешний долг, полный затык с расходами на оборонку. ОТсутствие элементарной жратвы на прилавках."
Помню, хоть и не жила тогда в России. Как раз пустые прилавки в этот период исчезли - товаров стало много. Только ничего было не купить. И если после 1994 года твои московские друзья перестали голодать, то в глубинке народ за редким исключением выживал исключительно благодаря дачным участкам.
Я помню незаконно разгонанный Верховный совет, который вообще-то народ выбирал. Хорошее такое "какое-никакое" развитие демократии.
"Глава медицинского министерства должен хорошо разбираться в первую очередь в медицине"
Глава любого правительственного ведомства должен в первую очередь разбираться в правах того, для кого оно работает. В Минздраве это - пациенты.
В медицине должны разбираться врачи. Практикующие врачи.
Ксстати, насколько мне известно, этот пост и врачам предлагался. Отказались почему-то. Чтоб потом выступать, какой Путин неумный - отдал пост кому попало.
"Качественного кандидата не будет. пока действующий президент всеми силами ограничивает его появление в заветной пятерке"
Ну да, у пятерых некачественных хватило сил пройти в кандидаты а вот качественный, бедняжка, не в состоянии.
Открою секрет. Эти ограничения - закономерны. Не потому что Путин конкурентов не хочет. Вот зуб даю - добровольно власть передаст, когда будет кому.
А пока нечего лезть в президенты настолько случайным людям, что за них некому даже 2 миллиона поддерживающих подписей собрать.
"Но я пока своим бесстыжьим глазам и своим бесстыжьим ушам верю "
Еще раз. Твои "бесстыжие глаза и уши" ничего не видели и не слышали кроме того, что тебе навешали в жж. Вот когда ты лично придешь на участок наблюдателем, лично заснимешь произвол - я тебе поверю. Но даже поверив - с тебя, как с граждански ответственного лица это не снимает обязанности ГРАМОТНО подойти к оспариванию результатов выборов на вверенном тебе участке. Одного "я же видела - как вы смеете мне отказать" - мало.
Ну да, у пятерых некачественных хватило сил пройти в кандидаты а вот качественный, бедняжка, не в состоянии.
**********
БИНГО! Потому что именно качественный кандидат там нахрен не нужОн. Кандидат должОн быть один. А остальные - для создания массовки. Все партии, которые могут выдвинуть кандидата, создавались искусственно. Кроме КПРФ, но с ней тоже хорошо поработали.
Кароч, чего мы все тут дергаемся. Нас всех обработали, мы ни на что не способны. Встретимся на очередном митинге - подержимся там за руки - пусть власти смотрят и боятся :)
Против лома нет приема. Если нет другого лома. А ломом действовать не хочется - уж больно кроваво может получиццо.
И главное, как показывает практика - все равно неэффективно.
Так что к Путину мы приговорены. Как ни крути - а он из всех политиков самый способный.
Нууу, страх укорачивает жизнь и ухудшает ее качество. Кому оно надо - пусть боятся.
Честно, была Вас лучшего мнения . А последние дни читаю и поражаюсь.
Да, чтобы заткнуть собеседника, Вы переходите на ее личность , намекая на неприятности в ее семье.
А во-вторых, по Вашему -мы все недостойны высказать свое негативное мнение о путине ( "охаять", по Вашему).
потому, что мы -ничто ао сравнению с этим солнцем.
Что ж он сделал такого -растакого? Развел коррупцию, проворонил " золотые годы", сделал миллиардерами своих дружков, провалил реформы ЖКХ, образования, пенсионной системы, армии, полиции, судебной системы? Устранил политическую конкуренцию и прибрал к рукам всю власть в стране, не умея использовать ее для процветания страны.
И самое для меня главное -при нем стал ужасный моральный климат, потеряны нравственные ориентиры в обществе.
А сейчас еще и граждан сталкивает , вместо того, чтобы ослабить политическое противостояние в стране. разделяй и властвуй. Совести нет у него, на все готов, лишь бы у власти остаться.
Прочитала первую фразу. Дальше зря старались.
вы на что рассчитывали, когда писали мне о перемене вашего драгоценного мнения обо мне?
лучше бы он это НЕ делал.какая вы мерзкая.аргументы кончились,на личность перешли (про Артемис).сука
Слушай, мразь трусливая, тяфкающая из-за угла и притворяющаяся неанонимом.
Путин тебя забыл спросить, чего ему делать, а чего нет. Ну вот не знал он, что ему работать надо исключительно под твоим чутким руководством.
В наши с Еленой отношения не лезь. Мы много по каким вопросам кардинально расходимся во взглядах, но она моя подруга и мы без твоих вяков разберемся как и на что нам смотреть и как что оценивать.
Поэтому я с вами уже давно не вступаю ни в какие дискуссии, потому как после этого как в дерьме извалялся. Самоутверждайтесь таким образом и дальше, для этого большого ума не надо, сомневаюсь что здесь на Еве кому-то приятно общение с вами. Где вы - везде склоки и грязь, вы сумели пройтись по каждому здесь, это талант надо иметь так испортить со всеми отношения.
главное что тебя не забыл,медалька из говна у тя на шейке скоро будет;)
буду лезть,ЯСНО?хамлиная былядина.:tongue2
пошла вон,:evil
Ааа, ну если ты хамлятина и быдлятина - то тогда конечно будешь лезть. Ну, таким как ты оно простительно.
Жаль только что вон ты ушла ненадолго
Вот досада - я с мыла ничего не читаю.
Не знаю, что в ссылке, но ты явно там побывала по чьему-то посылу :)
Тремя постами ниже
" Мне не нужно было писать презику, достаточно было звонка из мэрии или как это там называлось"
Моя мама там продолжает жить.
И прописана я там, так что все документальные дела решаю там.
А "тотальная безграмотность в вопросах, которые входят в их должностные обязанности" в Москве цветет и пахнет. Оформляли в дарение долю квартиры (всего-то) - такого наслушались!
2. А тот беспредел, который Вы описываете, не повод для вмешательства?
В курсе :-) Не обеспечил нужный процент на невыборах - сняли :-)
Знаете, в Москве тотальная безграмотность обычно лечится. Звонкомна горячую линию, обращением в аппарат уполномоченного, в прокуратуру, реже - в суд. Да наконец и к президенту тоже (трижды туда писала).
То, что я наблюдала в Питере - вышло за все мыслимые рамки. Я вообще не ожидала, что в культурной столице ТАКОЕ возможно.
Кстати, я бы не сказала, что они совсем не охвачены федеральной властью. По крайней мере меня, приехавшую из Москвы, беспредел коснулся не так глубоко как другую маму, приехавшую из "какой-то деревни под Новосибирском". Меня только попытались прогнуть под себя. Но почти сразу отступили, когда увидели, что я отпор дам.
2. Повод. Лично я - вмешиваюсь. На мои обращения аппарат Президента отреагировал должным образом.
В Питере также, я Вас уверяю. Мне не нужно было писать презику, достаточно было звонка из мэрии или как это там называлось. :-)
Так что до достижения цели шагов гораздо меньше в "культурной столице", причем без денег. Совсем.
2. Ну так и пишите - это Ваши личные благодарости. И все поймут. А подтасовка непонятно чего смотрится смешно.
1. ну так если система работает, надо лишь самим шевелиться, если нарываетесь на зарвавшегося чиновника - чем вам путин виноват?
2. При чем тут благодарности? Власти сделали то, что обязаны делать. "благодарю" я их своими налогами. Не больше и не меньше.
1. Созданием и поощрением такой системы.
2. То есть Вы признали, что Ваши налоги идут именно власти?
1. Поощряете эту власть вы, а не Путин. Не лично Вы - я имею в виду население.
2. Не власти лично, а в распоряжение власти под моим контролем. естественно, часть налогов тратится на содержание этой самой власти.
За едро шерстили только в ваших фантазиях.
Я вполне верю, что эти погонялы на митинги имели место быть. Только инициатива эта исходила даже не от самих едрошников. Просто не одна я видимо заинтересована, чтоб никто из этого когола претендентов случайно до власти не дорвался. Тот же директор школы может продавливать ЛИЧНУЮ позицию, злоупотребляя властью. Ну, а если у него полшколы бессловесного быдла работает, то кто нам всем виноват?
О том. что губернаторов шерстили за провал Едра - был репортаж в большинстве СМИ.
Издеваешься? Нахрена ЛИЧНО директору школы сгонять кучу народу на путинг? Ты полагаешь, что у директора школы в школе дел мало?
В сми могут нарепортировать что угодно - цензуры нет.
Хотелось бы менее абстрактный источник информации.
"Ты полагаешь, что у директора школы в школе дел мало?"
Я полагаю, что эта ситуация в принципе бредовая. И у меня в голове не укладывается, как можно всерьез заставить человека идти на политическое мероприятие, которое челу нафик не упало. И как человек и ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения может всерьез повестись на эти заставлялки.
Там зарплаты белые - не урежешь. Ели категория уже присвоена - не лишишь. Расписание в середине года не поменяешь в отместку непослушному учителю. А если бы и оказался такой злопамятный, что дотерпел бы до сентября - я бы еще раньше на него телегу накатала, что нерационально использует трудовые резервы.
Вот, пожалуйста тебе - с косвенной речью.
http://news.rambler.ru/12038920/
Оля, я тебе в другом топе писала, как это делается. Да, согнать ВСЕХ бюджетников, энергетиков и пр - нереальная задача.
Но такой задачи никто не ставит. У Лужников ограниченная вместимость. Т.е задача - пригнать из Москвы тысяч 30 человек. Остальных подгонят из регионов+ кто-то сам придет + массовщики + кооператив "Озеро" и т.д.
Я не знаю, сколько у нас работает в бюджетной сфере + в компаниях, зависимых от бюджета, типа ЖКХ, энергетики и пр. Но полагаю, что миллион наберется.
Таки нам надо заполучить каждого тридцатого работающего.
Отбираем треть наиболее лояльных директоров. У них работает 300 тысяч. Из них нужно отобрать всего 10%, которых кнутом или пряником можно на этот митинг заманить.
Это могут быть:
- Лояльные люди, которые в принципе не будут спорить с руководством и сделают как сказали.
- Зависимые и легко запугиваемые люди, боящиеся увольнения или служебных санкций
- Люди, ведущиеся на поощрения, которые могут пойти за премию или отгулы, или обещания карьерного роста
- Люди, которые чем-то обязаны руководству ("Маня, а помнишь, когда у тебя ребенок заболел, я тебе повышение выбивала. А теперь уж ты меня не подведи, пожалуйста, ну что тебе стоит?")
- Сторонники Путина, которые так бы на митинг не пошли, но если начальство попросило да за отгул - чего б не сходить?
- И т.д.
Посмотри вокруг себя. Неужели в твоем коллективе 10% таких людей не наберется? Тебя бы в принципе никто не тронул, побоялись бы связываться. Искали бы более виктимных людей.
И никаких телег ты бы строчить не стала. Потому что тебя не тронули, а за чужого тебе дядю Васю, который, как ни крути, САМ принял решение быть овцой и сгоняться как скот ты впрягатьсяю портить отношения с начальством и рисковать своей карьерой вряд ли пойдешь.
А как гоняли в СССР ни демонстрацию 7 ноября ? В бывшем Свердловском районе Москвы было много интститутов - наш 3 мед, МХТИ, МИИТ, нынешний Гуманитарный Университет - всех студентов обязали явиться на демострацию трудящихся. Плакаты раздали, отметили в списках, естественно. Опыт не пропьешь, живы еще коммунистические курилки, помнят, как народ организовывать. Вы как те старые сталинисты, которые искренне верили, что Сталин ну ни в чем не виноват. Это все НКВД, и другие гады.
"И как человек и ГОСУДАРСТВЕННОГО учреждения может всерьез повестись на эти заставлялки."
А куда он денется? Вон к директорам, которые на выборах ГД отказались, будучи председателями УИК, исправлять результаты голосования с 30% на 80%, уже нагрянули наличие туалетной бумаги в сортирах проверять, а также выяснять, каким почерком написаны столовские меню (славный город Саратов). А вы про какой-то митинг
Директор ГУ - фигура зависимая, это так. Он по срочному контракту работает, его проверяют все, кому не лень.
Но работники в этом плане как раз-таки более защищены. Их не уволишь под надуманным предлогом. Более того, работники - это те люди, которые директору в случае его направомерных действий еще больше проблем создать могут.
Президент в стране, а не в городе. Он задает общую государственную политику. А в городах и областях управляют мэры и губернаторы. Они эту политику реализуют более детально. По какой-то причине определенный период времени питерские власти, совершая правонарушения, совершенно не боялись вмешательства свыше. Почему? Я предположила, что в этот период времени президент не сильно вмешивался в городскую политику.
Еще тут скажешь реальную, на ваш взгляд, причину невмешательства федеральных властей в политику Питера. Но как я понимаю, у вас ее нет - вам важнее пукнуть в мой адрес. А по делу или нет - второй вопрос.
Ну тут уж мне остается только руками развести. Такое избирательное зрение достойно зависти.
Да уж, это точно. Из 30 человек, открыто высказавших поддержку Путину, увидеть только меня и Машкамарусю- это верх избирательности.
Ну сообщений-то 60 к тому моменту было. Включая анонимного автора...
ЗЫ Тон смените, будьте так любезны.
ха, ну вот я не аноним, заявляю, что квота Мосводоканала на митинг была 2 тыщи человек, слышала об этом лично я от человека, там работающего. сам человек - начальник, ходил и отмечал там пришедших.
Я где-то здесь писала, что не оспариваю факта принуждения походов на эти митинги. Но (повторюсь): я категорически не понимаю, почему люди туда идут если оно им не надо. Все эти россказни про зарплаты и премии - туфта полная. Втаких конторах как водоканал зарплаты белые, и за резкое уменьшение оплат можно такого шум наделать, что начальнику долго будет неповадно указыватьсвоим работникам, куда им идти во внерабочее время.
Этого баранизма я тоже понять не могу, почему они идут. Но факт что их почти на 100% свозят, присутствует.
вы тоже аноним :)
Впрочем, я же пишу - не спорю с этим фактом. Вопрос, кому лично это надо и зачем. И почему сосед с готовностью погнался.
а говноящик в своем нынешнем обличии - не есть создание власти, хотите сказать?
"Путин при этом работает".
Конечно. Он возглавлят правительство и в руках его исполнительная власть. Еще бы он не работал.
"а вот что значимого делают все эти участники дебатов"
"они" тоже облечены исполнительной властью? Т.е.сравнение их деятельности будет корректно?
Представьте себе - корректно. Не обязательно всем быть президентами или премьерами, чтоб мы имели возможность оценить результаты их работы. Главное, чтоб она, эта работа, была. Из сопоставимых условий было бы неплохо иметь начало трудовой деятельности в условиях полного развала. И к какому результату пришел каждый из них. Но насколько я знаю, такой старт был только у Путина.
Более чем. Биография внушает. И в целом, несмотря на Куршевельский скандал впечатление производит.
Но видите ли, какое дело. Долгое время человек работал исключительно на СВОЕ благо. Ему предстоит кардинальная перестройка. Посему в его случае я бы всей душой пожелала чтоб ему, а не Медведеву, предложили пост премьера. Ну, может, не сразу после выборов - сначала ему было бы неплохо госслужбу изнутри изучить. А за год-полтора до очередных выборов - поставить премьером и дать себя показать. Собственно, для результатов срок маленький, но учитывая, что он госсистему к тому времени хорошо знать будет - не исключаю, что в следующие выборы проголосую за него.
Сейчас, пока он до мозга костей коммерсант, я бы ему страну не доверила.
говно-ящик с говно-каналами это чей продукт,не нынешней власти?мы имели "радость" видеть раньше беню пляшущего пьяным с барабанами,а сейчас после боя емельяненко путю освистали,так сразу свист убрали,овации наложили)))только просьба мух от котлет сразу отделять.
Нет. Это продукт дерьмократов, которых наша "гэбэшная" и недемократичная власть почему-то до сих пор сраной метлой из сми не выгнала.
и именно дерьмократы перевели каналы в гос. собственность и именно они контролируют содержимое ящика? Ну смешно, право слово...Неужели вам ненависть к дерьмократам настолько глаза застит, что вы не видите того очевидного факта, что их давно нынешняя система исключила из участия в обаранивании населения?
Говорите, все каналы у государства?
Пятый канал - собственник Национальная Медиа Группа (неправительственные акционеры)
РенТВ - Национальная Медиа Группа
НТВ, ТНТ - коммерческие каналы с госучастием (госучастие не превышает 50%)
СТС, Домашний, Перец - группа неправительственных компаний
ТВ3, 2*2, Дисней - другая группа неправительственных компаний.
ТВ-центр - Правительство, но не федеральное, а московское.
Так кто кого тут обаранивать пытается?
да что вы людей смешите, эти каналы, как правило, на провинцию не вещают, там один, два, плюс НТВ иногда. Что-то 1 и 2 в вашем списке не вижу. Вы бы тогда уж писали и про охват вещания, а то как-то нечестно.
Кстати, Дисней - показательно для демократического неправительственного канала в России, не правда ли?
Если бабке оно надо - то бабка. Ну, или внучка могла бы помочь. Или даже на цифру бабуле не заработала, что меня на помощь зовешь? Позорище.
а ты про мою бабушку? Так она не в Старом Осколе живет, тут я живу. Я думала, ты о бабушках Старого Оскола? Ты не заработала им всем на циферки, а то тут многим надо и не только бабушкам.
Сейчас спутниковое телевидение стоит копейки, на многих домах в провинции висят тарелки.
Или вы в анабиозе находитесь, вокруг ничего не видите?
так для таких, мы провинциалы и есть быдло. Потом про нас оппозиционные блогеры пишут.
может хватит, я сама живу в провинции не надо мне доказывать про то, чего нет. Что у вас за провинция - Нижний Новгород или Новосибирск?
По какому же из этих каналов показали правду о Путинском митинге, а то я что-то проглядела? Эти каналы в основном развлекательные, в политику не лезут, НТВ, видимо, даже менее 50-процентное госучастие мешает правду показывать, по Рен-ТВ показывали НЛО (к чему бы это?), ТВ-центр, как вы сами написали, ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ канал, даром что московский. Так где же людям увидеть и услышать правду????? В том-то и дело, что кроме Путина и сериалов ничего больше не показывают, зомбируют людей! Если бы было все по-честному, одинаковое количество времени на экране для всех претендентов, одинаковые условия ведения избирательной компании, не было бы этих претензий и этого недовольства!!!!
Новостные ленты есть и у Рен-ТВ и у НТВ. Политические передачи там вполне себе бывают.
А что не лезут - логично. Это анонимы на Еве за анонимный базар ответственности не несут. А журналистов за публикацию неподтвержденной инфы вполне могут привлечь. А кто ее подтверждать-то будет, если, даже если и есть "пострадавшие" - они с открытым лицом выступить ссут?
а как же равенство? Он пока всего лишь один из кандидатов. Он еще не президент. А выкидоны делает, как будто все уже решено. Что это он, король, будет со смердами общаться.
присылать вместо себя доверенное лицо - вообще смех. Интересны его мысли, его виденье - а тут какое-то доверенное лицо нарисовалось, которое говорит не с доверенным лицом, а с другим кандидатом!
На мой взгляд полное неуважение элементарных правил перед выборами.
Ссылку на закидоны в студию.
Лично я видела другое. Он постоянно подчеркивает условность своих действий. ЕСЛИ я буду президентом - я сделаю то-то и то-то.
Тут как-то показывали его встречу с губернаторами. Путин говорил по поводу стоимоти услуг ЖКХ.
"Если я буду президентом, то в отношении губернаторов, допустивших повышение услуг ЖКХ в этом году я буду вынужден принять жесткие кадровые решения".
ссылку я вам дала - это сам факт, что он отказался участвовать в дебатах, которые положены перед выборами.
А вот плакаты Прохорова что-то снимают те, которые по формату больше плакатов Путина :)
Снимет он. Так так и должно быть. Жирик тоже самое говорит, кстати.
То,что его используют везде - означает, что наше правительство умудряется работать с высочайшим КПД. Достойно похвалы вообще-то :) Нам есть чему поучиться у своего правительства.
Поучиться? Хорошо, пойду поучусь. Буду брать откаты у своих вендоров, пропихивать им синглсорс руками и ногами. Да и хуй бы с тем, что из-за увеличения затрат компании придется кого-то сократить. Зато у меня будет высокий КПД.
Чтоб взять откаты, нужно опять-таки обладать каким-то ресурсом, чтоб у кого-то возникло желание вам их дать.
И это... не забывайте, что в пылу борьбы с коррупцией именно вы можете попасть под раздачу.
Оля, вы не много ли на себя берете? Вы аудитор. Возможно, неплохой. Но не гений и не бог. Посему знать, в каких сферах какие возможности есть и кто как их использует, вы знать не можете. Но с апломбом продолжаете утверждать какую-то немыслимую чушь. Зачем?
Чушь - это утверждение, что я беру на себя божественные функции.
Не беру.
И не оспариваю, что при нынешней власти пока еще много злоупотреблений.
Но это не значит, что власть надо менять. Потому что по моему мнению, злоупотребления эти обусловлены не действиями властей, а нашими, простых граждан действиями. А еще чаще - бездействием.
Вы искренне верите, что другие четыре кандидата поведут себя во власти лучше? Я - нет. не потому что думаю о них плохо. Просто обстановка располагает. У троих банально нет опыта, чтоб этой обстановке противостоять. Да и возраст уже не тот. У четвертого в принипе вся жизнь была под эту обстановку заточена. Она ему родная. Он коммерсант, причем я ознакомилась с его биографией поподробнее - вот уж где всем ворам вор.
Но если при нынешнем кандидате есть хоть какая-то система, с которой выработались навыки работы и взаимодействия с властью с целью отстаивания чьих-либо интересов, то остальные четыре мало того, что ничего нового не в силах будут построить, но и имеющееся сломают.
Тогда к чему эти сомнения в моих возможностях, какие-то предположения на мой счет? Вы же обо мне вообще ничего не знаете. Ни обо мне, ни о моей работе, ни о моей компании.
Оля, это, наверное, будет не очень корректно, но задам такой вопрос: вы лично заинтересованы в том, чтобы всё осталось как есть? Профессионально? Скорость, с какой у нас принимаются сотни бессмысленных изменений в налоговое законодательство, помнится, меня потрясла ещё 10 лет назад, когда я поддерживала бухгалтерскую систему на старой работе.
Профессионально: как есть - не будет по определению, независимо от того, кто победит на выборах.
Зы. Изменения были как раз осмысленные. Они были направлены на корректировку изначально принятых бессмысленных норм :)
Да в тех же выборах, где же еще? У кого-то из кандидатов разве может быть право определять вкус избирателя как-то, кроме как распушив хвост и собрав восхищенные голоса?
Не поняла выпада.
Я как-то была уверена, что свои вкусы мы сами определяем. А если у избирателя мозгов нет, и он ведется исключительно на яркие краски - то это проблема избирателей.
Я свой выбор не по хвостам делаю.
Конечно, простому обывателю кажется, что он сам делает свой выбор и у него есть мозги. Вы же тоже думаете, что у вас есть мозг. Анализируете официальную информацию и принимаете исходя из нее решение. Между тем, тот же Фурсов полагает(цитирую по памяти), что цель у официальной информации лишь одна - дезинформация 90% процентов населения, ну, если уж совсем просто выразится, - лохов.
Глупости пишете. Я не анализирую официальную информацию. Я ее вообще не читаю без крайней необходимости
а можно вкратце: в чем именно была права настя -весна? упустила этот ее шедевр. то, что "ситуацией рулят из кремля"- псу понятно.
если я правильно поняла ваш пост: ему надо просто показать свою уверенную победу. унизить оппозицию в лице "несогласных граждан", показать "кто хозяин" итп. это все равно, как майк тайсон бы издевался над годовасом, что он с ним справится
да, я так думаю. и мои выводы основываются на том, что я вижу вокруг себя каждый день в обществе и на работе. без долгой писанины, одним словом это можно назвать " подавить" подавить сопротивление, мысли, мысли о сопротивлении. ему нужны тупые рабы, быдло-мясо тупых рабов, о чем он практически откровенно и заявляет. и ему пох на провокацию, о какой провокации вы говорите? будут "массовые волнения и недовольство "- сгонит армию и танки и расстреляет всех нахуй под благовидным предлогом. не будет "волнений"- тоже скусно - рабы значить покорными стали. ему и так и так хорошо.
Если вы правы, то это очень тупой план. Т.к. возбудились даже те, кто до этого о политике вааще не думал.
еще раз: что, интересно, в нем тупого? путьке все равно, как народ отдает ему энергию - с положительно окрашенными эмоциями или отрицательными. с отрицательными даже лучше.
и ему пох на гавкающее в его поддержку тупое быдло -мясо, он сам их презирает. цель этих митингов и следующих за ними подтасованных выборов - как следует довести до сведения еще нормально мыслящих людей - что будет все только так, как скажет путька. вот и весь расклад.
добавлю ( да, вы правы, зашевелились даже те, кто старался быть пофигистами ) -случайно я включила телек- тут эта херь. видели эту быдло -бабу, рядом с ней какой то лох , у которого ребенок в розовом сидит на шее? одеты черти как, на рожах у всех троих - 0 интеллекта. одно слово -нищета и рвань. вот кто выступает в его поддержку.
Я не спорю с вами, может вы и правы. Но все же думаю, не может быть это не быть на бабках завязано. Ибо "во всем ищи материальную основу!" (с) неточная цитата В.И.Ленина.
Ну вы и злобное насекомое... Вы определитесь: либо Путин довел нормальных людей до нищеты, и тогда их нужно любить и жалеть; либо нищие (>50% страны, между прочим) - рвань и быдло... В первом случае вы - дерьмо, за то, что так по людям с тяжелой долей проехались, во втором - охамевшее, зажравшееся ничтО.
я не собираюсь "определяться" в твоем псевдоумным бреде, не имеющем к моему посту никакого отношения, ты хоть вникни для начала, долбоёбка.
у путьки лизуны все такие тупые?
Ну это такая, общепринятая версия. Я заради объективности пытаюсь рассмотреть и другие.
Не стоит искать черную конку в темной комнате, если ее там нет. Основная цель любых думских выборов - обеспечить себе нужное количество мест, позволяющее иметь ту или иную степень влияния на принятие законов.
Артемис, ну вот какая роль у нашего парламента (в смысле политической власти), чтобы из-за +/_ 10-15% весь лес городить? Вся власть у президента и действующей "группы поддержки", парламент - "концертная бригада" по словам Жириновского, и роль у него такая же.
Ну а если вся власть у президента, то пусть президент и отвечает за то, что в стране творится. А то как отвечать - так это народ у нас во всем виноват, а презики ни ухом ни рылом.
С парламентом все не так просто. СПРы отбились от рук, Жирику голоса оплачивать надо. КПРФ никогда к рукам и не прибивались особо.
+500 тоже не пойму этого сценария,набрали бы они,ну 30-35% так нахрена так борзО и цинично было все изворачивать?царя изображает?
Дума избрана на 5 лет, Путина изберут на 6 лет (единственный вопрос в первом или втором туре, хотя стоит ставить на первый). Все системная оппозиция правила игры приняла. Несистемная может водить на площади сколько угодно человек - их требования как раз нелегитимны, а на каждый их митинг Путин легко может собрать два своих да покруче :)
А если бы не было фальсификаций, оскорблений граждан России и вытекающих из этого митингов - победа бы не была такой вкусной? В прошлые разы-то ничотаг, скушали как есть, и с малой явкой.
А ты всё за мной таскаешься и таскаешься, бедная девочка. Ну я бы подала тебе чиво хорошего, но ты ж анонимно, как мне тебя узнать, бедолажку?
Я тоже ваша тайная "поклонница" :P
За вами толпы поклонников шастают по всем топикам;P
Да, я, сцуко, яркая личность. Никто не остается равнодушным :). Жалко только, что вы у меня такие сцыкливые. Аж моветон.
Это вы себе льстите:) Вы просто активная на форуме и раздражаете больше остальных:P
Я вам и открыто писала, что о вас думаю.
А в дискуссии о субсидиях и грантах вы почему то слились;) Конечно контраргументации не нашли, понимаю.
А на хера создавать этот форум, если здесь не писать и не читать?
Чой-то тебя чья-то активность раздражает? Типа, не нужно сюда писать, чтобы тебе нравиться? Вообще еву закрыть?
если все удержатся и пройдут, вам ответят только госдеповские наемники оппозиционеры
Паранойя такая паранойя. А это ещё весна не наступила. Что дальше будет? Бедные психиатры, им же вас ещё лечить...
В Израиле врачей, аки собак бродячих под Тулой... на всех снежных шизоидно-зомбированных хватит!
вот скажите,если пу против волнений за стабильность,зачем он оскорбляет людей,злит еще больше,он же первый дестабилизатор,а?между собой уже люди ругаются о политике.не только на форумах,среди друзей-знакомых,лобовые столкновения в вопросах о политике,общество уже раскололось на 2 лагеря...и это все подогревается искусственно и нарочито властью?зачем?есть же более лояльные пути,не раздражать так народ.....уже письками мериться начали-кто больше соберет на митинг....фубля:(
Мне кажется, они ситуацию в целом вообще не видят, а действуют по обстоятельствам, используя фрагменты картины происходящего. К примеру, люди вышли на Болотную, хорошо, значит митинг, оружие недовольных. Взяли они это оружие, и обратили против самих недовольных, своими уже принудительными митингами превратив идею в полнейший фарс. Это неглупый ход, но опять же, поведение властей очень поверхностно. Как будто пытаются бороться с симптоматикой, игнорируя болезнь в целом.
очень правильная темка. именно об этом и думаю последнее время. больше всего народу на Болотную вывел сам Пу своими бандерлогами и презервативами. Затем власть начала мериться с оппозицией пиписьками "кто больше народу на митинг соберет". Таким образом не только поддерживая, но и распаляя конфронтацию в обществе. Ответа у меня 3:
1) они полные идиоты или абсолютно зажрались и утратили связь с реальностью (в эту версию, вообще говоря, сложно верить даже при всей моей нелюбви к Пу)
2) доведут до провокаций, до крови. затем на выбор: гражданская война, или просто военное положение, ну или железный занавес (против оранжевой чумы)
3) версия о повышении явки и тем самым легитимности выборов (которая тут упоминалась) имеет место быть, но как-то не вяжутся методы с результатами.
А может все проще... За Путина все равно честно проголосует большинство, пусть даже с перевесом в 2%. Зато всему миру будет показано: были дебаты жаркие (митинги, оппозиции, свобода Интернета); проголосовали честно (представители всех и вся на участках, камеры); победил Путин. Рот всем мировым протестам закроют сразу. Ведь если бы было все как в 2004, 2008 - сразу полезли бы слухи, началась дестабилизация после выборов. И ничего бы было не доказать (как после 4.12.11). А так - волнения, гражданская ответственность, и... ПОБЕДА!!!!
это вы так решили, или опозиция будет подтасовывать, пользуясь возможностью и большинством своих наблюдателей
А как можно при помощи наблюдателей подтасовать выборы не расскажете случайно? ))))
вот именно честно будет, все, кто против уже пересчитаны на болотной и подобным местам-вас меньшенство:)
Может нас и меньшИнство, зато мы в хорошей компании. И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека — это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так. Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Потому что «худших везде большинство», как говорил Эпиктет.
>>Может нас и меньшИнство, зато мы в хорошей компании.
Х\з - как раз вопрос о том, чтобы оказаться "в одной компании с..." меня лично сильно смущает.
При такой промывке мозгов - вполне возможно, что и будет.
Советская пропаганда отдыхает.
Будет. Надо уметь смотреть правде в глаза.
Мне не нравится Путин и результаты его правления, но отрицать то, что за него проголосует большинство (даже без всяких подтасовок) - самим себе врать.
При том что если бы у меня не было бы инета, мне бы неоткуда было узнать что опозиция проводит акции. Максимум, коротенько сообщили бы по новостям об очередном провале шествий.
Поэтому Путин и считает инет опасным..мда.. при этом в яндексе мне предлагаю узнать за кого голосуют звезды (черные дыры а не звезды млин).
Есть у меня подозрение, что если бы он считал его опасным, то сеть давно бы взяли в оборот. Вам не кажется, что вы преувеличиваете власть интернета? Какой процент им активно пользуется? А какой процент активно им пользуется для поиска информации, а не для обычного трепа ни о чем и игрушек?
Вы уверены, что не в курсе? Я достаточно внимательно отслеживаю ситуацию. Взялись - да. Но пока без того рвения, которое можно было бы ожидать. "Жестокие бои" начнутся, когда сайты, блоги и аккаунты будут чиститься моментально, а авторы "сомнительных", с точки зрения власти, сообщений - арестовываться через одного (на сегодняшний момент это все-таки не носит массовый характер, ттт)
"Жестокие бои" начнутся, когда сайты, блоги и аккаунты будут чиститься моментально ..."
Когда любой сайт можно будет блокировать с одного пинка, бои уже закончатся. Пока они пытаются сотворить это с доменом ru Именно с целью установить контроль создана Лига прозрачного интернета или как там её. Именно поэтому наезжали на владельца Вконтакте. Хотя действие это бессмысленное. Все просто переедут на фейсбук.
Венедиктов сейчас сражается как лев, ему очень большая опасность грозит
Интернет нельзя контролировать. Можно только закрыть совсем в конкретной стране. Типа Северной Кореи.
При желании можно: http://ru.euronews.net/2011/08/12/calm-returns-to-england-after-riots
Забыли лондонские погромы? И как там взяли в оборот пользователей фэйсбука и твитера?
Знаете, как называется то, что вы демонстрируете сейчас? Страусиная позиция. Вам легче списать все на агитацию Первого, чем признать, что есть очень большая категория граждан, которые довольны Путиным. Есть не меньшая категория граждан, которые им не довольны, но из двух зол (Путин или немцовональновщина)выберут меньшее. Есть категория граждан, которым все равно - они не в курсе вообще, кто там выдвигается - им важно, чтобы не менялось нынешнее положение вещей.
>>Какая нравственная категория таких людей, вот в чем вопрос?
Т.е.? Хотите сказать, что если человек голосует за Путина, то вам все ясно с его "нравственной категорией"? :) Это сильно. Пожалуй, даже посильнее латынинских анчоусов будет.
1 Людей просто зомбируют тем же страхом, нежеланием перемен. Такой ход аморален по сути
2 Людям которые при Путине стали Светами из Иваново.
3 Ворью, которые просто как на наркоманской игле просто сидят, для них смена подобного режима смерти подобен.
Люди которые не приемлют ложь, коррупцию, деградацию страны-голосовать не будут
>>Люди которые не приемлют ложь, коррупцию, деградацию страны-голосовать не будут
Т.е. если тебя не устраивает компания Нального, Каспарова или Удальцова и т.д., то ты лжив, коррупционен и приветствуешь деградацию страны?:)
Очаровательно:)Вашей нетерпимости, а также попытке поделить мир на белое и черное революционные матросы в 17-м году позавидовали бы.
"Т.е. если тебя не устраивает компания Нального, Каспарова или Удальцова и т.д., то ты лжив, коррупционен и приветствуешь деградацию страны?" Вы немного берега попутали :) Речь вроде идет о том, что нормальных людей как будто не должна устраивать власть, которая открыто лжет и не соблюдает закон
Нет, изначально (в том числе и в том посте, который был автором отредактирован постфактум http://eva.ru/topic/131/2887352.htm?messageId=73370062 ) речь зашла о качествах людей, которые все-таки (каждый - в силу своих причин) голосуют за Путина.
Ни немцов, ни навальный не учавствуют в выборах. Они только на митингах выступают.
А консерваторы и революционеры всегда есть во всех об-вах. На их спорах прогресс и двигается.
Просто так, без дальних прицелов - покричать им на митингах хочется, да?:)
А кто участвует? Кто там не статист?
Немцов удобный момент подобрал- это очевидно. Дело в клановости олигархических структур кремля и подобных немцовых. Естественно он дискредитирует, но люди не олигофрены понимают. Вот тех кого собирают на митинги за Путина, за деньги, и за дальнейшие процветание коррупции это уже страшно. Крах страны очевидный, ложь, продажность это не норма жизни. А Путин видит именно такое будущее.
В таком случае можно ознакомиться со списками тех, кто "сбокуприпекудискредитируетвсе", и тех, кто, аки Данко с его горящим сердцем, выводит народ на Болотную во имя идеи?