Ваше отношение к таким перфомансам
После выступления Pussy Riot в ХСС в Госдуму внесли поправки об оскорблении чувств верующих
http://www.ridus.ru/news/24166/
отношение такое же, как к постоянным корпоративам на площадке ХХС с артистами эстрады, шоу-менами из ряда ургантов-цекал, как к продаже билетов на елки в дни рождественского поста.
Каккие же вы лицемерные мрази. Хотите чтобы другие уважали ваше мнение и выбор, а других не уважаете. Для миллиона православных верующих это святыня, а пришли уродки и осквернили.
Как вы отнесетесь к перфомансу, если у вас дома насрут посреди кухни?
аавно от "урганта" или каких-то девок - большая разница? первое вы в ритуальной урне поставите на окошко, а от второго возьмет оторопь?
РПЦ - сама по себе лицемерная организация.
Или у вас есть ответ на вопрос, что случилось с патриархом Алексием, прежде, чем его пост занял патриарх-олигарх, торговец импортным спиртным и сигаретами.
Огромная разница "ургант" не вещает в алтаре, а эти убогие просто считайте "насрали" на святыню прилюдно. Вы в курсе, что есть в церкви алтарь и кто туда может заходить, а кто никогда не должен?
Патриарх-олигарх? Торговля спиртным? Откуда информация? Ничего про это не слышала, Вы уверены что Ваши источники правдивые? Оговорить ведь кого угодно можно.
с добрым утром! :)
биография господина Гундяева в открытом доступе, погуглите уж потрудитесь)))
он, конечно же, белый и пушистый... А это так... фигня http://www.compromat.ru/page_28110.htm
А вас не смущает, что высшее духовенство купается в деньгах, при том, что вапще-то грех это - материальность! О душе подумать надо, а они все карманы набивают!
* вапще-то грех это - материальность!
это где такое сказано?
может он жертвует в 100 раз больше, чем тратит)
патриарх публичная фигура и имеет право носить дорогие часы. к тому же у него далеко не самые дорогие:) кожа крокодила-убили, у меня тоже ремешок из кожи крокодила, но о душе мне это думать не мешает, как-то)))
ЖЕРТВУЕТ? С каких доходов он жертвует больше, чем тратит? У него есть свои собственные личные доходы ТАКОГО объема, которые он может тратить по СВОЕМУ ЛИЧНОМУ усмотрение?! Откуда?
а вам-то какая печаль откуда? может ему тоже жертвуют...может ему вообще подарили эти часы. продать должен был в соответствии с христианской моралью? о которой большинство даже представления не имеет)
вы не ответили на мой вопрос, кстати)
Мне никакой печали! Мне просто интересно... Ну и цитата чуть выше тоже примечательна
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/2896209.htm?messageId=73711980
ну по крайней мере не пиздеть ,что все погрязли в материальном,когда сам в бабле купаешсаы. и если церковь такая богатая,то почему приходы нищие в облостях?
приходы нищие в областях из-за низкой платежеспособности населения в тех самых областях и из-за того, что большинство Храмов необходимо восстанавливать или отстраивать заново после совеЦкого периода и ВОВ. РПЦ находится на самообеспечении,что весьма непросто.
думаете от того, что Кирилл продаст часы за 30 штук в мире восстановится равновесие? или РПЦ станет богатой?
насколько он действительно купается в бабле мы не знаем. часы запросто могут быть подарком. у меня есть знакомые монахи с Афона, которые ходят в недешевых(даже по американским меркам) марках одежды типа North Face, Canada Goose и пр. но это совсем не значит, шо они купаются в бабле-они жрут, прадон, скудно. просто много обеспеченных жертвователей, которые дарят им подобные марки.
Церковь-человеческий институт и он (увы и ах!) несовершенен. Но по нескольким представителям неправильно судить о всей системе.
РПЦ не находится на обеспечении. Более 3 млрд долларов в год выделяет из госбюджета на содержание РПЦ.
Вас наняли, что ли, врать на форумах?
Т.е. если он жертвует с доходов, полученных, например, "нечестным путем", то ему это простительно? он же ЖЕРТВУЕТ?!
Я уже поискала. Нет такого пункта в уставе который запрещает иметь монаху личные вещи. Например, подрясник, четки, книги, иконы, ноутбуки пр, часы.
По Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора. Ну и не лукавьте уж - речь идет не о четках и подряснике. Вообще не о личных вещах - мы говорим о имуществе, собственности, недвижимости.
Меня, например, православную христианку ничего из того что Вы написали не смущает. Так как все написанное Ваши досужие домыслы.
Тогда сопоставьте, пожалуйста, ситуацию с этими часами и собственные слова Кирилла: «Очень важно научиться христианской аскезе. ... Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.... Мы должны научиться управлять своими инстинктами, мы должны научиться управлять своими страстями....
А что аскеза по-вашему выражается в ношении патриархом дешевых часов или облачений?:) Форм аскезы много и каждый подвизается как может и где может. Патриарху по статусу положено служить в очень дорогих облачениях и иметь такого же уровня часы вполне логично.
Уж какой был Алексий и то, чего только не говорили, теперь про Кирилла. Ну ничего пусть брешут, с них не убудет. И тот и другой руководствуются одним принципом - не обращать на все это внимание и делать свое дело и идти к своей цели.
Нет, упаси Бог. Аскеза как раз в том, чтобы, несмотря на отвращение, носить часы за миллион долларов... Мучаться, но носить. Мучаться, но ездить на Майбахе. Знаете, сколько стоит Майбах? 2 500 000 евро. А вот Мерседес S500 - тоже хорошая машина, поверьте, вполне соответствующая статусу Патриарха - стоит 500 000. А на оставшиеся два миллиона можно было бы вылечить десять детей, больных тяжелой формой лейкоза, например. На фоне этих подсчетов мне очень грустно видеть, что Патриарх ездит на Майбахе. Вы уверены, что прихожане, жертвующие на содержание Православной Церкви, хотели бы, чтобы их деньгами распорядились именно так?
+1000
Поражает ограниченность нашего патриарха. Ну ладно по молодости лет пальцы гнуть, просто ума еще мало. Но старый уже человек, вроде высокодуховный (должен быть), и туда же - майбах, часы, крутая хата. Что за быдляк?
Так он это сказал, а потом пошел с девками ебстись и кокаин нюхать. Вы прямо как маленькая, чесслово :(
ИМХО: вполне можно найти середину между часами фабрики Луч и швейцарским брегетом за лям...
А швейцарские швейцарским рознь - можно найти вполне себе представительские швейцарские часы за 2-3 тыщи позеленевших вдали от родины - и это тоже будет нормально!
Зачем что-то искать? У него вот такие часы и что? Может он их купил, может ему их подарили, я не понимаю какое до этого дело внешним людям? Самое интересное что внутри Церкви этот вопрос даже не обсуждается, то как-то смешно, глупо и конечно грешно. Но зато как это волнует тех кто вне Церкви...
Поверьте, внутри церкви это тоже обсуждается. И огромное количество честных батюшек просто не знают как реагировать на поведение Патриарха.
все бизнесмены уже лет 25 как знают, кто самый главный бизнесмен без налогов и пошлин, причем, как правильно упомянули, ввозит товары, не вяжущиеся с моральным обликом церкви, спиртное и сигареты.
РПЦ ненавижу. Но ващще в храме любой конфессии "срать" западло. Религия нужна, чтобы держать стадо в узде.
Anonymous написал(а): >> ...об оскорблении чувств верующих
А чувств верующих не оскорбляют ДРАГОЦЕННЫЕ камни и металлы в убранстве одяний этих... служителей церквей? А дорогие часы и автомобили, принадлежащие им же?
А как дорогие вещи могут оскорбить чувства верующих? Вы какую-то хрень несете, по-моему.
Есть мнение, что это была намеренная провокация, и некоторые факты указывают на то, что это так и есть.
http://pavel-sviridov.livejournal.com/53094.html
http://pavel-sviridov.livejournal.com/53442.html
Выводы уже все сделали о вас по вашим бредовым постам, а Павел Свиридов уж поадекватнее вас будет. Да и не он автор - это перепост.
Однако если внимательно просмотреть ролик с стоп-кадрами: (http://www.youtube.com/watch?_openstat=shrt;sfrom;;&feature=player_embedded&v=GCasuaAczKY ) то можно заметить, что этот видео-клип снят не только в Храме Христа Спасителя, но и в московском Богоявленском (Елоховском) кафедральном соборе.
Сцена с гитарой и софитами была снята не в ХХС, а в Богоявленском соборе у левой стены главного предела (где в 1991 году стояла рака с вновь обретенными мощами прп. Серафима Саровского): http://cs5720.vk.com/u59667621/153296629/z_aa5c17e4.jpg
Съемки в Богоявленском соборе велись тайно и ночью! Таким образом посредством этих отвратительных женщин были осквернены ДВА храма: один явно, а другой тайно.
http://inok-arkadiy.livejournal.com/196922.html
Интересно, а как они проникли в Богоявленский собор? Не уж то взлом? Или всё таки там по благословению патриарха и при помощи священников?
А вот коммент интересный:
Спасибо Павел, после Вашего поста пересмотрела ролик по кадрам, оказалось, не только храмы
разные но и ОДЕЖДЫ плящущих тоже другие, в другом храме им, похоже , совсем не мешали,
да, сыграли девицами в шахматы , замысел игроков пешкам , конечно, не ясен, плясали они ,скорее
для своих парней, снимавших рядом, еще раз спасибо.
а с хуя ли вы перформанс назвали блядством?
реинкарнация НикитСергеича?
"абстракцисты-пидорасы" (с)?
Я никогда там не лежала.
Но в отличие от вас знакома и с перформансистами, и с блядями))
М.Гельман: Я не хочу фантазировать, но даже, если эту акцию сделать не в Храме, на площади перед Храмом, или еще где-то, и даже эту песню можно было бы исполнить по-другому. Но еще раз говорю, это разговор с девочками, в том случае, если им ничего не угрожает. А сейчас их только на «предвариловку» посадили на два месяца, и если дальше будет нагнетание, то, естественно, мы встанем, забудем про всё, про критику и будем их защищать. И моя позиция в том, что должен быть справедливый суд, есть какое-то нарушение и за это нарушение должно быть адекватное наказание, например, 15 суток. Если нет, то это месть, а не суд.
Есть и другая позиция, что это вообще они так молились. Люди верующие говорят, что это был молебен, девочки пришли в Храм, и это была их такая необычная, непривычная форма, и это ни есть никакое нарушение. Есть третья позиция, что даже учитывая то, что они совершили этот проступок, то православные должны наоборот простить их, и таким образом, возвыситься, таким образом, показать всем нам привлекательность церкви, которая прощает грешника...
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_yuliey_taratutoy/marat_gelman_prigovor_pussy_riot_mest_patriarkha-193915/
Причем здесь Путин, просто это хулиганство и неуважение к верующим людям. в следующий раз пусть в мечети со своим перфомансами попробуют выступить, будел любопытно посмотреть, что с ними верующие мусульмане сделают.
Что хулиганство? Где запрет на то, чтобы просить у Богородицы кого-то прогнать?
В принципе, для меня вообще глупо апеллировать к иконам. И у Бога просить грешно чего-либо. Его необходимо и достаточно просто восхвалять))
но с точки зрения христианства как раз девы ничего богохульного не сделали вроде
кстати, повторите парадигму склонения слова мечеть
или вы чурка?
Вы совсем охренели, с точки зрения христианства они много что сделали и накосячили. Алтарь в церкви является сакральным местом, туда вообще женщинам заходить запрещено, а мужчинам изредка, а устраивать там бесовские пляски это вообще за гранью.
В алтарь они не заходили. А "концерт" в храме закатили в масленичную неделю. Почитайте блог Кураева. На Руси такая выходка никого бы не возмутила. Другое дело, что девки этого не знали и всё равно пошли "петь". Но сажать за это, ИМХО, максимум надо на 15 суток и всё. А тут развели охоту на ведьм. Православные все такие, всепрощающие, блин... Постыдились бы.
"Мы добрые и очень любим птиц, даже подкармливаем их, но никогда не позволим им вить гнёзда у себя на голове!"(с)
8 марта в галерее Марата Гельмана на "Винзаводе" будет большая дискуссионная площадка с участием Марата Гельмана и Виктора Ерофеева, посвященная ситуации с преследованием Pussy Riot...
Посетите и узнаете!
ПОсадиь сучек и организаторов с продюссерами найти и выепать. Сцуки. Вы до сих пор не видите, что это разработанные провокации.
Кого нашли видимо, а эти отнекиваются. Там организаторов сажать нужно. Хорошо проработанная акция, причем не первая. Кто-то же оплачивает это непотребство.
Меня другое впечатлило: ну да, с точки зрения религии, девушки, возможно, не правы, да, возможно нарушили...
Но, твою дивизию... Как же соблюдение заповедей и мысль о всепрощении и "подставлении другой щеки"? Ведь как набросились сильные мира сего?
"с требованием сурово наказать феминисткок к властям обратился лично Патриарх"...
"Всеволод Чаплин считает, что наказание участниц феминистской панк-группы "Pussy Riot" должно быть неотвратимым, и заявляет, что Церковь не намерена "уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость"."
(цитаты с newsru.com)
Предположим, что сие - заблудшие овцы, которых надо наставить на путь истинный! Разве такими способами предлагается наствлять в Библии?
Двойная мораль, ИМХО
РПЦ щас не о стаде заблудшем думает, а о том как власть укрепить и приумножить:) Какие овцы, для них это стадо баранов безмозглое, не более того:(
Так вот я и говорю - двойные стандарты!
Мне с каждым годом всё меньше хочется в церковь заходить, хотя я и верующий человек
Вы считаете, что их нужно по головке погладить? Окей, чтобы вас не заподозрили в двойной морали, облобызайте своего мужа, когда он трахнет любовницу на супружеской постели!
Я, простите, нигде не указывала, что я буду это делать (про любовницу и мужа).
А церковь чтит заповеди (?) и говорит о том, что "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)
как-то не вяжется одно с другим!
По головке гладить не предлагаю, но "требовать от властей кары"? Перебор!
Все прекрасно вяжется друг с другом, если читать не выборочно, а вдумчиво.
О, да, это стандартная отмаза нашего православия, когда начинают задавать прямые неудобные вопросы!
Ну Вы даете. Храм - это дом Божий. Это святыня. Конечно надо наказать по всей строгости, чтобы впредь было неповадно.
Я согласна про дом Божий. Но не ХХС- в подвале магазин. О каких заповедях тут говорят. Если "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме...". Бог един, а посредники для общения с ним зарабатывают .... Вперед одни разрушили и построили бассейн, потом другие разрушили и построили опять храм.
:) Вы не правы, изучайте лучше матчасть:) Иисус не выгонял из храма человека за свечным ящиком, который продавал, свечи, иконы, духовную литературу, лампадное масло и пр. Этот отрывок из писания он вообще о другом. В галереях иерусалимского храма в те времена, творилось такое, что Вам и не снилось. Там продавали жертвенных животных: волов, овец и голубей, это было шум, гам, блеяние, мычание, извините это был и кал животных. Плюс там же за столами сидели меновшики денег. Все это были частные торговцы, которые обогащались, зарабатывали деньги, торгуя на святом месте.
Иисус, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
Вы же пишите совершенно о другом. Покупая что-то в магазинчиках и лавках при храмах мы осуществляем наше пожертвование на храм.
"В галереях иерусалимского храма в те времена, творилось такое, что Вам и не снилось". А в чем принципиальная разница? Тогда торговали, и сейчас торгуют. То, что нынешняя торговая практика отличается от той, что была много веков назад, вполне естественно. Но суть торговли от этого не меняется. И Христос изгонял из храма именно торгующих, а не выказывал свое недовольство какими-то конкретными формами торговли
Вы богослов чтоль великий? Толкуете на свой вкус, как Вам нравится и удобно.
Посмотрите толкование на эту главу у святых отцов. Сейчас покупая в храме для себя что-то нужное, а порой просто необходимое, например, свечи, мы делаем пожертвование храму. Во времена Христа Вы бы просто обогащали посторонних дядечек, наживающихся на наших религиозных чувствах. И самое главное что он не против торговли в храме вообще выступил тогда, а против именно конкретного его вида, против конкретной ситуации.
"самое главное что он не против торговли в храме вообще выступил тогда, а против именно конкретного его вида, против конкретной ситуации". С чего вы так решили? чем конкретно подтверждается такая ваша трактовка? :)
"Посмотрите толкование на эту главу у святых отцов". А вы наивно полагаете, что святые отцы давали однозначную трактовку этого эпизода?
Да, трактовка в целом однозначная. И странно что Вы этого не знаете, уж про этот эпизод с торговлей в храме только ленивому не известно.
Вы не ответили на мой вопрос :)
Ваша убежденность в том, что трактовка однозначна, проистекает из незнания. Думаю, что вы и десятерых отцов церкви с ходу не назовете :)
Иоанн Златоуст,
Григорий Богослов,
Василий Великий,
Антоний Великий,
Ефрем Сирин,
Макарий ,
Григорий Великий,
Максим Исповедник,
Исидор Севильский,
Исаак Сирин,
Иоанн Дамаскин,
Григорий ,
Амвросий Медиоланский,
Епифаний Кипрский,
Иероним Стридонский,
Аврелий Августин,
Кирилл Александрийский,
Исидор Пелусиотский,
Афанасий Великий,
Кирилл Иерусалимский.
Найти можно моментально. А я вообще-то все эти имена сама напечатала, поэтому и долго. Какая Вам разница, однобокая или нет?
Мы можем говорить только о тех из них, после которых остались их трактования в письменном виде.
Но я Вам больше скажу, этот эпизод в православной традиции трактуется однозначно так.
Вопрос в том, кем трактуется. Между отцами церкви единомыслия по этому вопросу нет и в принципе не может быть, как и по большинству других вопросов.
А если говорить о церковной христианской традиции, а не собственно об отцах церкви, то есть еще и католическая и протестантская традиции
Более менее единая версия есть только у протестантов. Они по понятным причинам однозначно утверждают, что речь идет никак не об изгнании торговцев :)
вы почитайте Евангелие, что ли) заповеди ведь тоже можно по разному трактовать и в этом основная ошибка людей далеких от религии) нигде не сказано, что верующие не должны защищать свои святыни. это все равно, что допустить завоевание своих земель, бо сказали же :"подставь другую щеку") на руси всегда наказывали осквернителей, чтобы другим неповадно было. и православная религия наказания, как такового, никогда не отменяла)
По мнению Всеволода Чаплина, православный христианин должен защищать свои святыни "всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу - то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен. Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит."
У нас вроде светское государство?
И все кинулись защищать, да с каким рвением. Странно, что у государства нет желания исполнить свою работу по отношению к просто гражданам, а не православным - строить дороги, больницы, спасать больных детей, наладить работу полиции, строить хосписы, не позволять издеваться над стариками в домах престарелых, платить нормальные пенсии. И церковь это не е***т ни разу. Зато по поводу четырех девушек, которые спели прогони Путина - как все страшно возбудились! Про государство вспомнили!
А сравнения все колоритнее и колоритнее:)
Христиане должны их простить и отпустить с миром, еще и помолиться за них, вот это по-христиански будет. Они же никого не убили и не покалечили, все остальное ерунда и суета:) Но мочить и проклинать - оно всегда приятнее:)
Это уже ваши буйные фантазии:) Мне этот концерт как и РПЦ пофиг в равной степени:) Сон мой это не нарушает.
Дык часть священнослужителей и попросили в письме Патриарху "призвать этих девушек к покаянию, к признанию ошибки, к отказу от чего-либо подобного в будущем, ибо то кощунственное преступление, которое они совершили перед телекамерами, по нескрываемой ими самими же греховной мотивации, требует публичного же и раскаяния".
Да понятно это..
Но уголовные статьи требовать.. Да ещё кто требует - высшее духовенство.. а как же личный пример?
Да не пекутся они ни о спасении своем, ни о спасении своей паствы:) Власть укреплять им надо, а для этого надо запугивать, показывать силу. Народ все больше силу уважает, а не смирение:)
Ну да. Помолились бы о девушках заблудших, поговорили бы с ними по душам, убедили бы, вернули на путь истинный. Слабо.
Да ладно вам. Это нормальная христианская мораль. Спасибо, что жечь на костре не будут, а то раньше любили.
Когда вспоминают, что Христос повелел подставлять правую щеку обидчику, то при этом стыдливо забывают, что Он дважды с бичем в руках очищал храм Господень от его осквернителей и забывают слова: «Ревность по доме Твоем снедает Меня» (Иоанна 2:17). Забывают страшные слова Спасителя: «Сказано: дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф. 21:12-13). Если мы не хотим сделать его вертепом разбойников и притоном блудных плясуний, то мы просто обязаны провести полномасштабное и серьезное расследование.
Взято с этого сайта http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/09/nakazanie_vo_ispravlenie/
просто тогда еще не было уголовного кодекса, это раз )) и два, все-таки это был сын Божий, а мы тут люди земные ))
А вы заметили как трансформируется лицо г-на Чаплина со временем? Поначалу он был весьма благообразен, а сейчас его лик напоминает бультерьера. Очень недоброе и неинтеллигентное.
Только что лицезрела его в новостях, УЖАС... Куда мы катимся???? Показался озлобленным типом.
Да ладно вам, Иисус когда увидел в храме продающих и покупающих что сделал? Просто улыбнулся и простил? Неа, перевернул лотки, взяв хлыст, выгонял из храма со словами: Мой дом пусть домом молитвы будет.
И это было очень жёстко по тем временам. Иисус не был паинькой.
А я не понимаю, почему девушка только сейчас вспомнила, что у нее есть ребенок, а не ДО своего похода в ХХС.
Если такое происходит в церквях, отрицательно.
А вот ХХС.... мне кажется то что просходит там во главе с Главным.. куда более мерзко.
Вот плюстыщща. Когда там наши ушлепки стоят в первых рядах на Пасху или Рождество - тошниться хочется. Патриарх - олигарх, сделавший состояние на спекуляции сигаретами и алкоголем. На Пояс Богородицы спецпропуска для "элиты" выдавали. Это "православнУтых" так не возмущает. А девок орут "на кол". Противно.
Угу. Когда сектанты снимают залы для корпоратива. Когда братков отпевают. Когда с концерта детям-инвалидам затребовали... почти 1 млн. рублей!
Топик очень показательный. О любви, прощении и вере. Интересно, эти сране "христиане" хоть Нагорную проповедь читали?
Мне вот фиолетово, где бы они сделали это. В христианской или мусульманской или иудейской церкви. Такое поведение должно наказываться. Срам и стыд! шлюхи они.
Anonymous написал(а): >> ...Шваль...
Приличная благовоспитанная христианка таких слов не знает. А уж сквернословить в Пост...
Укажите, гдя я свое вероисповедание указала. А пр незнание таких слов-это бред. Шваль-это нормальное слово, определяющее личность человека.
Одну из задержанных, в ее бытность в ипостаси беременной женщины, на 9-м месяце, трахал в Палеонтологическом музее какой-то епарь, не отец ребенка. Ну-да, это не прелюбодеяние... Это просто зверь. А зверям нечего делать в храмах, они для людей строятся.
Да уж, отвратный топ. Вот оно лицо "смиренных христиан". Креститься научились, а Библию так открыть и не удосужились. "Закон Божий" почитать. Вот оно вековое стадное чувство затравить и забить, никакая цивилизация это не вычистит, средневековье тут же вылезает наружу, как только повод подворачивается. Это же так приятно, и так легко. Гораздо легче, чем простить и призвать к покаянию нормальными, духовными методами.
Так это ж трудиться надо, а камнями закидать - и себе приятно, и другим зрелище :(
Вот это и страшно. Но это всегда было. Христа тоже били. И тоже это оправдывали себе.
Ну да. Осталось этих девок на одну ступень с Христом поставить, и вы это сделали, вам главный приз. Ждите, он (приз) уже к вам вылетел.
А речь щас обо мне? Я просилась на какую-то ступень?
Кем бы ни был Христос, не Вам тут решать, кому и где стоять. Не слишком ли много на себя берете?
Так с вас же пример беру:) Не я начала по ступеням-то расставлять:) Типа дискуссию поддерживаю, так сказать:)
Кому где стоять, каждый сам решает, вы правы:)
Вы вапще здесь с Пинк долбанулись что-ли? Смирение это нечто другое. А когда гадят в твоем доме, под зад коленкой дать нужно, исчо и люлей ввалить.
С таким лексиконом пристало ли толковать о смирении? Уймитесь. Займитесь своим духовным миром, крыша-то течет.
Стыдно? Я и не говорю о смирении, это вы тут вливаете. Тут не смирение должно быть, а борьба с такой дрянью.
Так как до 7 у православных пост. Не принято смеяться, ходить на увеселительные мероприятия, жрать конфеты. С 7 числа - пожалуйста. И еще: а почему не устраивать елки в других церквях и делать это бесплатно?
Да что перфоманс, это фигня, так, проба пера. Боюсь, что лет эдак через пять мы ваще окажемся в другой стране. Из дома без крестика выйти нельзя будет. Надеюсь, что останутся магазины которые будут в пост мясо продавать и на входе не будет сумасшедших плюющихся в несоблюдающих традиции.
Ну вот через пяток лет и посмотрим. Тут вся надежда на мусульман наших, их же не смогут игнорировать. Так что придерживаться многоконфессиональности им прийдется.
Но вообще-то все равно очень нехорошая тенденция:(((
Уже и Чуров перед началом выборов помолился сначала (главный канал сообщал). В школы все уроки продвигают религиозные. А голову задурить за 5 сек можно. Последние выборы это очень хорошо продемонстрировали. Так что готовимся к новой реальности.
За что отсидеть 2 месяца в СИЗО, а потом минимум условно? Интересно и мнение, и статья.
pepe1977, а что бы инкриминировали в вашем случае? Вот из того, что я прочитала в недавнем времени здесь, на форуме: угроза физического насилия, пожелание заболеть лейкемией и испытывать страшные мучения от боли огромному количеству детей ваших сограждан.
Что за статья? Какое наказание было бы для вас разумным?
Так там основной месседж к тем, кто своими действиями подрывает (на мой взгляд) основы государственности (и то не подрывает, а выражает некие не сформировавшиеся намерения), выраженный при том в условной форме. Т.е. предполагается как ответная реакция на действия этих самых сограждан. Выраженная в эмоционально-категоричной форме. Ну а про угрозу физического насилия- она должна носить явный и осязаемый характер. Тогда это статья. При том, что физическим насилием не раз угрожали и мне. Т.е. эта некая аллегория. Гипотетика. Я как бы говорю-успокойтесь ребята. Когда митинги перерастут в столкновения, а исключать подобного нельзя, ибо все трагические события в Ливии и в Египте начинались с этого. Тогда начнется мясорубка и не будет ни правых, ни виноватых. При желании все это можно притянуть за уши к неким статьям УК- угроза убийства и физической расправы. Хотя и сложно-угрозы должны носить реальный характер.
А говорили, что вы извинились. Не так поняли видимо. Жаль, жаль. Вы даже не видите ничего ужасного в том, что ляпнули. Честно говоря мне стыдно, что в той отрасли, где работаю по сути и я такие... гм... технические специалисты. Те, что ещё остались.А слова-то какие "гипотетика", "аллегория"... Не вам пепе нам тут "успокойтесь" говорить, не вам решать что подрывает основы государственности. И уж тем более это не оправдывает ваши пожелания заболеть лейкемией детям. Это моральное уродство, ни больше, не меньше. И не надо про "эмоционально-категоричную форму" и прочее "бороздят просторы Большого театра".
А я и извинился. Ну и не вам в таком случае давать оценку тем, кто голосовал за Путина.
А я давала оценку? Где?
То, что вы понаписали выше не укладывается в извинения никаким боком. Это вообще ни в какие человеческие рамки не укладывается. Хотя после топа с котлетами любовницы чё я удивляюсь?
Это отмазка, как всегда впрочем. Следуя вашей логике я тогда буду делать вывод, что все путинцы желают смерти детям. Занавес.
Наказать нужно, но в разумных рамках. В конце-концов, у нас на воровство в крупных размерах глаза закрывают....
Я отношусь вполне нормально, одно НО! в храме такое устраивать недопустимо. ИМХО, самое адекватная мера в их отношении это штраф, хорооооший такой штраф, чтобы годик на него поработали. В следующий раз будут башкой своей думать, дурехи.
Да предали бы их анафеме на пять поколений вперед - и вопрос решен. Какие ж они дурехи? Они понимали, на какой скользкий путь встают. Не бывает белых перчаток на истинных борцах - смотрим картину, где Жанна Д'Арк на баррикаде.
Я не из религиозных, но всему свое место.
Если вы утверждаете, что это обезьяны с гранатой, то это еще хуже. А охранники, что ли, там сплошь верующие? Если это так сильно задело ихНИЕ чувства, они могли каждую за один подход вывести, а тем временем по одной шмотке их выносили;)
Мож, инсценировка имиджу церковного ради?
Европейский суд по правам человека подчеркивает, что «свобо¬да слова является одной из основных опор демократического общества. Однако, как специально указывается в ст. 10 п. 2, осуществление этой сво¬боды налагает обязанности и ответ¬ственность. В их число в контексте религиозных убеждений может быть легитимно включена и обязанность избегать по мере возможности того, что представляется другим необосно¬ванно оскорбительным и даже осквер¬няющим религиозные ценности» (§ 52 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»).
Обращаясь к вопросу о том, где про¬ходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыраже¬ния, творчества и слова, с одной сто¬роны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при ре¬ализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты досто¬инства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убежде¬ний. Суд признает и определенно фор¬мулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства лю¬дей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходи¬мых юридических и фактических осно¬ваний представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголов¬но-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по призна¬ку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство впра¬ве принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-пра¬вового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощу¬щения, что их религиозные представ¬ления стали объектом необоснован-ных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
При этом, по мнению суда, клю¬чевым условием правомерности и юридической обоснованности дей¬ствий государства, ограничивающих или пресекающих выражение мнения (или иные формы самовыражения), яв¬ляется осуществление таких действий в целях:
♦ обеспечения «зашиты прав других лиц» в случае нападок на их религиоз¬ные убеждения» и «защиты глубинных чувств и убеждений от оскорбительных высказываний» (§ 58 постановления по делу «Уингроу (Wingrove) против Соединенного Королевства»);
♦ защиты права граждан «не под¬вергаться оскорблениям в своих рели¬гиозных чувствах» (§ 47 постановления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ «защиты прав других лиц… на уважение религиозных чувств» (§46 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ ограждения верующих от таких материалов, которые могут «ранить и оскорбить чувства верующих» (§ 62 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»);
♦ ограждения религиозной темы от такой трактовки, «которая при по¬мощи уничижительного, бранного, оскорбительного, грубого и нелепого тона, стиля и духа способна оскорбить тех, кто верует и поддерживает пре¬дания и этику христианства» (§ 48 по¬становления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ предотвращения или пресечения оскорблений «религиозных чувств ве¬рующих» вследствие «провокацион¬ного изображения предметов рели¬гиозного культа» и такого отношения «к предметам религиозного культа, которое может вызвать «оправданное негодование»» (§§ 47, 48 постановле¬ния по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ защиты граждан от «оскорбления их религиозных чувств при публичном выражении взглядов другими лицами» (§ 48 постановления по делу «Инсти¬тут Отто-Премингер против Австрии» от 20.09.1994);
♦ защиты верующих от таких мате¬риалов, которые могут представляться верующим «необоснованно оскор¬бительными и даже оскверняющими религиозные ценности» (§ 52 поста¬новления по делу «Уингроу Соединенного Королевства»);
♦ защиты верующих от таких действий, которые могут сформировать
у них представление, что «их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-fr
Т.е. и Европейский суд по правам человека нам не указ, просто простим «девочек» и всё!!!!!!! Попробовали бы они всё это проделать где-то на Западе и кто-то решил, что их действия оскорбили, то платили бы они штрафы всю оставшуюся жизнь. Все призывают к демократии, а законы демократического общества соблюдать не хотят.
Так их, вроде,чуть ли не к 7 годам хотели приговорить, нет? :-)У нас за чуть убиВства меньше дают. Хотя, я думаю, что всё обойдется условным сроком или штрафом.
Они себя сами уже наказали дальше некуда! Детей их жалко...
Я бы их высекла прилюдно, а дальше пусть живут, если смогут.
Это хорошо, что телесные наказания у нас запрещены, а то страшно жить будет:) Так и до побивания камнями недалеко...
Ну у нас же УК все статьи от и до. Там им кажется еще статья что-то про чувства верующих светит. вот по совокупности и получилось. Не знаю, я не юрист...
Ну и что там грозит? ДО 7 лет, но это максимум, хороший адвокат решит вопрос как надо. Попугают семериком, возьмут штраф или заставят девчушек поработать (им полезно будет, а то от безделья не знают, куда себя деть), и все останутся довольны.
Вот, одна уже вспомнила, что у нее ребенок есть - очень хороший результат предварительного заключения под стражу.
Любое сакральное место - не место для цирка. Посему отношение отрицательное. Проблема в другом: Патриарх превращает церковь в инструмент светского давления через духовные механизмы и страх ослушания. Ведь если чиновник напугает - это одно, а если это сделает "наместник бога на земле", то история совсем иная. Зачем он участвовал в предвыборной компании ВВП? Т.е. он действовал по законам мирской логики, вот и получил ответ. Кстати, дам поначалу с миром выпроводили как овец неразумных. А через сутки объявили в розыск. Тоже странная логика.
А контркультура всегда была изнанкой канона. Вспомните хоть сатурналии.
Вы котлеты от мух отделяйте все-таки! А то утюг включите, а там ВВП и нечестные выборы!
Я вас прекрасно поняла, а вот Вы вряд ли разобрались.
Церковь дур этих простила, и даже помолилась за них, единственное, что спасет их и их детей это чистосердечное раскаяние. А вот государство наказало по светским законам. причем тут патриарх и ВВП?
А в чем им каяться-то? Вдруг у них настоящий огонь в душе, просто методы подкачали;)
Слушайте, мне это смешным не кажется. Мне их искренне жаль... Почему - объяснять не буду. Я человек верующий, у меня другие телевизоры;-)
Это да, у вас механизм прощения другой. Тока прощение в руках не подержишь и не унесешь. Соответственно, осознать, что ты был виноват, не каждому дано.
В данном случае в богохульстве. А что думаете им не в чем покаяться за всю жизнь?:)
За этих прошмандовок их родители каяться должны, если они у них есть. А у них уже мозг НИ-КОГ-ДА не нарастет. И, к сожалению, никто им не врезал со всей дури. Я сейчас посмотрела их выступление. И, наверное, я за наказание ощутимое. Пару лет дадут - очень хорошо, поскольку эти, из нулевых высранные, так же, как дети в ходячемподстолвозрасте проверяют родителей на допустимые границы, так эти проверяют общество. Я не хочу такого хамства в обществе. Не для того я несколько раз в церкви от бабок выслушивала нагоняи, что не так стою, и окончательно отвратилась от церкви, чтобы какая-то мерзота безнаказанно исполнила там вещи в тысячу раз хуже.
А где смотрели? Дайте ссылку.
С одной стороны их можно не наказывать, так как больше чем они уже себя сами наказали, наказать не получится. Богохульство самый тяжкий грех. С другой стороны надо показать другим таким же бременским музыкантам что в храмах такое устраивать не надо, а то будет а-я-яй по попе.
Посмотрела я... ужос это конечно, особенно те 2 слова про Господа Бога, которые они выкрикивали в припеве:(
Вот еще очень хорошо сформулированное мнение, поддерживаю в оценке: http://www.youtube.com/watch?v=Q--VObqSLCM
Ой как мне нравится Шевченко, он высказывает всегда такие мысли, с которыми я полностью согласна, спасибо большое, посмотрю с удовольствием:)
Ага, я заодно еще и Дмитрия Смирнова посмотрела:
http://www.youtube.com/watch?v=IAbXCECpyRw&feature=related
куда уж мне разобраться - то? ;)
Во - первых, церковь инициировала преследование. Прощают обычно иначе. Не обращали внимание?
О чем дамы пели? не подскажите?
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - заявила участница команды Серафима. Об этом сообщается в блоге группы в LiveJournal. " Это я к Вашему "ВВП из утюга". Они действовали в рамках предложенной логики, когда церковь сама выступает в качестве светского института. Скверно, но логично.
Во-первых( перейдя на вашу манеру общения) - прощают покаявшихся. Дуры эти как я понимаю каяться не собираются, они пока на диете, голодают.
Где дамы пели? не подскажите?
Там не всем церковным чинам проходить то разрешается.
Вы пытаетесь за уши притянуть к этому богохульству политический мотив, но у вас это скверно получается.
Понимаю, даже к буквальности апеллировать бесполезно:):) Чего уж там упоминание о сатураналиях, глубинных традициях,Локи :):) Я бы могла рассказать вам о традициях контрукльтуры. Ее истоках и причинности.
Я ничего не притягиваю. Написано буквально: поступок - ответ.
Директор школы за оппозицию, а я за Путина. Я приду в школу и насру в коридоре. По вашей логике все правильно сделала - поступок-ответ.
Как просили - буквально! Беру пример с вас...
про Локи неинтересно - это я в 9 классе увлекалась.
нет, вы не берете пример с меня. вы утверждаетесь в примитивизме. Вы видите лишь верхушку айсберга и даже не пытаетесь задуматься над причиной данного проявления и кризиса, который обозначен. Впрочем, как оказалось, вы и не знали о чем они пели, иначе не говорили о " ВВП из утюга" :) А о Локи почитайте:)И о сатурналиях.
ЕКслди вы насрете в школе - это повод вас выгнать из гшколы, взять с вас штраф и т.д.
Но не посадить на 7 лет в тюрьму. Ну а то, что вы опозорите этой акцией в первую очередь себя и будете восприниматься как срущая в школе - это ваши личные издержки.
Церковь инициировать не могла, так как у ее членов мнение на счет ответственности за это хулюганство разное. А патриарх свою точку зрения пока не обозначил. Так что не инициировал пока еще никто и ничего.
"Сами участницы группы утверждали, что ушли из храма мирно, прихожане на них не нападали, просто удивленно смотрели. Они заявили, что акция не антиклерикальная, а политическая: «Нам не нравится, что РПЦ сейчас объединилась с властями», — рассказала девушка по кличке Шумахер, одна из солисток панк-группы «Pussy Riot».
А по чьему заявлению они объявлялись в розыск?
А я откуда знаю?:) Это я у Вас хочу узнать по чьему заявлению они объявлены в розыск. Это же должен быть конкретный человек. А то вы очень пространно и абстрактно употребляете слово Церковь.
Эта, знаете, из-за приблуд, бросивших своих детей ради выеживания в ХХС, церковь с радостью еще теснее сольется с государством и протащит парочку законов, по которым я должна буду проходить мимо храма тока в длинной юбке со смиренной харей и глазами долу. Мне это не надо. Поэтому поганой метлой этих девок.
Вот Навальный неплохо написал по этому поводу
http://navalny.livejournal.com/690551.html
Не знаю, сцылку постили еще или нет...
Значит когда они жопами на камеру трясли в ХХС, то дети их как-то не заботили. А сейчас это обстоятельство исключающее их содержание под стражей. Может Навальный там сам, в юбке и маске отплясывал? Редкостный мерзкий типчик.
Все верно, но...Есть одно но, которое перечеркивает все, что написал Навальный. Панки хулиганят в метро
http://www.youtube.com/watch?v=QjP1hRm-QRQ
На крыше спецприемника
http://www.youtube.com/watch?v=mmyZbJpYV0I&feature=related
На Красной Площади
http://www.youtube.com/watch?v=yqcmldeC7Ec&feature=related
И не надо забывать об этой акции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%BC._%D0%9A._%D0%90._%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Там участвовала и Толоконникова. На 9-м месяце беременности трахалась перед камерой. То-то дочке радостно про маму будет такое узнать. Впрочем речь щас не об этом. Может ее дочка гордиться этим будет-я не знаю. Но речь не об этом. А речь о том, что эти акции носят систематический характер. Что с ними не говорили? Говорили. Не предупреждали? Предупреждали. Поэтому надо их продержать в цугундере от звонка до звонка, т.е. 2 месяца, как и хотят, затем судить, а затем дать года полтора условно. И эта панк-группа-если они не дуры-начнет выступать в более подходящих местах. Раз они ошалели от безнаказанности-надо реально наказать.
Ну вот жуть. Я с Навальным согласен во многом. Но...Это же не первый раз. По сути Толоконникова этими перформансами занимается с 2007-го или 8-го года. Т.е. никак она не похожа на сбитую с понталыку девочку.
Это не разговор. Если спросить "и кому плохо"-уверен абсолютно. Найдется не один и не два верующих, которые скажут-нам плохо. Но я ж не говорю, что в их отношении надо выходить за рамки правового поля. Нет...Но их же и наказывают по закону. Сначала прилюдно трахались. Ну это ладно. Дело как грится хозяйское. Затем песни на рядовом трамвае, потом-на главной площади страны, далее-в практически главном храме. Акции становятся все отвязнее, идут по нарастающей. Только безнаказанностью могу объяснить. Поэтому-два месяца СИЗО- самый минимум. Ну а дальше-какое-нить наказание, не связанное с лишением свободы. Но 2 месяца-вполне адекватно. Не 10 лет каторги.
Голова болела 8-го. То, что я зачем-то домой идучи 7-го накупил себе много зачем-то шампанского. За 159 рэ. Оно очень не вкусное и от него очень болят голова и желудок.
В этом мире есть много людей, которые делают мне плохо. В том числе - попирают мои идеалы. Вот Пу из попрал в своем предвыборном выступлении.
Но я не ратую, чтобы всех этих людей сажали в тюрьму на реальные сроки.
Не надо им СИЗО. 15 суток метения улиц - самое оно.
Вы можете попробовать подать на него в суд. Тюрьму не надо, а СИЗО надо обязательно и именно на 2 месяца. Для вразумления. Т.к. они регулярно хулиганят.
Так и их могут попробовать. Вообще я не считаю, что их надо например казнить. Хотя в исламских странах казнят за оскорбление пророка, но да бог с ним. Учитывая обстоятельства дела. Учитывая неоднократные рецидивы, учитывая моральный облик Толоконниковой-а именно историю с групповым сексом-она не вызывает у меня ни малейших симпатий. А содержание в СИЗО не представляется чем-то чрезмерным.
Да пусть трахается, на хрена людям в глазам это тыкать. Тем более дети могли увидеть. Овца она и все тут. Либо сажать на пару месяцев, либо порку прилюдную с общест. работами.
Видео в свободном доступе было. Дети спокойно могли посмотреть. Проблядота, млин.
Вы опять о своем. Куда мир катится? Оправдывают блядство и шалав, писец!!!!!!!!!!
Соглашусь. Об одобрении акции не может идти речи, конечно. И какое-то наказание быть должно - штраф, метение улиц по выходным и т.д.
Но то. что происходит - именно необоснованная жестокость.
С учетом систематического характера-вполне обоснованная. Пусть два месяца посидит в СИЗО для начала.
Раз протестуют, то надо быть готовыми умереть за свою идею, а так провокация типичная, слабого тем более. Православная церковь конечно не безгрешна, но силу точно не применяет, да и не сможет - журналюги заклюют.
Ты готов умереть за путина с якеменкой? А то у меня есть пара предложений для тебя.
Причем здесь я?
А скоморохи всегда были на Руси. Помнится, фильм Анд. Рублев, где Р.Быков высмеивал монахов, а потом приехали княжеские дружинники и башкой его об столб. Справедливо: поприкалывался, и получил по морде. А то привыкли хулиганить, а по морде ни-ни - толерастия торжествует.
Я знаю, что большинство беснующихся в этом топе ничем не отличаются от людей 15 века. А если бы ещё казни по выходным на площадях устраивали, было бы ещё лучше?
Дремучий народ! Куда уж нам!
Вот они плоды просвещения:
http://www.purepeople.ru/media/_m103159
Вы уж сравнили: компы и гомосятину. Техпрогресс вообще никак не связан человеческими взаимоотношениями - 10 тыс. лет человеческий мозг вообще не менялся.
Вчера интересная тема в "школе злословия" была, оказывается мозг уменьшается в размерах и человечество потихоньку глупеет.
но дело же не в размерах мозга, а в количестве нейронных связей. Разве нет? У неандертальца мозг был куда больше, чем у современного человека.
Дело не только в мозге, а вообще в физиологии - современный человек ничем не превосходит жителя Шумера или Древ. Египта. Нобелевский лауреат никак не превосходит по уровню интеллекта Аристотеля или Сократа. Только сумма технологий изменилась, потому и древнегреческие комедии и драмы до сих пор ставят в театрах.
Вчера в гостях был доктор биологических наук, палеонтолог Марков http://www.ntv.ru/peredacha/shkola с 19:50 очень интересно объясняет эволюционную теорию.
Бруно будем вспоминать или обойдемся без банальностей? А геев ты зачем-то сам приплел. Не дают они тебе покоя почему-то.
А вам-то какое собачье дело? Есть мнение, что эта парочка воспитает ребенка куда лучше, чем многие добропорядочные монашки.
Будут они нести уголовную ответственность. Чего-нибудь им присудят обязательно, ну может условно дадут, так как дети маленькие. И ничего им не поможет и даже просьбы Церкви.
Покажут всем на их примере, что так делать низзззяяяяя.... чтобы больше неповадно было.
Это я вчера почитала, посмотрела и пришла к такому выводу.
Демократические свободы накладывают и ответственность, о чем говорит Европейский суд по правам человека. Поэтому не вижу смысла в данном обсуждении вообще. Девушки нарушили предел допустимого, они оскорбили чувства верующих (кстати, здесь многие оскорбляют своих оппонентов только потому, что они (оппоненты) исповедуют православие). При этом они же говорят о правах и свободах. Как же так? Свобода только для них? Я верующий человек и лично мне неприятно читать о том, что у меня ограничены в связи с этим «умственные способности» и т.д. и т.п., и именно за это меня достаточно часто здесь оскорбляют. Ранее уже был пост где более развернуто был приведен отрывок с сайта, но никто не захотел даже прокомментировать его, видимо потому что это не устраивает большинство, они (большинство) хотят сделать из этих девушек этаких мучениц, но это не так, о чем и говорит Европейской суд по правам человека.
А, с моей точки зрения, как христианки, я их простила и лично мне их жаль, потому что в их поступке уже содержится наказание, они наказали себя сами.
«Обращаясь к вопросу о том, где проходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыражения, творчества и слова, с одной стороны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при реализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты достоинства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убеждений. Суд признает и определенно формулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства людей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходимых юридических и фактических оснований представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголовно-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство вправе принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-правового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощущения, что их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).»
да, ключевое : жажда крови ...и зрелища. Почувствовать себя в толпе, источающей "праведный гнев". Да хоть на 4 поста выше иллюстрацию найдете.
Кстати, Кураев, как раз говорил о прощении, но не уголовном преследовании.
Лично я простить могу! Может простить РПЦ. Государство не может простить или не простить. Есть закон, он должен быть один для всех. Преступление подразумевает под собой наказание. Люди, не важно есть у них дети и насколько они молоды, совершили противоправное деяние и должны понести наказание, за сим -всё! Причем это не только в РФ наказывают за такие деяния, но и во всем мире, о чем говорят Европейский суд по правам человека. Мы, на данный момент, можем обсудить только заслуживают ли данные женщины снисхождения или нет. И несмотря на то, что я православная христианка считаю, что заслуживают,"ибо не ведают, что творят", но как юрист я считаю, что они должны понести наказание. Пусть условное,пусть штраф, пусть самое минимальное, но должны. Т.к. неотвратимость наказания дисциплинирует всех. Не может быть двойной морали, эти люди плохие и мы их накажем, а вот эти хорошие (они против Путина) мы их не накажем. А если бы они не против Путина, что-то говорили, а например против Васи Пупкина, то это ни у кого бы не вызвало интереса и понесли бы они своё наказание (штраф или ещё чего) без обсуждения общественности. А так, какой пиар!!! Люди, которые даже не удостоили бы их своим вниманием никогда, обсуждают и ломают копья в их защиту!
Я не помню, чтобы этим дамам зачитали приговор!!! Говорить могут всё что угодно. Вот когда суд скажет своё слово, тогда мы сможем обсуждать суров был приговор или мягок. Пока это не имеет прикладного значения.
Видела репортажи по телику.
1. Нигде не упоминаются основные слова - Богородица Путина прогони.Там, где у девочек это звучит - всегда накладывается текст ведущего (ей) и ведущим ни разу эа фраза на моей памяти не была произнесена.
2. Даются вырезки из цитат вне контекста. В частности, из Кураева, который, якобы призывает к наказанию. Хотя на самом деле его позиция совершенно не такая.
О том, как делаются репортажи, мы все прекрасно знаем: те же репортажи про митинги перед новым годом.
Да многие здесь ни по разу участвовали в различных передачах "в записи" и знают, как потом "обрезается" всё неформатное!
Не важно накладывали на этот текст звук или нет. СМИ уже всё рассказали, что они говорили. Там были свидетели, которые слышали.
Кураев на своем блоге дал оценку, интересно можно почитать.
А это тоже "перфоманс"...
В Козихинском переулке в Москве избита народная артистка Татьяна Догилева, блокировавшая вместе с другими жителями района и журналистами работы на месте исторического здания XIX века. Как сообщил "Граням" журналист Андрей Новичков, на место прибыло несколько автозаков с полицейскими, которые начали задерживать граждан, в том числе Догилеву. При задержании сотрудник полиции схватил ее за капюшон и ударил кулаком в живот. Несколько человек уже в автозаках.
10 заповедей. "Не убей", "Не укради", "Не возжелай жены ближнего своего" и т.д. и т.п.. Зачем суд на Земле, когда и за это будет кара на небе. Давайте подождем когда педофила настигнет кара Божья.
Я не призываю карать этих девушек, но хотя бы штраф они должны заплатить, потому что они оскорбили людей, это хулиганство. Такова практика во всем мире. За такие деяния несут наказание везде. Почитайте дела Европеского суда по правам человека.
здорово что вы в курсе по поводу заповедей , это делает вас образованным человеком. Но кроме заповедей , есть еще масса всего интересного, и на самом деле что бы рассуждать мало знать только о существовании заповедей . Почему вы считаете что кара Божия отменяет людской суд? На основании чего вы сделали такой вывод? На основании собственных умозаключений , вам так кажется ? Упомная стояние Зои , я имелаа ввиду, что за такие Перфоменсы может случиться не только суд людской , но и Божий.
Я то как раз с вами согласна, я отвечала на предыдущий пост: "если наказание все равно будет, причем свыше и более серьезное, чем любое придуманное человеком, то зачем людям самим вершить? можно просто дождаться кары."
Странная тенденция. Я конечно ход девиц не оправдываю, но они не убийцы, не воровки. Вор и убийца сидит в кремле. Это он создал открытую безнравственную систему, неуважения к людям. к стране. Это по сути его плоды"просвещения" В Х.С в прошлом году была"светская вечеринка" с выпивкой, закуской... она была посвящена выходу новый модели телефона Vertu- почему-то тогда реакции правительства на такие перфомансы не было
Сейчас по 5 каналу идет открытая студия. Обсуждают эту тему. Интересно http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506874/
Меня просто удивляет как относятся к чувствам других людей.
Ходить по улицам голой это тоже нарушение, если ты не сошел с ума (если сошел, то в сумашедший дом дорога). По улицам ходят дети. В церкви могли быть дети тоже.Нельзя сбрасывать со счетов и чувства верующих. Это моё конституционное право (свобода вероисповедания), почему кто-то может глумиться над моими чувствами? Ещё раз повторю я лично их простила, но государство простить не может, не имеет право, потому что простив их оно нарушит права очень многих верующих.А потом почему за это же наказывают во всем мире? Да, просто потому, что соблюдают права человека. Всё должно быть честно. Не все ли здесь за честные выборы? Почему там нельзя быть нечестным, а здесь можно? Почему Ваши чувства нельзя попирать, а мои можно. И не надо ссылаться на Патриарха, на Путина, а то это напоминает детский сад: "А вот Петя машинку сломал".
Соблюдать закон должны простые люди. А правительственной кодле законы не писаны.
Ну давайте устроим из страны анархию. Кодлу к порядку призвать не можем, ну и нам оно нафик не надо.
Только не обижайтесь, если завтра, руководствуясь этой же логикой, какой-нибудь урод вашего ребенка изнасилует. И ему за это ничего не будет. Нуаче - почему властям можно закон нарушать, а ему нельзя? Непорядок.
"Бог должен быть в душе-это самое главное."
это откуда такая инфа? прочитали где-то?
"самое главное" оно для каждого свое) Кирилл сто лет не занимается торговлей табака и алкоголя, у вас зело устаревшие сведения:)
А ее думаете волнует устаревшие эти сведения или нет и вообще насколько они правдивы? Ни грамма. Прочитала сплетню и наслаждается ею 10 лет.
Вам самой не стыдно морозить этот глупый бред про Кирилла табачного и алкогольного короля?:)
Для меня, как для верующего человека, храм является домом где присутствует дух Бога. Бог у душе не отменяет, для меня, места где присутствует благодать Бога, где совершаются таинства. Государство отделено от церкви, но это не отменяет защиту государства, государство должно защитить своих граждан. Свобода вероисповедения записана в конституции и защищать мои конституционные права должно государство. Я не видела бухгалтерских бумаг Патриарха Кирила, как впрочем и Вы. Лицом церкви является Иисус Христос. Священники не являются святыми, а являются верующими, которые служат Богу в Храме. Они могут совершать грехи и это нисколько не оскорбляет мои чувства, т.к. они не святые и не Бог. "Кому больше дано с того больше и спроситься". А вот как поступают в цивилизованных странах. http://kp.ru/daily/25849/2819108/ У храма Христа Спасителя была толпа фотографов. И небезызвестный журналист Кашин там был с фотоаппаратом. Взяли зазор временной - неделю, чтобы это раскрутилось информационно как следует к выборам. Все это курировал человек с двойной фамилией Плуцер-Сарно, который называет себя концептуальным художником. После очередной акции он уехал из России в Бельгию, где попытался устроить такой же перформанс, и в свободной европейской стране ему сразу же вкатили 8 месяцев общественно полезных работ.
Здесь несколько пластов: по поводу честности государства: «Сегодня Приволжский районный суд Казани принял суровое решение о мере пресечения в отношении бывшего участкового уполномоченного отдела полиции «Дальний» Ильшата Гарифуллина, обвиняемого по делу о об издевательствах и насилии в отношении Сергея Назарова — Гарифуллина посадят под домашний арест на два месяца». Т.е за убийство и садизм 2 мес. домашнего ареста на время расследования. А дам на 1,5 мес. За решетку. Пропорциональные действия – ничего не скажешь.
Второе и более длинное: В культуре всегда присутствует аполлонистическое и дионистическое начала; ипостаси диалектического единства. Прошу не привязываться к слову «культура», т.к. «ноги растут» из фресок дельфийского храма. Когда аполлониситческое начало приводит в порядок, гармонизирует и структурирует и «цементирует», то дионистическое напротив, разрушает канон, вселяет новый жизненный импульс. Я тут даме и так и так намекала, чтоб она в своем гневе обратила внимание на это свойство, вспомнила (зачеркнуто) прочитала о сатурналиях, когда господа менялись местами с рабами, вавилонскую традицию, когда на место правителя восседал слуга , масленичные гуляния, когда все было «шиворот на выворот», «институт шутовства» и пр. Такой естественный выброс живой энергии и по своему вызов существующей косности и лицемерию. В чем и состоит суть контркультуры.
Выступление дам из того же ряда. Это как реакция организма. Вы иногда издаете «пук» и отрыжку, как реакцию на некачественную пищу или проблемы с пищеварением. И издаваемые вами / мной / кем угодно звуки тоже считаются дурным тоном. общество - тот же живой организм. Вы не обратили внимание, что дамы выбирали «акупунктуры точки» такие, как лобное место? И храм? Это некрасивая, непохвальная, но естественная реакция организма. Я трепетно отношусь к чувствам людей в общем и верующим в частности. Для меня столь же свят почти четырехтысячилетний жертвенный стол в разрушенном дворце в Малье на Крите. И я не пытаюсь оправдать дам. Но, счиаю, что вместо того, чтоб разводить истерию вокруг их поступка с поиском ведьм, неплохо бы было подумать о социальных причинах, побудивших их к этому. Ведь хуи тоже не каждый день рисуют на Литейном мосту;)
Вы реагируете на следствия, но не пытаетесь изменить причины их породившие.
Просто представьте, что в тот момент там был человек, который переживает утрату и пришел за утешением с молитвой. А тут эти уродки. Наказание должно быть, обязательно.
если бы доминирующей религией был ислам, а глава государства ходил в мечеть, и если бы в мечеть допускали женщин для совместных молебнов, то, может и пошли. Как знать? А вас прельщает уровень фундаментализма в исламском мире и отчего вы что анонимно ?
Прошу прощения. Очепятка:) Вопрсы такие:Вас прельщает уровень фундаментализма в исламском обществе? Отчего выпишите анонимно?
анонимно- потому что анонимно(дерусь, потому что дерусь(С))))).
не прельщает. потому и вопрос- почему перфоманс не мечети? потому что башку оторвут, а в храме можно, ибо ничего не будет за это? не напоминает ли это вам : с сильным драться не буду, ибо по морде схлопочу, а вот слабого ногами попинаю, да еще и лежачего, бо ответить не сможет.
если, блинушки, такие смелые девицы, такие перфомаснутые по самые помидоры, то валяй тогда пляши в мечети или синагоге.
Я же выше написала, что если бы искусство ради искусства, то могла быть, возможно. и мечеть. Здесь была социальная подоплека. А то, что у них не было потенциальной опасности быть растерзанными прямо там- это признак толерантности общества. Что является его достижением. веротерпимость- лишь отражение глубинных процессов в обществе. или вы хотите отката лет на 500, когда и в христианском храме камнями закидают?
Я не выступаю их адвокатом, пытаюсь лишь посмотреть на ситуацию с разных сторон.
В чем социальность подоплеки? Умных книжек почитали и сыплете фразами? Вы не пытаетесь-вы есть:)
Ну так значит все замечательно-верно ведь? Растерзание им не грозит. Грозит 2 месяца СИЗО и 7 лет тюрьмы. За хулиганство, совершенное группой лиц. Все по закону. Соблюдение законов я так думаю тоже можно почитать таким же цивилизационным благом, как и веротерпимость. Разве нет?
Этим дамам, надо дать реальный срок, чтобы другим неповадно было. Безнаказанность, породит ещё большую безнаказанность.
не нужно делать выводов за меня. Хорошо? Или это единственный вывод, что вы сделали из моего поста?
Если Вы заметили, то выводов я не делала, я задала Вам уточняющий вопрос. Там даже стоит знак вопроса.
очень странный для правоведа уточняющий вопрос:) Мне казалось, что профессионал должен оценить ситуацию в целом, во всей причинно - следственой красе, а не пытаться вложить в уста говорящего, на его, юриста, взгляд удобную фразу.
Так храм христа спасителя это и есть синагога http://malech.narod.ru/cerkov6.html
Киррил тоже еврей? по ходу у вас там русских двое осталось Саид и Даша)рыдаю )
а по сути чем вы не довольны Иесус был еврейский мальчик,вы ему и поклоняетесь ,в чем порблема?Зачали его тоже от еврейской женщины )
В Канаде тоже самое )) . 77% канадцев- христиане, кому они молятся? - еврейскому мальчику. А вот и ваш паренек Стивен Харпер http://files.torakid.com/articles/111225_1324814155_kanada1.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB Кто поддерживает Гундяева ....это не лицимерие
Любопытная статья .Узницы совести:
"Дело Pussy Riot" приобретает все более и более неприятный оборот. Вокруг глупых девчонок, устроивших хулиганскую акцию в Храме Христа Спасителя, закружились куда более мутные силы. Арест двух участниц "панк-молебна", Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой, привел к тому, что "либеральные силы" умоляют Запад признать их "узницами совести", а на Русскую православную церковь полились ушаты грязи.
Отъявленные "либералы" без малейшего сомнения подставляют попавшихся девчонок, требуя, чтобы их признали на Западе "узницами совести", страдалицами за свободу слова, мученицами за права человека, агницами, загрызенными чуть ли не лично Путиным… в общем, обычный "толерантный" набор. Путин, кстати, за поведение Pussy Riot публично извинился, хотя уж в чем — в чем, а в этом премьер точно не был виноват.
"Это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами. Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению. В этом деле следствие, прокуратура и суд использованы для атаки на основы конституционного строя, гарантирующие светский и деидеологический характер государства.
Этот арест показывает, что происходит сращивание церкви с государством, превращение юстиции в православную инквизицию. Мы призываем срочно освободить арестованных и прекратить их уголовное преследование. Мы считаем арестованных Марию Алехину и Надежду Толоконникову узниками совести как преследуемых за выражение своих взглядов и призываем международные организации признать их в этом качестве. Мы призываем развернуть общественную кампанию в их защиту — как залог возвращения нашей страны к нормам правового демократического государства".
Такое вот обращение к Западу размещено на сайте движения "За права человека", что вызывает совсем скорбные чувства. Подобного рода нечестные "ябеды" на родную страну, как показала практика "арабской весны", заканчиваются плохо. И пусть никто не посмеет бомбить Россию, как разбомбили Ливию, кстати, во имя "норм демократического правового государства". И загонять в угол и устраивать шантаж, как Сирии, тоже никто не посмеет. Но посыл "либералов" очевиден — спасите нас от злобного государства и злобной Церкви, спасите любой ценой.
Да там не раз дрались. И в нашей и в еще по-моему царской. Панки ж не в думе пели. До этого они мели на Красной Площади, в метро, на трамвае. Должны ж были допеться как-нить. Ну вот и допелись.
Говорухин тоже мил весьма:) Интеллигентно так возложил длань на ....эээээ....как это по-русски?
На мой взгляд- этот поступок действительно серьезное хулиганство и осквернение верующих.
Дать бы им за это суток 15-20 в тюрьме посидеть и потом месяца 2 на общественных работах- пусть добрые дела делают - в хосписах пусть поработают санитарками, или в интернатах для психических больных уборщицами. 7 лет конечно слишком, но они должны понять свою неправоту , и 2 месяца общественных работ будет вполне достаточно понять то надо заниматься своими детьми а не вертеть жопой перед святынями
Я христианка,я не могла смотреть даже видео мне так было противно. Я извиняюсь за сравнение , а если бы на вашу любимую скажем дачу написали и нкакали хулиганы, или что вам дорого , какой -нибудь маньяк кончил, прости Господи, на коляску вашего ребенка, вот так же, может даже хуже я чувствую себя глядя на это видео. Хочешь хулиганить хулигань . но зачем трогать то что свято для многих людей. за осквернение вечного огн я- срок то же. Но 7 лет это слишком , у них дети маленькие .
Вот чем занимается настоящая мать и герой либералов Надежда Толоконникова будучи беременной: http://pravdoiskatel77.livejournal.com/2765450.html?view=2134922
где были дети этих говнюшек, когда они ноги в храме задирали... Не интересно? А то "мамы"... Падлы поганые, а не мамы... смотри те ка... Ну оно понятно, придуркам нужны кровавые эксцессы... Как зже будет сладко орать о "дикости и варварстве" народа в России после того, как какой-либо провокатор или просто неадекватный товарищ выбьет дурь из этих шлюшек...
Надежда Толоконникова из Pussi Riot: жизнь и материнство http://evgenij-lawyer.livejournal.com/94667.html
шлюх оштрафовать.....и чтобы компенсировали финансово моральную сторону осквернения храма и чуств верующих людей.....
а организаторов этого убогого хулиганства - публично судить и наказать строго и по человечески и по закону...люстрация им ....
а то насрать насрали в души...а отвечать ни совести, ни чести нет...
блин! честно говоря этот писькин бунт уже поднадоел...шаболдам влупить по закону...хоть исправительные ..хоть срок..штоб другим шаболдам не повадно было....потом плюнуть и забыть...а такие утырки штоб помнили....
Что характерно: на этой ветке шельмуют Православие и заступаются за безмозглых шлюх всё те же лица ники, что на других ветках с пеною у рта бьются в истерике на тему "украденных бандой Путина голосов на выборах".
Бог вас простит, убогие.
Я верующая православная, и у меня-таки на первых выборах украли голос, на вторые я не пошла. Я считаю, что наказание должно быть, но не сроком в 7 лет. У нас за воровство в масштабах страны и убийства столько не дают.
По поводу наказания со мной согласны и другие, в т.ч. анонимные православные люди. В реале тоже православные разделились на 2 лагеря- есть те, кто считает, как и я. Есть те, кто кричит, что нет на вас Сталина и всех надо к стенке. Причем, необязательно они за(против) Путина.
http://mr-capslock10.livejournal.com/44632.html
Надежда Толоконникова: жизнь не по лжи без цензуры
Даже смотреть не буду, мне извращенцы неприятны. Я написала, что женщины должны быть наказаны, но соответственно содеянному. Почему полисменов за садизм и убийство у нас оправдывают, а дамам хотят влепить срок? Я за справедливость!
не хотят влепить, а их действия подпадают под статью с таким сроком. это если вы уж точно за справедливость.
пусть судят. кто же против, все только за обеими руками. но не стоит спускать с рук хулиганство только потому, что кого-то где-то отпустили. так вообще можно никого ни за что не наказывать, гуляй вольница, твори что хочешь.
А с чего Вы взяли, что дадут 7 лет?
Семерка - это МАКСИМАЛЬНОЕ наказание по данной статье. Оно дается, когда за плечами не одна судимость, отсутствие раскаяния, и прочие радости.
Девы, хоть и неоднократно привлекались за подобные деяния к административке, уголовного прошлого не имеют. Это всегда работало на осужденных. Плюс на детей скидку сделают, несмотря на то, что Толокно, как я поняла, воспитанием ребенка не занимается вообще.
Для первой судимости будет либо штраф (минимум полляма), либо исправительные работы пару лет.
http://pivopotam.livejournal.com/66210.html
Любопытная фотка, указывает на то, что всё очень хорошо скоординировано:
Арестантка СИЗО-6 "Печатники" Надя Толокно, Женя Чирикова и Шевчук в Химкинском лесу, июль 2010
А вот и Навльный с Толокном разговаривает. Марш несогласных весна 2007 года. Годом позже, увидев эту фотографию, Навальный открещивается от знакомства с Надей Толокно - тогда уже известной порно звездой.
Мда, какие "милые" православные в этом топике, чудесный лексикон "швали, шоблы, упырки и т.д.", как будто из средневекового мракобесия вылезли. Этот перформанс выявил как лакмусовая бумажка всю их гнусность, фальшь и лицемерие.
Чем чаще я сталкиваюсь вот с таким православием, тем больше становлюсь атеистом.
а в чем "гнусность, фальшь и лицемерие" православных выражается? в негативных характеристиках деушкам?
а по вашему как должны реагировать православные? просто интересно...
Делаю предположение, что терпимее....ну и выражаться как добропорядочным христианам.
терпимость уместна в тех случаях, когда не оскверняют святыни, не обижают близких и тыпы. тогда, да, терпимость-главная добродетель. негодование людей понятно и естественно, ведь осквернили их святыню-то, что они почитают больше всего (я Алтарь имею в виду). это все равно, что требовать терпимости от христианина, на глазах которого избивают его жену, ну абсурд же, согласитесь:)
почему-то, в представлении большинства, христиане-этакие безголосые овцы, стыдливо отводящие взгляд:) на самом деле это такие же люди, со своими чувствами и эмоциями, оскорбленные, в данном случае.
Согласна. Но можно сикир башка по любому поводу делать, а можно жить по законам светского государства. Мы не в Аравии живем...И многих людей удивляет почему воров и убийц у нас оправдывают, а к теткам относятся менее толерантно...Ну и выражения...Если человек пишет о себе как о верующем, то матерные слова в пост- это уже лицемерие и кощунство.
Т.е. Вы считаете, что если не осудят полицейских в Казане, то эти девушки не должны нести наказание? По законам светского государства, за организацию подобного перфоманса дали 8 месяцев тюрьмы. http://kp.ru/daily/25849/2819108/
Если бы все верующие были без греха, то они были бы святыми.
вы ошиблись, 8 месяцев тюрьмы и 8 месяцев общественных работ - совершенно разные вещи.
Вы пропитались таким уважением к посуде для приготовления плова, что теперь пишете ее название с большой буквы? И зачем полицейские в нее залезли?
Не за что. Примите это как дружеский беззлобный подкол ;) Тем более, ваша позиция в этом топе мне понятна и близка.
Терпимость уместна всегда.Как Христос относился к падшим женщинам? он призывал к сочувствию и состраданию.
Судить этих девушек не ваше дело. Бог им судья.
Ваши слова лишний раз меня убеждают в том, что вера - страшная вещь.
А те, кто защищает этих барышен в большинстве агностики, которые вообще не понимают насколько мерзко поступили эти письки.
Я не понимаю. Только не надо ссылок на пространную статью в ук, по которой можно привлечь кого угодно. интересуют только ваше личное субъективное мнение, чего вы так яростно негодуете, в чем мерзость?
Тем что они залезли на амвон перед алтарем и кривлялись-это сердце храма, его душа и туда женщинам вообще заходить нельзя, а мужчинам мирянам изредка.
Уважаемый\ая!
Исламизация начинается как раз с такого "благодушного" отношения к "девчушкам", оскорбляющим чувства верующих христиан. Ну, подумаешь, ну что они такого сделали, и т.д. и т.п. Зато девчушки какие миленькие.
А кто сказал, что батюшка их не простил?
Тут истинно верующих единицы, я тоже далека от этого....Человеку свойственно ошибаться....Вера сама по-себе- хорошая вещь, она спасает и помогает жить. Но, когда она приобретает фанатично-агрессивную окраску- это страшно. Но мы уже крестовые походы проходили...не все религии прошли через это.
и где в Нагорной проповеди есть слова о любви к врагам? Там красной строкой прописано возлюби ближнего, прости оступившегося единоверца. А Бешенные влагалища это совсем не единоверцы и тем более не ближние. Пусть с ними разбирается государство по светским законам
Синагога? Да их столько раз поджигали, некоторых служителей даже убивали....Не знаю как отреагировали бы.
и что, вы кричали что поджигателей и убийц надо пожурить и отпустить? тех, кого поймали, понесли заслуженное наказание. а почему этих девиц надо очередной раз отпустить? ведь задержаны они за подобное не первый раз. рецидивистки какие-то. и материнство тут не смягчающий фактор, а наоборот.
Я во всех постах писала, что девицы должны понести наказание, но не 7 лет тюрьмы. Я считаю, что срок дать надо, но условно- еще нарушение и тогда тюрьма. Плюс исправительные работы и(или) штраф.
7 лет еще не дали, это максимальное наказание по этой статье. нарушений, штрафов и предупрежедений было много- девицы не угомонились. сколько еще предупреждать и когда можно наказывать?
Я в данном случае против тюрьмы в принципе. И нарушение на религиозной почве у них первое, тем более, что они не оскорбляли Христа, Деву Марию или христиан в общем, в отличие от тех, кто периодически пишет на этом форуме. Из акта хулиганства раздули целый скандал, и даже в этом топе звучит Путин и Непутин...который к этому акту никакого отношения не имеет. Народ уже в своем противостоянии и ненависти совсем голову потерял.
Вы еще "умней", чем можно было предполагать.
В Армении, Грузии или Греции за такое они бы даже из церкви своими ногами не вышли бы.
А у нас скоро не будет ни икон, ни предков. Зато будут бешеные матки с джигурдой
И не только! Я Вам скажу где бы они точно не вышли своими ногами, в Америке.
Ф.М. Достоевский: "Атеист не может быть русским, атеист тотчас же перестаёт быть русским."
Их судит не церковь, их судит государство, которое призвано защищать конституционные права граждан. Свобода вероисповедания это моё конституционное право. Я человек и у меня есть права. Почитайте, что говорит Европейский суд по правам человека. Он призывает государства к наказанию таких вот деяний вплоть до лишения свободы.
Терпимость уместна абсолютно в любом случае. Нет оправдания собственной жестокости, даже если у вас найдется куча аргументов. Это внутри и от внешних факторов зависеть не должно. Как раз именно истинные христиане и вообще высокодуховные люди тем и характеризуются, что их терпимость и христианские чувства не зависят от внешних раздражителей. Я себя к таким не отношу, отнюдь, но просто давайте уж всё своими именами. Вы привели пример про избиение жены на глазах. Конечно нормально при этом не стоять столбом а заступиться. Нормально даже для этого двинуть для вразумления и сдать куда следует, но вот избивать до кровавых соплей или применять изощренные пытки в качестве мести, убить наконец - ненормально. В данном случае содержание под стражей до суда 2 месяца и угроза 7 лет - это как раз второй вариант. Наказание должно быть соразмерно.
И, наконец, эпитеты, употребляемые в этом топе людьми "оскорбленными в праведной вере" просто недопустимы для духовного человека. Это просто несовместимые вещи.
"Девочки", между прочим, засветились не в первый раз.
После концерта на Лобном месте власти их всего лишь оштрафовали на 1 тыс. руб.
Они не поняли...
Организатор их шабаша, мусчина с двойной фамилией, попытался что-то подобное организовать, кажись, в Бельгии-там ему сразу присудили 8 месяцев общественных работ.
Почему Вы грехами и прегрешениями одних пытаетесь прикрыть преступления других? Эдак и за переход улицы на красный свет нельзя штрафовать...
Да ладно, тут столько уже сказано об этом, что просто неприлично делать вид, что вы не понимаете... Ведь могут и вправду нехорошо о вас подумать...
поверете или нет, мне все равно, что обо мне подумают:)
Я не нигде не пыталась "грехами и прегрешениями одних п прикрыть преступления других". Я лишь нарисовала причинно - следственную связь, которую кричащие в расчет принимать не желают, видя лишь следствие.
Так в Бельгии дали 8 лет тюрьмы или общественных работ?
Давайте сделаем их нашими национальными героинями и борцунками с режимом.
Вот я приду к вашим родственникам на могилку- пописию там , попляшу...
А вы умоетесь и всё нормально будит.
У нас же демократия.
И только попробуйте нарушить мои права ходить где вздумается и делать что пожелаю!
Вы будите крававым режимом просто.
Так что после такого моего флеш-моба на костях ваших родственничков просто всё правильно поймёте и простите.
не нагнетайте, пары затрещин за пиписы достаточно.
А по поводу девиц, у нас настолько ангажированное правосудие, что я ему не верю. Поэтому и боюсь того, что им могут дать реальный срок.
Прям боитесь? А они не очень, вчера видела по телефону поинтересовались у письки, которую не арестовали, сожалеет ли она о содеянном, она ответила, что ни капли не сожалеет, вот так вот. Лично меня больше волнует безнравственность общества, а судьба писек не беспокоит, "наш суд-самый гуманные суд в мире".
пара затрещин уже была. скажите мне, что будет гражданину в просвещенной европе или сев.америке, если он придет в зал суда с тараканами и будет напускать их на себя, людей, судью? что будет гражданину, если он в магазине будет засовывать себе во влагалище дохлых кур? продолжить перечислять все перфомансы"девчюшек"? и будет ли им там послабление по причине детности? или же в одну секунду юю там отнимет детей после этого?
Ну почему же? Вы получите от меня по шее, кроме того если хватит силенок я вас сдам за хулиганку ближайшему полицмену. А вы хотите чтобы я вас зарезала, типа по-справедливости? Ну так вы к этому по сути и призываете.
Где Вы читали, что им дали срок лишения свободы? Тем более 7 лет. Был суд? Мало ли кто и чего говорит. Их никто не бил. Сроки не назначал. Просто говорят о том, что они должны понести наказание, причем от светских властей, которые призваны защищать своих граждан, в том числе и от подобных "перфомансов", если они оскорбляют чувства других людей. Пусть это будет штраф, но они должны понести хоть какое-то наказание.
а вам не кажется, что этой высокодуховностью истинных христиан и пытаются пользоваться вот такие провокаторы? что именно на безнаказанность со стороны христиан они рассчитывают, совершая подобные акции?
здесь не раз прозвучало, что полезь они в мечеть или синагогу, то их порвали бы как тузик тряпку, а к православным значит можно?
я, в общем, с вашей позицией согласна, но очень в "общем", т.к случай вопиющий, на самом деле, и задача властей пресечь такие выступления на корню, иначе у кого-то может создастся иллюзия о допустимости и безнаказанности подобных мероприятий)
про 7 лет речи быть не может, конечно, но несколько месяцев тюрьмы+большой штраф считаю абсолютно адекватным наказанием) да и не даст им никто 7 лет, понятно)
Многие тут оскорбляли и оскорбляют тех кто голосовал за Путина ооочень нелициприятными словами. Просто за то, что у людей другая точка зрения, и что? Следуя Вашей логике я должна сказать, что если сторонники движения "За честные выборы" так ругаются, то я стану за Путина?
на войне и в реанимации отъявленные атеисты становятся фанатичными верующими, вас тоже не минует чаша сия
Не нравится вам РПЦ не ходите в церкви . Ваше право.
Но права гадить в этих церквях у вас нет.
нет, я считаю, что вам нужно отучаться говорить за всех, и кого какая чаша настигнет.
когда враги покаются, тогда можно подумать о прощении. Нет покаяния - нет прощения
Не умничайте, госпадин хороший! В своё время архиепископ Мир Ликийских Николай (специально для таких как вы: Николай Чудотворец) дал пощечину еретику Арию за отрицание Божества Сына Божия. Может вы и на Него будете негодовать "за отсутствие любви"?!!!
Почему это кому-то можно творить зло, а мне нельзя про это говорить? Да Вы фарисей!
Да я как с панели, а эти - из института блаагородных девиц.
Я в негодовании.
Я православная христианка и ни разу в этом топе никого не оскорбила и не унизила. В моём, лично, лексиконе просто слов таких не бывает. Не надо сравнивать всех. Мы все люди и если даже кто-то из верующих ведет себя неподобающим образом не может накладывать отпечаток на всё христианство.
Провокаторов тоже много.
Ну...Люди верующие истинно, в независимости от внешнего вида не могут воспрепятствовать таким п...поганками в виду православного смирения ...И РПЦ подтвердило свою позицию непротивления злу насилием - поганок просто вывели из храма не нанеся ни малейшего вреда и отпустили... Устроители этой мерзости и заказчики тоже ясны - их выдают корреспонденты канала Дождь присутствующие в храме заранее, до начала "акции"... Сажать гнид! Обязательно. И лишать родительских прав... Какие у таких мерзот могут вырасти дети? Ещё гадостнее? вообщем - сажать, лишать... Тем более что есть и законы и основания их применить.
Почему это не могут? Вы что-то путаете, не то что могут, а обязаны восприпятствовать осквернению и обязаны защитить святыню. Даже ценой собственной жизни.
Повторяю - в первый раз девочек оштрафовали на смешную сумму.
! тыс. руб. за пляски на Лобном месте, на Красной Площади.
Наверняка и беседу провели...мол, одумайтесь, у вас же детки...
При повторном правонарушении применили нормы закона по максимуму.
Суд избрал меру пресечения, не противоречащую закону.
Проводят следственные действия, выявляют всю компашку.
Пока пели на улице - их не трогали.
И даже за Красную площадь всего лишь оштрафовали слегонца.
С точки зрения закона девушки уже наказаны за предыдущие концерты.
Был штраф, были разъяснительные беседы.
Теперь суд решил, что им надо посидеть в СИЗО.
На вполне законных основаниях.
Ваши штрафы за превышение скоролсти...не знаю, в какой стране вы живете-но в любом случае ничем хорошим это не закончится.
В силу воспитания и влияния церкви. православного оскорбить нелегко. Для этого надо забраться в главную святыню . позвать журналистов .надеть на головы мешки .вылезти на алтарь и начать петь веселую песенку под названием "Срань Господняя" .После чего все действо мгновенно попадает в СМИ. И даже после этого все живы и здоровы. Трудно представить такое долготерпение у мусульман к примеру.
А действительно, давайте как у мусульман http://www.livejournal.ru/themes/id/47567
"В Иордании издана фетва, которая разрешает похищать и насиловать женщин-немусульманок. Это касается даже замужних дам." Нравится?
Вот что вы тут препираетесь и доказываете что-то. Вы когда в последний раз в церкви были? Как вы вообще можете оценить размер нанесенного вреда верующим, если таковой не являетесь?
Пипец. Может вам ещё моё расписание дня прислать? А ключи от квартиры? И кто вы такая чтобы судить верующая я или нет? И вообще судить. Вас Господь таким правом наделил, раз вы, очевидно, в церкви регулярно бываете и молитвы читаете? Т.е. я не являюсь верующей только потому, что не называю пусек шалавами и проститутками и не требую сжечь их на костре народной ярости? Вы хоть себя перечитывайте иногда, чего нагородили.
Меня не интересуете вы и ваше расписание дня, я вам сказала, что человек не верующий и не ходящий в церковь, не может оценить на сколько были оскорблены верующие. Выводы о вашей невоцерковленности я делаю из ваших комментариев. Их перфоманс не был направлен против вас и вашей веры, поэтому какие объективные оценки вы можете давать, если по сути вас это не касается?
Я вообще заметила вы спецефическая дамочка.
Это у вас специфические мозгосплетения. Выдавать вашу личную обиду за обиду ВСЕХ верующих - это сильно. Я уж не говорю, что уважающий себя смиренный христианин никак не будет обращаться к незнакомому человеку "дамочка". Тем более я к вам обращаюсь без фамильярностей. Ещё раз повторю: кто вам дал право определять как должен думать и поступать в данном случае истинно верующий? Кто вы, что определяете по не понравившейся лично вам реакции на эту акцию кто верующий, а кто нет?
последствия оговорены в Уголовном кодексе РФ
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
РПЦ вполне однозначно оценила осквернение храма Бешенными влагалищами. Теперь пусть свои функции выполняет светская власть
С какого перепугу то голову резать?
Всё вам демократам лишь бы кровь кому пустить (но не себе) и выть потом про крававый режим.
Надо разобраться, принять взвешенное решение и т.д....
годик следствия в СИЗО нормально так мне кажется. На хитрую попу есть "инструмент" с винтом
тебе бы "годик следствия в Сизо", сразу бы свой рот засунула бы в зад навсегда.
Так вроде вас никто не принуждает ходить в храм. Не? Сходите в клуб для секс меньшинств так развлекитесь или бордель. Вроде право выбора есть у каждого где ему проводить досуг, в храме или вертепе, зачем смешивать?
Тут очень хорошо написано http://kbanda.ru/index.php/reportazhi/169-obshchestvo/1672-yavlenie-pussy-riot-narodu
Юродивый - это почти всегда святой. Вы об этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%F0%EE%E4%F1%F2%E2%EE
"Святой Дух во всем этом не участвовал. Благоразумный разбойник не знал: с кем имеет дело. И знать не мог. Для него, что терновый венец, что шапка-балаклава – один хрен (и сам он, видать, тот еще хрен с горы, раз на высшую меру наразбойничал). А у подножия креста – сплошь "верующие"! С "оскорблёнными чуйствами" и полными ртами слюней. Где они сейчас? " Золотые слова.
Вообще он очень правильно всё написал. Хорошо, что есть ещё люди, которые могут ТАК посмотреть на происходящее. Настоящие христиане? Думаю, да.
Спасибо, fenka. Ваша ссылка помогает расширить горизонты и посмотреть на происходящее под другим углом - не с точки зрения правомерности, а содержания.
особенно оценила вот это:
В том, что Pussy Riot сделали, поражают две вещи:
1. Безупречный с богословской точки зрения текст (ни малейшего намёка на кощунство!);
2. Они чётко и недвусмысленно заявили, что их акция - не "перфоманс", не "художественный жест", а молитва.
щас набежит анонимная свора и начнет вас грызть за "не "перфоманс", не "художественный жест", а молитва" :):)
"При этом, мало кто замечает, что весь этот ор базируется на чистом предположении о том, что девушки говорят неправду. Никаких других оснований приписывать им "хулиганские побуждения" нет." А вот за это Кураева иерархи могут и анафеме придать.
Вот тут Кураев меня рассмешил просто до слёз. Хорошее ЧЮ у него :)
http://diak-kuraev.livejournal.com/297430.html#comments
Ну некое лицемерие во 2-м пункте есть. Люди не идут в церковь с камерами, чтобы снимать свою молитву. Но это не отменяет истинности всех остальных утверждений. Дело же вообще не в пусях. Дело в нас и в нашей реакции на них.
Да уж. К сожалению "истинно верующие" хотя бы даже в этом топе показали такие клыки, что остается удивляться их слепоте. Они не только решают каким лучше способом "распять", но и кто вообще тут верующий, а кто нет. Надеюсь когда-нибудь наступит всё-таки настоящее "христианское вразумление".
Я не пойму о какой терпимости идет речь? О терпимости к осквернению святыни? О терпимости к греху? Нет уж извините. Это не удел христиан, это удел либералов.
Говорить можно только о прощении их Церковью. Но они не раскаиваются и просить прощения пока не собираются. Так что увы..
Хочется напомнить тем, кто так громко кричит о попрании святыни и призывает показаттельно покарать преступниц, что если таки введут уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих, то такая же ответственность должна будет наступить за плевание в синагогу, рисование на ней свастики, за разрушение могил еврейских. Я, конечно, понимаю, что суд у нас совершенно не объективный и приговоры сегодня заказные. Но все таки, вспомните, что оскорбляют сегодня не только и не столько рпц. Уж каким только гонениям не подвергались исповедующие иудейскую веру. И, кстати, ничего, вера-то выдерживает. Может верить надо сильнее или более искренне?
Орущие дамы об этом даже не задумываются. Сколько подленьких замечаний вылезает в топах " он же еврей" и т.п.. такая вот мелкая ссыкливая бытовуха. Это все стороны однй медали.
Согласна, это мерзко. Одна из моих приемных дочек наполовину еврейка и мне тоже неприятно когда так говорят. Потому что я люблю её и мне всё равно какой она национальности.
Я нигде в этом топе никого не оскорбила, но я хотела бы, чтобы этих дам наказали, пусть символично, но, чтобы наказали. Штраф, исправительные работы -вполне достаточно.
А Вы готовы целоваться с любым негодяем, если он против Путина? Это Вы ослепли в своей ненависти к Путину, к России и к Православной Церкви, если не понимаете, что оскорбление миллионов людей никак не тянет на мелкое хулиганство.
перечитайте себя снова и поймете, кто ослеп. Я Путина не ненавижу. Я его очень не уважаю. И с вами целоваться я точно не стану, даже не уговаривайте:)
Я согласна и нужно ввести ответственность за плевание в синагогу, рисование на ней свастики, за разрушение могил еврейских. Я православная христианка, но мне также противно будет, если будут нарушены права и других конфессий. А уж разрушений могил вообще запредельно, мертвые за себя постоять не могут.
Тут еще искусники мозга и слова договорятся до выдачи пусям премий и наград.
Присоединяюсь. Это просто мерзко! Нет, даже не так, это просто омерзительно и за гранью понимания!!!!
Тоже православная, но мне страшно представить этих нелюдей - рисовать пакость на святынях - УЖАСНО:( Наказание должно быть суровым и неотвратимым.
всех наказывать надо! Кодекс уголовный нужно ужесточать, а не ослаблять.
Осквернил могилу, церковь - в тюрьму. Даже разбираться нечего тут.
Если мозга у людей нет, и родители не смогли его воспитать, то пусть сидит в тюрьме, все равно ни на что бОльшее не способен.
Пральна, пересажать всех нахуй, и тогда в России настанет наконец-то рай на земле.
Ссылка специально для вас:
"Всего в мире 8 миллионов заключенных. Одна восьмая всего тюремного населения на Земле сидит в наших пенитенциарных учреждениях, при том, что россияне составляют лишь сороковую часть человечества. Каждый четвертый взрослый мужчина в нашей стране - бывший заключенный"
Особенно умилило "даже разбираться тут нечего".
ну это была всего лишь попытка воззвать к разуму, похожа неудачная :(
http://www.polit.ru/article/2009/02/01/demoscope361
Оснакомьтесь и не расстраивайтесь так сильно:\
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/1920298.html
Верю не верю, понятие использующиееся в религиозных стенах. Если оттуда выйти, то можно что-то узнать или понять, проанализировать, посчитать, сделать выводы. Много чем можно заняться выйдя за рамки верю-не верю.
http://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
Вот вам данные о заключенных США, получается в вашей статье вранье? И число заключенных в России не такое уж запредельное?\
Умница нашлась.
США и Россия попеременно лидируют по количеству заключенных. Предлагаю взять лозунг на вооружение: Обгоним Америку по количество заключенных и все у нас будет в шоколаде!
США значительней впереди России. Вроде как самая демократическая страна мира. А кто виноват, что в России больше правонарушений? Мне кажется все таки население в большей мере. Вон с горем пополам 40 политзаключенных нашли, причем чтобы 40 получилось добивали отъявленными негодяями.
ну кто ж виноват, что в России штрафы такие смешные, что их за наказание никто не считает.
А разбираться тут нечего - я имела в виду, что если есть факт хулиганства на лицо - осквернение могилы, церкви и т.д. - то можно конечно рассуждать о причинах. Но факт хулиганства все-равно никто не отменит. и за это нужно нести наказание.
вы пошутили, или у вас православие головного мозга?
за оскорбление чуств неверующих тоже предлагаете сажасть без разбирательств? вот, например, если меня случайно поп обрызгает водой во время крестного хода, что для меня будет являться оскорблением, - его тоже в тюрьму нужно будет отправить?
Вы сами указали ключевое слово в своем примере "случайно поп обрызгает водой во время крестного хода". Т.е.непреднамеренно, он не имел умысел Вас оскорбить, он Вас обрызгал случайно. За что же в тюрьму? Если бы он зная, что оскорбит Вас своим окроплением святой водой бегал за Вами и брызгал на Вас святой водой, то его по меньшей мере надо было бы отправить в психиатрическую лечебницу, там бы разобрались, что делать дальше- лечить или всё же уголовное дело за оскорбление Ваших чувств инициировать.
православие и атеизм тут не при чем.
Даже если бы они такое сделали, прибежав в БОльшой театр перед премьерой оперы - наказание должно быть. Так как это хулиганство.
А церковь, могилы и т.д. - это что-то святое, даже если в это не веришь.
Если бы хулиганы осквернили могилу вашей бабушки, вы бы тоже рассуждали о попе, случайно обрызгавшем вас водой во время крестного хода?
Это у вас что-то вместо головного мозга.
Давайте определимся с понятием "осквернение".
Значение слова Осквернить по Ожегову:
Осквернить - Опозорить, подвергнуть поруганию, унижению, запятнать чем-нибудь.
При этом, я думаю, следует отделять понятие религиозного оксвернения от светского, потому что у нас все же государство светское. А по понятием некоторых верующих даже визит в храм во время месячных может попадать под категорию "осквернения".
Девочки не подвегали храм пруганию, унижению и т.д.
Что они сделали:
1. Они исполнили в храме панк-песню. Но нет такой общепринятой нормы, которая считает панк-музыку оскорбительной и унизительной.
2. Они зашли в то место храма, куда нельзя были заходить. Но светские лица не обязаны досконально знать все церковные правила.
3. Они молились Богородице, чтобы она прогнала Путина. В принципе, имеют право молиться о чем угодно.
Все, что они сделали максимум - тянет на нарушение общественного порядка, т.е. административку. Но никак не на уголовку.
Вот никак не могут некоторые понять того, что для других есть такие слова как святое, святыня и т.п. Видимо этого понять не могут те, для кого такого понятия в принципе не существует, кто на «Вечном огне» готов шашлыки жарить, а из своей родни умершей «тушёнки» понаделать, не пропадать же добру.
Моя святыня не обязана быть вашей святыней. Если вы - индус, и для вас корова - священное животное, это не означает, что я не должна есть говядину. Для вас это - осквернение святыни, для меня - обед.
Если вы живете в социуме, то для комфортного проживания надо считаться с чужими святынями, даже если для вас они таковыми не являются.
Именно поэтому существует понятие "общественный порядок". Общественный порядок предполагает, что в общественных местах люди придерживаются определенных правил. Т.е. на вечном огне не жарят шашлыки, в храме не играют панк, в театре отключают мобильные телефоны.
Значительные нарушения ОП наказываются административно, что и следует сделать в этом случае.
с какими чужими святынями нужно считаться? где перечислены святыни, с которыми обязаны считаться в светском государстве и как это должно проявляться?
обязан ли гражданин знать обо ВСЕХ святынях ВСЕХ религий мира, чтобы ненароком не осквернить их по незнанию?
если кто-либо верит в Микимауса или Деда Мороза, вы готовы считаться с его святыней и готовы будете сесть в тюрьму за кощунство над ней?
Да, есть такой закон о хулиганстве. Есля я припрусь в ресторан, сяду нагло за столик и буду бухать свою водку, то окажусь в обезьяннике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F3%EB%E8%E3%E0%ED%F1%F2%E2%EE
http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=213
при чем тут обезьянник? девушкам срок реальный шьют или они в обезьяннике посидят и выйдут?
ну так в ссылке сроки за хулиганство указаны. До 7 лет-это не значит, что именно 7.
сатанистам надо собирать деньги с других сатанистов, строить себе ангар и петь там шо угодно...а не лезть в храмы других религий
Вы много написали, но все не по делу. Можно было написать проще, они залезли на солею, устроили там цирк и орали оттуда "С...ь Господня". Вы реально считаете шо это ничего страшного?:)
Ну они ж не просто так, а в определенном контексте, критикуя стяжательство и сомнительное сотрудничество с органами гос безопасности некоторых церковных иерархов, не будем тыкать пальцами. хотя это был слоненок.
Я считаю, что это мелкое хулиганство, и наказываться должно соответственно.
Акцию не одобряю.
Дело в том что вот это выражение, которое они орали и которое я в кавычках написала, оно недопустимо в любом контексте. На остальное еще можно как-то закрыть глаза.
Не думаю что авторам этого чудного перфоманса известна реальная ситуация, я про стяжательство и сотрудничество.
Над тобой кто-то грязно подшутил.
Христиане никогда не устраивали в синагогах блядских танцулек или прилюдной ебли.
Мёртвые воскрешались, больные исцелялись, голодные насыщались, заблудшие прозревали.
Танцев и мелкого хулиганства не было.
Это ты кому? Я не берусь отвечать за всех христиан и ручаться, что никто из них чего-либо не устраивал на протяжении 2000 лет.
Мертвых со времен Христа исцелял разве что товарищ тамбовского волка Грабовой.
А то, что в баньках с блядями некоторые батюшки порой святяццо, и то, что как при Петре, так и при КГЮБ сливали тайну исповеди в порядке государственной службы - это факты.
на самом деле некоторые наиболее умные уже проидентифицировали выходку пусси райт как пропутинскую пропаганду - а почему нет? известно что у нас в стране много верующих...такое конщунство в храме естественно и ожидаемо вызовет возмущение верующих и очернит весь протест против Путина... логика проста - если против Путина выступают такие отмороженные - значит вся движуха против Путина - такие же отмороженные без различия - и жиды либералы, и русские националисты и коммунисты - всех в одну кучу, все плохие... а помощники Путина хорошо секут в пиар технологии.... причем дефок этих не поддерживаю... непонятно на кого они работают... заказчиков бы судить... хотя не удивлюсь если заказчиками окажутся люди Путина которые хотели окончательно скомпроментировать протестное движение...ну и на закуску ссылки ... слабонервных предупреждаю ссылки про девиц из пусси райт совершенно тошнотворные... так что смотрите на это осторожно....у меня такое впечатление что девки эти имеют отношение если не к сатанизму то к ведьмачеству точно... правильно что немцы особенно усердно таковых в средние века на костре сжигали...
http://cyanomod.livejournal.com/41073.html
http://plucer.livejournal.com/281211.html
А почему это в светском государстве церковь должна являться чем-то святым для атеиста? Для него она такое же заведение , как и Большой театр - и там и там проходят театрализованные представления, и там и там поют люди в костюмах - в чем принципиальная разница? Следовательно, и наказание за подобное действо естественно должно быть, но не суровее, чем оно было бы в случае такого же перфоменса, устроенного в Большом.
Ну это вы разработчикам УК расскажите. А пока УК предусматривает "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - атеист должен сто раз подумать, прежде чем в церкви срать.
а девушек разве по этой статье привлекают?
да и в чем заключалась ненависть или вражда со стороны девушек, если они пришли молиться в храм, хотя и сделали они это, конечно, в довольно экстравагнтной форме?
А по какой? Конечно, по этой.
Вы прекрасно знаете, что не помолиться они пришли, а помочиться. Не надо ваньку валять. Самая настоящая ненависть. И к попам и к царю.
то есть вы хотите сказать, что государство уже у нас не светское, и наказание за одинаковые действия в религиозном заведении является более строгим, нежели за точно такое же деяние в нерелигиозном?
Я этого не говорила, не выдумывайте. Но в УК ничего про ненависть к Большому театру не написано. Внесите предложение - рассмотрят.
А где здесь религиозная ненависть? Вы что хотите сказать, что у них была какая-то ненависть к христианам? с чего бы? Я бы понимаю, если бы они на крест плевали или устраивали в христианской церкви намаз. А они просто пели и плясали как пели и плясали на масленицу в храмах 500 лет назад сами христиане
Правлильно, эти девушки - новые страстотерпцы. Пытали их, мучили, в темницу заточили, но они никого не сдали.
Ждите нового перформанса с молитвами о новых великомученимцах, жертвах неправедного клерикализма!
Дык физические наказания в законах демократической РФ не предусмотрены, они потом подадут в суд и Вам же придётся им компенсацию выплачивать. Хотя лично я с самого начала голосовал за то, что вместо блинов они берёзовой каши заслуживают.
Другое дело, что это провокация поддержана широкими слоями либеральной общественности, осталось только дождаться заявления Госдепа США.
Согласна! и православные будут отомщены, и самим проказницам думаю понравится.
На мой взгляд у нее проблемы с головой, немного ебнутая:
http://plucer.livejournal.com/61945.html
и предательница:
http://plucer.livejournal.com/470786.html
Ну вот еще одна попалась
Нашлась еще одна предполагаемая участница акции Pussy Riot в храме Христа Спасителя в Москве - пришедшую в полицию давать показания девушку опознали очевидцы, сообщает столичный главк МВД РФ.
"Сегодня в следственное управление УВД по ЦАО, где расследуется дело о хулиганстве, совершенном участницами группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, в сопровождении адвоката для дачи свидетельских показаний явилась гражданка, представляющаяся Локтиной. В этот момент в следственном управлении находились работники храма и сотрудники службы его охраны. В Локтиной они опознали еще одну участницу хулиганских действий", - говорится в сообщении.
http://ria.ru/inquest/20120315/596203875.html
мк с анонсом "молодые мамы из панк-группы пусси риот, спевшие в храме песенку про путина, оставлены за решёткой"
это ли не обеление поступка осквернения????
теперь оне мамы..теперь оне молодые....
теперь это не панк-молебен...а песенка...
за решёткой!...а не за решоточкой зато...
Это ужасно! Почему мои соотечественники так относятся к чувствам верующих? Мне страшно! Такая ненависть сочится к верующим людям! За что? Церковь и верующие являются потерпевшими в данном деле! Т.е. можно глумиться над тем что мне дорого? Ради самовыражения глумиться над моими чувствами, над моими святынями? Я не призываю в тому, чтобы их посадили в тюрьму, но зато, чтобы их наказал и наказали обязательно! Штраф или исправительные работы, это решит суд, но никто не хочет лишать их свободы! Все призывают к милосердия в отношении этих дам, но никто не поинтересовался, а какие чувства они вызвали у верующих и сочувствия к верующим нет, их можно "гнобить" и унижать. Они второй сорт нашего общества?
А чтож эти "девушки" не устроили своё "выступление" в мусульмансуой мечете, например в Грозном. Вот это была бы смелость - хоть и не долго!
...Позвонил, дождался что откроют, насрал, дождался пока офигеют, придут в себя и ответят в бубен - борец с кровавым режимом....
1.Название группы “Pussy Riot”с английского сленга приблизительно можно перевести как «Восстание матки».
2. Группа начала действовать осенью 2011 года, каждая песня группы сопровождается нарушением порядка и хулиганскими акциями: захватом общественного транспорта, поджогами, кражами. На акциях разбрасывается горящий порошок, прохожих поливают из огнетушителя.
3. В каждой песне группы используются грубые ругательства, эксплуатируется генитальная тематика.
4. Представляя первую песню группы «Освободи брусчатку», участницы группы захватывали площадки в общественном транспорте Москвы, включая станции метро (метро Отрадное, Сходненская, Аэропорт, Нахимовский проспект, Тверская, Черкизовская, Текстильщики, Боровицкая) и крыши троллейбусов. На прохожих потрошили перьевые подушки. Во время захватов троллейбусов нарушалось движение общественного транспорта.
5. Акция «Кропоткин-водка» была приурочена к выборам в Думу: песня исполнялась в модных магазинах и «местах скопления богатых». В одном из магазинов, по свидетельству участниц, они ушли в платьях из магазина, сотрудники магазина им не препятствовали.
6. Акция «Бунт в России» прошла на Лобном месте Красной площади. Участницы были задержаны Федеральной службой охраны и две из них подверглись штрафу.
7. Акция «Богородица, Путина прогони!» прошла в храме Христа Спасителя, когда участницы группы, ворвавшись в храм, исполнили спиной к алтарю кощунственную песню с грубой лексикой.
8. Активистки группы устраивают акции не только в общественных местах, но и в закрытых охраняемых заведениях, минуя охрану, и избегая задержания: см., например, их акцию на закрытом показе мод, акции в метрополитене и в храме Христа Спасителя.
9. Надежда Толоконникова, одна из задержанных по делу Pussy Riot – участница скандальной арт-группы «Война». Будучи на 9-м месяце беременности Толоконникова (Толокно) принимала участие в акции публичного группового секса в биологическом музее им. Тимирязева, а затем в ряде других акций. Беременность Толоконникова использовала как защиту от возможных действий полиции: «Я не думала, что нас будут тащить за ноги, за руки. Максимум, что со мной могли сделать – это взять под локоть и увести». Затем неоднократно брала свою новорожденную дочь на акции группы «Война». Дочь Гера во младенчестве получила травму головы, упав с компьютерного стола, куда ее положили спать за неимением лучших условий для ребенка.
10. Надежда Толокно и сотоварищи обычно избегают административного и уголовного преследования: либо быстро убегая с места акции, либо игнорируя суд. Правоохранительные органы обычно не добиваются исполнения заочно наложенного на нарушителей правопорядка наказания (штрафа или краткосрочного ареста).
Толокно принимала участие в акции публичного группового секса в биологическом музее им. Тимирязева, а затем в ряде других акций. Беременность Толоконникова использовала как защиту от возможных действий полиции: «Я не думала, что нас будут тащить за ноги, за руки. Максимум, что со мной могли сделать – это взять под локоть и увести». Затем неоднократно брала свою новорожденную дочь на акции группы «Война». Дочь Гера во младенчестве получила травму головы, упав с компьютерного стола, куда ее положили спать за неимением лучших условий для ребенка.
Где ЮЮ?!
Ну что вы? Счас вам скажут, что это недоразумение и её по головке погладить нужно.
Быть одновременно и "девочками", и мамами, и идиотками - слишком много даже для революционерок.
так полечить или в тюрьму? а главное за что, за бешенство матки? Вы импотент или фригидная? блеать, сколько вокруг убогих недоумков!!
Ну и зачем Вы эту ссылку дали?:) Я думала что-то умное и интересное скажет, а тут опять 25 банальщина про старушек. Я вообще считаю так, смущают люди делающие замечания в храме, не ходи в храм. Все очень просто.
Бабушки в храмах ведут себя иногда не подобающе, о чем много раз говорили священники, в том числе и по TV. Просили этого не делать, призывали не обращать внимание. Бабушки лишь отражение нашего общества, они не имеют отношения к вере. Неприятно, да согласна неприятно, но я не к старушкам-бабушкам пришла.
Это могут быть не только старушки, но и более молодые женщины. И на моем опыте последних 3-х лет, как раз замечания делают не старушки, а женщины 50-65 лет примерно. А старушки или вообще не лезут или могут подсказать, но вполне аккуратно и видно что реально хотят помочь и никакого негатива у меня не вызывают.
Ну да, есть такое, делают иногда замечания, ну и что? Те кто хочет быть в Церкви, те в Церкви и никакие злобные женщины и бабушки не помеха.
Тем, кто находится в стадии принятия решения могут помешать...хорошо, если человек пойдет в другой приход, а может засомневаться- что же это за вера такая, и пойти туда, где его не будут унижать и тыкать носом. На своем опыте могу сказать, что чаще все-таки бабушки, собственно за 60 лет- это уже бабушки как ни крути.
Обязательно надо было посадить.
Из интервью
Плуцер: Ты бы хотела, чтобы твоя дочь выросла в России? Или ты хочешь уехать за границу, чтобы воспитывать там дочь?
Толоконникова: Здесь весело. Я не была в Америке. Но в Европе я определенно не хочу жить. Мне за месяц там надоело. Я поехала в Испанию, чтобы встретить людей, которые меня смогут удивить. Мне показалось, что я попала не в страну, а в магазин. Кругом лакированные круассаны, сувенирчики, все вылизанное и лоснящееся. Мне хочется чего-то более грубого. Мне нравится с детства попадать в экстремальные ситуации. Помню, что мне всегда не хватало чего-то необычного в жизни. Так, например, катаясь на чертовом колесе, доезжая до самого верха, я начинала продумывать, как я буду спасаться, если люлька, в которой я сижу, начнет падать. Так я собирала свои крохи адреналина. Сидя на втором этаже дома на даче, я представляла себе, что дом загорится и как я буду прыгать с крыши и думала, сломаю ли я при этом ноги или упаду ли я на дерево и проткнет ли оно меня насквозь. Спокойно мне не жилось никогда. В Европе скучно, потому что там делать нечего. И там ничего нельзя делать. В России все по-другому. Здесь все неясно. Все непонятно. Границы законности размыты.
Чтоб ей по яснее ста и по понятнее. А заодно и нашла границы законности.
Ну я не столь кровожаден. Думаю-двух месяцев в сизо и условного срока вполне хватит. То ж можно отправить на принудительное лечение на долгие годы и лишить родительских прав. Раз она психически не здорова.
Ну и че тогда пиздеть? Убить-погубить-посадить. Потом не кровожаден, оказываеццо.
Кого додержать? Оппозицию? Детей оппозиции? Тетеньку психическую? А на лечение отправить не? Тоже забыл, как это делается?
Вероятность того, что несколько человек психических создадут панк группу думаю крайне низка. Подсчитать ее невозможно, но она очень невелика. Думаю, что Толоконникова не раз и не два имела дело с врачами. Она живет не в вакууме и если бы она была психически ненормальной-это нашло бы отражение в ее медкарте.
Толоконникова уже в глазах множится? Почему "несколько человек психических создадут панк группу"? И разве Толокно ее сама создала?
Что, говоришь, нашло бы отражение в карте? Психическая ненормальность? пэпэ, а ты точно в России живешь? Ничего не попутал?
"Да и маловероятно, что психические создали панк-группу"
"Вероятность того, что несколько человек психических создадут панк группу думаю крайне низка"
И потом: "А че в группе одна Толоконникова поет? Там их как минимум человек 5 певиц"
пЭпэ, к таблеточкам для памяти добавляем еще ноотропы. И срочно бросаем пить, иначе не выбраться.
О, как все плохо. Уже и своих не узнает. Тут таблетки для памяти не помогут. Только секир-башка.
тебе не пох? где ствол барабанный ? что-то там на камеру пропиздеть обещал если ссыканешь.
Я ж обозначил при каких условиях найду ствол. Они пока не наступили. Какие вопросы?
ты это называешь условиями http://eva.ru/topic/131/2896209.htm?messageId=73805759 ?) самому не смешно?)
Ссыкло, а не революционэрки! Молиться они, оказывается, пришли. Весь выперд ушел в вонь.
Если протестуешь - имей мужество за это ответить. Ссышь - сиди дома и вари щи.
да тебе конечно, ссыкло кровожадное. мне глубоко фиолетово чем они будут заниматься, устраивать писькин бунт или мужу щи варить.
Очень долго думал на эту тему с точки зрения терпения ко всем проявлениям человеческого ,так сказать,самовыражения! Убежден,что любое самовыражение должно заканчиваться там,где оно начинает наносить вред другому человеку! К вере ,к христианским догмам,к РПЦ можно относится по разному,но господа, устраивать пляски на могиле Патриарха в Елоховском храме это вне понимания нормального человека!!! А когда я посмотрел сексуальную оргию этих ,с позволения сказать дам, в зоологическом музее,понял им там и место!!! Все посчитали эти нелюди и общественный резонанс в западных СМИ и волну протеста либерастов! Только вот с одним ошиблись,нормальных,адекватных людей в стране еще много!!! Кто платит этим глупым девочкам-матерям и чему они научат своих детей?
Тот же, кто содержит Невольного, Тютюкинда, Собчачку и т.д. Только тем много, а этим крохи с барского стола... Они и рады, за долю малую... Всё для барыг - стараются!
Саид, ты не боись, тебе на зарплату тоже хватит. Так лизать как никто из вышеупомянутых не умеет, ты вне конкуренции!
Думаю, Саиду ещё пока не заплатили. Но он ждет. И надеется, что его заметят. Ггг :)
Дык, всю шушеру белотряпочную, вылижем на... блестеть будете, как у кота яйки, но только на помойке! Ваши-то Вас кинули с сребрениками, вернее кинули те, кто первыми до мешка дорвались. Остальным - куй без масла! С предателями всегда так бывало, вначале им обещают варенья и в корзине печенья, а потом пинок под зад... Почитайте про судьбы тех, кто выбрал "новый германский порядок" на оккупированных территориях в период с 1941 по 1945 годы. Это будет Вам уроком, ибо те, тоже думали, что с «запада» пришла новая и честная власть!
Саид, пока я вижу, что недоплатили тебе. Так убиваться, вай-вай... А ты кроме языка ещё и жо подключай. Глядишь, премиальные пойдут.
Ух ты, Саид. Вы что, сейчас зарабатываете физическим трудом? Не может быть!
ЗЫ Вы ведь не о своей необычайной плодовитости, я надеюсь? Это, конечно, тоже физическая активность, гг, но вряд ли пролетарская.
Так и я про то... Ведь у нас оппозиция под левым уклоном, стало быть, тянете право называться "пролетариями в норковых шубках" - на себя! Вам ведь - идеологически, не всё равно, кто будет вставлять бутылку...
Я лично ничо не тяну. Это опять ваши шизофренические фантазии. Вообще в забавном мире вы, Саид, живете, гг. То эротические истории от имени девочки подростка пишете про однополую любовь, то талмуд цитируете. Веселье, чо там.
Веселитесь... покуда... Что до историй, то некто иудей Кафка, их вообще от имени таракана писывал!)))
Искреннее недоумение вызывают люди, которые всерьез вам отвечают.
Не бывает, чтобы человек в здравом уме настолько не мог выразить мысль. Даже если отбросить ужасающую вашу безграмотность, очевидно, что писанина принадлежит полному невменько.
Влезла в ютюб, посмотрела ролик от начала до конца. Очень хочется получить комментарии юристов - за что девок посадили? Они ничего не били, не ломали, к людям не приставали, голую жопу не показывали, не матерились (хотя все утверждают обратное!) - ни одного матерного слова я не услышала. Вошли на амвон в неположенной одежде, поплясали. И ах как оскорбили всех верующих! Давайте тогда уже и нас всех пересажаем - вы знаете, как оскорбляют мусульман наши головы без платков и короткие юбки? А сколько коров мы убиваем - это офигенно оскорбительно для индуистов. А их много в нашей стране!:)
Если за то, что кто-то не понравился православным, можно посадить - блин, я фигею, что нас ждет....
Хотя есть мысль, что если бы слова песни были не "Богородица, убери Путина", а ... не знаю... "Славься, Путин, ты офигенный пацан" - были бы они сейчас на свободе. Несмотря на лексику, танцы на амвоне и прочее.
И рассказывали бы об этом дикторы умильными голосами как о невинной шалости деток, а патриарх молчал бы в тряпочку
Кстати, может, ради эксперимента...того? ;) Изобразить осанну старине Пу?
Дело не в девчонках. Дело в самих обвиняющих. Вот и вся причина, а не их танцы. Да вы посмотрите как люди тащатся, называя их "шалавами", а ведь типа верующими себя считают. Вон протоиерей Чаплин вообще объявил, что "Бог их уже осудил, но Он ждет их покаяния". Это у нас уже Чаплин за Бога решает. Надутые, гордые своей "духовностью" , кровожадные... Я полагала, что в людях у нас черти сидят, но чтоб такие...
Ну попробуйте что-нибудь спляшите в синагоге или в мечети. У вас скорее всего будут очень большие проблемы. Причем с законом. Так что пока-все по делу. Ролик этот кстати смонтирован из двух выступлений в церквях. т.е. налицо рецидив.
Вы извратили саму идею автора поста. Она говорила не про другой храм, а про тот же. Только песня не с осуждением Пу, а его прославлением. И посмотреть на разницу.
Есть единственный способ это узнать достоверно. Предполагать можно что угодно.Могу только сказать, что я прочитал в газете. В газете написали, что за подобные перфомансы люди несли реальное наказание и в других странах. И даже в немусульманских. Где-то крупный штраф, а где-то и отсидка. Их пока не посадили. Т.е. наказания как такового пока и не было. Вот будет оно-будет больше пищи для разговоров.
А вам не кажется, что слова про Путина вставлены были в самый последний момент? Они там ни к селу, ни к городу! Просто они классно перед 4 марта прозвучали, а песня совсем про другое... Деффки хотели попиариться ну и попиарились. Вон как все всполошились! А до этого они кто были? Воровки да сношающиеся особи на глазах у малолетних детей, а сейчас чуть ли не жертвы стали...
Они ХУЛИГАНКИ, это я вам как юрист говорю. Ст. 213 УК РФ, ч. 2.
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Учитывая их прошлое, резонанс думаю им дадут 2 года условно.
наша "духовная элита" - протоиерей Дмитрий Самсонов
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi14400
и
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион (здуреть :))
http://tvrain.ru/teleshow/harddaysnight/vtoroe_litso_v_rpts_mitropolit_volokolamskiy_ilarion_ya_dumayu_chto_postkhristianskoy_epokhi_ne_sushch-199455/
гидра. тысячеглавая :(
После этой передачи пребываю просто в шоке. Даже представить себе не могла таких людей в реале. Думала, что такое осталось только в литературных произведениях:(
Это не просто "личность". Это высокий функционер " в составе Патриаршего совета по вопросам семьи и защиты материнства (с марта 2012 г. — Патриаршая комиссия).
Председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, декан факультета православной культуры Академии ракетных войск стратегического назначения им. Петра Великого, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата."
Как абскурант может быть деканом и проректором в 21 веке - для меня загадка....
не фигасе должности.
И еще кто-то после этого может считать что у нас светское гос-во?
Д.С "Если бы было возможно поговорить с ними и убедиться, что достаточно административного наказания...."
Познер: "А вы пытались? "
Д.С. "Упаси бог!"
Исус тоже был сектантом , чего - то об этом Д.С.забыл ?
Офигительное отношение к еврейскому вопросу! Погромы - да не вопрос!
"обрезал цитату" (с) -- акуеть......
"выбранный монарх"в 21 веке
Религия - вопрос НЕ интимный, а ходите ли вы на выборы - интимный.
Коммуналка и налог есть едины:):):)
Вообще ощущение, что Д.С. живет в параллельном мире.
какое друмучее средневековье....
"Прогресс сам по себе чреват" (с) ...
знаешь.. мне "владыка" Илларион показался и "средневековее", и опаснее.. потому что это вот то самое средневековье - просвещенное, то, которое и самое не верит в ведьм, но устраивает на них охоту по политическим /и иным/ соображениям. чего только стоит объявление ВВП "православным практикующим христианином".
первый то просто дурак. так явно обнаруживающийся, что даже самому затхлому обывателю это очевидно.
апд. как вольно дышится в возрожденном Арканаре! (ц)
только это удалось посмотреть. Профессионал. Мне он очень напомнил Бернарда Ги из "Имени Розы" Эко.
Я все - таки удивляюсь, как у него и Чаплина трансформируется выражение лица со временим. Сталь во взоре, круговая оборона.
аппсолютли :( правильно ты заметила :(
..хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась,и скроила ей рожу бульдожью..
позырь, если время будет - Госдеп с Ксюшей Сы :) любопытно, и даже познавательно( http://www.youtube.com/watch?v=IGUatA-Efiw
Ну во-первых не Самсонов, а Смирнов:) Вы наверное впервые его увидели раз фамилией ошиблись? Тогда Вы хорошо разбираетесь в духовной элите:) Ко мнению этого "дурака", прислушиваются не то что обычные обыватели, но и люди гораздо умнее и образованнее Вас.
ну, а как же не дурак? злобный, лживый, фарисействующий дурак :( и кого же он окормляет? из умных образованных светочей духа?.. неужто самого? :-o шок. и трепет :-D
Ваще - то это невооруженным глазом вдно:) Поворот с цитатой Черчилля, призыв других отказаться от благ цивлизации, но свои блага оставить нетронутыми, одна его цитата чего стоит, призывающая остаться в деревнях. Я в первом посте отметила наиболее яркие моменты, хотя деталей, стоящих внимания, куда больше:)
Напрасно, Вы так. Он очень классный священник и человек. Отзывчивый, рассудительный. Просто такой формат беседы это не его жанр.
Ой, зачем с Саидом так жестоко? Он теперь вынужден будет искать со словарем, что такое "пещеристые". Еще найдет не то, поймет не так. Будет считать, что сравнили его с неандертальцем. Ой, сорри. Он и этого слова может не знать.
Саид, понимаю, что вам безумно сложно это воспринять: дело не в какой - то религии, а в неприятии лжи,глупости и мракобесия и исходящей от этого токсичности, которое вы, в том числе, демонстрируете. Более ни в чем.
Специально для вас: "(Всемирный) заговор - это как религия. Это вопрос веры, а не аргументов. Если человек верит в заговор - он для него существует" (с)
"скачущий на льве"
Вот именно... и я про религию! Про истые корни иудаизма и их же коренное различие с другими мировыми религиями. Хотя иудаизм к таковым не причисляют. Не является он мировой религией, ибо служит узкой группе народонаселения, замкнутого на мизерном пространстве одного псевдо государства. Но зато, какие претензии на мировое господство... особливо, они связаны с легендой, о приходе Машиаха... Ведь во всех "пророчествах", чёрным по белому написано про то, что после его прихода, иудеи встанут во главе всего и вся, а остальной народ перейдёт, прямым путём, к ним в рабство! Или Вы в состоянии это опровергнуть? И кто тогда - лжёт?
"Не является он мировой религией, ибо служит узкой группе народонаселения, замкнутого на мизерном пространстве одного псевдо государства."
Саид, иудаизм - древнейшая монотеистическая религия. Исток авраамических религий. Не возникни он, неизвестно как бы выглядело христианство и возникло бы оно вообще. Как и ислам.
Интересно, что по этому поводу Заратустра говорит...))) Что до происхождения, то совершенно с Вами согласен, ибо Христианство без иудаизма ни когда бы не появилось. Ведь Господь не мог больше терпеть безобразий творимых иудеями, и именно поэтому послал на грешную Землю своего Сына. Послал с целью изобличения оных, и с целью постановки новых задач для остального здравомыслящего человечества. С Исламом тоже нечто подобное, но там уже через пророка Мухаммеда. Вы же не станете отрицать неприемлимость иудеями - Христа? А Он, их реально изобличил и указал всем остальным путь ко Спасению! Факт, есть факт!
"Не является он мировой религией, ибо служит узкой группе народонаселения, замкнутого на мизерном пространстве одного псевдо государства"
Ух, как интересно-то! А как эта фраза соотносится с вашими же выкладками относительно засилья евреями с их верой всего мира? Ну и что вы тогда так боитесь кучки людей в мизерном государстве, Саид?
А кто мешает христианам объединиться и встать во главе всех и вся? Тем более зная о предстоящем порабощении?
потому, что он призывает к выбраковке по национально-религиозному признаку. к мести посредством "кирпича в окно, а там куда попадет". потому что он перевирает смыслы. и еще много почему. учимся слышать, что сказано - пересмотрите эфир, перечитайте расшифровку. и нинада тут.. про жанры. нет такого жанра - гадить в моцК :)
Мне не требуется ничего пересматривать:) Я эфиры с ним уже в течении нескольких лет наблюдаю. Прекрасно знаю его точку зрения по всем эти вопросам. И не так как Вы, рамках максимум 5-и минут эфира на каждый вопрос, а развернуто.
естественно, требуется. и, наверное, несколько раз. и - именно что, перечитать. чтобы уяснить, что именно сказано.
Я, кстати, сначала прочитала, а потом посмотрела. Это очень поверхностное интервью. Поэтому у Вас сложилось такое негативное о нем впечатление. А на самом деле, он хороший:)
о нет, это очень умное и глубокое интервью, а человек, который его проводит - очень опытный интервьюер. именно и только поэтому у человека, который вообще в глаза никогда не видел и не слышал Д.С., может сложиться адекватное о нем впечатление. спасибо ВВП :)
После просмотра этой передачи, возникает вопрос, почему этого представителя церкви не привлекают за разжигание межнациональной, межрелигиозной розни.
Потому что этого представителя церкви и работу, которую он ведет в рамках своих должностных обязанностей, настолько все хорошо знают, что привлекать его в том чего нет в голову никому не придет.
Манера высказываться может переиначить смысл сказанного лишь в случае, если выступающий клоун.Тогда ваше замечание было бы справедливо:) Это не тот случай.
блиииин)) внатуре батюшка не без ч/ю)) каков вопрос, таков ответ)) там еще в каментамх видео-отжЫГ))
тем страннее(( от такого человека - мирского или как правильно - ждешь адеквата
"Мы можем только выразить глубочайшее сочувствие Русской Православной Церкви и прихожанам храма Христа Спасителя, потому что такое событие в храме - оно, конечно, является очень тяжелым ударом для верующих. Могу себе представить, что бы мы чувствовали, если бы это происходило в нашем храме", - заявил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в пятницу директор информационной службы католической архиепархии Божьей Матери в Москве священник Кирилл Горбунов.
Кроме того, продолжил он, храм Христа Спасителя является не просто рядовым храмом, "но и символом жертвы десятков и сотен тысяч людей, которые своей жизнью вплоть до пролития крови засвидетельствовали свою верность христианству".
"Поэтому спустя буквально какие-то считанные годы после того, как была восстановлена свобода религии в России, устраивать такие акции в храме - это презрение не только по отношению к конкретному храму, конкретной Церкви, это презрение к героическому и трагическому наследию нашей страны. И те, кто такие акции устраивает, курирует и поддерживает, должны это понимать", - подчеркнул священник.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=46036
"Участницы феминистской панк-группы "Pussy Riot", устроившие скандальный перфоманс в храме Христа Спасителя, намерены и дальше устраивать акции.
"Проведение новых музыкальных выступлений в настоящий момент стало более сложным для нас, чем обычно, но мы не собираемся складывать наше феминистское оружие", - заявили девушки на условиях анонимности в интервью, которое публикует газета "Московский комсомолец".Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен"."
Т.е. они не сожалеют ни о чем и хотели петь именно у алтаря.
У алтаря спеть?! Так пускай в мечеть идут и там споют(не обязательно в Чечне, пусть хотя бы в Москве в мечети выступят) а может в синагоге?????? (мечтательно)
причем тут ГосдеП? Акцию я считаю мелким хулиганством, соответственно оч. интересно было бы посмотреть на реакцию служителей и посетителей мечети и синагоги
Думаю, что весьма негативное. Наш патриарх уже сказал, что у России нет будущего... видимо, имея ввиду таких людей...
Они спели у царских врат (алтарь за ними). Туда женщины допускаются. В чем смысл перфоманса?
Началась охота на ведьм. http://www.newsru.com/russia/21mar2012/priot.html
Видимо, когда посадят всех имеющих отношение к этому инцинденту, то возьмутся за сочувствующих.
Сейчас любому отморозку стоит публично заявить: "Путин - не мой президент!", и всё -= можно мошенничать, лгать, провоцировать власть хулиганскими поступками, призывать к бунту... всё сойдёт с рук - попробуй, тронь "политического"... Теперь, оказывается, и подвальная маргинальная группа записана в борцуны с "кровавым режимом"...
"Диавол посмеялся над всеми нами, введя столько скорбей в те дни, когда мы должны уходить от волнений мира сего, погружаться в молитву, ограничивать себя постом, каяться в своих собственных грехах".
http://www.newsru.com/russia/24mar2012/cyrill.html
Все, для девочек коробочка закрылась.
оказывается, во всем диавол виноват. И в дележке квартир, видимо, тоже. во всех грехах он виноват,а свободы воли и выбора у нас просто нет. Да здравствует возвращение и триумф средневековья!
После прочтения этой новости, просто в растерянности пребываю. ну когда попы еще внутри своих стен так высказывались, еще можно понять. Но когда они начинают таким же образом комментировать светскую жизнь, просто оторопь берет.
Как может нормальный человек всерьез таким образом рассуждать? Это или вранье, или издевательство, или просто глупость! Бред. куда нас тащат! В какое средневековье?
И это на фоне того, что в Пекинском университете открывается филиал Стэнфордского ун-та, китайские студенты самые многочисленные иностранные студенты в англлии и америке.
А нам что предлагают?
Так а зачем они в Храме-то пели? Они ж сами начали эту войну. В принципе тот же Чаплин прям так и говорит. Что они это сами начали. Их же никто насильно в храме петь не заставлял. На кого обиды-то?
Мыло и мочало-начинай сначала. Сказано, что нельзя. А для тех, кто сомневается- РПЦ дала свою оценку. По-моему тут и говорить далее не о чем. Будет суд. Там будут прения сторон. Вы можете считать, что панк-молебны это совершенно нормально. Мое мнение, что нехрен лезть в чужой монастырь. А дальше суд решит.
Я на бредовые вопросы даже и не больно хочу отвечать. Это кем только уже и не сказано. Начиная от Кирилла и кончая некоторыми другими деятелями в т.ч. и представителями иных конфессий. Но для меня б хватило одного Кирилла. И тут кмк и обсуждать нечего. И все покажет суд. Вон и представителем юротдела РПЦ сказано. Почему вы считаете, что то, что вам кажется-это истина, а то, что говорит например Кирил-это ложь? А говорит это не только он. Для того и нужен суд, чтоб дать их действиям правовую оценку.
правильно, не за чем вообще задавать глупые вопросы, надо у гундяева спросить, он на всё ответы знает, как скажет так и будет. А если кто-то усомниться вдруг в истине, мы призовем на помощь суд, например, басманный. Достанем из пыльного шкафа данилкина и 7 лет девушкам обеспечены.
Думаю, что в данном случае и надо у Гундяева и спросить. Они ж в храме пели. Мне может кажется, что немецкая свастика на памятнике жертвам Холокоста отличный перфоманс. Да много чего может казаться. Такие вещи и решаются с помощью экспертов. Девушки ж не на улице пели. Когда пели на улице-это все сходило с рук. А щас полезли в чужую сакральность. Ну кто ж тут виноват? Их никто там петь не просил. Если бы Гундяев рассказывал-чего петь в кабаках-это было бы странно. А вот чего петь в Храмах-странно и узнавать у кого-то другого.
Для вас-разложено, а для меня так же по полочкам разложено, что в храмах нельзя устраивать рок-концерты.
Вы за деревьями леса не видите. Никто и не говоорит, что это нормально. Более того большая часть людей считает это хулиганством в чистом виде, независимо от своих политических взглядов. Посмотрите на этот случай шире, он весьма показателен.
это верно, зато там легко можно устроить вип-корпоративы, и даже есть прайс на все это блядство... ой пардон безобразие. Не Гундяеву морали нас учить.
А вы что-певица из Пусси Риот? Вы у него морали вполне можете и не учиться. Он же к православным обращается...
http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php
Православные вот этому должны учиться?
Пусси Риот виновны и должны понести суровое, но справедливое наказание. Они знали-на что шли и они умышленно оскорбили сотни верующих. Два месяца в СИЗО ну и потом какой-нить приговор-пару лет условно или года полтора-два в тюрьме. Больше думаю не надо давать. На все 7 наверное не стоит сажать. Но в СИЗО надо точно, чтоб посидели. Желание петь в церквях должно у них пропасть окончательно и бесповоротно. Впрочем у них есть адвокат. Может он сможет убедить суд, что ничего страшного они не сделали.
А что, правда корпоративы в ХХ устраиваются? :-O А где-то можно об этом прочитать?
http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php
http://www.online812.ru/2011/11/18/002/
Как пишет в своем блоге Геннадий Авраменко, пати в Храме Христа Спасителя была посвящена выходу нового мобильного телефона пафосной марки. Среди гостей были голливудские знаменитости Клайв Оуэн, Меган Фокс и Анастэйша.
«Прибывшие согласно указанному в приглашении адресу гости впадали в некоторое подобие ступора. В месте, где должен был быть арт-центр, находился Храм Христа Спасителя. Недоумение взволнованной публики помогали разрешить крепкие парни в фирменных куртках. Они-то и разъяснили, что арт-центр находится на территории храма, — пишет автор. — У входа на вечеринку горели газовые факелы, что тоже, по мнению оторопевших гостей, мало сочеталось с имиджем главного храма страны. Перекрестившись и пройдя тщательный контроль, приглашенные попадали внутрь и смогли вздохнуть спокойно, тусовка как тусовка, с алкоголем, светскими львицами, знакомыми лицами».
Прибывший на мероприятие Олег Табаков, по словам Авраменко, «недолго выдержал диссонанс места расположения и рек алкоголя» и покинул вечеринку почти сразу после прихода. Остальные знаменитости остались «гулять».
http://mpd.livejournal.com/24498.html
http://www.polymedia.ru/ru/rent_solution_item/347/
Где? Перед алтарем?! Вы там вообще хоть раз были? Вы знаете ГДЕ и ЧТО находится? Ой, ну слышала звон да не знаешь где он. Сходите и все поймете, что и где. Это абсолютно разные помещения.
Где на том же месте?! Ну это вообще совершенно разные помещения. Есть церковь, в ней идут службы и совершаются таинства - крещенья, венчание, причастия и пр.
А есть зал. Он на большом удалении от помещения для служб. В нем проходят всякие мероприятия, например, елка на НГ, мероприятия. Абы что, кстати, не дадут провести. Но лучше бы его не было, конечно, с другой стороны уж очень дорого этот храм содержать, одного отопления запредельно много уходит.
Вот еще прокурор нашлась. Настаивает она... Читайте побольше. НАСТАИВАЮ!:D
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
Черная ряса, золотые погоны -
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах.
Глава КГБ, их главный святой,
Ведет протестующих в СИЗО под конвой.
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить.
Срань, срань, срань Господня!
Срань, срань, срань Господня!
Богородица, Дево, стань феминисткой,
Стань феминисткой, феминисткой стань!
Церковная хвала прогнивших вождей -
Крестный ход из черных лимузинов.
В школу к тебе собирается проповедник,
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина.
Лучше бы в Бога, сука, верил.
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони!
Путина прогони, Путина прогони!
В чем мерзость?
В референе. Это богомерзкие слова. Все остальное личное дело, а вот припев просто сатанинский. Путина, видимо, в последний момент присовокупили, так сказать. Имя Господа в таком контексте ни один человек употреблять не может. Если он человек, конечно. И не играет никакой роли верующий он или нет. Это вопрос морали. Раньше за поругание чужих святынь человек в обществе сразу становился нерупожатным, изгоем. Потому что нельзя плевать в святое для других, это как ребенку в лицо плюнуть, или старику пощечину отвесить. Это все одного порядка. Жалко, что это приходится объяснять.
Жалко, что девушкам мало "по хлебалу" отвесили. Вернее не отвесили им ничего. Они же теперь звезды первой величины, ну кто про них раньше знал? Только бывшие соратники, которые обзывают их предателями и воровками. А теперь страдалицы. Тупые, вороватые девочки...
У хомячков память очень короткая, погомонят и забудут своих подвижниц. А тем еще сидеть и сидеть.
«Горечью сердце мое разрывается, — молвил об этом Кирилл. — Не милосердием то называется!» — с пафосом он говорил. Что это, братцы, ужели примнилось мне? Что ж это он — и о чем? Где вы видали, чтоб просьбой о милости пастырь бывал огорчен?
http://www.novayagazeta.ru/columns/51799.html
Нда...Подпишусь под каждым словом. Спасибо, с огромным удовольствием читаю Ваши посты.
Вот еще один волшебный представитель великой инквизиции.
http://www.newsru.com/religy/23mar2012/chernega.html
Ну а что в этом такого крамольного? Надо думать, что глава юротдела является юристом. А адвокат этих певиц дает другую оценку. По моему совершенно нормально, что потерпевшая и обвиняемая сторона дает разную оценку произошедшему. Суд и разберется-хулиганство или перфоманс.
Не надо лукавить про суд. если бы он был, то решение мы бы уже знали очень давно. Ведь там есть наказание 15 суток, а девушки еще ДО решения суда, отсидели в два раза больше. Система изначально решила именно на таком удачно подвернувшемся примере набарать обороты по усмирению и подчинению населения.
И еще им сидеть месяц. При чем тут лукавство? Такую меру пресечения избрали-заключение под стражу. А вы полагаете, что какие-то юридические процедуры были не учтены? И какие же?
Я считаю, что если за что-то есть мера наказания 15 суток или штраф, то решения суда если даже и растягивается во времени, то его должны в таком случае дожидаться на свободе, а не в тюрьме. Иначе подсудимые либоо вообще зазря там сидят, либо сидят больше, чем нужно.
Наша система наказания слишком репрессивная, про это уже не раз говорилось. Почему вот этих подсудимых держат в изляторе (не знаю как это назвать правильно), разве они опасны? Ведь если они находясь под следствием продолжают свои действия, тогда только можно рассматривать более жесткий подход к ним. Неадекватно это дело рассматривают, неадекватно абсолютно.
Так им вменяется в вину хулиганство. За это преступление им может быть 7 лет. А не 15 суток или штраф. В том то и фикус-пикус как я понимаю. Суд и решит-что правильно. Могу только сказать, что их песни поставлены на регулярную основу. Они и в церкви не в одной пели а в двух. Я не юрист, но с т.з. здравого смысла это должно было повлиять и на избрание меры пресечения и на возможное дальнейшее наказание. Это с т.з. здравого смысла.
Все таки есть большое неудобство при общении с анонимами. С вами два человека беседует. Попробую подкорректировать.
Про здравый смысл:
Ведь в статье про хулиганство есть и минимальное наказание, а обвиняемые еще до суда пересидели в заключении больше. Даже просто этот момент уже заставляет думать о политической подоплеке всего этого мероприятия.
Ну за то, что им вменяют в вину-есть и наказание 7 лет. Так что их вполне еще могут на 7 лет посадить. А потом-почему хулигану-рецидивисту давать минимальное наказание? Вы в этом видите логику? Я-нет. Они пели в 2-х церквях, на троллейбусе, на станции метро. Ну и почему должно быть минимальное наказание за многократное нарушение? И им насколько могу судить вменяется деяние, предусмотренное 3-й частью. Там серьезное наказание.
Как я понимаю, они еще не рецедивисты. Их судят первый раз вроде.
Вот если они находясь под судом будут продолжать свои хулиганские действия или после суда, тогда они уже должны наказываться более сурово.
Вот как хотите, я все таки считаю, что здесь, как у нас часто бывает, заказ на них есть. Ну нет у нас сегодня справедливого суда.
С формально-юридической точки зрения-может и не рецидивисты. Но на деле-судьи тоже люди, как и все мы. И абсолютно запросто может сыграть человеческий фактор. Они ж не понимают лояльного к себе отношения. Они переходят те границы, которые переходить не следовало бы. Вот собственно такие дела. Отсюда и может происходить жесткость наказания. Кроме того они вовсе не раскаиваются, а оставшиеся на воле сообщницы грозятся новыми акциями. Ну и что такие люди могут вызывать симпатию? Ну вот есть что-то на усмотрение судейских-они пойдут на встречу? Нет. Вряд ли. Ну почему их надо жалеть?
Вот не согласна с вами. Жалость к ним, именно жалость, я не испытываю совершенно. А вот суд, именно суд, должен даже обязан находиться жестко в рамках юридических. Никаких эмоций там не должно быть, и если бы так было, мы сегодня имели совершенно другую картинку в этом деле.
Так они и находятся в рамках юридических. в СИЗО они помещены вполне законно. И схлопотать могут вполне законно 7 лет. Ну если у нас хватает юридических "вилок", то почему они должны идти по нижней грани? Ну если у нас то-то и то-то наказывается от стольки-то и до стольки-то лет? Че им по минимуму давать, если они уже пол-года поют? Это по-моему и есть учет всех обстоятельств дела. Ну вот если можно подписку о невыезде, а можно содержание в СИЗО-почему ограничиваться подпиской, если деяния носят систематический характер? У них штук 5 уже было перфомансов. Как минимум 2 в церкви. Ну допелись-чего тут сказать?
Есть основания полагать, что они продолжат петь, если их не оставить в СИЗО. И очень возможно, что и по церквям. Они ж довольно регулярно поют. В церкви-2 раза.
"Давным-давно классик предупредил, что люди будут оставаться "глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике", пока не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими заявлениями видеть интересы тех или иных группировок."
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/03/11/955801.html
нашла эту цитату на Росбалте. неплохой сайт, почитайте. там много достаточно взвешанных без истерии статей на эту тему.
Да а что в этом общего? Их будут судить за хулиганство и судить будет светский суд. Наоборот. Если дать суровую правовую оценку их действиям-верующие будут знать, что их сакральное пространство защищается законом РФ и никакой необходимости во введении каких-то религиозных судов нет. Жажда каких-то видов альтернативного правосудия подпитывается из многих источников. Но один из наиболее мощных-это чувство собственной незащищенности светскими властями. Надо их отпустить с извинениями, чтоб любой православный христианин знал, что в любой момент в его храм могут прийти девицы с гитарами и устроить там исполнение непотребных песен? Вот это как раз и вызовет желание защищать свои храмы и церкви с оружием в руках. А щас если их накажет должным образом светский суд-верующие успокоятся. И будут знать, что они полноправные граждане страны и что государство стоит в т.ч. и на страже их интересов. И не будут видеть необходимости в создании каких-то альтернативных форм суда. Я могу выразить только свое мнение как частного лица и как верующего, что я бы считал адекватным проступку наказанием их содержание в СИЗО до конца апреля, а затем полтора-два года условно. Но это мое личное мнение. Можно конечно и посадить года на два, но думаю, что это уже жестковато. Хотя посадить их можно и на 7 лет. Т.е. и 2 года было бы вполне гуманно.
Как мне кажется, это дело является переломным в отношениях между церковью и светским об-вом. После "победы" в этом деле (суровое наказание) церковь уже ничто не сможет удержать, она просто хлынет в нашу светскую жизнь. Что она собственно и делает сегодня и именно поэтому это дело имеет такой резонанс. Поставить церковь на место, очертить ей рамки в об-ве может только власть, с которой церковь сегодня просто слилась в экстазе. О чем в "молебне" и пелось.
Вот как раз таки подобные перфомансы этому и могут поспособствовать. Да и как бы то ни было-эти девицы не достойны особого снисхождения. Они ж навязывают свои перфомансы окружающим. И верующим. Верующие пришли в свой храм, а им навязали перфоманс. Зачем верующие ходят в храмы? Чтоб там панкмолебны смотреть? Нет...Их кто-то туда звал? Нет...И теперь их нечего жалеть. В конце концов самое худшее, что им может грозить-всего-то 7 лет. Это разве жестокое наказание? Да не больно то. А 7 лет и вряд ли дадут.
Не только 7 лет, а даже просто содержание их в изоляторе, считаю чрезмерным наказанием. Почему нельзя оштрафовать? На большую сумму? Назначить трудовую повинность? А на случай рецедива прописать более суровое наказание.
Можно выпускать под большой залог, который в случае рецедива не возвращается и наказание ужесточается.
Почему у нас все время в тюрьму сажают? Считаю это полным бредом.
а в честные суды уже не верит ни один человек в стране, отсюда и такое кол-во вопросов к власти и в этом деле. Я уже говорила, что минимальное наказание по этой статье штраф и 15 суток. До суда как бы никто не знает на сколько такое преступление может потянуть, а они уже сидят в два раза больше минимального. соответственно суд до суда знает, что накажет больше минимального. Тоже бред.
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.
Потому, что им эти штрафы что слону дробина. На сколько уже наштрафовали некоторых оппозиционеров? И не сосчитать. Но те-то не затрагивают сакральные темы. Да и этих штрафовали. Им это пофигу. Ну как понять-честные суды или не честные суды? Есть честные, есть нечестные, всяко бывает. Но они совершили деяние, наказание за которое может быть 7 лет. Это довольно серьезно. И правильно, что сидят. А зачем со злостными нарушителями миндальничать?
ОНи уже подвергались наказанию. Ранее этих девушек штрафовали.
Мне удивительно. Вот эти самые девушки посыпали в каком то из своих перфомансов перьями прохожих. Представьте, что Вы идете на важную встречу, а тут эти ..... посыпают Вас перьями, приятно? А, их, с позволения сказать, перфоманс, когда они целовали служителей порядка. Вот мне было бы оооочень противно, потом я не знаю, а может они чем больны. Мне в принципе неприятно, что ко мне подходит какая то сумашедшая девица и пытается целовать меня. И за всё это они пока только штрафовались, ну никак до них не доходит, что их перфомансы не должны доставлять людям неудобств или оскорблять их. Мне даже вид их голого тела на улице был бы оскорбителен. Мне неприятно, что они забили интернет роликом в котором они совокупляются в музее, это могут увидеть дети, в конце концов.
Вот очень неплохая заметка на эту тему.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/03/23/961010.html
Мне они глубоко несимпатичны, потому что самовыражаются, мешая другим. Вот на Арбате им самое место,пусть бы орали(так как это не пение, увы, никак).
Вдела фото, как они залезли на троллейбус, оттянули "рога" и там выступали(в троллейбусе- люди), какое право они имеют мешать людям ехать по своим делам, только из прихоти самовыразиться именно так?
Про акцию в музее не смотрела- хватило описания сути, считаю, что это тоже мерзость, а если уж приспичило там, то арендуй музей ночью.Как договоришься- твои проблемы.
Я- христианка, весьма толерантная к мусульманам, буддистам, иудаистам, атеистам. Но никто и нигде не имеет право самореализовываться за счёт попирания чувств других.
И не стоит называть их "глупыми дурочками", таковые совершают что-то пару раз,им разъясяют и они так больше не делают...а если продолжают делать, то это либо слабоумие(человек не несёт ответственности за свои поступки, сидит в психушке)либо злостное хулиганство(что должно наказываться).
Я не лезу с Библией к тем, кто о ней знать не хочет, но и пусть такие девки не лезут в наши храмы.Это нонсенс, что вообще такое возможно.Это видите ли, был молебен!(молебен священник совершает), молитва?(так молитву творят с сокрушённым смиренным сердцем и не на показ), песнопения?(голосом не вышли в храме петь), это не против верующих, Бога и Святых, это их позиция!(ну, знаете, есть сатанисты, может быть и им за практику взять перед алтарём кровушку пить и сатанинскую библию читать- а что?! это ж их позиция!
Посадить-не посадить,исправительные работы- не исправительные, штраф-не штраф,... не знаю, но знаю точно, что наказание должно быть таким, чтоб они пожалели о содеянном и чтобы другие и подумать не могли, чтоб поступить также, потому что знали бы, что подобное с рук не сходит.
Божий суд будет и над ними и над каждым из нас, он неотвратим и каждому будет отмерено нужной мерой, но Высший суд не отменяет наше право на жизнь в обществе, в котором я не побоюсь привести в храм детей, будучи уверенной, что "такого" там не будет, а для этого нужно серьёзное наказание за попрание правил поведения в священных местах.
Комментарий немного офф. Я президент фонда, который помогает онкобольным детям. К сожалению, многие из наших подопечных умирают. И точно также к сожалению мы довольно часто сталкиваемся со случаями осквернения детских могил.
Крадут игрушки, разбирают памятники, выпивают на могиле и оставляют бутылки. И вот прекратить это хулиганство и кощунство - ужасные действия, которые причиняют реальную боль многим людям! - практически невозможно. Милиция просто не реагирует. Да, мы можем открыть дело, но мы никого не поймаем, дело не имеет судебной перспективы и так далее. Хрен допросишься! Зато тут - сколько сразу людей подключили! Дело раскрыли! Охренеть!
Ни один представитель православной церкви никогда не осудил ни действия наших медиков, уродующих детей (не всех, но многие действуют просто ужасно), ни действия правительства, ни действия вандалов. Православная церковь не поддерживает акции нецерковных фондов (мне об этом неизвестно, по крайней мере), не строит хосписы, не работает над финансированием больниц или приютов. Такие примеры есть - но это всегда инициатива отдельных батюшек-подвижников. Никакой централизованной программы нет. Я не утверждаю, что она должна быть, но на фоне того, сколько пыла и пафоса по поводу того, что девицы спели в храме... Эту бы энергию да на доброе православное дело....
Спасибо, что вы написали! Очень важно услышать настоящие аргументы от тех, кто "в деле".
Человек, который занимается настолько важным делом; который видит, каково положение дел и отношение к конкретным проблемам церкви; который видит, где церковь могла бы и ДОЛЖНА, как минимум, оказывать помощь, а вообще максимально участвовать; который пишет о реальном неучастии церкви в подобных сферах.
А! Я думала, Вы намекаете, что мы вместе с РПЦ деньги пилим:). Щас как врежу, думаю:). Извините. Спасибо за Ваше мнение.
Это не "офф", это "он" как раз! Сама занимаюсь благотворительностью, сколько проблем чинят власти. Сколько педофилов в детских домах (старшие дети насилуют младших). НИКТО не хочет ни в чем разбираться. А тут - опа! Дело раскрыто, виновные за решеткой. Нашли преступников называется! Народ, не зря денег в переаттестацию вбухали, не зря мы оплачиваем их крутые тачки и мигалки! Жрите!
Я вообще не понимаю всего этого галдежа вокруг девушек.
Как человек верующий я очень огорчена их выходкой. Но еще больше мне не нравится позиция Кирилла. У меня создается впечатление, что он вообще не доверяет Господу и берет на себя карательные функции. А неплохо было бы ему вспомнить, что на все воля Божья. Как Он решит - так девушки и ответят за дела свои.
А мне, по большому счету, вообще наплевать на этих свистушек. Хочешь кататься -умей и саночки возить.
аще, евки и евцы, я в ахуе. полном. перестараться не боитесь, а? религиозно оскорбленные? по вашей же религии огрести не боитесь? от самого главного, а не от его земных наместников?))
лан, всем хочу пожелать воздаяния адекватного. :) каждому ровно по его вере :) ред. а, да. также по делам и поступкам, ну и т.д.
Помню. Приведите цитату, где они оскорбляют Господа. Патриарха - да, но его деятельность даже у истинно верующих вызывает вопросы. И у других священников.
Это устойчивое выражение, фразеологизм. Бранное слово.
И за это 7 лет? Люди, особенно православные, вы совсем что ли с ума посходили, я в недоумении.
7 лет - максимальный срок за хулиганство, указанный в абсолютно светском УК.
А бранное слово - это и есть богохульство.
Даль: Кощунить
кощунить или кощунствовать, насмехаться над священными предметами, отзываться об них с презреньем, бранно, пошло; поругать, сквернить, осквернять, суесловить, буесловить. кощунство ср. действ. это. кощунство противоположно изуверству. но еще хуже его; осквернение или поруганье. кощунный, к сему относящ. кощун, кощунник м. кощунья, кощунница ж. кто кощунит; кощунский, - ничий, им свойственый. кощун, у рейфа, с персидского; у шимкевич. его нет; думаю, что слово это в связи с кость, касть, костить, кащей, пакость, пакощи, осквернение, скверна.
Читайте УК. Даже если их сейчас отпустить (под подписку), все равно их судить надо, потому что есть состав преступления.
В УК нет ответственности за кощунство. За разжигание религиозной розни есть
Трудно постигнуть вашу логику. По-вашему, их действия способствовали разжиганию вражды на религиозной почве?
Скорее призывы церкви расправиться с инакомолящимися способствовали разжиганию религиозного фанатизма и нетерпимости, ненависти к тем, кто живет не по православным канонам
И без призывов церкви общество раскололось бы на оскорбленных и хихикающих, а также на тех кто за "казнить" и кто за "помиловать"... Девки не только верующих с атеистами столкнули лбами, а еще и пропутинцев с антипутинцами, так что разжигание налицо, аж два разжигания: на религиозной и на политической почве. Посему предлагаю удвоить наказание. :-D
То, что он оригинал - это я поняла. :) Но меня интересует более экспертное мнение. Сухие буквы. так сказать.
Вот-вот, это было сказано о нем, как раз в контексте его мнения по поводу Пусечек:) Ну и еще вспомнили, что он как-то пришел к выводу, что мытарств нет..:)
Экспертного мнения он не давал, а была эмоциональная оценка, достаточно почитать его жж, где каждый день новые мысли появляются на этот счет.
Да и с богословской степени мнение одного дьякона ничего не стоит против мнения святого отца :)
внесу поправку - экспертная оценка также может быть индивидуальной.
если используются мнения более чем одного эксперта, и иерархический метод оценки - тада да, каждому мнению будет присвоен вес, но. это еще большой вопрос, чей вес окажется больше)) простого отца или непростого))
"Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: “Не судите, да не судимы будете”, — пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими....
Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, — до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда.
Ведь так делают и пастухи: пока звери ничем не беспокоят их, они, улегшись под дубом или под кедром, играют на свирели, оставив овец пастись на воле; когда же почувствуют они приближение волков — немедленно отбрасывают дудочку, хватают пращу и, забыв о свирели, вооружаются дрекольем и камнями, становятся перед стадом и грозно кричат во весь голос, пока не отгонят зверя, еще не успевшего нанести вреда.
Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям. Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, — тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. Так говорит святой Златоуст.
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: “и ненавидеть”.); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре — чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся — ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд — иди; если судья, допрашивая, потребует показаний — говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане — спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан."
Можно маленькую ремарку? Все так, только написаны эти слова были в те годы, когда к христианам относились также, как сейчас к Pussy Riot. И надо было иметь большое мужество, чтобы пойти, доказывать, рассказывать, осквернить руку раной и вообще защищать христиан:). Тогда за это и убить могли.
Сейчас, когда христиане сами стали гонителями - легко осквернять руку, зная, что тебе за это ничего не будет... Совсем по-другому звучат эти слова сейчас.
Учите историю. Златоуст жил уже после Константина и был патриархом в Константинополе - центре уже христианской империи. Преподобный Иосиф проживал в христианской Московии.
PS Занятны и параллели между тогдашними еретиками и нынешними "исполнителями". Прошли века, а тяга к заднепроходной любви, ненависть к иконам и попам, расширительное толкование тезиса "не судите" остались прежними. Во истину, дьявол существует - это тому прямые доказательства.
Джаз, от вас ли я это слышу? Если 10 заповедей были переведны с библейского иврита не точно в силу лингвистических особенностей, то что можно говорить о толкованиях, коих написаны тома, в зависимости от степени зрелости общества и политической коньюнктуры?
очень странно слышать от современного образованного человека упоминания о дьяволе:)
Если веришь в Христа, с какой стати сомневаться в существовании дьявола? И переписывать догматы из-за политической конъюнктуры?
Некоторые догматы переиначивались и не раз. И вы это прекрасно знаете.
А есть христиане, не верящие в существование дьявола. Те, кто руководствуются личной ответственностью, а не искусом. Вера в дьявола - удел средневековья: помните, как проверяли виновность: коль сгорит - знать не виновен, а не сгорит - признак сговора с нечистым. Это дьявол был виновен во всех грехах, а не человек. Т.е. предлагаете продолжать в той же логической последовательности? Прблема в том, что с дьяволом жить легче: всегда есть на кого списать свое свинство. А вот когда его нет - приходится внимательнее и требовательнее к себе относиться:)
Переиначенные догматы в студию.
А "христиан" видали мы всяких. Иные даже Христа Богом не признают.
Что до виновности и проч. - изучите матчасть.
Историю Иосифа знаю плохо, врать не буду. А вот что касается центра христианской империи... Я историю знаю неплохо. И знаю, что христианизация не произошла за один день. В России вплоть до 16 века целыми деревнями истребляли язычников, которые также скверно обращались с христианами. То же было и в Византии. Довольно долго можно было огрести за свое христианское воззрение. Полемизировать на эту тему не буду (зная вашу любовь к любой полемике:)).
Что касается остального.. У меня нет тяги к заднепроходной любви, нет ненависти к иконам и попам - но есть явное неприятие агрессивно-консервативной позиции РПЦ и ее явных попыток заменить собой государство, маму, папу и так далее. РПЦ агрессивно настолько, что отталкивает от себя похлеще любых перфомансов. И то, как она повела себя в этой ситуации - просто ужасно.
Все православные христиане, с которыми я обсуждал это вполне поддерживают Церковь в этом вопросе. Разнятся только пожелания о степени наказания, но это уже вопросы к светскому суду.
Ничего в доктрине плохого нет. Вопрос в том, КАК её будут толковать, какие цели будут преследовать и КТО будет вести эти занятия.
столько вопросов на один предмет...
Учитывая, стандартный для Роисси, анальный интерфейс, можно представить чем такое может закончиться.
Сама идея религиозного воспитания в светских государственных школах, должна быть задушена на корню, имхо, не здорово это.
Пусть преподают этикет, искусства, танцы, половое воспитание, а религию только в рамках истории мировой религии.
РПЦ пытается вернуть былое влияние на неокрепшие умы - это ужасно.
РПЦ в чистом виде тут ни причем. Не насаждают один единый предмет как Православие. Вот почитайте, как происходит дело в школах на самом деле, здесь обсуждение практической стороны вопроса: http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2905848&m=69
Да ладно вам. Вводится обязательный предмет в школе, но тематика его выбирается из 6 направлений, один из которых - Православие. Не хотите именно его - не выбирайте.
ПОКА выбирается из 6 направлений. А что делать, если родители не хотят ни Православие ни другие религии, а светскую этику никто из класса не выбрал? Для одного ученика будут урок проводить? Я что-то очень сомневаюсь в этом. И что делать в таком случае?
Так не получится. Предмет введен в обязательном порядке, и необходимо выбрать, что именно будет изучаться. Видимо, решение будет приниматься большинством голосов. Знаете, разум подсказывает, что в городах выберут один из двух последних пунктов ;)
предполагается 1 урок в неделю(последний) и если только вы выберете буддизм, то закажут учебник по буддизму только вашему ребёнку, он не будет посещать занятия с большинством, а будет изучать учебник дома, потом рассказывать учителю что прочитал.
А Лидия Леонова оказывается никакая ему не сестра, а "соратница" зарегистрированная и проживающая с ним в одной квартире. Жениться ведь монахам запрещено. На нее и были зарегистрированы фирмы, занимающиеся табаком.
попробуйте устроить такой "перформанс" в синагоге, увидете и отношение и месть и наказание -- МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ.
и правильно!
НЕ надо создавать прецедент, должно быть наказание и такое, чтобы мало не показалось и другим неповадно было. А не нравится, смотрите как с этим бы справились в той же синагоге.
нет, я говорю лишь, что должно быть НАКАЗАНИЕ, и суровое, дабы не создавать прецедент, а если не нравится, смотрите как бы с этим справились в синагоге, например.
Вы сами-то понимаете что сказали? Ваши слова не складываются в мысль единую, совсем.
повторяю. за хулиганство должно быть наказание и суровое, дабы не создавать прецедент. Не нравится -- смотрите как бы с таким хулиганством справились бы в синагоге, к примеру. Чего может быть непонятно?!
Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.
Ну вообще-то вы сказали по-другому :) Вы предложили изобразить подобное в синагоге и посмотреть на реакцию. И как же нам (кому, кстати?) посмотреть, если и прецедента такого не было?
нет это вы все перевернули, читайте внимательно. Еще раз, чтобы не было прецедента БЕЗнаказанности за такие хулиганства. Вот если всё пройдет без наказания, вот тогда и будет создан прецедент. Теперь подумайте - как бы на такой "перфоманс" отреагировали в синагоге? ответ ясен и правильно!
А есть куда переворачивать? :-O Вы меня даже расстроили. Оказывается, все ваши предложения были гипотетическими? Я-то думала, нам и правда (что следовало из ваших же слов) предлагалось нечто изобразить в синагоге.
Напишите, пожалуйста, как ТОЧНО было бы в синагоге. Кажется, вы это знаете. Я не берусь догадываться. Есть основания думать, что тема вам знакома не понаслышке.
прецедент НЕ надо создавать - БЕЗнаказанности за такие хулиганства, а как бы отреагировали, например в синагоге на такое хулиганство - понятно без слов и это правильно.
Ой, а правьте, пожалуйста, сами. Авторство ваше, а я не корректор. Главное, чего не хватает в вашем предложении - смысл. Думаю, правильная расстановка знаков поможет фразе его обрести ;)
Мадам, всенепременно и сверхобязательно. Потрудитесь, пожалуйста, дать пищу для ума. Сделать это прямо сейчас будет несложно, надо всего лишь навсего расставить знаки препинания в загадоШной фразе: "прецедент НЕ надо создавать - БЕЗнаказанности за такие хулиганства, а как бы отреагировали, например в синагоге на такое хулиганство - понятно без слов и это правильно" ;)
Ну почему же нечего :-D Знаете, мне несложно, я повторю еще раз: расставьте, пожалуйста, знаки. Мне безумно интересно, что вы имели в виду, отправив ту фразу! Не заставляйте думать, что вы и пепе - одно лицо :-D
тум-тумкалку влючите наконец-то. или идите мимо, достали своей непроходимой как бы мягче сказать тупостью?!
Я ошиблась, да? Ну извините великодушно, что обидела, назвав вашу душу доброй, а помыслы прекрасными. Вы себя, конечно, лучше знаете.
тум-тумкайте по существу, если можете хоть иногда. И сотый раз - идите мимо.
Хорошо. Обещаю, что для вас я буду стараться особенным образом. "Как завижу алое перо на вашей шляпе, так и пойду на мировую" (с) Со своей стороны убедительно прошу предоставлять то самое существо. И, надеюсь, компромисс будет найден ко всеобщему и полному удовольствию :-D
Мадам, я все иду и иду мимо, так вы на каждом светофоре с плакатом про тумкалку стоите :-D Давайте последний, до которого я не дойду, будет вашим. Меня ждет теплая постелька, а вас, к великому сожалению, промозглый дождик. Жаль вас, но сами это выбрали. Я сворачиваю и что вижу там на перекрестке? Не обманите ожидание, плиз :-D
Ой, пепе, вас читаешь и чувствуешь, что в театре. Да еще и в партере. В театре абсурда :-D Позвольте, я эту вашу фразу утащу? Она же универсальна! Она подходит к абсолютно любому топику!
Т.е. можно, да? Спасибо. Сохранила :)
Ругаетесь ,тем более так...антирелигиозно, совершенно напрасно. Налицо раздражение. Во-первых, пост, не надо ругаться. Во-вторых, выгребайте из своего реалопесимизма. Жизнь прекрасна! Меня от души повеселил ваш пост, доставил пару минут искреннего смеха, за что огромное спасибо! Заодно вспомнила, что давно в театре не была, пора :-D
Ну вот и сходите в театр. Я задал вопрос. Если вам он не понятен, вы могли бы переспросить, но я думаю, что вам он понятен. Однако же по существу вы ничего не пишете. И раздражение мое вполне понятно. Вам нечего сказать по интересующей меня теме? Вы хотите меня чему-то поучить?
Не-а. Не понятен ни разу. Могу догадываться, но, зная вас, предпочту этого не делать. Скорее всего, мои предположения окажутся неверными. Смысл моего вм ответа был в следующем: может, вы переформулируете вопрос и сделаете его более понятным? Ну да, витиевато написала. Но вы меня сильно рассмешили :)
"Смысл моего вм ответа был...". В слове "вам" по-видимому была пропущена буква "а". Отвечу вам, как только оправлюсь от хохота. Вы прям Елена Степаненко я б сказал. Это ж надо. В слове "вам" пропущена буква "а".
Да-да, милый пепе, пятерка вам за догадливость :)
Посмеялись? А теперь не могли бы вы любезно пояснить смысл того вашего поста? ;)
Некие представители группы Пусси Райот (или не задержанные, или самозваные) выступили с неким обращением к РПЦ. Я это слышал краем уха по радио. Остальное находится в области моих догадок, но предполагаю, что через какие-то интернет-ресурсы. Мне интересно узнать-что они написали и ознакомиться с текстом.
О, ну так это совсем другое дело! Теперь понятно :)
К сожалению, подсказать в вопросе не смогу, не слышала пока что и не читала.
Не дочитал пока, но ни покаяния, ни раскаяния. Надо конечно узнать-что думают об этом задержанные. Если они думают так же, то наверное нужен реальный срок.
А в чем собстно они должны каяццо?
И за что реальный срок?
Вот без ля-ля. Конкретно. Ммм?
В том, что они пели в храме и вели себя оскорбительно для верующих.
Много ж раз здесь указывался номер статьи УК. За хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору...Ну и т.д.
Исполнение песни хулиганство, тянущее на срок? Они ничего не повредили там, не причинили никому вреда физического.
Где прописано, что они ОБЯЗАНЫ были знать, что песни там петь нельзя?
Где прописано, что они ОБЯЗАНЫ были знать, что является оскорбительным для верующих?
Да и вообще, в мире огромное количество религий, и если девицам впаяют срок, то любой верующий хоть в чебурашку, сможет предъявлять иск об оскорблении его чувств, услышав исковерканные слова песни из известного мультфильма. У нас ведь не прописано, что какая-то вера имеет преимущество перед остальными.
Следовательно, кришнаиты будут оскорблены поеданием говядины, мусульмане - свинины и т.д.
Очень многие люди не считают персонажей воспетых в еврейских народных мифах святыней, и для них действия девиц не являются чем-то кощунственным. Обычное хулиганство, тянущее максимум на штраф. То есть наказание в светском государстве должно быть за подобное деяние не суровее, чем оно было бы за такой же поступок в любом светском учреждении. А если у церкви будут какие-то преимущества перед последними, тогда следует признать что государство уже стало религиозным.
В УК и написано, что грубое нарушение общественного порядка, совершенное по мотивам политической ненависти группой лиц по предварительному сговору, наказывается сроком до 7 лет.
Вообще напоминает что-то типа "А это новое правило, которое я только что придумал!"(с)Эдди Иззард
А при чем тут незнание законов, если девиц многие христанутые обвиняют именно в кощунстве и оскорблении ЧУВСТВ верующих, а не в хулиганстве? В каком законе прописана ответственность за кощунство и оскорбление чувств? Не за возбуждение вражды религиозной, а именно за оскорбление чувств.
Сидеть-то они будут (если посадят) не за оскорбление чувств верующих, а за грубое нарушение общественного порядка, совершенное по мотивам политической ненависти группой лиц по предварительному сговору.
Золотые слова! Я удивлена, почему наши власти не понимают, какого джина выпускают из бутылки. Если примут поправки, что можно сажать за оскорбление чувств (!), мне страшно представить, во что превратиться наша жизнь. А знаете, как мусульман оскорбляют короткие юбки на улицах? А иудеев то, что мы в субботу ходим по магазинам? Или чувства могут быть оскорбленными только у православных?
По иудейски даже зажигалку зажигать в субботу низзя:((
И еще я боюсь за период постов, мясо-то можно будет покупать? Или прийдется запасаться впрок и есть мороженое?
И вообще не понимаю, почему этих церковных фунционеров не привлекают за разжигание межрелигиозной и межнациональной розни?
Какая дикость творится:((((
А еще ведь куча всякой хрени у мусульман. Аааа, куда от них бежать?!?
Вы знаете, а я вот удивлена, что люди в подавляющем большинстве своем не видят, что наши власти-то как-раз и понимают, ЧТО они делают. Более того, не удивлюсь, если они это и устроили все.
Для принятия непопулярных законов всегда устраиваются провокации. Теперь вот под шумок введут поправки, а люди и рады будут, не осознавая, что сами и пострадают от них. В случайности никакие не верю. Слишком уж много вопросов в этой истории и не состыковок.
В клипе не один, а два разных храма. Девицы в разных храмах в разной одежде, и во втором храме им НИКТО не мешает, а снимается все в ночное время. КТО их туда впустил или дал указание, чтобы впустили?
Если они сами ворвались, где охрана была и почему она их не выпроводила. Да и в самом ХСС я не увидела особого желания вышвырнуть девиц вон . Какие могут быть объяснения у этих фактов?
http://pavel-sviridov.livejournal.com/53442.html
Я с вами согласна. Первый вопрос у меня был - а как охрана ХХС допустила это все? Восемь человек с гитарами, микрофонами, это все надо подключить, настроить... Ладно, настраивать не надо, но надо втащить и соединить всю эту кучу аппаратуры. Это не одна минута! Приходит к вам в офис человек с гитарой, вы спросите, куда он собрался с инструментом? Наверное. А тут восемь! И ни одного вопроса у охраны.
Nuovo ** написал(а): >> А знаете, как мусульман оскорбляют короткие юбки на улицах?
Ключевое слово - на улицах. Не в мечети же.
Это вам есть разница - в мечети или нет. А им, например, нет разницы. Речь же не идет о законе защиты чувств верующих от оскорблений. Речь идет о том, что за оскорбление чувств верующих в принципе будут наказывать. Вот они и будут оскорбляться. Мимо мечети ты, например, прошла в короткой юбке - оскорбление, за километр прошла - оскорбление... Возле хоральной синагоги на улице припарковалась в субботу - очень оскорбила евреев, которые из окон это видели.
Если говорить серьезно, то религия это такая тонкая материя, возле которой возможно столько спекуляция... что я была бы на месте наших властей поосторожней и повзвешенней.
В храме? Хулиганство. Если я начну поедать свинину в мечети-хулиганство будет. Они вторгаются в чужую сакральность. У себя дома могут петь чего угодно. В рокклубе-запросто. Но не в храме.
Средства массовой дезинформации ему сказали, кто ж еще? Фигня, что в ХСС девицы без микрофонов и инструментов. Даже не специалист понимает, что клип записан в студии, А девицы в храме только руками и ногами помахали.
Тенденция такова, что скоро уже начнут за убийства в кинофильмах реальный срок давать.
Ааа!!! Он предполагает! )))
Вот и все "предполагают". Только вот есть несколько иные сведения. Адвокаты девиц утверждают:
Имеются убедительные свидетельства того, что в ходе своего нахождения в ХХС они не воспроизводили музыкальную фонограмму, не пели, не употребляли нецензурную брань, не пытались проникнуть в алтарную часть храма (куда женщины не могут заходить в соответствии с каноническими правилами), что исключает их преследование даже по ст. 20.1 ("Мелкое хулиганство") КоАП РФ
Если адвокат утверждает - значит может подтвердить. Он же не Лидия Леонова кторая не может доказать что вывозила добро и снимала другую квартиру на время ремонта патриаршей но все равно ей суд верит и выносит на основанни ее голословия решення на 20 миллионов. Адвокату девок такое не пройдет.
Так о чем тогда все разговоры?
Ммм?
Это другой разговор. Речь все же изначально о перфомансах, а не о том-верите ли вы или нет в виновность задержанных. Это мне трудно сказать-я не знаю обвинительной базы. Поверить, что Толоконникова на это способна-в это могу легко. Но...виновны они или нет-утверждать по здравому размышлению трудно, наверное у следствия что-то есть. Но с тем, что карать надо виновных-с этим никогда не спорил. Если эти девушки не устраивали в Храме панкмолебна, то наказывать их не за что. Если устраивали, то статья за хулиганство.
А шо ето такое панкмолебен?
Где он в законодательстве прописан? Каковы его признаки?
Признаки вы можете просто найти на Ютубе. Панкмолебен-это то действо, которое совершали девицы в масках в ХХС и в еще одной церкви. На языке же УК- это хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
А в чем хулиганство в данном случае заключаетса если они не пели в ХХС не выражалис не цензурно не проносили ни чего музыкального и тд?
Типа когда в тот же ХХС кришнаиты свою идоложертвенную жрачку притащили - все нормально а когда три девицы забегли на солею во вне богослужебное время и там попрыгали 50 секунд - ето страшное преступленне? Вобще так на масленичной неделе в храм и чертями ряженые прыгать приходили не то что в шапках на морде.
Ах ну да... Кришнаиты ж денег занесли а деффки забыли...
Это-мое мнение. У вас оно может быть отличным от моего. В том и хулиганство. И они в двух церквях это сделали. В общем-подождем суда. Если их вина будет доказана-тогда их надо за это наказать. А как-суд решит. Но если девок отправят на зону-мне их не будет особо жалко. Знали на что шли. Получили чего хотели.
Как юридически определяетса хулиганство? Цитатку в студию.
Кста кто сказал что они шалили в двух храмах? Жалоб ни от кого больше не поступало.
Мож в том храме где гитары снимали все было решено полюбовно - вот те батюшка сотенка а мы тут три минутки с гитарами постоим?
Нешто не вероятный вариант?
Я то?
Да ни чего особеного...
Всего то попытатса перестать вестис на лозунги и трошки подумать.
Но мои пожелання конечно ни кого ни к чему не обязывают.
У вас такие взгляды, вы считаете, что в храме прыгать с гитарами нормально. Я так не считаю. Каждый при своем.
Нет ))) Я не считаю что в храме с гитарами прыгать нормально - хотя запросто прыгают и все умиляютса. Поискать ссылочек на богослуження в православных храмах Африки? )))
Но выходит что деффки то и не прыгали )))
Весь шум раздут на основе ролика а не того что было на самом деле.
Не знаю. Я в газете читал и про вторую церковь и кто-то, по-моему Чаплин говорил об этом. Короче от официального лица (если так можно выразиться) в неофициальной форме я это слышал. Нашло ли это какое-то отражение в материалах следствия-не знаю.
Что сьемки клипа велис в двох разных храмах сомнений нет.
Но жалобы есть только из ХХС и только по поводу ХХС пуськам что то там предьявляют.
Вообще-квалификацию их действиям даст суд. Но зря они вообще это делают в церкви. И ответы патриарху пишут зря. Это может кончиться реальным уголовным сроком для них. Толоконникова уже подошла к черте, за которой маячит реальный тюремный срок.
Какого Шевченко? Я знаю двух. Один-выдающийся украинский поэт, пострадавший правда от царизма, но это давняя история. Другой-украинский известный футболист. Не суд, но судья его действия иногда квалифицировал как-нибудь. Ну там умышленная затяжка времени или не спортивное поведение. Но я не думаю, что вы имеете в виду кого-то из этих двух Шевченко.
кст, да, пробегала же инфа)) что за определенный кэш можно в ХХС и спеть, и станцевать, и иконы баннерами завесить.
апд. http://rutube.ru/tracks/5469923.html
блиаааадь :scared1:scared1:scared1
- спасибо ЗИПу "до того как" - это ПЦ
- оговорочка про проблемы - вдвойне ПЦ
- разобраться с пуськами путем натравливания всей мрачной братвы паствы - в лучших пацанских традициях
- наш ЗИП мудр и дальновиден - он первым предсказал сакральную жертву. вот такой диалог мог бы между ними состояться
Гундяй: так зарежут, игемон? ЗИП: непременно зарежут!
поздравляю, друззя. православная инквизиция вылупилась. вот он, "пиздец из пиздецов", хотя предполагалась под ним иная религия.
Пуськи молодцом, не съехали :)
Сорри за прямоту, но я от вас в дичайшем восторге. Только стесняюсь спросить что есть ЗИП?
кст, а раньше он был Эль де През :) это был такой персонаж в Бессильных мира сего - Лучший друК Президента :)
Pussy Right, пуськи правильные, должны выглядеть и танцЮваты от такочки.. и тамочки :)
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
"святость какая снизошла!" (ц) :) пусь попранные религиозные чувства евок и евцов будут хоть отчасти скомпенсированы :)
апд. некоторым евцам, прежде чем возбуждаться на каменты, рекомендуется сначала взглянуть на дату размещения видео.
кстати, а почему этим девушкам не рекомендуют сплясать в мечети? :think Это здесь популярный аргумент.
Да вам то какое дело? Вы же наверняка в церковь не ходите.
А Пуськи вам зачем нужны? Мне они глубоко фиолетовы, а вам то зачем понадобилась провинциальная урла? Они же по пивасику любят наверняка или у креативщиков необходимо поддерживать любого, который против власти и церкви?
ах зачем зачем зачем. не поймешь же сиравно.. а спрашиваешь.
посмотри кино на досуге, малыЖ :) может, придет..
Будда рухнул от стыда
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/398809/
Нечего сказать? Вас душит злоба и зависть ко всем, кто что-то имеет - нищеброды одним словом.
немного ОФФ:
знаешь, в раннем буддизме изображений Будды не практиковалось. Статуи появились гораздо позже из-за склонности человеческой психики к топонимической / предметной привязке:). Так что разрушение талибами статуй некая "ухмылка истории" :(
Та же история и с христианством: первые христиане считали язычеством и дремучестью поклоняться «священной географии» и строить храмы. Кстати, Ориген (2-3 вв н.э.)открыто называл таких язычниками. Ибо вера новая и Бог в душе каждого и вокруг и не нужны специальные места для молитвы, т.е. Бога нужно видеть везде и в каждом. И в этом считали принципиальное отличие от того же олимпийского культа.
Как и культ «поклонения мощам» откровенный – трансформированный политеистический акт. В «Имени Розы» Вильгельм Баскервильский рассказывает Адсону, что в разных монастырях он видел 12 ( точную цифру не помню, но за десяток - точно), черепов Иоанна Крестителя. А один череп даже детский череп Иоана:):):)
постараюсь найти время и посмотреть фильму.
кгбычно, познавательно :) мне, наэрн, следует - как следует - заняться образованием)) в области мировых религий)) но почему то времени жалко, и не очень интересно все это.. разве что даосизм?.. "небо и земля не обладают гуманностью", вот это очень близко к моему миропониманию и мировосприятию.
а фильма не о том, не о том! статуя будды это антураж, ну и подтекст, конечно, но все же не об этом речь.
апд. кст! вот чудеееесная беседа, и не очень длинная, и я думаю тебе точно будет интересно! о византийских корнях православия, и, как следствие - об отношении государства и церкви - восточно-римской модели vs западно-римской http://www.vesti.ru/videos?vid=308049&cid=1100
апд-2 "церковь находилась всегда в политическом подчинении у государства.. в случае чего, патриарха можно было сослать, а можно было над ним издеваться, например - посадить, обрив ему голову на осла, и возить его по ипподрому, и оплевывать его" и т.д.
:think я теперь немного больше понимаю .. про страну, государство, и режим. да, и почему рпц решила затравить пусек, тоже, да. бей самых незащищенных. умри ты сегодня, а я завтра - это ведь тоже из этой оперы(
апд-3. а лабиринтЪ фавна я не читала :oops
Ниче, что антураж другой? Эти дамы в другом месте пряшут не на амвоне, не заметили? Пусек еще разок пересмотрите и внимательнее будьте.
заметила)) написала ж - тамочки :tongue1
а если кто не понял, о чем это - пусь учится читать, что написано.. или вопросы задавать, накрайняк ;) и только после этого - демонстрировать свою, ткскзть, осведомленность))
Слушайте, а вариативность морали , похоже, тенденция международная:):)
"Заместителем директора заповедника Киево-Печерская Лавра стала модель и бывшая жена владельца компании сотовой связи некая Влада Прокаева, в прошлой жизни - Литовченко."
см. ссылку
http://pavelsheremet.livejournal.com/155589.html
Значит вот еще мне чего не понятно. Вот смотрите. Совершенно недавно человека отправили за решетку в Англии. На 2 месяца считай. Это не имеет никакого прямого отношения к Пусси Райот. Но...Произошло это в сверхдемократичной Англии. И на мой взгляд-это действия примерно одного порядка. Ну то ж супердемократическая Англия, а то-лапотная Россия. И как нефиг делать отправили на кичман. На те же два месяца. Но если сравнивать деяния этого англичанина и Пусси Райот- то англичанин выглядит более безобидно. Он сделал это один раз, он один в этом участвовал и он сделал это исключительно в интернет-пространстве. Которое в общем-то имеет свою специфику. Я просто не знаю, как устроен твиттер-вот такая я темнота. Но в общем-то как я понимаю, это какая-то все же личная станичка. А Пусси Райот свои перфомансы навязывают окружающим. Они же не у себя дома поют. И ничего. Никто не называет этого британца узником совести. Его костерят, а он униженно просит прощения. Представители же Пусси Райот нахально пишут какие-то ответы и не выказывают ни тени раскаяния. Вот вам авторитарная Россия, а вот вам супердемократическая Англия. Я прекрасно понимаю, что где-нить в Англии допустим я со своими некоторыми высказываниями наверное мог бы сесть. Наверное бы никто из тех, кто защищает Пусси Райот не печалился бы по этому поводу и не считал бы меня узником совести. Но...действия по хорошему одного порядка. У британца и у певиц. И совершенно нормально их наказывают (пока), ведь не исключен вариант, что с них возьмут 1000рэ и отпустят.
http://www.lifenews.ru/news/86891
И пишут при этом некоторые люди, что у нас чуть не 37-й год. Если у нас 37-й год, то в Англии тогда какой?
Гы. А вот тут какой год? )))
http://video.yandex.ru/users/row-het/view/42
Че никто их сжечь живьем не призывает а?
И может быть и зря не призывает. А потом появляются Брейвики. Если государство не желает защищать некоторые категории своих граждан-появятся Робин Гуды, которые сделают это сами.
Когда говорят что нить типа "государство должно защищать некоторые категории своих граждан" - обычно имеют в виду: "оно должно защищать ту категорию к кторой принадлежу Я любимый" )))
По чему в соседней с девками камере не сидит та группа православных кторая прислала в "подарок" кришнаитам партию говяжей тушенки?
Понятия не имею. Я не присылал. Я не думаю, что это выгодно для РПЦ. Зачем им это? Это выгодно оппозиции. Это и есть та самая сакральная жертва. Но провокации можно прекратить все разом. Как следует наказав девиц. Тогда просто не найдется охотников такие вещи исполнять. А девиц наказать точно надо. Мне лично очень не нравится-как они себя ведут. Дело не только в ХХС. Меня едва ли не более возмутило пение в метро и на троллейбусе. Но не суть. Щас есть благовидный предлог и есть возможность наказать. Пусть участвуют в разрешенных митингах, если им так хочется показать свое фэ.
Зачем ето РПЦ(МП)?
Неужели нуждаетса в дополнительных поясненнях зачем РПЦ(МП) нужен закон не дающий высказывать недовольство ею? )))
Особено ето конечно неясно сейчас да? Когда патриарх в говне по уши с етой квартирной историей? )))
Так все таки - почему в соседей камере нет тех православных? Умысел оскорбить верующих у девок нужно ДОКАЗЫВАТЬ. А что корова для индуистов священое животное даже дети знают. Или по чему не сидит там лжепрофессор Дворкин припершийса на собрание тех же кришнаитов в ХХС и попытавшийса его сорвать устроив безобразный скандал?
Как они оказалис в ХХС с своей идоложертвеной жрачкой кста и по чему ето ни кого не оскорбило?
Да ну...У церкви глубина планирования-5 лет? Они в 2008=м толоконникову учили трахаться на камеру? Пусси Риот не взялись из неоткуда. Пение в храме-одно из...На самом деле этих перфомансов было-вагон. Да откуда мне знать-почему не сидят.
Не шали мил человек не нужно ))) Вопрос состоял не в том кто кого чему учил - а чем ета акция выгодна РПЦ(МП).
Выгодна она ей?
Еще как! При чем по целому ряду причин.
А вот почему не сидят рядом те православные кто творить был то ж самое и даж хуже по отношенню к представителям других вер - самое интересное и есть.
Чем выгодно-то? Патриарху нравится, когда перетряхивают его нижнее белье? Думаю, что нет. А чем тогда? Видимо представители других вер ничего для этого не сделали. Но предположим на минутку, что это выгодно РПЦ. И...Что из этого следует?
А че ето вдруг с пусь на патриарха то перепрыгивать а? )))
Или чует сердечко то что ето явлення взаимно связаные – ммм? )))
Вот в том то и выгода. Нужен закон по кторому обсуждать патриарха (скорей вобще епископат) церковную политику и все такое подобное станет предельно сложно под страхом кары.
Не нужно тут ля-ла про «оскорбленне чуств верующих» ага?
Вот пожалуйста. Примерчики.
мужчина заехал священнику кулаком снизу по Чаше – когда тот причащал. Тело и Кровь Христовы расплескались вокруг… Мужика поймали, сдали в милицию. Там через два часа отпустили – сказал, что подскользнулся…
Или:
один старик-священник рассказывал, как на коленках обползал всю территорию вокруг церкви – собирал Св. Дары, которые кощунник, украв дарохранительницу, специально разбросал и потоптал.
И ни каких скандалов. Ни каких громких обсуждений в сети и прессе и воплей о том каб жечь заживо. Ни каких грозных речей из Патиархии с требованнями покарать. Ни каких арестов и пришиваний явно завышеных статей. Пресса упомянула мимоходом и ни кто внимання не обратить был.
Ни кто и не понял что в етих случаях происходило.
А происходило САМОЕ СТРАШНОЕ для христианина – оскверненне Плоти и Крови Христовой. ПОДЛИНОЕ а не выдуманое Патриархией и послушной прессой святотатство и кощунство оскорбляющее любого воцерковленого человека – даж мну хоть я и не православная оскорбляющее.
А вот три девки меньше минуты покривлялис на солее – ето да! Ето ужос-ужос и ужос нах! Порвать на части Господа хваля их немедлено!
За что?
А за то что они не просто покривлялис а «со смыслом». НЕ святотатственым ни разу – за то задевающим кого-кого?
Ага. Его самого с его часами квартирами и миллиардами от сомнительных коммерций.
Разводят вас милые ох и разводят же…
Это не выгодно Патриарху. Вряд ли кара будет весомее, чем пятисотрублевый штраф. Кого это остановит? Да никого. Стоп-стоп-стоп. Там какие-то пассажи были по поводу "пани". Вы исповедуете какую-то иную ветвь христианства? Католик? Протестант? Просто я всегда руководствовался правилом "Никогда не слушай, что говорит тебе католик о православии, никогда не слушай, что говорит тебе любой христианин, кроме православного о православии, рассказы эти все равно, что семейные дрязги, мелких обид много, а истины мало"
Вообще мы из кровавой гэбни так и поступаем с оппозиционерами. Следим круглосуточно, напускаем электромагнитное излучение, прослушиваем телефоны, читаем мысли...Шапочку из фольги еще не носите?
Да не просто сливаесси.
Слилса уже окончательно и бесповоротно )))
Мил человек. Ты думаеш ты первый такий умный мне зустренулса?
Я тя разочарую. Даж не сотый. Вот трехтысячный - ето мож к правде ближе.
Как тока в споре вместо ответов по существу появляетса повышеный интерес к биографии оппонента - ето ВСЕГДА значит что других аргументов уже просто нет. Иссякли. Кончилис. Вышли все.
Слив защитан.
Давайте только без таких выражений. Мил-человек, зустренулись и пр...
Итак скажу вам без лирики. В принципе меня как верующего не сильно задело то, что сделали Пусси Райот-если к этому относиться, как к одноразовой выходке. Но я считаю, что подобное в храмах не допустимо. Вот хоть тресни-недопустимо. И они серьезные неприятности только щас огребли. Я не хочу, чтоб их сажали-били-жгли-расстреливали. Я хочу, чтоб они досидели до конца апреля, а затем получили год-два условно и пошли б по домам.
Не охота быть милым? Охота быть постылым? Ну за язык не таскали...
Так вот постыл человек.
Вас разводят.
Елементарно разводят.
Ни какое какое кощушство и святотатство не беспокоило власти РПЦ(МП) до тех пор пока не посягнули на то что ОНИ полагают святым - на них самих. Им плевать было как старенький священик ползал на коленях вылизывая языком пол когда у него вышибли из рук Чашу. А вот когда намекнули на них – тут и полилос из них дерьмо. Тут и письма по храмам подписывать заставлять стали и студентов на митинги сгонять. И что угодно сделают лиш бы добитса закона позволяющего запретить критиковать ети толстые зажравжиеса задницы. Хоть на алтарь насрать позволят лиш бы получить свое.
Какие красивые слова о милосердии говорили те же морды когда мочили Саддама Хусейна! И куда делось все их милосердие когда их самих задели?
Разводят вас зайчики мои.
А вы и ведетес.
Да и сожжение им в реальности не грозит. Максимум-7 лет. А скорее даже меньше. Я пока ориентируюсь на 2 месяца в СИЗО. Вот что в СИЗО им надо два месяца посидеть-это у меня лично сомнения не вызывает. А там-видно будет. Пожалуй условный срок не помешал бы. У них надо отбить желание проводить перфомансы в храмах. У Толоконниковой очень активная жизненная позиция. То она за гомосеков агитирует, то за Химкинский лес, то за оппозицию, то трахается за Медведева перед камерами. Видимо просто нет времени подумать, остановиться. А тут как раз два месяца на размышления.
А у меня вот вызывает.
Бо вопрос елементарно решаем мирно и по христиански - как с теми голыми дураками. Вывели аккуратно из храма даж не прервав богослуження да и все. Кста когда к властям обратилис журналисты по поводу етой акции - те только плечами пожали: Да дела нам нет до етих глупостей.
И все заглохло. И ни кому не интересно.
Я б не дала линк - ты б и не знал что такое было а? )))
А вот что у меня вобще сомнений ни каких не вызывает - так ето то что что ета акция девок выгодней всего РПЦ(МП).
Она для РПЦ(МП) до ТАКОЙ степени выгодна что я не удивлюс узнав что РПЦ ж ее и спланировала.
Джаз уж ты б мог и поумней че нить придумать в качестве возраження. Не из тупых мягко то говоря.
За чем че нить режиссировать? Дост выбрать удобную кандидатуру и подкинуть ей нужную идейку. Германцы тож Ульянову пошаговых планов не писать были.
Ни разу.
Вобще самой удачной аналогией будут имхо те Польские пограничники что "открыли огонь по солдатам вермахта" 1 сентября 1939.
Так Вы и правда из Польши? :)
Я обратил внимание на Ваше шутливое обращение "пан" в популярном топике в ПВЖ, но подумал, что Вы пародируете Каролинку из кабачка "13 стульев" :)
"Россия – страна генетического отребья" - сказала госпожа Собчак. Поэтому, конечно, не надо защищать интересы православных (это же в основном религия славян, а они и есть это отребье, со слов Собчак).
Пытаются "выжечь", оскорбить и унизить всё абсолютно, что дорого русским, в том числе и веру. Иначе, эту вакханалию с защитой пуси-женщин не вижу. Они совершили противоправный поступок (хулиганство) и несут ответственность, так в чем проблема? Прикрывать своё хулиганство можно какими угодно словесами, очень конъюнктурными, кстати, сейчас выгодно быть против Путина и за это простят всё, но все же это хулиганство. Уважать чувства верующих необходимо. Их открытое письмо, ссылка на которое приведена выше, наскозь фальшиво, идиотично и показывает всю степень их нечестности. Противно!!!
А что вы эту старую "утку" вытащили? Ксения Собчак: Россия стала страной генетического отребья
10 сентября 2010, 14:23
http://echo.msk.ru/blog/statya/709632-echo/
Это потому, что Собчак стала раздражать правящую структуру?
что ж вы никак не успокоитесь, пуськи сидят, ваши "оскорбленные" чувства вроде как отомщены. А рот вы всем все равно не закроете. противно? не читайте.
Я не нервничаю, мне абсолютно всё равно, будут сидеть пуси-женщины или нет. Может быть их оштрафуют, лично я буду согласна и с этим решением суда. Мне не принципиально чтобы кто-то сидел в тюрьме. Меня удивляет отношение к произошедшему некоторых защитников вышеуказанных особ. Шельмуется церковь, вера и люди, которые считают себя оскорбленными. Люди не верующие даже не понимают что же всё таки произошло, они просто осуждают верующих за то что они посмели оскорбиться, это как же так. "Темные" людишки или просто люди второго сорта имеют право голоса? Их надо защищать? Нет, ату этих верующих!!! Обойдутся и так. Рот Вам никто не закрывает, единственное, что хотелось бы, более тактичного отношения к чувствам других людей! Вот и всё.
На счет «Шельмуется церковь, вера и люди, которые считают себя оскорбленными» - вам вот сюда:
http://eva.ru/topic/131/2896209.htm?messageId=74120622
А вот как отвечали на такие вызовы христиане:
http://diak-kuraev.livejournal.com/301969.html
Но для того каб так отвечать – нужно христианином БЫТЬ а не называтса по факту крещення в младенчестве или по занимаемой церковной должности.
Не показывайте свою тупость! Кураева мнение - это его личное мнение. А так, в православии не возбраняется простить личную обиду, потерю своего имущества, но в вопросах веры компромиссов нет и не может быть. У вас украли машину, подожгли дом, вас ограбили - по-христиански вы можете простить. Но если плюнули на крест или топтали иконы - здесь вы имеете полное право наказать преступника. Вы же не будете прощать, если ваших родителей унижают или топчут могилы ваших родственников. Здесь тажа ситуация:эти телки покусились на святое - на алтарь и царские врата.
Так что - прекратите постоянно повторять эту притчу о том, что нужно подставлять обе щеки под удар. Можно - при личной обиде, но нельзя, если унижают твою религию и родителей.
Святотатство было - перед царскими вратами танцевали. Все равно что только плюнули.
И что ж перед царскими вратами СВЯТО? )))
Какая на солее святыня?
Перед алтарем "пещное действо" с ряжеными устраивают - в чем разница?
А в крипте концерты давать ни чего? Нормально?
http://www.youtube.com/watch?v=4oCrtMdKwpQ&feature=player_embedded
"Кое о чем хотелось бы напомнить представителям нашей прогрессивной левой общественности, упоенно сокрушающимся ныне об «узницах совести», оне же – музыкальный коллектив, никому допрежь безобразного скандала решительно неведомый.
Увы, в нашей стране выходка авангард-девиц навевает сегодня ассоциации не с масленичной веселой неразберихой, не с карнавальными умопостроениями Бахтина. Особенно если речь идет о храме Христа Спасителя.
Наша юность слишком хорошо помнит на месте нынешнего храма воняющую хлоркой лужу под названием «бассейн "Москва"». Мы в нем не купались. Мы стояли над ним, вызывая в воображении стены и купола. Мы слушали рассказы московских старушек о том, как взорванный храм, перед тем как рухнуть, словно пытался улететь в небо.
А перед тем, как взорвать храм, нелюди сфотографировались в нем: елозя своими гузнами по алтарю. Среди участников этого «фото на память» – Лазарь Каганович, сказавший, отдавая приказ подрывникам: «Задерем подол матушке России!»
У каждого наделенного исторической памятью русского человека при виде карнавала в стенах этого храма возникает дежавю весьма неприятного свойства. И судя по тому, какие высказывания позволяет себе в блогах и СМИ группа поддержки авангард-девиц, – дежавю возникает не зря.
Да, отстроен храм, мягко говоря, не лучшим образом, да, деятельность руководства МП вызывает немалое количество нареканий в обществе – а все-таки, большевички разлюбезные, держитесь со своими перформансами подальше.
Да, большевички. Всяк (без исключения) участник выставок «Осторожно, религия!» в нашей стране – духовный и нравственный внук Лазаря Кагановича, взгромоздившего свой зад на алтарь."
http://diak-kuraev.livejournal.com/300529.html
Ну и здесь тогда почитайте!
"Мы в нем не купались. Мы стояли над ним, вызывая в воображении стены и купола. Мы слушали рассказы московских старушек о том, как взорванный храм, перед тем как рухнуть, словно пытался улететь в небо."
Позвольте узнать кто эти МЫ, которые не купались, стояли, вызывали в воображении, слушали рассказы московских старушек? Где вы вообще их нашли, этих старушек, чтобы послушать рассказы? Ответьте, пожалуйста, чтобы было понимание, что вы не для красоты и образности это писали, а констатируете факт. Звучит. Но "не верю" (с)
"У каждого наделенного исторической памятью русского человека при виде карнавала в стенах этого храма возникает дежавю весьма неприятного свойства" Помимо исторической памяти у меня, например, есть еще память и восприятие сегодняшнего дня. А они говорят о том, что не пуськи покушаются (кто они такие, как вы правильно заметили) на святое. Самый-то срам идет от церкви. Почему вы не считаете бесовщиной проведение на святом месте Храма вечеринок с девицами в обтягивающем, прозрачном и очень даже мини? А ведь все официально, с подачи самой церкви, сдающей помещения на святом месте в аренду. Где те московские старушки, что расскажут о том, как Храм должен улететь в небо, осуждая непотребство и вертеп в стенах?
Ваш осуждающий комментарий есть вот под этим роликом? http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
Здесь уже давали ссылку, как при проведении банкета предлагалось завесить икону и на ее месте разместить баннер фирмы. Против этого у вас нет возражений?
"Увы, в нашей стране выходка авангард-девиц навевает сегодня ассоциации не с масленичной веселой неразберихой, не с карнавальными умопостроениями Бахтина. Особенно если речь идет о храме Христа Спасителя" Да, это правда. Только ассоциации, к сожалению, совсем не те, о которых пишете вы. Очень противно и стыдно за нынешнюю ПЦ. Тем более, точно знаю, никогда мой дед-священник не стал бы оправдывать далекие от святости, возвышенности и просто порядочности действия церковно-властей.
Какая разница когда сказала эту фразу гражданка Собчак, она же её сказала! Я её процитировала, вот и всё, в чем проблема? Или фразы можно цитировать только в тот момент когда их сказали? Данна фраза отражает её мировозрение, а также мировозрение многих из около политической тусовки.
Если сказать "товарищ начальник" то тебе ответят "тамбовский волк тебе товарищ, я гражданин начальник".
Собчак кому-то морду в ресторане набила, теперь она под следствием и ее называют "гражданка Собчак".
Ну, на даму она не "тянет", как-то! Товарищем моим она не была никогда. А госпожой как-то не хочется её называть. Считаю её гражданкой, т.к. гражданство РФ у неё есть. Ничего оскорбительного в данном обращении не вижу, просто констатирую факт.
"Я очень рад, что оценка этими девушками их акций эволюционирует в сторону от чисто политической акции к религиозной самооценке. И, кажется, в их письме нет слова "панк", а просто "молитва" вместо "панк-молебен" (как они называли свою акцию ранее - "ИФ")", - заявил отец Андрей корреспонденту "Интерфакс-Религия" во вторник.
Так он прокомментировал письмо участниц "Pussy Riot" патриарху Кириллу. Авторы письма, реагируя на субботнюю проповедь, в которой предстоятель расценил их акцию как кощунство, заявили, что, наоборот, их "горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила".
"Очень хотелось бы надеяться, что это их письмо и самооценка - не притворство, не понарошку. Я бы очень хотел, чтобы они нашли и другие поводы для молитвы, в том числе о своих собственных детишках и о себе самих", - сказал отец Андрей.
По его словам, вопрос в следующем: это был единственный и первый повод для молитвы в их жизни, или у них был опыт более ранней молитвы? Если второе, "тогда, наверное, они знали бы, что нельзя в молитве желать зла другому человеку - таковы христианские представления".
"С другой стороны, есть понятные правила, в некотором смысле одинаковые, в области религиозной и музыкальной: если ты хочешь играть джазовую импровизацию, это твое право, но сначала окончи консерваторию, научись классике. Точно так же сначала "поставь голос" в молитве по православной классике, потом уже можешь молиться по своим личным поводам и своими словами. В данном случае я почему-то подозреваю, что у них не было опыта нормальной православной молитвы", - сказал протодиакон А.Кураев.
Он считает, что получилась "очень странная вещь": человек, который впервые в жизни взял в руки краски, пришел с ними в зал икон Третьяковской галереи и на "Троице" Андрея Рублева решил попробовать свою кисть.
"В данном случае получилось что-то похожее. У тебя есть право рисовать иконы авторского стиля, но не навязывая это всем остальным, тем более в том месте, куда люди приходят с ожиданием другой молитвы - канонической православной", - сказал собеседник агентства.
http://diak-kuraev.livejournal.com/
Вот согласна с его мнением!