Куда нас деть?
Ну взяли они Навального, Удальцова, Яшина... Но куда деть ещё сотни тысяч НАС?
Предсказуемым анонимам с шаблонными "выпить яду, убиться об стену, повеситься..." можно не напрягаться. Мы в курсе вашего мнения. И нам насрать.
А на чьё именно мнение вам не насрать? И что именно Вы хотели бы услышать, а главное - от кого?
Ну вы же были сами наблюдателем и подтвердили, что выборы прошли честно. Передумали? Поменяли мнение?
На моём участке прошли честно. Но на 2-м этаже этой же школы пу насчитали около 60%. Кто-то может верить в такие фокусы, но я статистику изучала и прекрасно понимаю, что так НЕ БЫВАЕТ. Я Пепе обещала, что признаю выборы честными, если будет нормальное распределение. Его не случилось, увы.
ну вот видите как у вас всё замечательно. Как только результат в вашу пользу - сразу всё честно. Как только результат не в вашу - сразу ТАК НЕ БЫВАЕТ. И один ваш участок отнюдь не показатель, всего лишь тенденция.
На моем участке результат тоже не в нашу пользу. Но близкий к реальности. Если считать реальностью зомбирование население по тв, конечно.
опять двадцать пять... Вы признали, что выборы были честными и по вашему участку победил Путин. Но ваш участок не один, а всего лишь "средняя температура по больнице". Где-то он набрал больше, где-то меньше, где-то совсем много. Вы опять чем-то недовольны?
а зомбированием (читай - привлечением электората в свою пользу) перед выборами занимались ВСЕ кандидаты, и что-то я не заметила, чтоб им в этом кто-то мешал....
Дада, именно, опять 25. Не у всех кандидатов для этого был почти круглосуточный эфир нескольких каналов с вещанием по всей федерации, вы не заметили?
Так оно нормальное. А чем оно вам не нормальное? Путин по Москве набрал в среднем столько, сколько и у вас на участке. В чем проблемы-то?
Пепе, на всех участках, где были активные наблюдатели, пу набрал менее 50%, на остальных, соседних - около 60%. Это НЕнормальное распределение. Но вообще я буду ждать результатов цика. Скачну, построю график, все честь по чести...
Че он тогда в Москве вообще не набрал около 60? Он в Москве если не ошибаюсь набрал около 50%
Много наблюдателей взяли на контроль, вот и не набрал. Но сам факт, что были участки со взлетами, говорит о махинациях. Или то, что они смогли провернуть мало махинаций, их как-то обеляет?
А почему вы думаете, что это они набирали? Махинации в принципе могут быть выгодны всем участниками выборов. А почему вы думаете, что это не так?
Повторяюсь. На моем участке на выборах в ГД (когда не было наблюдателей) едро набрало 58%. Рейтинг пу выше рейтинга едра, это известный факт. Соответственно, если бы и в этот раз не было наблюдателей, то на моем участке пу набрал бы не менее 60%. Откуда бы они взялись, если не махинации?
Ну не набрал же. Значит выборы честные. Или опять нет? Помнится-мы вроде бы обсуждая легитимность говорили о вашей работе и вашем участке. А щас уже получается, что о каких-то участках вообще. Вы ж говорили-я мол у себя посмотрю-если все нормально-то все нормально. А щас выходит, что все нормально, но ненормально.
Интересно, как я могу увидеть распределение только по одной точке, по своему участку?
Ну вы ж говорите, что от 45% фактически до почти 60%. В одном доме так, в другом-эдак. И при том, что ваш участок примерно укладывается в общемосковскую статистику. А каких-то существенных нарушений вы не описали.
а почему так-то? не допускаете, что кто-то за время с декабря по март поменял своё мнение кардинально?
Ну почему вы считает, что если у людей мнение, не совпадающее с вашим, то это обязательно махинация??? Почему?
Есть мнение, а есть наука - статистика. Довольно объективная штука. Почти как математика.
так вот эта ваша любимая статистика показала, что у Путина таки большинство. Опять нет?
Мне трудно с вами говорить. Почитайте про нормальное распределение, пожалуйста. Это вовсе несложно, поймет даже гуманитарий.
Вот если вы добьетесь к примеру переголосования-я напечатаю у себя дома штук 5-6 фальшивых бюллетеней скажем за вашего любимого Явлинского. И пойду их демонстративно вбрасывать. Меня прихватят. Вот вам и черный пиар готов. Явлинский мухлюет и покупает голоса. Какой ужас...
уже построили http://oude-rus.livejournal.com/584276.html
те же чуваки, что аналитику по парламентским делали.
ахулеж, истинное рапределение :)
дополню - выводы по Мск и Питеру
http://slon.ru/russia/statistika_vyborov_moskva_progolosovala_po_gaussu_a_piter_net-761920.xhtml
Спасибо! Вот это замечательно. Очень хорошо изложены все ощущения :)
"... Остальные голоса Владимир Владимирович добрал в относительно немногочисленных островках особо горячей любви, кои после декабря, по-видимому, перекочевали из Москвы в Санкт-Петербург... На участках с большим числом голосов по открепительным Путина начинают любить на 10–12% процентов сильнее". Ещё бы собрать данные по тому как влияет наличие и число наблюдателей не от пу и прилипал на результаты. Но это дело, боюсь, непосильное. Москва, конечно, очень показательна оказалась в этом смысле, но интересна статистика по России.
Только для начала надо показать, что процесс может быть описан с помощью нормального распределения.
Цитата: "Сумма достаточно большого количества слабо зависимых случайных величин, имеющих примерно одинаковые масштабы (ни одно из слагаемых не доминирует, не вносит в сумму определяющего вклада), имеет распределение, близкое к нормальному".
То есть, если люди будут голосовать случайным образом за неизвестных им кандидатов, то вы получите свое нормальное распределение. И выборы будут честными :)
Есть старый район. Дома уже давно не связаны с какими-то местами работы. В каждом доме примерно равное число пенсионеров, детей и остальных возрастных групп. В этих домах живут люди разного достатка, но границы вилки определены. С какого черта вдруг в 3-х домах пу набирает 49%, а в соседних 3-х - 60? Какие объективные причины могли повлиять на результаты? Ответьте, если можете, конкретным примером.
Величину относительных флуктуаций в статфизике оценивают как единицу, деленную на корень квадратный из числа частиц. Если у нас на избирательном участке проживает 1000 человек из них явка составила 60%, то есть всего голосовало 600, тогда величина статистических флуктуаций составит порядка 25 голосов. И это, между прочим, результат для термодинамической системы, находящейся в равновесии. А люди немного сложнее молекул. Так что для сферического избирательного участка в вакууме размером в 1000 человек статистический разброс должен составлять где-то 3-5% минимум.
И ведь еще, может, по первым трем домам прошел плохой агитатор, по вторым - хороший, например. Или в одном доме старший по подъезду из ЕР, а в другом из КПРФ. И каждый ведет партийную работу :) Ну, глядишь, и вбросил кто-то с десяток голосов, конечно. Мир не без добрых людей :)
вот вы для кого извратили ,,колебания,, во флуктуации?
Неужели нельзя было и это слово употребить в его русском значении?
А после этого еще и поверить в ваши доводы, а если еще вспомнить что в соостветсвии с требуемой степенью достоверности можно изменить z- standart deviation required for desired level of confidence, то предсказанные вами колебания в 25 голосов могут уменьшится или увеличится. И колебания начинаются от какой величины и какой заканчиваются? Где верхний и нижний уровни контроля в ситуации голосования за POO?
Именно РОО, а не Пу.
И зачем вы это написали, Джаз? Это же только подтверждает мои слова :). 3-4% отклонений на участке 1000 человек - норма, но тут-то - 10%.
Внимательнее читайте: 3-4% будет, если людей считать безмозглыми молекулами, не имеющими собственной воли и голосующими совершенно случайно :) Вот оно - ваше нормальное распределение. В реальной же системе статистические выбросы могут быть куда больше.
Вы по Прохорову еще нормальное распределение сделайте и сравните с Путиным, у кого "нормальней";)
Вот у Прохорова действительно огромные колебания.
И эти люди будут говорить мне, что это я передергиваю :)
Я говорил о том, что нужно еще доказать, что для отдельного избирательного участка выполняются условия применимости нормального распределения. Которое как раз ВЫПОЛНЯЕТСЯ для безмозглых молекул. И не выполняется для граждан, обладающих свободой воли :)
Слушайте, таки применяется. Даже до Чурова дошло, исправился прямо. Смотрю свое Выхино-Жулебино, такая красота. Почти везде. Кроме одного, с внезапным номером 3305. Посмотрите, это интересно :) http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000020&tvd=2772000523348&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=227&vibid=2772000523348
Но на сайте мосгоризбиркома такой участок не находится... http://mosgorizbirkom.ru/searchuik/search-by-id.aspx
Ах, ну как же так! Не успели?
А участок изумительный. Что там голоса за пу? Какая явка!
Там и за Зю хорошие голоса. А, главное, повысили результат Путина по району на 0.5% :) До второго тура все еще далеко :)
Кстати, участок располагался в госпитале для ветеранов войн: http://www.mosgorzdrav.ru/gvv1
Это и объясняет, что Путина с Зюгановым там уважают больше остальных :)
Вот вам и объяснение статистического выброса на реальном примере.
Лично Путин угрожал отключить жизнеобеспечение, если больные ветераны не проголосуют. Вам самой не смешно выискивать "манипуляции", там, где их нет?
Саид, если бы я не считала вас деградантом, то, наверное, оскорбилась. А так ничо, продолжайте. Могу даж подкинуть вкусного. У меня нос с горбинкой, карие глаза и волосы вьются, представляете? ;)
Взрослому мужчине, претендующему на интеллектуала, стыдно вот так передергивать. Нет, путин - пуся и зайка, во всем разберется и всех накажет. Он же уже обещал. Мы верим, чо.
Среди политиков такого ранга пусек и заек не бывает :) Но ваш пример еще раз меня убедил, что выборы были в целом честными :)
Цензура на основных каналах - честно? У меня мама чуть за пу не проголосовала, насмотревшись тв. Знала, что я бегаю на обучение наблюдателей, слышала, что мы обсуждаем и все равно хотела за него голосовать. Точно как бандерлог (из оригинала, конечно). Мне стало страшно, честно.
А с какой стати телевидение должно быть честным и беспристрастным? Кто платит деньги, тот и заказывает музыку :) Тот же Дождь вчера глянул - ангажирован, только по-своему.
И вообще, я по телевизору только футбол и биатлон смотрю, мне все равно, что они там рассказывают.
О как! пенсионеры вот только не знают про деньги и музыку. Вы, наверное, скажете, что сами виноваты. Ну да, сами. И поплатятся уже очень скоро. Ценами в ближайший месяц, и мед.услугами к лету.
В 13-м году будет еще хуже, чем в 12-м. Это реальный факт. Хотя не известно, кто кому позавидует, бюджетники частному сектору, или наоборот...
А пенсионеры все знают. Уж если я помню все прелести реформ начиная с Андропова, то они-то должны помнить их еще лучше.
истинное распределение - зе бЭст :) зОписала) "в аналы"))
скВерныч, вам следует освежить! свои знания! понятие случайного события, виды распределений и собсно распределение Гаусса. хоть бы даже используя пЕдивикию :)
а после этого - ознакомиться с аналитикой :) совершите вы массу открытий! здесь, например http://esquire.ru/elections
или здесь http://oude-rus.livejournal.com/542295.html
обратите внимание на т.н. зубцы на круглых цифрах :) и форму аппроксимирующей кривой. "Гаусс в гробу перевернулся" (ц) не помню кто
не надо мне говорить, что я должна делать, тогда мне не придётся вам говорить, куда вам следует пойти.:)
Шашками махать не надоело?
эх, Верунчиииик :) зря вы пренебрегаете возможностью восполнить пробелы в собственном образовании :) попадете снова в подобную ситуацию - и снова будете иметь нелепый вид)) что ж, и поделом.
вот тут я написала, как в провинции распределились голоса http://eva.ru/topic/131/2894458.htm?messageId=73540461
не, ну вы уж не зарывайтесь так-то... Путин, если вы не забыли, пока ещё действующий премьер-министр. Ему надо было уехать на необитаемый остров, чтоб его вообще нигде не показывали?(можно подумать, что кто-то не знает кто такой Путин :)), он уже и в дебатах отказался участвовать - опять не так...
Я поняла, вам никак не угодить...Можете не отвечать.
"Круглосуточный эфир" Путина - это не пиар, а ваша возможность увидеть, что человек реально делает и подвергнуть критике его работу. Благо есть чего критиковать. Тогда как остальные кандидаты такого багажа за плечами не имеют, и у них дофига возможностей с..ть людям в мозги без риска услышать, что у них за плечами Курск, Норд-Ост или Беслан имеется.
Помимо основных есть куча вспомогательных, где его крыли по самое нехочу.
Впрочем, на ОРТ его тоже перетирали. Доренко, если я не ошибаюсь, именно с него вещал, показывая улыбающееся окружение Путина в санатории в момент, когда он давал комментарии по Курску.
Я его не находила, я его просто помню. Помнила бы больше, если бы у меня ОРТ входил в число любимых каналов.
А вот если искать начну - пожалуй, накопается нехилая такая подборка. И вся ваша теория о диктатуре нынешней власти развалится.
Хотя справедливости ради соглашусь, что в общем и целом этот канал критику власти не практикует. Что впрочем неудивительно, учитывая, кто там собственник. Оголтелая самокритика выглядела бы куда более странно, чем здоровая критика со стороны.
О чем говорить? Ну, докажу я вашу неправоту. Вы скажете, что за такое длительное время существования канала я мало нарыла. Мне, знаете ли, есть чем заняться и без рытья архивов ОРТ.
Вы были неправы один раз - я вам на это указала. Причем речь не о какой-то фигне поднималась. Передача была посвящена огромнейшей трагедии, вину за которую принято сваливать на Путина. Тем не менее, никто Доренко не посадил и даже не уволил.
Если вы даже по разовому случаю не хотите видеть очевидное - какй смысл нарывать сотнб таких же? Мне что за это - медаль повесят или денег дадут? Нет, просто придется читать и дальше ваш троллинг о благородной оппозиции и неблагородном президенте
Выборы прошли честно? Вы это серьезно?
Честно, когда изначально перед потенциальными кандидатами был поставлен практически непреодолимый барьер - собрать 2 млн. подписей на специальных бланках со всех уголков России в очень ограниченный срок, в который входит регистрация, отпечатка листов, сам сбор подписей и почтовая рассылка в оба конца? Только Явлинский и Прохоров смогли это сделать, причем Явлинского все равно не допустили к участию в выборах. Это чтобы потом сказать, что конкурентов у Путина нет? Откуда им взяться в таких условиях?
И Вы разве не видели, что Путина по всем центральным каналам ТВ рекламировали постоянно, в передачах, фильмах. Людей запугивали оранжевой революцией, нашествием американцев, финансовым кризисом и прочими ужасами, которые у нас произойдут, если мы не выберем Путина. На многих предприятиях и в институтах запугивали людей увольнением и отчислением, если они не предъявят фото-отчет о своем голосовании за Путина. Это честно? Выборы были не честные, огромное число людей проголосовало из чувства страха. Люди на Поклонную выходили со словами "Нам есть, что терять". Это правда - огромное количество людей заставили пойти туда под страхом потерять работу. Страх людей потерять то немногое, что имеют, лежит в основе этих выборов. СМИ навязали этот страх людям. И многие верят, что без Путина в России все рухнет. Но, ведь, это не правильно когда большая страна зависит от одного человека. Когда и как мы умудрились попасть в эту зависимость и стоит ли продолжать в ней пребывать?
Да вы никому не нужны, разогнали потому, что в центре тоже люди живут и отдыхать хотят, а не бредни слушать под окнами. Не льстите себе.
Мания величия — это психическое расстройство, тип самосознания человека, который выражается в переоценке своей важности, известности, популярности, богатства, власти, влияния на окружающих. Тому, кто страдает манией величия, обязательно нужно знать, что им восхищаются, что его любят и ценят.
Определить манию величия не так то просто. С виду может показаться, что человек либо просто шутит, либо у него такое настроение. Для определения психиатры проводят специальные тесты, длительное время наблюдают за пациентами.
Как говорят специалисты, есть несколько симптомов, которые можно определить самостоятельно. Итак, у человека, страдающего манией величия, постоянно подозрительное настроение, также человек страдает от изменчивости настроения, причем кардинальной. Оно может меняться несколько раз на протяжении дня.
Повышенная активность, говорливость (мысли опережают слова), снижение потребности во сне, повышение самооценки, повышение сексуальной энергии — эти симптомы в комплексе и есть мания величия.
Спросите у человека, которого пытаетесь разоблачить, считает ли он себя умнее, красивее, талантливее, популярнее (хитрее, мудрее, сексуальнее и мн. др.). Если на все вопросы он ответит — «Да!» — перед вами коронованная особа.
Существует мнение, что мания величия — это скрытый комплекс неполноценности. И это действительно так — неудовлетворенность собой, изъяны во внешности, обделенность в чем-то заставляют человека стремиться к тому, чтобы превзойти всех остальных, но уже в чем-то другом: в работе, в учебе. Чаще всего чувство наигранного превосходства проявляется в карьеризме, неудержимом желании изучить как можно больше в области разных наук, выучить как можно больше умных слов, чтобы, как говорится, «задавить интеллектом». При этом страдающие манией величия не понимают, что окружающим неинтересно слушать о космическом пространстве, генетических исследованиях или завоеваниях Чингисхана.
Мания величия часто сопровождается агрессией, люди, которым она присуща, создают для общества большую обузу.
Чудесно. Знаю я одного такого.
"Или я - президент, или война, отступать некуда." Про изъяны во внешности - ага-ага.))) И про агрессию в точку.
Навальный с Удальцовым сами отдались, у них работа такая. А сотен тысяч там сегодня не было и уже не будет, успокойтесь.
Угу...Пришли ночью и ни за что взяли. Они нарушали правила проведения митинга. А по делу отвечу. Если вы будете вести себя так, как они-и деть вас надо туда же. А именно-в обезъянник. Я думаю, что ничего более серьезного им не грозит. Обезъянник суток на 15-максимум. Возможно штраф.
Не знаю...Не участвовал. Но это какой-то детсад. Мы говорим о нарушителях закона вообще-то. Вам жалко хулиганов и бузотеров?
Зависит от пункта закона, который нарушили. Превышение заявленного числа участников - это денежный штраф.
Отказ разойтись в установленное время - это уже несанкционированный митинг, тут уже треуется вмешательство олиции, чтоб граждан убедить разойтись.
Отказ подчиниться - противодействие органам полиции - подлежит аресту.
У Путина было только первое нарушение. У Навального - второе и третье. Соответственно санкции разные
Таня? aka Зоя Космодемьянская?
"всех не перевешаете"(с)?
вот все же вы очень старшую пионервожатую мне напоминаете...
даже не знаю, хорошо это или плохо...
это какта... винтажно))
Насть, а мне fenka нравится. Радикализма в ней не заметила. Мне вообще нравятся идейные и принципиальные люди. Это сейчас большая редкость.
как это - куда? объявить вредителями. экономика в жопе, наука в жопе, медицина в жопе, образование в жопе. замечательное поле для экспериментов такого рода. выслать, переселить, на принудительные работы, особо активных - в расстрельные списки.
1917-1923
27-й
37-й
вторая мировая
47-й
исторический опыт есть. утилизации миллионов. если рассматривать самый мрачный сценарий.
нами правят жлобы и дебилы (ц). так было и есть. надеюсь, это можно изменить.
а никуда. на вас (на нас)) просто насрать. также как вам на предсказуемых анонимов.
А нам на вас насрать))) И я очень рада, что власти думают о горожанах и хорошо позаботились о нашей безопасности!
А зачем тогда спрашивать чужое мнение? Решайте сами, что с собой делать. Хотите - продолжайте ходить на митинги. Вам никто не запрещает кричать "Путин, уходи". Главное - в строго установленном месте, в строго установленное время, в строго установленном количестве.
Хотите - растите достойного противника Путину. Времени у вас достаточно. Опт контроля за выборами наработан.
Хотите, расслабьтесь и живите как жили.
Хотите - уезжайте из "этой гребаной страны".
Вариантов море и все - ваши.
Во-первых, мы не объекты, а субъекты. Во всяком случае, добиваемся, чтоб это было так. :) Поэтому вопрос «куда нас деть» считаю некорректным. Объекты дружно с песнями проголосовали за «стабильность».:)
Думаю, что неизбежно (да и всегда было так) выделение радикального крыла с Удальцовыми и пр. Как уже говорила, политический рынок – быстро растущий и «свято место» долго пустым не задержится. Должно быть сочетание протестных митингов с конвертацией этих настроений в грамотную политическую активность с единой программой и четкими требованиями. Реалистичными и понятными основному электорату. Радзиховский прекрасно сформулировал пример:
« Если речь идет, собственно, о политике, вот вам политический лозунг: «Отменить в Конституции слово «подряд» по отношению к президенту». Как известно, у нас президента можно избирать не больше 2-х раз подряд – отменить слово «подряд». Почему этот лозунг отличается от лозунга «Распустить Думу»? рассказываю. Юридически. Конституция принимается Думой. Инициативу об изменении президентского срока могут вносить думские партии. Это не грозит им самороспуском, на что они никогда не пойдут, это они не о себе будут говорить, а о дяде, о президенте. Думские партии патологически трусливы и никогда бы на это не пошли. Но вот тогда у этих митингов появляется точка приложения сил – они могут добиваться поставленной цели. Вот вы, товарищи из Думы, приходите на наши митинги, вот мы, митинг формулируем такое требование. Почему вы его не выполняете? Это точка для давления, это повод давить на Думу и это исполнимая вещь.
Второе. Сократить президентский срок с 6-ти до 4-х лет. Никто не знает, никто не объяснил, зачем увеличили с 4-х до 6-ти, и вот вам опять реальная исполнимая Думой, а не президентом точка приложения сил. Кроме того, эти идеи...
….. «Единая Россия» за это голосовать не будет. Но появляется повод раскачивать ту самую лодку. Появляется точка приложения политических сил. Более того, эти идеи в отличие от освобождения никому неведомых 30 человек, в обществе могли бы быть популярны. Они не будут популярны у 100 миллионов человек, но они были бы популярны у миллионов и, может быть, десятков миллионов человек.»
Аа, так вот почему ваши не выделяют деньги на лечение детей с онкологией. Думают, что опухоль должна сама рассосаться.
НАС - это кого? Психопатов или проплаченных америкосовских марионеток? И таки да, выпейте йаду и дайте обычным людям спать спокойно.
Да никуда нас не деть. Нам даже проще - живем без иллюзий, мы товарисча не выбирали и знаем, что ждать от него хорошего не приходится. Нет очарования - нет разочарования.
Другие со временем почувствуют себя обманутыми, а для любителей самообмана всегда есть мантра "лишь бы не было войны", можно ее жевать и чувствовать себя почти сытым.)
Я вчера уж было решила, что так пенсионерам и надо. Сами выбрали, пусть едят теперь полной ложкой. Но все равно как подумаю, что с ними после реформы ОМС будет, нет, жалко...
Если сильно припрет, пусть выходят на митинги. Вообще, лимит доверия к власти исчерпан, сейчас даже не 2008 г, одно неловкое движенье, и власти многое припомнят. Особенно те, кого заставляли под дудку плясать.
Угу. И бабушек, стоящих в метро, тоже спрашивать: "А за кого ты, милая, голосовала?"
Именно, что жаль. Темно и необразованно.
у меня свекровь талдычет, мне путин дачу подарил, это она на сэкономленные налоги купила, тьфу, а то, что ее невестку менты избивали, дык это ничего, и ведь геологоразведка в прошлом, умный человек, а туда же, как их всех растормошить, если они знают только - мы старше - мы правы, ну конечно, счас не в землянках живем, и не жрем баланду из крапивы.
дуры! лучше "сосать Пу" чем сосать пиндосам
в 1917 тоже была кучка оппозиционеров, которая не хотела "сосать Николашке", но изрядно сосала германским ж...дам
напомнить, что из этого вышло?
каким пиндосам? Пу сам такой же пиндос, у него доченьки в Германие живут, двойное гражданство у них, немецкий язык знают лучше родного и вы доверяете человеку который прячет своих детей за бугром... который хранит свои сбережения за бугром...офшорные счета газпрома и других российских компаний за бугром...
Да ну бросьте, он самый достойный кандидат из всех достойных:) Не надо двойных стандартов, тут за него рвали как тузики грелку, однако же, все тоже, что и у Путина, родные живут не в России.
тут можно еще посидеть погадать привез бы Явлинский обратно семью или нет. Я пишу о фактах на данный момент у Пу семья за бугром и уже не один и даже не два года вот в чем вся разница, почему ни в одной другой стране мира лидер страны не прячет свою семью в другой стране...
То есть Явлинскому можно баллотироваться во власть, пряча семью за границей, а Путин пусть здесь дочерями рискует?
чес говоря - мне пофиг что тот что этот, я просто вспомнила этот факт, узнала о нем совсем случайно из википедии, я вообще не верю что в нашей стране что либо наладится что с тем что с этим, все идети к распаду
Когда вашему сыну-пианисту пальчик отрежут, чтоб папаша не высовывался (не дай бог), я думаю, вы свою семью подальше Лондона переправите. И правильно сделаете.
Ну так выходит и Путин правильно сделал, что дочерей в Германию переправил. У него врагов побольше будет, чем у Явлинского.
Ну прааально! Вместо того, чтобы обеспечить правопорядок в собственной стране (хотя какая она для него, к чертям, собственная - у него тут только раб. место), лучше отправить свою семью в страну, где этот правопорядок есть, а на нас - "пилювать".
Нет. Я просто написала, что если один сделал верно, отправив своих детей зарубеж, то и другой, получается, сделал тоже верно, когда осуществил ТОЖЕ САМОЕ. Явлинский готов был стать президентом? Пусть в начале привезет в Россию своих детей:)
Явлинский никогда не был президентом, соответственно, у него никогда не было возможности заниматься обеспечением безопасности граждан в России.
Мыло и мочало - начинай сначала.
Дети за рубежом, потому что на детей в России уже покушались. Не понятно?
Барышня, если вы готовы кому-либо сосать, то и живите спокойно, и как бы это - ну вы поняли. Все эти волнения только потому, что люди не намерены кому-либо оказывать данные услуги. И поверьте, как только народ поймет, что в его силах как-либо влиять на политику, настанет и у нас европейская демократия. Где даже по фотографиям нарушения скоростного режима на 40 км/ч возможно снять начальника полиции.
Какая интересная у вас понятийная жизненная система, умещающаяся в глагол "сосать". Восхищаюсь. Правда. Это отметает возможность никчемного выбора.
По поводу 1917 года и "кучки оппозиционЭров", рекомендую, после освоения букваря и начальных навыков чтения, хоть чуть - чуть загрузиться первоначальными историческими знаниями о России начала 20 века. Удачи.
fenka, вы же сами говорите, что у Путина большинство голосов! Я голосовала не за Путина. Но лучше он, чем те, которых на Пушке забрали))) Или Зю, или Жирик, или Прохор)))
на Пушке забрали обычных людей, никто, повторюсь еще раз НИКТО из них не претендует на кресло президента!
Да вообще-то их действия можно кмк трактовать, как действия, предусмотренные статьей 280 УК РФ. Т.е. это реальные сроки. Не обезъянник на 15 суток.
Почему? Призывы пойти на кремль, призывы к гражданскому неповиновению. Хотя я не юрист.
Ссылочку, пожалуйста, на призывы пойти на Кремль. Ты на видео это все снял? нет? Тогда это пиздёжь!
Призывы к нарушению действующего законодательства хоть с оружием, хоть без - это противоправное действие. Просто стеень ответственности разная. За оружейные призывы он бы не на 15 суток загремел
конституцию читайте!
ст31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
читайте конституцию! По конституции РФ вообще ничего согласовывать не обязаны!
Ну Вы смешной(ая). А то что граждане имеют право на отдых, означает, что им можно в любом месте и в любое время вместо работы с книжечкой развалиться?
На статью, что граждане имеют право на отдых? Сами найдете, если оно Вам надо. Конституция дает права в принципе, это не значит, что все что написано в Конституции не регламентируется другими законами.
согласован был митинг, а не шествие. Если вы не видите разницы между этими двумя понятиями - очень жаль. В этом вам даже конституция не поможет.
Да неужели? А что ж в новостях про согласованное шествие писали? У вас другие данные?
да, другие. Из тех же новостей. Про шествие не слышала. :) Кстати, митинг был согласован до 23-00. Далее всем предложили разойтись (очень хорошо было слышно. как в громкоговорители объявляли(, но Навальный призывал всех не расходится, потому и стали мягко "разгонять"...
У вас неверные данные. Посмотрите, во сколько начали разгонять уже силой.
В понедельник вечером на Пушкинской площади Москвы состоялся митинг оппозиции "За честные выборы". По данным МВД, на акцию, организованную недовольными результатами президентских выборов, собрались 14 тысяч человек. По согласованию с московскими властями митинг должен был закончиться в девять вечера. Однако некоторые из собравшихся в установленный час расходиться отказались. Не дождавшись реакции на призывы покинуть сквер, полицейские задержали 200 человек. В их числе — блогер Алексей Навальный, лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов и сопредседатель "Солидарности" Илья Яшин.
Вы уж решите, в конце концов, в какое время должен был закончиться митинг. И ссылку сразу уж давайте. А то если это лента.ру, то такие новости можно смыть в унитазе. А судя по словам, что акция была организована недовольными результатами выборов, новость с тухлецой.
Зачем мне что-то решать? я на митинги не хожу. Вот ссылка на дождь. Не подходит? какой источник ещё нужен? скажите - я вам поищу раз уж вам самим лениво http://tvrain.ru/news/miting_za_chestnye_vybory_na_pushkinskoy_ploshchadi_pryamye_translyatsii-193351/
я во времени ошиблась, извините. Согласован был до 21-00, после этого и стали разгонять.
Не понимаю вашего возмущения.
За какое дело? "Он призвал протестующих к мирным акциям гражданского неповиновения"(с)
Если б за дело, его бы не отпустили. Тем не менее, его отпускают вотпрямщас.
А мирное неповиновение - это как? Перестать платить налоги? Нарушать ПДД? Оказывать противодействие органам правопорядка?
А ничего, что все эти действия приведут к тому, что верящих ему граждан заметут на совершенно законных основаниях в этом случае?
Он призывает граждан к действиям, которые навредят им же. За такие вещи надо сажать сразу и желательно надолго, поскольку это уже не первый раз. А за призывы к вооруженному неповиновению - пожизненно.
Нет, дорогая. Он прихывает к действиям, которые улучшат жизнь.
Ты за путина даже побоялась проголосовать, слилась. Вот и не жужжи.
Дуро, ты все дни вопишь, что народ боится НЕ голосовать за Путина, а теперь меня же обвиняешь в том, что я посмела сделать что-то другое? Ты уж определись в показаниях, а?
Я в отличие от тебя свою позицию не скрываю - ни когда собиралась голосовать за Путина, ни когда передумала. Это ты тяфкаешь из-а угла. Не тяжело тебе оттуда жизнь улучшать?
Кстати, не просветишь, какие именно действия должны тебе эту жизнь улучшить, а?
Я защищаю его от заведомой лжи. Но это не значит, что у меня самой к его деятельности нет других вопросов. Именно эти вопросы и заставили меня воздержаться от отдачи ему своего голоса.
С другой стороны, я отдаю себе отчет в том, что из четырех других кандидатов у нас нет ни одного, готового взять на себя управление огромной страной.
Поэтому в общем и целом, раз нет ничего лучше, я считаю, что победа Путина - явление закономерное и правильное в данных условиях. При этом выразила свою позицию частичного несогласия с его политикой, не отдав ему свой голос.
Если бы у меня было хоть малейшее подозрение, что Путин не пройдет - тогда однозначно голосовала бы за него
Вы ее покрываете. Этого достаточно.
Ткнуть во что-то мало. Надо доказательства иметь. Пока ваш слова - пустое балабольство.
А почему вам, для того чтобы Путина обгадить, доказательств не надо, а мне для того, чтоб вас на бездоказательной лжи поймать - мало даже официальных отчетов ЦБ, Росстата и прочих ведомств?
Если правда для вас гадость, сорьки. Фальсификации везде в открытом доступе. Я тоже была свидетелем.
Мои глаза - лучшеи доказательства.
Анонимная правда - это не правда, а ложь.
Хотите защищать правду - для начала откройте лицо. От вашего анонимного свидетельства никому ни холодно, ни жарко.
А они у меня быть и не обязаны. Это же вы сыплете обвинениями, а не я. Я лишь требую подтвердить свои слова. Ну, или хотя бы высказаться открыто.
Я много с чем несоглавна с оппозиционерами. Но если Fenka пишет от своего лица, то при всем с ней несогласии, ей доверия больше чем вам.
Вы уверены, что ссылку туда куда надо запостили? По-моему вы немножко промахнулиь :)
Да. Это Ваши слова "....Если на тот момент жили в Москве...."
Мой вопрос http://eva.ru/topic/131/2895441.htm?messageId=73553271
Оля, а не напомните, кого вы там где ткнули? Сижу вот вроде много на форуме, читаю, но что-то не помню от вас конкретных ссылок или каких-то подобных доказательств. Только рассказы о том, какая вы охренительная молодец и как суды лихо выигрываете, а все остальные - лошки педальные, т.к. хотят жить в государстве, где не надо на каждом шагу судиться.
Например, в топике, где обсуждался ролик "Настоящий Путин". Если вы в нем участвовали - сможете найти через "Мой форум".
Этот ролик не в одном топике обсуждался. А я не имею привычки 10 раз одно и то же писать.
В принципе, мне не сложно специально для вас повторить, поскольку похожий текст я потом запостила у себя в жж
""Перепощщивать этот антипиар не буду.
Напишу только комментарии к нему. Сразу скажу - это не призыв голосовать за Путина. Просто не люблю когда врут.
Утверждение 1. "нефте-газовые резсурсы поделили частные дельцы."
Ложь. Передел был при Ельцине. При Путине же Большая часть НГК за 12 лет перешла под управление государства (это можно наглядно увидеть в годовых бюджетах страны - там доходы от этого комплекса выросли в 10 раз).
Крупнейшие предиприятия отрасли ТЭК
Роснефть - 100% госсобственности
Газпром - контрольный пакет
В общем и целом Правительство контролитует больше половины нефте и газодобычи в стране. Это случилось именно при Путине.
Утверждение 2. "Население России сократилось на 5 миллионов человек."
С цифрой спорить не буду, но важно не это, а то, что процесс сокращения населения России за 12 лет сократился в разы по сравнению с 1990-2000 годами. Более того, начиная с 2010 года рождаемость впервые преысила смертность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
3. "Россиян лишили честных выборов".
Я почитала инормацию на сайте партии "яблоко" о судебных процессах по поводу фальсификаций. Не знаю, имели ли они место со стороны ЦИК, но даже да куцая и субмбурная информация, которую подали яблочники. заставляет сделать вывод, что то ли они абсолютные бездари в процессе подготовки к суду, то ли сами же и попытались протолкнуть фальсификации, которые у них не прошли.
Кто нам виноват, что мы не умеем использовать правовые механизмы защиты своих прав?
Только мы сами."
Ну-с, начнем.
1) Лукойл, BP, 49% Газпрома, Сургутнефтегаз, Северсталь, Евраз Груп, 67% Татнефти, Русал, Норникель - не в государственной собственности. Это ресурсные компании. Ещё туда же можно приплюсовать добрый кусок Сбербанка, компании, сосущей бабло со всех(!) россиян.
2) Сходила по вашей ссылке. Вы не обратили случайно внимание на этот вот график? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:EUMPRF.png
Зря, он многое объясняет. В том числе и прирост рождаемости, ага.
3) Это комментировать даже не хочу. Извините. Тут ни фактов, не доказательств, только эмоции и субъективные оценки.
Как начнем, так и кончим.
1. Все перечисленные вами организации акционировались при Ельцине путем обмана сотни миллионов российских граждан.
Кстати, у Татнефти главный акционер - госпредприятие. Не контрольный пакет, но в целом есть возможность влиять на его политику. И появился он в 2005 году - тоже в период правления Путина
За годы правления Путина возвращен контроль над Газпромом.
Ходорковского думаете, просто так посадили? Почему из всех олигархов именно его? Да потому что он больше всего налогов укрывал. Из всех олигархов у его Юкоса была самая низкая налоговая нагрузка - что-то около 8 долларов с тонны нефти. В результате процесса активы Юкоса также перешли под контроль государства.
2. График естественно видела. Ничего криминального в нем нет. Во-1, при отказе местного населения работать на низовых работах миграционные процессы неизбежны. Во-2, цифры обусловлены не только ростом "понаехавших", но и устрожением режима регистрации оных.
3. Оценки не более субъъективные, чем заявления о том, что "у нас украли победу". Тем более, что вы сами подтвердили, что если вбросы и были - то их величина не определяющая для победы или поражения Путина.
1. Ну так и что он изменил-то глобально? Основные ресурсные компании как были в частных руках, так и остались. Отнял Юкос, через фиктивный Байкалфинансгруп. Ну и дальше-то что? У нас не только Юкос деньги пиздил.
2. Прирост рождаемости обусловлен не повышением уровня жизни, а миграцией и только миграцией. А так ничего криминального, да. За исключением того, что россияне продолжают вымирать.
3. Я подтвердила по Москве. Но я, увы, не могу быть в нескольких местах одновременно. Потому по остальной России... с несколько другими процентами ничего подтвердить не могу.
1. А как вы предлагаете решить этот вопрос глобально? Провести национализацию и обеспечить стране революцию? Вы реально этого хотите? Я - нет. Приватизация уже произошла. иловые разборки приведут к обострению отношений со всем миром и оттоку капитала из России.
2. Простите, вы фразы "родившиеся-умершие" умеете отличать от "миграционный рост"?
А фраза "число родившихся превысило число умерших" или "прирост рождаемости" каким боком относится к "понехавшим"?
3. В любом случае спасибо.
1. Просто не надо говорить, что пу - защитник земли Русской. Такая же купленная олигархическим кланом (в т.ч. и западным, разумеется) шваль, как и прочие привластные.
2. А родившиеся от получивших гражданство, по вашему мнению, в статистику рождаемости не попадают, не?
1. Вы впадаете в крайности. Никто не говорит (за исключением пары провокаторов), что путин=спаситель. Но и в купленности у вас никакого права его обвинять нет.
Кстати, вот еще одна ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Попробуйте сказать, что это не заслуга Путина - вытащить на такой уровень дефолтную страну. А ведь в 1998 году предполагалось, что с тогдашним внешним долгом еще нашим правнукам придется рассчитываться.
2. От ставших гражданами - конечно учитываются. Но это правильно. Получившие гражданство считаются ассимилированными в стране. Следовательно, их дети уже законно пополняют нашу статистику прироста населения.
Дополню свои 5 копеек.Вот был разговор какой-то такой прорицательский про Удальцова, что дескать в 91 он не ощутил всей прелести кризиса.Дело в том, что подсознательно мы стремимся вернуться во время своей юности или в то время, когда нам было хорошо.Но про "юность" это доказанный факт.Когда ты свободен в выборе партнера, работы,жизни, молод и полон сил, мечтаний и планов.И если в 14-20 лет все просто и никаких ограничений нет,то в 35 у тебя слишком много обязательств перед другими людьми, детьми, супругами,карьерой и пр.Так вот Удальцову в это время, в кризисное 14-20 лет.То есть то самое время, студенческие годы.А если обратить внимание на то, что он правнук ректора МГУ и первого директора МГИМО- эти годы были лучшими в его жизни. Обратите внимание Навальный тоже этого возраста и примерно схожего социального положения :).Так вот эти люди подсознательно стремятся к тому времени... в 1991-1998.Не берем в расчет шалупонь Немцова и Рыжкова, которым кстати в ЭТО время тоже было хорошо, они неплохо очень жили..Так что никакое это не "за народ" это жажда денег и власти и того положения, которое они тогда имели.
Ну это совсем за уши тянули-не притянули. Я 1976 г.р. Сейчас материально живу лучше, чем когда либо в своей жизни. Включая детство и юность уж точно. Скучаю ли я по 90-м. Ну если только по свободному ТВ. Это было. И ещё была надежда, что все устаканится и будет наконец справедливость. Надежда это всегда очень наивно, да.
Спасибо :) Я лично не в мирном и не собиралась никогда. Уже начинаю думать о получении 2-го высшего, юридического. В жизни не думала, что мне оно может понадобится.
Пока вам насрать на 80% населения страны - стране насрать на вас. Я думаю, тут нет ничего удивительного.
Так считается, что голосование части общества показывает его пожелания. Те, кто не ходил - согласился с теми, кто пошел. Так что 65% за Путина, из оставшихся 35% часть за Зюганова или Жирика, которые ну никак не пойдут за Навальным, они (тут где-то рядом обсуждалось, ходят на митинги за Путина), так что 20%, а скорее 5-10%.
Это у Вас так считается?))) смешно, 65% явки, мнение остальных мы не знаем, поэтому 80% страны ну никак не набирается. Навального к чему сюда прилепили вообще не понятно
Вы неправы насчет протестного электората, таких очень много, просто не все из них, за так называемую, оппозицию. Но это не сторонники нынешней власти.
Ну так большинство тех, кто не согласен, не считает согласных с Путиным быдлом, не срет на них, а думает, как исправить положение. А срут и считают быдлом неизлечимые дебилы, которые заслуживают к себе лишь такого же отношения.
Мне кажется, что обзывать человека из-за расхождения в политических взглядах быдлом- глупость и невоспитанность. Но тут этим грешат многие, независимо от взглядов. Культура общения....
И снова вы неверно говорите. Между протестным электоратом и сторонниками Навального нет знака равенства. И за анонима я не отвечаю. И никто не отвечает.
А откуда вы 80-то взяли? Такие данные даже волшебник всея Руси постеснялся заявлять.
Вот я и говорю, что упертых сторонников Навального и прочих Немцовых не так и много
http://eva.ru/topic/131/2895137.htm?messageId=73544212
При этом полностью согласен с мнением, что именно ОНИ, то есть сторонники Навального и Немцова принесли победу Путину. Именно их крики и неадекват заставили людей, до этого тупо забивавших, пойти на выборы и проголосовать ЗА Путина. И сейчас, своими хамскими криками и неумными митингами они еще больше поддерживают Путина, показывая тем, кто хочет просто нормально жить, что альтернативы Владимиру Владимирычу нет! (что само по себе и не верно)
Именно так. Многие, посмотрев на оппозицию, пошли на выборы, чтобы отдать свой голос Путину. Спасибо оппозиции:)
Я за Миронова, потому что мне он наиболее близок. Но есть те, кто был ЗА Путина, но не готов был идти на выборы в принципе, но благодаря оппозиции ПОШЕЛ и отдал свой голос ему. Оппозиция подтолкнула многих встать с дивана. Были те, кто первоначально не определился за кого голосовать, но глядя на Навального с Немцовым (команда Ельцина), сделали свой выбор в пользу Путина. И также есть люди, голосующие за Зюганова из принципа "против Путина". Вот они "от противного" к еще более противному.
а вы можете прокомментировать хоть пару пунктов вот из этого??? http://naganoff.livejournal.com/47255.html тогда можно говорить с вами о всем расейском народе
А я где-то говорил, что Путин это идеал? Или хотя бы говорил, что Путин это хорошо?
ну ведь ему тоже насрать на 100 процентов населения нашей страны вашими словами оперируя, дык странно, что страна не срет на него, значит тут где-то подвох, ведь написали же страх, страх правит бал
Навальный вместе с остальными сидит рядом с моим домом. Вы бы видили что тут творится. Менты подтягмваются с каждой минутой. Хотя их тоже жалко. Спали в автобусе, ходят в магаз просят горячего что-то попить
Будем надеяться, что нас не начнут изводить как класс, как явление под радостные улюлюкания путинского электората. По подобию высказываний этого топика. А если начнут, то не долго смогут продолжать.
а кто вы как класс?
первым классом школы жизни будет им тюрьма,
а к восьмому их посмертно примут в комсомол (с)
да? хуй на!
хомяки в кедиках
не в свои сани не садись
не по Сеньке шапка
кусок не по зубам
нос не дорос
Вот именно это я и имела ввиду.
Люди не меняются. Спасибо, что проиллюстрировали столь наглядно.
Все впорядке ,что вы ведетесь как дети. Они сами спровоцировали , политические игры , а вы верите.
"Путину надо было если не помириться со своими противниками,то, по крайней мере, убедить их в том, что он – законный президент, что его следует признавать в качестве такового. А для этого выборы надо было провести так, чтобы в их честность поверили именно те люди, которые на Сахарова и Болотной единодушно поддерживали лозунг «Ни одного голоса Путину».
Этого он не добился.
«Черная сотня» на трибуне Поклонной, автобусы и самолеты, свозящие людей на его митинги, давление на бюджетников, риторика гражданской войны из его собственных уст – все это служило доказательством того, что никаких честных выборов не будет. Причем, самое удивительное, что всего этого ему было не нужно – судя по данным всех социологических служб, за него готовы были проголосовать более половины избирателей. Девушка и так была согласна, а ее зачем-то изнасиловали! И после этого рассчитывать на счастливую семейную жизнь?
Результат: две столицы и, скорее всего, большинство крупных городов не приемлют власть.
В ночь после голосования у него был шанс – сказать хоть слово в адрес тех, кто был против него, вспомнив, что они не враги, не французы восемьсот двенадцатого или немцы сорок первого, а сограждане.
Этого он не сделал. Зато пятого Москву наводнил ОМОН, а к вечеру это ружье выстрелило.
Не знаю, какое предзнаменование страшнее – горящий Манеж в день его второй инаугурации или переполненные автозаки в честь избрания на третий срок?"
Л.Гозман
всё правильно, особенно это "В ночь после голосования у него был шанс – сказать хоть слово в адрес тех, кто был против него, вспомнив, что они не враги, не французы восемьсот двенадцатого или немцы сорок первого, а сограждане.
Этого он не сделал."
Вот так у нас в стране и получается - оппозиция из кожи вон лезет, поднимая рейтинг власти, а власть своими тупыми действиями помогает оппозиции выводить народ на улицы. Вроде как все при деле.
Маркеса "100 лет одиночества" перечитайте. Через 100 лет на вашем острове будет воровство, коррупция и все остальное.
..."Не вникая в суть и глубину предмета, можно изобразить хотя бы некоторые признаки этого "государства в государстве", по крайней мере хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их не существовало. "Выйди из народов и оставить свою особь, и знай, что с сих пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе... А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай, ожидай..." Вот суть идеи этого "государства в государстве", а затем, конечно, суть внутренние, а может быть и таинственные законы, ограждающие эту идею..."
Ф.М.Достоевский.
Слушайте, а куда машкамаруся делась и этот рыжий с непроизносимым ником сапра... как - то там? Проект завершен?
Да, местных наивных девочек "запутина" развели. Пришли агитаторы, раскачали их. Выборы прошли - агитаторы ушли. Девочки остались...
:)Меня мало интересует, кто и что говорит, всегда больше интересно зачем говорят?Вы это сейчас зачем сказали?
Спасибо, что напомнили. Специально для вас:
«В условиях абсолютизации повседневности как ценности превращается в абсолютизацию ее практицистской стороны. Духовность, присущую повседневному существованию, современный быт начинает упрощать, начинает судить ВСЕ явления духовной жизни по своим критериям, а те, которые втянуть и подчинить не удается, воспринимает как неадекватные ценностям простого человеческого существования, а потому ненужные, «заумные» и раздражающие.
Постепенно раздражение начинает вызывать все, что не сводимое к жизненной (бытовой) эмпирии и повседневному интересу.
В ориентации на бытие, как быт, на немудрящую непреложность повседневного существования как главную ценность, раскрывается деструктивный и антикультурный смысл»
Г.С. Кнабе "Наука о культуре"
Спасибо за прекрасную иллюстрацию вышеизложенного тезиса, дорогая:):)
Отвечу Вам :) Не для собственного удовлетворения, а для лучшего Вашего понимания :)
Агрессивная стратегия или стратегия доминирования. Здесь наиболее характерно отвечать, прежде чем собеседник успел закончить свою мысль; говорить вызывающим тоном, смотреть на других свысока, навязывать свое мнение.
Каждая из рассмотренных классификаций позволяет охарактеризовать акт самоутверждения лишь в одной плоскости. Т.к. данный акт является многогранным, сложным образованием, то для более адекватной его характеристики необходимо использовать различные варианты классификации, совмещая их.
В XX в. феномен самоутверждения практически перешел из области философии в область, прежде всего психологии. И, прежде всего, этот процесс наиболее широко представлен в теории А. Адлера. Одним из центральных положений в ней было то, что физически не здоровый человек формирует комплекс неполноценности и он пытается преодолеть его путем возвышения личностного чувства, стремлением к превосходству.
Данное стремление является врожденным, но его нужно воспитывать, развивать, чтобы реализовать свой человеческий потенциал. Будучи, неясной и в основном неосознанной в начале своего формирования, в детские годы, эта жизненная цель со временем становится источником мотивации, силой, организующей нашу жизнь и придающей ей смысл. Это фундаментальный мотив, который присущ для всех. Само превосходство, как цель, может принимать позитивное, конструктивное, так и негативное, деконструктивное направление. Негативное направление существует у людей со слабой способностью к адаптации у тех, которые борются за свое превосходство за счет других. Хорошо приспосабливающиеся наоборот, проявляют свое стремление к превосходству в позитиве так, что оно соотносится с благополучием других. Стремление к превосходству также сопряжено с большими энергетическими затратами, но в результате реализации этого стремления уровень напряжения у человека скорее растет, чем снижается. Стремление к превосходству касается не только человека как отдельного индивидуума, но и человека, как члена общества.
В своей книге «О нервичном характере»(2) Ницше описывает процесс стремления к превосходству, самоутверждения у нормального и здорового человека. Итак, невротик в ходе самоутверждения сконцентрирован на своем «Я», на проблеме самоуважения, стремится к силе, к самовозвеличиванию, к реализации сугубо эгоистических целей и единственный выход видит в достигнутом превосходстве над другими «Я», в подавлении их. Нормальный человек на первое место ставит преодоление внешних трудностей, решение реальных, жизненных задач, что в конечном счете способствует его совершенствованию.
Анжи, это пОшло:):) и не в кассу:) Вы сводите все к моим комплексам и желанием самоутвердиться. :):) на еве говорят " так: вы завидываете".
Во - первых я отвечала не вам. Во - вторых, на чужой глупости самоутверждаться неинтересно: " на дурака не нужен нож" (с) он сам подставится. Но если вы считаете фразу анонима образчиком ума, тогда у нас действительно разные вкусы:)
Бегите скорей смотреть по культуре передачу проекта "Академия" о роли женщины в истории. Всяк интересней будет:)
Как же!Как же Астрея :) Я с Вами ссор не ищу, но Вы постоянно здесь тыкаете всех в какие то философские цитаты, пускаетесь в туманные рассуждения.И не лень же искать.Зачем?Вы студентка?Какая у Вас мотивация?Не иначе, как показать, как Вы образованы и утонченны, вот Выше я высказала свое мнение о "машкамаруси", что мешало Вам как человеку образованному, развить свою точку зрения, подтвердив свое предположение, о том, что это проплаченый персонаж.Или, если Вам неинтересно мое мнение,не отвечали бы вовсе.Нет, Вы непременно заявили, что вкусы у нас с Вами не совпадают :), что и так в общем то очевидно.Зачем Вы говорите очевидные вещи?
Завидовать? Увольте, в моей жизни все происходит так, как я исключительно хочу, мне никто и ничто не мешает, ни Путин, ни кто либо другой, действовать или бездействовать, и все, что я имею- это мой сознательный выбор.Поэтому я избавлена от этого чувства полностью :)Телевизор я не смотрю, особенно до такой степени чтобы бежать, :) спасибо.
Я не знаю ни Машкамарусю, ни Вас, но тут много людей, образование которых ничуть не хуже Вашего, просто они не хотят светиться в политической теме.Поэтому не надо тут никого унижать, троллить.Человек, который уверен в себе, высказывая свою точку зрения всегда настроен на конструктивный диалог, о повернут к собеседнику лицом, а не смотрит свысока, берите пример с Фенки. :)Я не буду Вам отвечать,пусть люди читают нас обоих, и делают выводы.А я пошла спать.:-Р Спокойной ночи. :)
Соглашусь с вами в одном: fenkе нужно памятник поставить за долготерпение, что она с вами столько времени и сил тратила:) Я через пару постов просто ухожу. То, что вы называете "троллингом" всего лишь возвращение человека к словам, которые он говорил. Разворот к самому себе. Зеркало. Кто же виноват, что он сам на себя так реагирует? :):):) Но это не станет для человека проблемой, если он уверен в своей позиции и не стыдиться того, что когда - то произносил. Надеюсь, вы в детстве читали Шарля де Костера?
И по поводу "завидываете" вы не поняли. Когда вы меня тыкали в мои комплексы, как источник для самоутверждения, "вы завидываете" - был перевод с русского на евский. В том смысле что я "завидываю" анониму;) А отнюдь не подозревала в зависти вас.
PS передача вчера понравилась?
"Я не буду Вам отвечать,пусть люди читают нас обоих, и делают выводы".Анжи, вы тут пытаетесь провести народ на мякине. Нипалучится. :)
Опять бла-бла-бла..Здорово Вас Анжи поставила на место.Самовыражаемся все в интернете, сетевой хомячок, скромней надо быть!
ой, и не говорите;) Как поставила ! Как поставила! И место - то такое не комфортное. Мне с самого начала вас слушать надо было. А вы кто, мой смелый учитель? К кому за советом бежать, если чо? Как же я вас вычленю в толпе вам подобных?
С наступающим!:)
О, как вас зацепила-то Астрея :-D Умерили бы гордыню. Да, есть люди умнее и образованнее вас. Поучитесь находить удовольствие в общении с ними для собственной же пользы. Те же словесные перепалки хороши для развития ума. Вы же просто опустили себя на уровень ниже вместо того, чтобы развиваться и расти. Мозг консервируете?
воооот, вот что я тебе говорю. вернись уже, плззз :) и ФеничкУ с собой бери :)
2Анжик - тоже порекомендую, если время будет, и всем интересующимся - Дэвид Оуэн "история болезни" - пособие для выявления симптоматики гибрис-синдрома у политиков высшего звена.
Эх, дорогая, как ты права - как всегда!:):) Но мне очень интересно: почему у него электорат такой спессфический? Они даже не понимают ЧТО им говорят! Говорят даже не с целью "обратить в свою веру", а всего лишь пытаются аргументировать свою позицию. Ленность души? Интересный психотип - запутинги:)
Мне понравилась классификация дамы, выступающей под черным ником mama_58, кажется. Она из этих "Кто-если-не-он". Перл был: "тупые против хороших". :):):)
возможно, именно с этим воздействием на психику связано необъяснимое желание проголосовать за Путина еще совсем недавних его противников.
ну вот зачем, зачем, зачеееем тебе этим интересоваться? пусть социологи и социальные психологи этим интересуются. я с тобой согласна, что евку нада просвещать. домохоз охуевший, риальнЕ. на подтанцовке у мастодонтов-трололо. но вот не хочу, чтобы ты себя тратила на это. это дело "святых и фанатиков". ок, это, разумеется, дело исключительно твое, но не дозовешься же.. в сплетнЯх))
посмотри сюда :) (это уже офф типа). что скажешь?
http://vimeo.com/3619041
да ладна. "просвещать"! При моих весьма посредственных интеллектуальных способностях - задача непосильная:):) Мне правда просто интересно стало КТО может вестись на такое разводилово Кормчего? Неужели люди не видят, что происходит вокруг и куда они идут с песнями? ( правда, в моем окружении нет ни одного человека, кто бы хоть на йоту ему верил или уважал). А тут такие алмазные россыпи..... ну и понеслась душа в рай:)
зато встретила интересных и приятных людей, как Фенка:)
слушай, я влюбилась: щаз по "Культуре" в течение пары дней в рамках "Академии" читал лекции Л.А. Мацих. Фантастический лектор! Зажигает!Именно на уровне состояний, подъема и эрудиции. Информацию дает четко, не растекаясь мыслью по древу ну и тематика его исследований очень интересует. Карочи, пошла рыть его труды. Вообще теологи народ интереснейший:)
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=119382
у него , оказывается, и по масонству есть.
"помни о смерти" почему-то грузится нещадно долго. Но обещаю посмотреть!:)
Посмотрела "моменто мори" - находка для клаустрофоба:):)
Как выяснилось, я из них. застряв в лифте, думаю. что все.....:):)
Поначалу из ассоциативного ряда выплыл Кортасаровский рассказ "Южное шоссе", где с народом,застрявшем в сюрреалистической пробке, начинают проходить метаморфозы.
...Везде жизнь, даже по ту сторону....:)
оооо, вот как здорово, что ты ответила! никто этой моей страсти "жизнеотрицающей" не разделяет) а мне чего нить хочется.. такого.. блин, не знаю. "Антихриста" засмотрела уже до дыр :chr3
needle, а Леонид Александрович Мацих,ссылку на лекцию которого я тебе давала, умер.... Я 8 марта звонила и записывалась на его экскурсию. она должна была состояться у нас. Мне тогда сказали, что он очень болен, а через несколько часов сообщили об отмене мероприятий. Чудовищно жалко. Эх... Царствие ему небесное.
И книг его в доступе я нашла только 2 :(
Шо Вы сказали Мадам Помпадур?"Сучка крашена"!
"Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными. (В.О.Ключевский) это таки про Вас, про Вас.Вы с Руссо Жан Жаком не переписываетесь случайно?А то он умер ежели Шо :)
Вы сами себя никуда деть не можете, что наглядно демонстрируете вот уже несколько месяцев.
К Прохорову см. сайт его будущей партии и читайте программу этой партии http://mdp2012.ru/news/436.html
Есть еще что продавать? всё без нас продали и не спросили, Вы посмотрите где счета у крупных российских компаний
Это вы не по адресу явно. Лучше этот вопрос задайте своему кумиру. http://www.nr2.ru/finance/375660.html
"Похоже, политические митинги старого типа себя уже, действительно, изжили. В 2007 году коалиция «Другая Россия» выглядела, действительно сильно, прорывались кордоны ОМОНа, был в этом какой-то несомненный драйв и новизна. Затем протестная волна спала и адреналин акций на Триумфальной пришел на смену – «Стратегия 31» позволяла небольшой группе смелых людей добиваться привлечения внимания к своим требованиям. Но сейчас наступили другие времена. Популярность Путина упала до невиданных прежде показателей, сотни тысяч людей готовы выходить на улицы. Причем большинство из них – люди хорошо образованные и совершенно не нуждающиеся в какой-то дополнительной агитации, а уж разного рода красные, коричневые или красно-коричневые фюреры их и вовсе пугают. Равно как и потасовки с милицией a-la Триумфальная их тоже отпугивают – зачем все это, ведь имея сотни тысяч людей, можно говорить с властью с позиции силы, потому что никто не может убрать с площади сто тысяч человек. И если «бархатная революция», к которой призывает Навальный, все-таки произойдет, то это будет что-то больше похожее на «Белый круг», чем на вчерашний митинг на Пушкинской. Просто для этого в кругу должны стоять не 20 000, а миллион человек." http://slon.ru/russia/maydan_otkladyvaetsya_prosba_ne_raskhoditsya-761795.xhtml
Какая глупость :) Люди, хорошо образованные,теперь не пойдут на митинги, потому что разваливать государство в нынешней мировой ситуации очень опасно для жизни.На Болотную тогда действительно вышли многие люди, высказать гражданскую позицию и правильно сделали, но когда увидели этот сброд на трибуне, эти их лозунги, эту гопоту, скандирующую:"А ну ка давай как уе...вай отсюда....." Безвозвратно ушли и проголосовали за Путина. :)
Блажен кто верует. Вы вообще сами-то хоть на одном митинге были? Если б были, то подобная чушь и в голову бы не пришла. Те люди, которых я там видела вокруг не могли проголосовать за Путина просто по определению. И не надо громких слов про "тех кто на сцене", ибо как вы выразились - люди образованные и этого вполне хватит, чтобы не делать глупость и голосовать за упыря только из-за того, что им там кто-то не понравился. Так просто нормальные люди принципы не меняют. Не надо нас оскорблять. И на митинги люди ещё пойдут. Только вы же скажете, что это пришли "другие" люди, "необразованные" и неумные. А, забыла, ещё скажете, что они все бездельники, которым заняться нечем.
Вы мне Тесс напоминаете:)У той тоже "все относительно" и Объективная реальность субъективна и понятие и функции государства абстрактны.:):) Такой шалтай - болтай, фиг поймешь чего сказать хотела.:) И кто - то еще упомянул об "образованных людях" ?:):) Вам Pink совершенно справедливо заметила, что нормальные люди просто так убеждений не меняют в одночасье, т.к. под ними твердая ценностная платформа. И так считалось всегда, на всем пути развития человеческой цивилизации :)
так что софист из вас некудышний;)
Куда же делись "нормальные" люди 5 марта? Почему на Пушкинской их не было? Осталась только молодежь и пенсы?
Смотрите 10 не разочаруйтесь. Сама то пойдете или дома в тепле отсидитесь, кулачки за креативный класс подержите?
Если не умеете провоцировать – лучше не беритесь:)
Я вам другое скажу: Сейчас РЕАЛЬНО просерается шанс по ликвидации цивилизационного разрыва, всегда существовавшего между европейским (римским) типом государства и тем, что представляла из себя Московия. Между 2 парадигмами : С одной стороны государством, основанном на праве, уважении к личности, частной собственности и работающими социальными институтами и с другой стороны монархией, держащейся на холуйстве вассалов, страхе холопов и богатстве природных ресурсов, как единственном источнике конкурентоспособности. Мы до сих пор остаемся чуждой цивилизацией с непредсказуемыми последствиями и наши чиновники до сих пор предпочитают объяснять проблемы исключительно русофобией. Россия никогда не была республикой, между тем , как все европейские государства пришли к этому еще в 18-19 веках. У нас до сих пор выбирают Царя. Вы не отвечали себе на вопрос: почему вы пишите здесь анонимно? Тем более, что вы поддерживаете существующий режим? Здесь же часто звучит: «не хочу светиться в политике». Знаете что это? Это – ВАШ С-Т-Р-А-Х. Вы до сих пор ссыте, потому, что Вы и вам подобные - холопы по сути своей. Не знаю, насколько это ваша вина. Но это ваша беда – уж точно. Вы не гражданин – вы ХОЛОП. Вам нравится эта система измерений: Хозяин - раб.
Беда только в том, что вы тащите за собой в пропасть всех остальных. И вот в этом ваша и таких как вы – личная вина. Вам промыли мозг «угрозой оранжевой революции». Но вы даже труда себе не составите, чтоб понять, что подобные механизмы работают исключительно во время выборов и при наличии 2 конкурирующих кандидатов и совершаются мирным путем. У нас поле конкуренции было вытоптано заранее и осталось вас только напугать, чтоб проголосовали как надо: что вы и послушно сделали. А у России был шанс сломать матрицу патриархальной отсталости. Но вам приятнее холопствовать.
Тока нинада щаз про баррикады, ок? Это очередная страшилка для простецов, как вы:) Вы же схаваете. это вас ваш кандидат призывал к военным действиям и умереть под Москвой. Это ваш кандидат разделил общество на "тупых и хороших". Нам баррикады нужны меньше, чем вам: Вам же нужно как – то оправдать свою трусость. А так хоть скажете себе в тиши под одеялом: «вот чего я боюся этих страшных людей с белыми ленточками»;) У душа успокоится, правда? ;)
дополню чутка
"божьи мельницы мелют медленно. если хочешь, чтобы что нибудь изменилось - начинай прямо сейчас"
и еще
"было тревожно. хотелось в стадо"
и наконец.
я. тебя. не. узнаю. т.е. ну надо же сохранять критический взгляд. выборы были бесчестные, но результат их - честный. божьи мельницы мелют медленно.. половине страны тревожно, и многим хочется в стадо. чтоужтут. таквотоно. у нас, да. но это не повод :)
я со многим согласна, с тем, что ты пишешь. но вот риальнЕ - так им не объяснишь. противопоставляя. не столько словесно, сколько умозрительно. так - только возбуждать "ненависть муравья" :( и ничего более :( поэтому то это дело просветителей, народовольцев и прочих пассионариев.
зы. за наводку на лекции - спасибо :) у меня этот цикл записывается, но вот Мацих почему то не записался :( буду с сайта смотреть, опробую новый шнурок для айпадека))
тоже поделюсь экстррравагантным лектором :) Евгений Понасенков зовут. песТнЯ :) ищи здесь, если вдруг :) http://tvrain.ru/teleshow/lectures_on_the_rain/
Ты права, но обидно ведь! Что люди не понимают очевидных вещей! :):):)
И про отличность мировоззренческих платформ права .... и про возбуждение ненависти.:(
У Логунова есть нечто магнетическое. У нас примерно такой же товарищ читал историю религии. спасибо, буду слушать:)
апд. 21 век и все то же сословное общество....
прорасти душа из мрака
как горошина из праха
а весной они в стручках
стережет их дед в очках
он приятель живодера
упаси нас от раздора
наткнулась вот.. в сети.. из категории - книги, которых у меня не было в детстве
http://bashnia.sannata.ru/obzor/gubert/gubert.shtml
скажи, а? до слез просто.
апд. да, т.е. нет! не обидно. "можно достойно жить в недостойной стране". к чему и, ткскзть. и все такое :)
апд-2. вот, целое сообщество нашлось
http://anechka-gubert.livejournal.com/
ВЕЛИКОЛЕПНО! :)
как выясняется об "Анечке - невеличке.." я когда - то слышала, но увы, мне тоже никто ее не читал:) Нужно будет в лектрическом виде найти.
да, и - вот, хотелось поделиться :) еще ДО выборов, но уж терь получается - после :)
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_toney_samsonovoy/yuliy_gusman_5_marta_my_prosnemsya_vse_v_toy_zhe_strane-186550/
Спасибо:) Умный старый человек. Мне понравился пассаж о "куршавеле" между демонстрациями и "нацеленности" на работу, а так же то что девяностые ругают те, кого они "выстрелили" на вершину власти. Действительно парадокс:):) Слушай, и ведь не стеснялся называть людей теми именами, что они есть:)
Даже в мыслях не было вас провоцировать, я задала конкретный вопрос той, которая влезла в чужой разговор, где вы будете 10 марта? Мерзнуть на Арбате или сидеть в тепле дома, посасывая кофеек и рассуждать на тему государственного устройства.
Вы пассивный статист, воображающий из себя знатока истины.
Кто же был тот кандидат, который повел Россию в светлое будущее, какого спасителя нации мы дружно просрали? Имя?
"кулачки за креативный класс подержите" - это,конечно, не провокация, а пожелание приятного вечера.:) Вы выстраиваете вопрос в духе " вы перестали пить коньяк по утрам?", когда любой ответ выглядит как оправдание;)
Там, где я живу, не зарегистрированы акции 10.03, а на встречу с космонавтами я не пойду.
"Имя?" В данной ситуации важнее были цифры, т.к. выбор предложили патовый изначально. не 68% - пусть и с накрутками, а 48 и второй тур, пусть и с гарантированной победой. Это был бы очень мощный задел на будущее и иная расстановка сил. Но "думающие люди" как - то не доперли до этого и, завернув достоинство в платочек, проголосовали "ЗА".
Ниидл совершенно правильно заметила"божья мельница мелет медленно..."
"кофеек" я не "сосу"...ну и лексика у вас, нужно отметить :):):)
Кстати, вот я вам на вопрос ответила, а вы на куда более простой - нет.
Так почему - же вы пишите анонимно?
Как опять не интересно и пОшло: "правдоруб" срубился на элементарном - собственной идентификации.;)
Блажен, кто верует:) 10 марта посмотрите сколько народу выйдет на митинг, после спектакля 5 марта здравомыслящие люди не пойдут за Навальным и Удальцовым.
У Навального был шанс, но он его просрал из-за своей бездарности.
Вы не поняли. Ходят за СВОИМИ интресами. А кто объядинил - неважно, главное, цель одна.
Моя цель - чтобы гос-во не мешало мне жить. Мне от него не нужно ничего, а на все заработаю. Только пусть не мешает.
Какие СОТНИ ТЫСЯЧ нас? Митинги по стране весьма вялые. В Москве митинги может и активны, но на сотни тысяч не набирает:)
Не сотни тысяч, вы правы - нас десятки миллионов. Даже по результатам ваших сфальсифицированных выборов против Пу проголосовало 35 процентов, плюс около 35-ти процентов не проголлосовавших в принципе.
С арифметикой знакомы?
В каком месте вы десятки миллионов насчитали? За вашего Прошу проголосовало всего 5 миллионов. За Зюганова - 12, но это по-любому не основание о десятках во множественном числе говорить.
И да, не явивишиеся на избирательные участки - они конечно, все как один, против Пути.
И кто-то нам после этого еще о фальсификациях рассказывать будет.
Итак, урок арифметики.
По официальным данным в выборах учавствовало 71 701 665 избирателей. Пукин набрал 63,6%. Проводим нехитрые арифметические вычисления и получаем 26,1 миллионов людей, НЕ ЖЕЛАЮЩИХ иметь Пу в качестве президента. Не считая тех, кто не учавствовал в голосовании (а среди них также еть те, кто против), и какбы закрывая глаза на фальсификации, в чем бы они не выражались.
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2012/03/07/Zp12893.html
Садитесь, два.
Если человек проголосовал за Жириновского или Зюганова - это в первую очередь означает, что он за Жириновского или Зюганова, а не то, что он против Путина и его голос был чисто протестным. И голосование за кандидатов, отличных от Путина, совершенно не означает, что чел не отдает себе отчет в том, что в правовом государстве меньшинство должно подчиняться большинству.
У СР, ЛДПР и КПРФ только действующих членов партии, которые заведомо проголосуют за своего кандидата - почти миллион. И в разы больше сторонников, не являющихся членами, но готовых поддержать их на выборах. То есть они сторонники определенной партии, а не ярые противники другой.
Так что при всем желании вы не найдете даже десятка миллионов избирателей, кто бы был принципиальным антипутинцем.
Ну, а то, что они есть - так Пу не бакс, чтоб всем нравиться. Я вот за него собиралась голосовать - и то у меня к нему претензии имеются.
Казуистика, не более того.
Принадлежность к какой-либо партии по определению делает человека противником другой, в политике нет "за всех", это дискредитирует саму идею.
Я не знаю людей, голосовавших за оппонентов путина, которые "не против" путина.
А вы занимаетесь бездоказательной демагогией, да еще и цифры приводите (не более десятка миллионов тех, кто против). Докажите это.
Девушка, когда обвиняете оппонента в "бездоказательной демагогии" - потрудитесь для начала сами за собственной доказательной базой следить. А то вы с такой легкостью за миллионы людей расписали, чьи они сторонники, а чьи принципиальные противники. Не иначе как у вас на руках задокументированный опрос всех этих миллионов. И все отчитались в своей ненависти к Путину
"Принадлежность к какой-либо партии по определению делает человека противником другой"
Глупость, простите. Если я дружу со Светой, то это не делает меня врагом Маши, с которой Света борется на соревнованиях за первое место. Более того - я вполне могу дружить с обеими, болея при этом за Свету.
Ваша логика меня восхитила, особенно пример с Машей и Светой в разрезе политики :)
Наверное, приятно иметь такой "beautiful mind", ведь правда? :)
Ну, если вы даже в объяснениях "На пальцах" с применением Маши и Светы ничего не поняли - боюсь, вам уже не поможешь.
Желаю не сорвать голос на очередном митинге.
Вы знаете в данной ситуации, когда голосование "против" приравнивалось к измене родине и проискам американских шпионов (вспомните, лужники),когда власть использовала все рычаги для "правильного " голосования" и когда действующий президент накануне выборов просил граждан пойти и проголосовать "правильно",и требовалось, согласитесь, большое гражданское мужество чтобы не поддаться дешевой пропаганде и пойти проголосовать за кого-то другого, думаю, что все, кто проголосовали за Зюганова, Прохора, Жириновского и Миронова- были ПРОТИВ, причем агрессивно против, поскольку те, кто были за или кому было все равно, пошли и проголосовали "правильно". Поэтому предудыщий аноним посчитала совершенно справедливо- как минимум 35 % из тех, кто ПРИШЕЛ на выборы,были против. А это большая цифра, согласитесь, МИЛЛИОНЫ. Кто не пришел- думаю, статистика такая же, как среди пришедших.
И все же вы ошибаетесь. Лично я считаю, что на сегодняшний день альтернативы Путину нет. Но при этом я не идеализирую его работу - у меня дофига вопросов и претензий. Мой голос "против всех" означал именно сигнал "Задумайся!". Но если бы у меня было опасение, что Путин не пройдет - без сомнений проголосовала бы за него.
Приблизительно по этой же причине всегда голосую за КПРФ на парламентских выборах. Какой бы сильный ни был Президент - у него должна быть серьезная оппозиция.
Я знаю многих, кто рассуждает так же как и я. Поэтому со "всеми" вы однозначно погорячились.
Альтернатива была, и очень хорошая- действующий президент. Если бы он остался еще на один срок, не было бы никакой болотной, и никаких митингов. Ситуация тандема, кстати была очень неплохой для страны, и вместе они очень неплохо работали. А ситуация, которая сложилась сейчас- ведет нас опять к тому, что было- тоталитарному режиму,и очень жаль, что многие этого не понимают. А работает, кстати, он очень неплохо,это нужно признать. Но в качестве премьера.
Так они вроде снова собираются работать тандемом.
Тоталитаризмом в данной ситуации не пахнет. иначе, как вы выразились, "не было бы никакой болотной, и никаких митингов". Смотрите - он же любой ваш каприз выполняет. Обвиняете в фальсификации? Окей, пусть представители проигравшей партии Яблоко в любом количестве контролируют резидентские выборы. Мало? Получайте видеонаблюдение. В Дагестане даже результаты голосования отменили, хотя это один из основных "поставщиков" голосов за действующую власть. То есть, он реально слушает претензии и реагирует на них.
Любой каприз? Шутите?
Да нам подкинули как всегда очередную ахинею под видом "наблюдателей" (которые настоящие были только в крупных городах и зафиксировали ТЫСЯЧИ нарушений) и видеокамер (которые выключились в самый интересный момент), а вы и рады. А как вам бюджет в 14 миллиардов на 200 тыс. камер? Это шо, сраная веб-камера, купленная в Китае, стоит 2,3 тыс. долларов? Оптом? Когда красная цена ей 10 баксов!
Ребята очередной раз отмыли денег, оторвались на выборах по полной, а вы тут с умным видом рассуждаете о наших "капризах". Верх цинизма.
К самому факту трат я отношусь нормально, учитывая, что после выборов эти камеры перешли на баланс школ. Вы считаете, что учебным заведениям это не надо - а я считаю, что это необходимая мера обеспечения безопасности детей.
А вы так возмущаетесь, как будто вам обидно, что вы в этих тратах лично не поучаствовали.
Я бы не хотел, чтобы следующий текст был воспринят, как проявление эмоций - это не так. Я всего лишь попытаюсь объяснить, почему я, человек, который будет голосовать против Путина 4 марта, категорически против движения "За честные выборы", которое призывает к тому же. И в чем разница между мной и теми, кто организует это движение.
Любой нормальный человек отличается от ненормального наличием принципов. Как в бытовом плане, так и в плане убеждений. В тот момент, когда люди вышли 10 декабря на Болотную площадь, у них был шанс определиться не только с тем, против чего они, но и за что они. Соответственно - против кого и за кого они.
В тот момент, когда еще неоформившееся движение попытались оседлать люди, которые никогда до этого не могли собрать даже сотню своих сторонников, была возможность сказать им - "Пшли вон отсюда!" Однако этого не произошло. И следующий митинг прошел уже чётко под руководством именно этих людей. Совершенно логично, что они, не имея за душой ничего (подчеркну еще раз - НИЧЕГО), не смогли выдвинуть никакой позитивной идеи, программы, ни одной разумной мысли. Они сделали упор на негативе - "Долой". И движение ЗА честные выборы превратилось их стараниями в движение ПРОТИВ Путина. При этом никакой альтернативы выдвинуто не было - нечего выдвигать. Да и некого. Я, правда, уже задолбался спам вычищать из журнала с картинками "Навальный - наш президент". Но за полным кретинизмом такого лозунга я не могу его воспринять за что-то вменяемое.
Но это не смущает тех, кто в третий раз пошел на их митинг. Симпатии к которому выразили уже и геи, и террористы, и идейные вдохновители развала России типа Березовского.
Вы оправдываетесь тем, что вы-то лично против Путина, а с этими вы так, по дороге встретились? Не вопрос. Бывает. Только закавыка в том, что вменяемых людей не интересует, ПРОТИВ чего вы. Их интересует - ЗА что вы. И если вы идете, как бараны за козлом - то не вижу смысла обижаться, что вас так и называют. У вас нет принципов, у вас нет понимания того, чего вы хотите - у вас есть только отрицание. Как у инфантильного дебила - не хочу я эту кашу есть!
Если вы идете на митинг против коррупции, который организует коррупционер и вор по кличке "Два процента" - значит, на самом-то деле вы как раз за коррупцию. Если вас поддерживает мразь типа Березовского - то чего обижаться, что вас соотносят с этой мразью и обвиняют в потакании развалу России? Если террорист, заляпанный по брови кровью ваших же знакомых и друзей в Домодедово, в московском метро, сочувствует вашему движению - значит, вы плюнули на их могилы и будете с радостью подтирать за террористом его кровавые следы - а чего обижаться? Вы не проявили брезгливость, позволили возглавить свой протест этой швали - ну так получайте, ребята. Вы именно этого и хотели. А если не хотели - то кто вас тянул на митинг, который ассоциируется не с вами, а с фамилиями Рыжкова, Немцова, Умарова, Березовского, Касьянова? Никаких обид - всё честно.
Вы не смогли создать своё движение - без этой публики? Бывает. Никто вас за это не обвинит. Но тогда у вас был выбор - хотя бы не идти за этой публикой. Идите на выборы и голосуйте так, как считаете нужным. Увидели нарушение - пишите заявление в полицию. И примите итоги голосования такими, какими они будут. Хотя бы потому, что голосуете не только вы - а еще 100 миллионов человек. И не факт, что ваше мнение в итоге совпадет с их мнением. Другого народа у нас для вас нет, извините.
Я пойду и проголосую против Путина. Я уже знаю, за кого я буду голосовать. С тяжестью на сердце - так как и этот кандидат мне очень несимпатичен. Но других кандидатов пока для меня нет. И я приму результаты выборов такими, какие они будут. Я не пойду на площадь, если меня на нее позовут люди, с которыми я побрезгую присесть на одном гектаре. Просто потому, что эти люди вызывают у меня брезгливость и отвращение. Чисто по-житейски.
А вы - да не вопрос. Каждый решает сам. Целуйте их в десны, ловите их вздохи - ваше дело. Но тогда и не нужно громко роптать, если вас называют оранжевыми. Или болотными. Чего на правду-то обижаться? Вы - они и есть. Ваш фюрер Навальный вас вообще баранами назвал - вас же это не обидело? Ваш лидер Немцов вас назвал пингвинами - но вы же ходите его слушать и аплодируете ему? Вместо того, чтобы пинками вынести его с площади... Ну так вы пингвины и есть, а чего тут такого...
http://el-murid.livejournal.com/459803.html
Да нет никого! Даже в этом форуме все пишут анонимно, боятся, что последнюю корку хлеба отберут.
Рабские женщины с рабской психологией, они с колен никогда не поднимутся ...
ДОн кихот, все тки вы с Лизон - одно лицо. ну признайтесь же :) или просто с одного компа пишете? может вы муж еёйный?
"Вот этот выбор – чувствовать себя МАРГИНАЛАМИ или чувствовать себя АВАНГАРДОМ – перед оппозицией и стоит. И власть хочет столкнуть оппозицию «обратно на плотик», то есть в маргиналию. Чем сейчас и будет заниматься, создавая ощущение, что «народ по природе своей за нас, за нашу власть, а вы кучка маргиналов и против народа». И провоцируя соответствующие реакции у людей морально нестойких.
Не ведитесь. "
"Делается это просто и незатейливо. Вот, скажем, известная Юлия Латынина (журналист, писательница, оппозиционерка) взяла да и написала, что на запутинском митинге были «не люди, а анчоусы» и что все, голосовавшие за Путина – «люмпены и быдло». Тут же эту цитатку аккуратно, не повреждая крылышек, ловит не менее известная Марина Юденич (журналист, писательница, путинистка) и помещает в любовно подобранную коллекцию фразочек и цитаток. Дальше это распространяется как компромат на оппозицию в целом. Естественно, это расходится по сети, причём остывающее блюдо подогревается заботливо подкидываемыми комментами как бы от оппозиции «ну да, в самом деле анчоусы, гнусное быдло, уродцы, запутинская чернь, шваль, мразь, дрянь, срань и вообще жёлтые земляные червяки». Что опять же подшивается и т.п."
http://krylov.livejournal.com/2466626.html
можно вспомнить не читаемого рыжего с его цитатником.:):)
Помню активистов "живого кольца" вкруг Белого дома. Они так активно требовали дивидендов, апосля своего стояния 91-г. Нынешние, начнут сволочиться за свой выход на "Садовое" или на "Болото"...))) Где заканчивается личная выгода и начинается рдение за Россию? Вы ощущаете эту грань???
Крылов это ж почти Кургинян, не? не могу его читать :( вроде умнО, а с души воротит(
хотяяя.. были у него.. на заре ЖЖизни - едкие и смешные вещи. про гламуркисо, березовый сок свежевыжатый, и все такоЭ)
рыжий - это про него? или про Бориса Рыжего? чет я не доехала))
В данном случае мне была важнее формулировка мысли, чем ее источник,т.к. вполне очевидна тенденция по цементированию противопоставлений. А "рыжий" - это товарищ с непроизносимым ником, строчащий провокационными топами типа "оппозиционеры о быдле" и тп. Его очень много было здесь в последний месяц.Явная заказуха. sapra... как - то так:):)
ясн) я все тки.. стараюсь выбирать.. источники :oops как завещал великий Г.А. :) хотя, наэрн, как говорит великая ТНТ - "мы, либералы, толерантные :tongue1" и если фашист переведет бабушку через дорогу, следует фашиста сдержанно поприветствовать))
лан.. а вот почитай, что БНС про сие думает http://bvi.livejournal.com/491466.html
нащот сапры и прочих машек-ипанашек.. а, лан, сдержусь. но вряд ли заказуха. они сами такиЯ)) нах кому евка нужна для такого троллинга, какбудта фейсбуков-твиттеров мало :-D
апд. http://www.novayagazeta.ru/columns/51580.html интересно, а почему "звОнишь"? :mda
ага, в бумажной версии "О" в "звОнишь" у них выделено курсивом:) Мож, для попадания в стихотворный размер? Бог его знает:)
Кстати о словесности: наткнулась на пару интересных эссе, о влиянии языка на наше мировосприятие:
http://www.chaskor.ru/article/po_gazonam_ne_hodit_shtraf_sto_rublej_administratsiya_26591
http://www.nkj.ru/archive/articles/20386/
Я тоже трепетно отношусь к источникам, но пришла к выводу, что интересная мысль может быть высказана кем угодно. Все дело в ее трактовке:) Знаешь, это как инструмент, а что ты будешь делать с нею - уже вопрос к совести оператора:)
О Крылове ничего не могу сказать - не знаю его.
Если он фашист - то какой-то очень странный фашист. Хотя если его почитать внимательнее - он пишет, что когда-то им был. Сейчас он это расценивает как "детскую болезнь" на пути к демократическим взглядам.
Но я от него ни разу не видела ни одного некорректного высказывания, унижающего кого-либо. В ь.ч. - по национальному признаку.
А Как массовое побоище могло зарождаться среди позитивных, креативных, интеллигентных, ну и ты.пы.? Вы ж на митинги, как на праздник, и все братья и сестры.
А так и было - в основном люди интеллигентные и креативные. Но вот групка посетителей русских маршей все же несколько выделялась, освистывала всех подряд. И ведущие их, надо сказать, достаточно сильно провоцировали. В конце концов, обе стороны полезли в бутылку, ведущие стали призывать милицию, вышел Крылов и блестяще разрядил обстановку.
На второй Болотной уже ничего подобного не было, кстати. Уже черно-желто-белые чуть ли не в обнимку с радужными стояли:-)
