кого бесит Прохоров?
вот не могу понять как вообще человеку, незаконно обогатившемуся в 90е позволили баллотироваться в президенты? удивляет количество его сторонников... все равно что вурдалака назначить начальником станции переливания крови...таких ящитаю нельзя близко к власти подпускать!Казлы разворовали недра так теперь еще руководить хотят!
Обогатившийся на миллиарды президент вас, стало быть, не удивляет? Какая прелестная разборчивость.
про этого я вообще молчу,хотя они и одного поля ягоды, сейчас речь о Прохорове
+много. Удивляют прям такие выпады. Этот наворовал, а остальные такие честные. Только задумайтесь - этот несправедливо заработал (бизнесмен все-таки), а вот остальные - реально наворовали, чиновники ведь.
В чем законность? В том, что он собрал приват.чеки и грохнул фирмочку?
Это деяние и тогда являлось мошенничеством. Только привлекать его было некому, потому что, как тогда говорил один мой знакомый из органов: "запомни: самые большие реступники - в правоохранительных органах".
Не являлось. По этому поводу было проведен расследование счетной палаты, и они сделали вывод, что по сути, конечно, скоммуниздили, а по законам - увы, они чисты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Норильский_никель
контрольный пакет норникеля продавался на залоговом аукционе, а не на чековом. А можно у вас попросить ссылку про грохнутую фирмочку?
Одна маленькая тонкость - как сам ОНЭКСИМ организовался, и откуда капитал нарастил - это тайна, покрытая мраком.
Ну, и сами подумайте - не с зарплаты же Прохоров Норникель выкупил.
Ссылка - внутри вашей ссылки на вкладке ОНЭКСИМ
Потому что схема приатизации была для всех единая. за исключением той небольшой части населения, кто вложил приват.чеки в родное предприятие.
Оль, лично я вижу, что мы очень многое упустили в приватизации по своей вине. Я сама нудела "мама, ну продай мой чек, купим мне джинсы". Они хотели инвестировать но так, чтобы за это не отвечать. Чтобы отвечал посторонний дядька. И получили в итоге пшик.
А могли бы найти знакомого в небольшом магазинчике, выкупить его взъябывать до потери пульса. И глядишь - были бы сейчас богаты.
Лен, к тебе вообще никаких вопросов тогда быть не могло. ты вроде несовершеннолетняя была, не могла адекватно оценивать происходящее.
К маме может и можно было бы обратиться с надлежащими вопросами, но тоже сомнительно. Люди были не подготовлены к произошедшему. Подготовлена была только кучка высокопоставленных лиц, которые этот процесс либо организовали, либо еще как-то причастны к нему были.
Но тут еще такой момент: вот ты пишешь - мы сами виноваты. Но почему тогда - виноваты, а сейчас - нет? Тогда политическое устройство было таково, что человек полгался на государство. Никому в голову не пришло, что государство их нагло на..бывает.
С тех пор больше двух десятков лет прошло - было время произвести переоценку ценностей. Но почему-то сейчас, будучи более просвещенными, мы считаем, что государство обязано отвечать за каждый наш чих, а тогда - "мы сами виноваты". Почему?
Оль, я 73 года рождения и была совершеннолетней. Я уступила родителям. Но если бы не уступила - просрала бы свой ваучер за джинсы.
Я не говорю, что тогда - виноваты, а сейчас - нет. Я виновата в том, что осталась без зубов в 2007-2008. Потому что не оформляла юридически свои договоренности.
Но я не могу сказать, что Ельцин был плохой, а Путин - хороший. Я вижу и в том и в другом случае кучу злоупотреблений.
И я вижу, что Путин, как и Ельцин, не представляет собой того руководителя, которого я бы хотела видеть во главе страны. И он не может им стать в силу личностных особенностей. Я читала мемуары его жены. И мне уже этого хватит по уши, чтобы за него не голосовать. Потому что я не верю, что патриархальный тиран в семейной жизни в жизни политической станет кем-то принципиально другим.
Я не идеализирую Путина. Хотя не могу отрицать, что сделал он много.
Его деятельность вообще нельзя оценивать мерками "плохо" или "хорошо". Понимаешь, он прививает стране уникальнейший для россиян опыт - развитие безрепрессивными методами. В этой ситуации нереально обойтись без ошибок.
Что касается воспоминаний ЛП - то это может быть характеризует х..вого мужа. Но как раз для управления страной это самые правильные качества.
Ну так и Беня тоже самое прививал. ПОсле расстрела парламента и его сторонников. А у Пу безрепрессивные методы все больше скатываются к репрессивным.
Посмотри, что делается с Магнитским. Наш УПК не позволяет вести дело в отношении покойника. И тем не менее. А его настрадавшуюся мать таскают в качестве его представителя.
Что касается качеств Пу - я не верю, что человек, который не считает за равного себе свою жену и мать своих детей может хоть сколько-то хорошо относиться к населению своей страны.
Я слышала и читала интервью с Навальным, где он говорил, что его возмущает обстрел женщин без платков в Чечне. И ты знаешь - я, натура недоверчивая. ему верю. Потому что я вижу как он это "примеряет" на свою жену и свою дочь.
Судить Ходора за воорвство - это я могла понять. Судить за убийство человека, которого он не убивал - это полная жесть.
Лен, у тебя все в кучу.
Никто Магнитского посмертно не судит. Следствие идет в отношении тюремщиков по факту его смерти, а не в отношении его самого. И исстрадавшаяся мать сама заинтересована, чтоб справедливость была восстановлена. Не в отношении его виновности, ибо скорее всего он был виновен. А в плане неоказания медиуинской помощи. Ибо хоть в тюрьме, хоть вне ее, на эту помощь все мы имеем право.
Путин не считает жену хуже. Он просто считает, что каждый должен заниматься своим делом. Соответствующего склада характера и жену себе выбирал. Для тебя кухонное рабство смерти подобно, но ведь ты замуж за него и не рвалась :) А она этого сама хотела. Представь, некоторым нравится домохозяйство, обеспечение тыла. Мне бы в голову не пришло "душу в мясо вкладывать".
было бы ЛП так плохо за ним - давно бы свалила. Пусть не сразу, когда бы дети подросли, но тем не менее.
Ты просто не в курсе.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=232841
Оля, даже в самых патриархальных семьях люычно не считают, что беременная жена с годовалым ребенком и тяжелыми сумками должна добираться в
том комплекте на 5 этаж.
Лен, я все это прекрасно знаю. Ты просто не знаешь особенностей судопроизводства. Здесь речь не о суде против Магнитского, а о суде матери против органов власти. Мать жива, власть тоже - так что процесс совершенно законный. Она как считающая себя пострадавшей, и как ближайшая родственница имела право на подачу этого иска.
После его смерти процессов два: один, материнский, против органов власти по поводу незаконности выдвижения обвинения против сына. Второй - по поводу неоказания мед.помощи.
Я сначала тоже так подумала. К сожалению, речь идет именно о привлечении покойника в качестве обвиняемого.
http://www.novoteka.ru/sevent/10403502
http://fed.sibnovosti.ru/society/162701-mat-magnitskogo-obzhalovala-vozobnovlenie-ugolovnogo-presledovaniz-ee-syna
Ты неправильно поняла. А скотами здесь являются те, кто бедную мат использует в своих политических играх.
Ведь уголовное дело было возбуждено не в отношении Магнитского лично, а в отношении компании. У Магнитского не было персонального дела, он проходил лишь одним из обвинемых. Смерть одного и них не является основанием для прекращения дела в целом. Ноо матери очевидно запарили мозги, пользуясь ее правовой неграмотностью и теперь прикрываются смертью ее сына, чтоб свои задницы прикрыть.
Новотеку я даже не открывала (странно, что ты вообще обращаешь внимание на подобные "источники"). А во второй статье излагается видение матери. Согласись, не самый надежный источник информации как женщина, не являющаяся юристом, да еще пережившая такое горе.
В отношении компаний - открываются. Другое дело, что обвиняемыми по этим делам юрлица выступать не могут - выступают физики. Это в первую очередь генеральные директора, управляющие, топ-менеджеры, причастные к преступной схеме. А также иные лица, подозреваемые в причастности к преступлению. Основным обвиняемым по делу проходит управляющий инвестиционным фондом Hermitage Capital Уильям Браудер. Магнитский проходил как соучастник. Его смерть - не основание для закрытия дела. Просто раздолбайство оперативников дает козырь Браудеру в плане оказания давления на следствие.
Кроме того, по данному делу истекает срок давности. Поэтому еще и мать припахали, чтоб тормозить процесс до полного окончания этого срока.
Что касается Путина - то не обязательно считать нормой, что беременная женщина чего-то там не должна. Он мог банально не знать, что у жены проблемы. По воспоминаниям самой ЛП получается, что у них контакта вообще не было, и она не пыталась его установить. А его наличие в данной ситуации зависело именно от нее.
Ну сама посуди: она бегает, ищет кусок мяса повкуснее, "вкладывает в него душу", а потом стоит и замерев ждет, что он скажет господин. Не дождавшись ответа, с трепетом спрашивает: "ну как". И обижается на ответ.
Тебе бы такое в голову пришло? Я думаю, села бы есть всей семьей без заморочек. Не нравится - свободен.
Она молча прет ребенка и пузо на пятый этаж и ждет пока ему сделают замечание соседи. А самой поросить помощи - корона свалится?
Но тут еще такой момент. Если П днем работал - то он по определению не мог бы ей помочь.
Как я поняла, он вобщем-то особо на контакт и не шел. И отношение к ней было, мягко скажем, скотское. Я СКАЗАЛ, а ее мнение особо никого не интересовало. Даже в вопросе поименования детей.
Вот почитай интервью Навального и его Юли. У него ведь тоже в семье разделение труда практикуется. НО качество отношений совсем иное.
Конечно, ее за Пу взамуж никто не гнал. И совершенно соглашусь, что в том, что такие отношения сложились - виноваты оба. Но Людмила на президентство не претендует. А про Пу я бы сказала, что если он не сумел выстроить демократичные отношения в рамках своей семьи, не суцмел добиться качественной обратной связи - то на уровне государства, где задача в разы усложняется, он этого тем более не сможет. Просто потому что он в голове устроен не так, как должен быть устроен демократический президент.
поражает ваша способность давать пустые ссылки)) в вкладке про ОНЭКСИМ банк ни слова про операции с чеками, тем более про грохнутую фирмочку.
Так вопрос про откуда деньги на Норникель или по самой процедуре приватизации ? Деньги в том числе государственные, которые размещались на счетах в ОНЭКСИМЕ. Поэтому и считают приватизацию несправедливой.
Имеющий глаза да увидит.
В о вкладке ОНЭКСИМ написано о том, что порядок его создания не разглашается. Не возникает вопросов, откуда у него капитал возник, чтоб залоговый аукцион выиграть?
На клиентские деньги такого рода инвестицию не сделаешь - тут должны быть долгосрочные вложения типа депозитов сроком не меньшше года. Открытие расчетных счетов пусть даже крупнейших организаций обеспечивает лишь текущую прибыль, без возможности долгосрочных инвестиций.
вопросы возникают, но придумывать про фирмочки желания нет) все-таки разделите два процесса: откуда деньги на норникель и сама процедура продажи норникеля. Обе покрыты мраком, но по второй, как говорится, формальности соблюдены. А именно на норникеле Прохор сделал свои миллиарды.
Кстати, общеизвестно же что Путину доверили трон на гарантии что пересмотра итогов приватизации не будет, с чем он вполне справился. Так что одновременно выступать против тех аукционов и голосовать за Путина как-то непоследовательно)
Отказ от пересмотров итогов приватизации более чем закономерен. Я вполне допускаю, что Путину было поставлено такое условие (хотя какие гарантии, что он их соблюдет?) Но даже если бы их и не было - это правильный шаг. Начать массовые процессы отъема собственности, которые олигархи давно своей считают - это однозначная война. Нужна она стране? Нет, конечно.
К сожалению, иногда приходится соглашаться с потерями, чтоб не потерять больше.
Поэтому был найден компромисс: Путин объявляет амнистию, а олигархи начинают платить налоги в полном объеме. Ходорковский не понял - огреб за это.
Помните детскую притчу у Толстого о невозможности сломать веник целиком? Чтоб с ним расправиться - его надо сначала на прутики разобрать. По этой же схеме действовал и Путин. Ходорковский был этим прутиком. Причем самым толстым. Расправился с ним - остальные стали заведомо слабее, а потому с большей готовностью пошли на диалог с властью.
)) вы верите что что Ходора посадили за налоги?) как аудитор должны же знать что Юкос был вторым налогоплательщиком после Газпрома, как это можно экономить на налогах и быть вторым налогоплательщиком?
Как утверждал Институт финансовых исследований в своём отчёте «Оценка налоговой нагрузки на российские ВИНК в 2000—2001 годах», в 2000 году ЮКОС находился на среднем уровне по налоговой нагрузке ($39,7 на тонну добытой нефти), в то время как «ЛУКойл» платил $33,7 с тонны добытой нефти, «Сургутнефтегаз» — $46,7, а «Роснефть» — $39,2, а в 2001 году ЮКОС вышел на первое место среди крупнейших российских нефтяных компаний по данному показателю ($45,7 с тонны добытой нефти, у «ЛУКойла» — $34,1, «Сургутнефтегаза» — $36,3, «Роснефти» — $38,4) http://mobwiki.ru/ЮКОС
Вообще-то я не была аудитором Юкоса, но поскольку отчетность у них публичная, я в курсе, что Юкос имел самую низкую налоговую нагрузку из всех налогоплательщиков.
В противовес названному вами институту Евроейский банк реконструкции и развития произвел собственное расследование, по итогом которого ЮКОС был объявлен налоговым аутсайдером.
"Бывший советник Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) Дмитрий Тулин утверждал, что за два-три года до ареста Ходорковского он ознакомился с внутренним докладом ЕБРР, в котором содержался анализ корпоративной культуры и экономического положения пяти крупнейших частных российских нефтяных компаний, в том числе и ЮКОСа. Согласно этому докладу, 3 из 5 компаний, включая ЮКОС, были исключены из числа потенциальных клиентов ЕБРР из-за неприемлемых рисков в налоговой сфере. По словам Тулина, эксперты ЕБРР оценили налоговую нагрузку нефтяных компаний России, сравнив отношение суммы выплаченных налогов к объему добычи нефти, и оказалось, что ЮКОС относился к «налоговым аутсайдерам», платя с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем «налоговые передовики». По утверждению Тулина, «российские нефтяные компании очень сильно различались между собой по налоговой культуре, и „Юкос“ уверенно делил последнее или предпоследнее место по показателю реальной налоговой нагрузки во всём российском нефтяном секторе»."
Выше была описана причина отказа от пересмотра итогов приватизации и причина ареста Ходора. В том числе - причина, почему из трех кандидатов влетел только он.
Цитирую:
"Поэтому был найден компромисс: Путин объявляет амнистию, а олигархи начинают платить налоги в полном объеме. Ходорковский не понял - огреб за это.
Помните детскую притчу у Толстого о невозможности сломать веник целиком? Чтоб с ним расправиться - его надо сначала на прутики разобрать. По этой же схеме действовал и Путин. Ходорковский был этим прутиком. Причем самым толстым. Расправился с ним - остальные стали заведомо слабее, а потому с большей готовностью пошли на диалог с властью. "
я и говорю что компромисс выше закона, хотя Путин пытается всех убедить в обратном.
Давай посмотрим хронологию и фактологию.
Есть некая цитата из Дмитрия Тулина, который ссылается на некий внутренний документ ЕБРР, недоступный простым смертным. При этом не оглашает ни дат, ни точных цифр. Т.е. просто высказал ничем не подтвержденное мнение.
Есть данные 1999 г.
"В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше нефтяной компании «Сургутнефтегаз» и в 5 раз меньше нефтяной компании «ЛУКОЙЛ».[11] В августе 2000 года в статье «Новой газеты» отмечалось, что министерство по налогам и сборам РФ и министерство финансов РФ «дружным хором жалуются Путину, что „Сибнефть“ и ЮКОС платят в бюджет неприлично мало».[12] По данным газеты, ЮКОС платил 86 рублей налогов на тонну добытой нефти (для сравнения — нефтяная компания СИДАНКО платила 173 рубля, «Сургутнефтегаз» — 141 рубль, «Сибнефть» — 49 рублей).[12] Согласно той же статье, ЮКОС закупал нефть у своих дочерних компаний по заниженным корпоративным ценам (в частности, у «Юганскнефтегаза» по цене 2,9 $ за баррель при мировой цене почти 30 $), в результате чего дочерние компании ЮКОСа имели мизерную прибыль, с которой платили мизерные налоги.[12]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B7
И ест там же совсем другие данные 2000-2001 года. Ссылки на источники все есть:
"Как утверждал Институт финансовых исследований в своём отчёте «Оценка налоговой нагрузки на российские ВИНК в 2000—2001 годах», в 2000 году ЮКОС находился на среднем уровне по налоговой нагрузке ($39,7 на тонну добытой нефти), в то время как «ЛУКойл» платил $33,7 с тонны добытой нефти, «Сургутнефтегаз» — $46,7, а «Роснефть» — $39,2, а в 2001 году ЮКОС вышел на первое место среди крупнейших российских нефтяных компаний по данному показателю ($45,7 с тонны добытой нефти, у «ЛУКойла» — $34,1, «Сургутнефтегаза» — $36,3, «Роснефти» — $38,4)[13].
ОБрати внимание, что налоговая нагрузка значительно выросла для всех компаний, и Юкос "исправился". Т.е. все НК зставили платить, и Юкос не был исключением.
А слова Тулина относятся как раз к периоду 99 года и раньше. Ходор быо арестован в 2003 г., доклад, стало быть, был написан где-то в 2000 году и относился как раз к 99 году.
"Бывший советник Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР)[14] Дмитрий Тулин утверждал, что за два-три года до ареста Ходорковского он ознакомился с внутренним докладом ЕБРР, в котором содержался анализ корпоративной культуры и экономического положения пяти крупнейших частных российских нефтяных компаний, в том числе и ЮКОСа. Согласно этому докладу, 3 из 5 компаний, включая ЮКОС, были исключены из числа потенциальных клиентов ЕБРР из-за неприемлемых рисков в налоговой сфере. По словам Тулина, эксперты ЕБРР оценили налоговую нагрузку нефтяных компаний России, сравнив отношение суммы выплаченных налогов к объему добычи нефти, и оказалось, что ЮКОС относился к «налоговым аутсайдерам», платя с тонны добываемой нефти в несколько раз меньше налогов, чем «налоговые передовики». По утверждению Тулина, «российские нефтяные компании очень сильно различались между собой по налоговой культуре, и „Юкос“ уверенно делил последнее или предпоследнее место по показателю реальной налоговой нагрузки во всём российском нефтяном секторе»."
Навскидку - вот это.
Но ты можешь погуглить и найти что-то еще.
http://vladnews.ru/2012/02/21/54154.html
Ну и? Там ясно написано, что приватизационные процессы были преступными, но заниматься восстановлением справедливости правительство сочло нецелесообразным, т.к. потерь от этих разборок будет больше чем позитива. Пострадавшим от приватизации предложено защищать свои права самостоятельно, в судебном порядке.
Ты читай не слова Кудрина, а цитату. Я счетной палате верю.
На моей памяти они всегда писали как есть, не смягчая формулировки и не крышевали воров. И если они пишут, что юридическх оснований нет - значит, так оно и есть скорее всего.
"17 февраля глава Счетной палаты Сергей Степашин заявил, что приватизация в 1990-ые годы в России была проведена по "наихудшему из всех возможных сценариев", и он готов провести ее переоценку.
"Тем не менее в своем докладе мы сделали еще один важный вывод: массовая приватизация и даже залоговые аукционы де-юре легитимны. Все делалось в соответствии с законами и указами того времени", - заявил глава СП."
Почитай более полную версию отчета Счетной палаты.
Там повсеместно допускались нарушения, причем на государственном уровне.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_1993%E2%80%942003_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B&stable=1
Тем не менее, юридических оснований для привлечения к ответственности финансовых структур нет.
Это у тебя нет. Объективно - есть. Иначе не объявляли бы амнистию. Не принимали бы закон, избаавляющий Беню от ответственности за произошедшее в 90-е годы.
Избирательно ты к законам относишься :) Как что не по тебе - так едрищенская пропаганда. А за "своего" кандидата - сразу все нормально
Лен, конечно, мы не можем игнорировать закон. Но это касается нашего права требовать уголовного процесса для Прохорова и Ко. Но голову-то включать у нас права никто не отнимал, верно? Мы знаем, что человек способен вступить в преступный сговор с кем угодно - коллегами, знакомыми, властями. Хуже того - он даже не считает нужным этого скрывать. В отличие от Путина, о котором можно гадать сколько угодно, но к биографии которого не подкопаешься.
Оля, я не голосовала за Прохорова и даже не симпатизирую ему. Именно по этим причинам.
Я голосовала за Зюганова. Он мне не нравится, но он во-первых ни в чем не замазан, во-вторых, мне нравится его команда.
Я сейчас пишу именно про правовую составляющую.
Ну, собственно, я тоже традиционно голосую за него же. На думских выборах ему голос отдала. Но тут у меня принцип: у власти должна быть серьезная оппозиция. И к тому же я его уважаю за то, как он организовал пенсионеров в борьбе против монетизации льгот.
Но одно дело - разовые акции, другое - реальное управление страной. У него нет таких сил и ресурсов. Нет опыта гос.управления. К тому же в кои-то веки я вдруг усомнилась, что Путин пройдет, а альтернативы не вижу. Поэтому до последнего момента думала изменить многолетнему принципу и отдать голос Путе. Но потом изучила данные опросов, и поняла, что он все же пройдет и без моего участия.
Ну, я собственною. до недавнего времени именно по этим мотивам и голосовала:-)
Правда, мне хотелось поддержать не только коммунистическую, но и демократическую оппозицию.И женщин обычно поддерживала. Памфилову, Хакамаду. Потому что у них шансы снижены заведомо из-за того, что "онажебаба".
Пока меня с думскими выборами не разозлили.
Вы издеваетесь? "к биографии которого не подкопаешься" :О
http://militariorg.ucoz.ru/blog/spravka_v_otnoshenii_putina_v_v_quot_mashinistka_nabiravshaja_osnovnoj_tekst_na_meste_glavnogo_geroja_ostavljala_probely_quot/2011-12-22-1617
http://www.scandalim.ru/page/rassledovanie-po-materialam-doklada-gruppy-sale-o-dejatelnosti-putina
http://www.anticompromat.org/putin/licenzii.html
http://ru-read.ru/2010/01/15/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5-%D0%9D%D0%B0%D1%80-4/
http://oshibkiputina.wordpress.com/2010/08/09/%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/
http://modeststuffs.narod.ru/newmaterial/putin1/bnd.htm
Это - биография, к которой не подкопаешься?
А что вы на это скажете:
http://www.youtube.com/watch?v=UySDT5AWD74
http://www.youtube.com/watch?v=PUI80tQxX_Y
Только посмотрите все части этих фильмов.
Охренеть, источник информации - газета СкандалимРу. Эти понапишут. Я уже не говорю об откровенной чушне в остальных статьях.
"Сырье в обмен на продовольствие" - заслуга Путина.
Да вы чо?
А вот у нас в Ярославле в городской администрации лежит совершенно официальная бумага-рекомендация от иститута экономической политики, который основал и возгласил, если вы не в куре, Егор Гайдар - Ельцинский любимчик.
И было это еще в 1993 году. В той бумаге было рекомендовано оставить в покое сельское хозяйство, поскольку это неприбыльный бизнес, и перейти на импорт продовольствия.
Так что не надо врать.
Фильм смотрите сами - наснимать, как и написать можно все что угодно. И вы это наглядно доказали. Впрочем, вы его явно уже обсмотрелись.
Т.е. если не по-вашему, так сразу "чушня", а если источник не 1-ый канал - так сразу "не надо врать"? Иннтересная у вас логика :)
И чем, собственно, плох источник? Там всего-лишь выложены материалы известного дела группы Салье, не нравится этот источник - почитайте ее лично:
http://www.svobodanews.ru/content/blog/24500639.html
Да и о ней самой и о том деле есть масса информации, было бы желание отделить ж..пу от дивана и телевизора.
Впрочем, меня всегда восхищала логика людей, подобных вам - "ничего знать не хочу, смотреть-читать не буду, все вранье и происки мировой закулисы".
Ручаетесь, что вранье? Вы, лично?
Или вы действительно наивно полагаете, что у президента насквозь корумпированного государства, стоящего по этому показателю в обнимку с африканскими странами, отсутствует темное прошлое (как впрочем и настоящее и будущее)?
Ведь правду говорят лишь официальные СМИ, верно? А все остальные врут, вот все! И Салье, и федеральная служба Германии, и Литвиненко, и Политковская, и Боровик и еще огромное количество людей, которые в отличие от нас с вами, были участниками событий и имели доступ к информации. Иных уж правда нет... но это, конечно, нелепое совпадение! :)
А в последних фильмах, кстати, приводятся голые факты и реальные цифры, которые вам, разумеется, знать не обязательно... Ведь без этого гораздо уютнее, правда? :)
Чушня заключается не в том что это противоречит моему мнению (я свое вполне могу поправить, если пойму, что неправа), а в том, что в источнике публикуется откровенная ложь. На один из моментов я обратила ваше внимание - про обмен нефти на продовольствие.
В "скандалах" нам предлагают какую-то липовую справочку на рассмотрение, которую можно сварганить на любой коленке - и я должна верить этой фигне на слово? А давайте я сейчас нарисую распечатку по АйПи с евы, секретные переговоры в Пентагоне и докажу, что вы - госдеповский внедренец по имени Офигелло Диверселло ? :)
Вы это специально? :) Речь не о том, что "Сырье в обмен на продовольствие" - заслуга Путина, а о том, что руководя осуществлением этой программы конкретно в Петербурге он элементарно во-ро-вал, создав для этой цели вполне определенную схему. Из-за чего Горсоветом и была созданна Рабочая группа депутатов, возглавляемая Салье, расследующая этот факт. Она, в отличие от вас, известный и уважаемый человек, и у меня нет никаких оснований не доверять ее словам. И она (как и другие источники) говорит об этом и о многом другом открыто и готова отвечать за свои слова. Только вот в суд за клевету на них что-то никто не подает :)
А вот вы, когда утверждаете, что "в источнике публикуется откровенная ложь", чем готовы это доказать? Или так просто журчите? :)
Если бы он "элементарно во-ро-вал" - у вас были бы подтверждения этому факту посерьезнее липовых бумажек с сомнительных сайтов.
Что касается рабочей группы Салье, то, если вы прочитаете не чужие комментарии к ее отчету, а сам отчет, то увидите, что в нем куча дыр, которые, впрочем, Салье простительны, учитывая, что она не экономист. Она в меру своей компетенции доволно старательно провела расследование. И кое-какие выводы у нее правильны:
1. Путин некомпетентен в вопросах, которыми занимается, и его необходимо снять с должности.
2. Исследуемый вопрос содержит признаки коррупционной составляющей.
3. Материалы дела необходимо передать для расследования более компетентному органу - прокуратуре.
В чем закючаются дыры:
1. 90% замечаний носят формальный характер: нечетко прописаны условия бартерных договоров, лицензии выдавались до их подписания и тд. На основании этих данных вывода о коррупции не сделаешь. Хотя, не спорю, есть основания предположить, что это не просто раздолбайство, а способ сделать сделки непрозрачными.
2. Данные договоров сравнивались не с реальным его исполнением (движение денежных средств, товарных документов и др), а со справками, написанными от руки рядом чиновников, в т.ч. Путиным. Т.е. фактически договор сравнивали с самим собой. Как аудитор могу сказать, что так не делается. Ни суд, ни прокуратура не примут такой анализ всерьез.
3. Данные проверки не позволяют обвинить в вывозе ресурсов именно Путина, т.к. у нее в отчете отражено, что на Путинский комитет возложены не свойственные его отделу задачи, и что П в указанных вопросах не компетентен.
За то, что Путиным банально воспользовались, говорит и рекомендация, с которой его пристроили к Собчаку - "исполнительный работник". То есть, его банально за шестерку попытались использовать.
Про "Салье готова отвечать за свои слова" вы загнули. Госпожа Салье давно свинтила в деревню и не дает комментариев по поводу своего былого отчета.
Да собственно и не за что там отвечать - выводы достаточно обтекаемые.
PS/ На случай, если Вы не читали исходный документ
http://anticompromat.org/putin/salie92.html
Да, во-ро-вал, т.к. сырье было продано, а продукты НЕ БЫЛИ получены, и не важно по каким ценам ("путаница" с которыми вполне укладывается в действие "схемы").
Ощущение, что вы читаете документ каким-то особым способом, игнорируя очевидные факты и яростно выискивая "подтверждения" вашим собственным представлениям как о самом вопросе, так и о фигуранте. Какие дыры? Там все четко и понятно. Выдавались лицензии никому (кроме Путина) не известным фирмам-посредникам с невиданными по размерам "комиссионными" (а на хрена они вообще нужны, не являясь производителями экспортируемого сырья и не имея своих генеральных лицензий?), вместо того, чтобы обратиться к спецэкспортерам (крупные государственные внешнеторговые компании, с открытой экспортной лицензией, счетом в госбанке, прозрачной бугалтерией и лицензией на крупные валютные операции, плюс обладающие информацией о ценах на международном рынке, о надежных партнерах и многом другом)? Да и комиссионные у гос. экспортеров составляли 4-5% в отличие от 25-50% путинских "посредников". Все эти лицензии (даже не считая явных нарушений в их составлении, как и в составлении договоров), признаны комиссией НЕЗАКОННЫМИ, т.к. "выдавались в нарушение установленного Правительством РФ порядка". А именно: согласно закону правительства РФ от 31 дек. 1991 года лицензирование экспортно-импортных операций находилось в исключительной компетенции Министерства внешнеэкономических связей - МВЭС, которое ранее называлось Комитетом внешних связей при МИД России - КВЭС. В каждом регионе этим занимались специальные уполномоченные. Они имели право решать вопросы лицензирования, при официальном разрешении Министерства экономики и финансов. Таким уполномоченным в Петербурге был Анатолий Пахомов. Вот объясните, КАК и ЗАЧЕМ туда влез Путин? В обход закона.
То, что вы пишите о "движении денежных средств, товарных документов и др", точнее об их отсутствии в в документе - это пять :) Вся идея именно в том, что комиссии не обеспечили доступ ко многим документам, им приходилось буквально выцарапывать информацию, кот. скрывалась под разными предлогами (о чем они и упоминают).
А уж то, что Путина "пытались использовать" - это вообще смешно. Путин БОРОЛСЯ, и боролся яростно за право выдачи лицензий, за продвижение грузов, кот. тормозила таможня (в частности Степанов) в силу расхождения с действующим законом, на всех лицензиях стоит его и его зама Аникина подпись, в инете можно найти массу инфы на эту тему, его переписку с Авеным, так называемое "разрешение" Гайдара, письмо Собчака, отставка Пахомова и много чего еще, было бы желание. Но у вас его нет, и это очевидно, как очевидно и то, что правда вам не нужна.
В том числе и правда о Салье, которая якобы "давно свинтила в деревню и не дает комментариев по поводу своего былого отчета". Врете. Марина Салье действительно "эвакуировалась" в деревню (прихватив и сестру) в срочном порядке в 2000г., когда к власти пришел КТО??? И "свинтила" конкретно после встречи с депутатом Юшенковым (которого убили спустя 3 года) и в силу очевидных причин. И 10 лет не давала никаких интервью, честно признаваясь в своем страхе. Однако в 2010 году она снова заговорила и говорит до сих пор, дает интервью и даже ведет собственный блог, где открыто говорит обо всем и да, отвечает за свои слова. Как отвечает за свои слова и Владимир Иванидзе, который проводил огромное журналистское расследование по данному делу и был немедленно уволен из "Ведомостей" при попытке публикации своей статьи "Спасая подполковника Путина".
Но вам это все по барабану, вы слышите только себя, увы.
Скажите, вы в собственных выкладках не видите очевидного абсурда?
Как мог выдавать Путин лицензии на добычу недр, если, как вы правильно заметили, это вообще не в его компетенции было? Он, по вашему, бланки лицензий на домашнем принтере печатал?
Насчет поставок продовольствия - еще раз: комиссия проанализировала только договора. Договор - это лишь намерение. Исполнение этих договоров проверяется посредством совершенно других документов. Эти документы комиссией проанализированы не были.
В этой ситуации Салье действительно правильнее всего - помалкивать. Ибо, независимо от того, замешан был Путин в коррупции или просто шестеркой проходил - реальных доказательств ей добыть не удалось. А в их отсутствие у нее все шансы загреметь за клевету. Даже если она будет 300 раз права в своих разоблачениях.
Уффф...По-моему вы издеваетесь...
1. Абсурд есть, только не в "моих выкладках", а в том, что Путин, НЕ ИМЕЯ ПРАВА выдавать лицензии де-юре, де-факто их выдавал. И не просто выдавал, а жестко боролся за это "право" в обход Пахомова. Именно поэтому и была создана комиссия, когда депутатам горсовета стало известно, что КВС мэрии раздает эти лицензии в обход законов РФ. И ДОКАЗАЛА этот факт. И при чем здесь "лицензии на добычу недр", он выдавал лицензии не на добычу, а на ПРОДАЖУ СЫРЬЯ, елки. Ну научитесь уже читать!
2. Комиссия проанализировала не только договора, но и сами лицензии (где даты волшебным образом расходились с фактами), а так же так называемые справки с отчетами по договорам, которые так же расходились с оригиналами на 11 с лишним млн. долларов. И комисси признала этот факт, как и многие другие факты.
"Анализ нарушений при заполнении и выдаче лицензий показывает, что данные лицензии выдавались без предоставления экспортерами (посредниками) определенных законодательством необходимых данных на поставку, сертификатов происхождения и качества, информации о продавцах и покупателях. Кроме того, указанные лицензии выдавались в нарушение установленного Правительством РФ порядка, что делает их незаконными."
"большинство указанных приложений являются недействительными, а следовательно выплата санкций по разделу 3 договоров – «Обязательства поставщика», не осуществима."
"Все вышеизложенное позволяет придти к выводу, что большинство договоров, подписанных КВС мэрии, с юридической точки зрения позволяет фирмам-посредникам уклониться от взятых на себя обязательств. Ничтожные санкции по одной группе договоров и большие валютные отчисления по другой создают фирмам-посредникам для этого вполне благоприятные условия."
"Все лицензии, выданные КВС мэрии, следует признать незаконными, так как они выданы в нарушение установленного Правительством РФ порядка (п. 5.2.3) и без предоставления экспортерами (посредниками) определенных законодательством необходимых данных"
"В действиях председателя КВС т. Путина В.В. и его заместителя т. Аникина А.Г. просматривается особая
заинтересованность в заключении договоров и выдачи лицензий определенным фирмам и лицам"
3. Доказательства она, как раз нарыла. И кстати, собирается опубликовать их в своих мемуарах (благо многие из них все еще имеет на руках). А по поводу исков за клевету, не сомневайтесь, они бы непременно были за время ее выступлений в течении последних двух лет... если бы была клевета.
Слушайте, вы хоть представляете себе систему лицензирования? Что собой представляет лицензия?
Это такая бамажка на специализированном бланке, с различными степенями защиты, выдается от уполномоченной на это дело организации. Перечень выданных лицензий содержится в специализированном реестре этих организаций (сейчас вообще открыто на сайтах инфа публикуется). Неуполномоченные лица их физически не могут выдать, ибо они не являются держателями соответствующих бланков.
Исходя из вышеизложенного, вообще непонятно, какую хрень проверяла Салье. Она требовала у Путина то, что он при всем желании не мог бы ей предоставить. Это все равно, что сравнивать мой договор на покупку квартиры и ваш - на продажу, возмущаться, почему цены расходятся, обвинять одну из нас в мошенничестве, не задумываясь о том, что речь о совершенно разных квартирах.
Представляю. Только то, что вы описываете - это порядок выдачи лицензий в ПРАВОВОМ государстве. А здесь речь идет о "лихих 90-х", и конкретно о 91-92гг., когда совершались преступления/нарушения и пострашнее, причем на государственном уровне.
И расследование комиссии - это факт. Как и ее выводы. Как и то, что Путин нарушил закон РФ, раздавая эти чертовы лицензии. И факт раздачи этих лицензий и заключений договоров под них ДОКАЗАН комиссией, с подробной расшифровкой КАЖДОЙ из них, и с конкретными нарушениями по всем пунктам. К заключению комиссии прилагалось множество док-ов и приложений, не опубликованных на сайте с заключением.
И Салье проверяла не "хрень", а те самые лицензии, договора, отчетные справки, изучала компании-посредники итд, которые КВС (и не только) ей-таки предоставил (хоть и в минимальном кол-ве, ссылаясь на "коммерческую тайну", хотя в подобных депутатских запросах это исключено по закону).
В этом и состоит весь сыр-бор, именно поэтому его временно отстранили от выдачи лицензий и он строчил письма Авену, именно поэтому тормозил его грузы Владимир Степанов, начальник Санкт-Петербургской таможни, и попросил внесения ясности по поводу "решений" правительства, т.к. Путин яростно требовал выпустить грузы. Поскольку лицензии выглядели сомнительно, Степанов решил подстраховаться и попросил руководство в Москве всего-навсего подтвердить, что в ГТК есть копии документов, на которые ссылался Путин в своем письме в таможню от 27 января. Именно поэтому Собчак обращается с письмом к Гайдару, сокрушаясь, что "мэрия Санкт-Петербурга выдала лицензии на большую часть утвержденных квот". Именно поэтому Степанов делает повторный запрос в Москву: "Прошу сообщить, имеется ли в ГТК РФ поручение правительства № ЕГ-5-3444 от 28.01.92г. о порядке пропуска грузов для Санкт-Петербурга по договорам, заключенным Мэрией, с разрешением на лицензирование и освобождение от экспортной пошлины под личную ответственность В.В.Путина. При его наличии просим определить порядок исполнения". Именно поэтому Пахомов направляет Авену письмо, где мягко объясняет шефу суть нарушений с лицензиями, где Пахомов утверждает, что выделенные квоты не подтверждены, как того требуют законы и постановления правительства, в Министерстве экономики и финансов. Далее Пахомов коротко анализирует лишь несколько договоров и лицензий, которые в действительности таковыми признать нельзя, т.к. "нарушены все правила составления таких документов"!. Потом это письмо дорого обошлось Пахомову. Его пост перестал существовать, а все функции (с печатью) представителя МВЭС в последствии получил Путин.
Это была обыкновенная война, в отдельно взятом городе, за контроль над экспортом сырья (читай его кражей и личным обогащением по известным схемам).
Меня поражает ваше маниакальное упорство и детское нежелание допустить, что Великий Пу, возможно, не настолько велик, и как всякий чиновник, грешен. С какой легкостью вы отметаете мнение серьезных, уважаемых людей, являющихся участниками событий и имеющих доступ к докам, в отличии от вас. Они сразу, незамедлительно становятся лицемерами и лжецами в вашей системе координат!
Оллако, я ей-Богу устала от дискуссии с вами. Вы не слышите никого, кроме себя. Оставайтесь со своими иллюзиями, и да поможет вам Бог. :)
Вы зря пишете много текста. Потому что пишете вы абсолютный наивняк, который настолько режет глаз, что все его скопище просто устаешь читать.
Какими бы лихими ни были 90-е - порядок лицензирования со времен СССР оставался единым. Да собственно он во всем мире такой. Неуполномоченные лица давать лицензии не могут. Ни по закону, ни в обход закона. Все остальное - бабушкины сказки. Ну, или изготовление поддельных документов. Но какие доказательства, что их Путин выдавал?
Я пишу ровно столько текста, сколько считаю нужным. Не нравится - не читайте.
"Наивняк" пишете вы, т.к.ничего, кроме однообразного "бу-бу-бу" из серии, что Путин не виноват, т.к. по закону не мог этого делать (ага, в то врем много чего не могло быть по закону, да делалось), от вас я не услышала. Ни по сути, ни по содержанию. Я же привожу конкретные факты/события/персоны/даты/фрагменты переписки/итд, но вы продолжаете "парировать" глубокомысленными выкладками о порядке лицензирования :))) Только мы не в Америке, забыли? И нашим законам начхать на все порядки, как в 90-е, так и по сей день.
И то, что Путин на эти самые законы "забил", и комиссия это доказала (ну хоть убейтесь, это факт), а вы это упрямо игнорируете, заставляет меня думать лишь о степени вашего безумия (как лучший вариант), либо о степени вашей "подготовки" (как вариант, безусловно, печальный).
То упорство, с каким вы не желате читать буквально написанное, не оставляет иных вариантов.
Почему я должна доказывать что-то документально, если сами вы документов не представили? По закону доказывать должен тот, кто обвиняет. Вы обвиняете, но не доказываете. По закону это называется клевета. Уголовное, между прочим, преступление.
Доказательства есть, только вы в упор не хотите их видеть, а если и видете, то весьма своеобразно интерпретируете.
Если они есть - покажите. Ваши ссылки на достоверность претендовать не могут, потому что не содержат ни одного документа - одни слухи, за которыми даже реальные люди не стоят.
Я не против признать аргументы оппонента. Например, Артемис аргументированно отстаивает свою позицию. У вас же все на уровне ОБС
Марина Салье - не реальный чаловек???
И ее экспертизе я доверяю, уж простите, гораздо больше, чем вашей. Она работала с реальными документами и людьми по данному делу, вы же просто озвучиваете свою персональную, ничем не подкрепленную (кроме официальных СМИ) позицию.
И кстати, в этой ветке вам не я писала, тот, кто с вами здесь дискутировал, никаких ссылок не приводил :)
Что вы называете "экспертизой"?
Депутатское расследование человека, не являющегося компетентным в экономических вопросах? Ну, доверяйте, конечно. Ваше право.
Вот только документ ее - даже близко не экспертиза. Да и сама Салье не претендовала на то, чтоб ее документ имел такое звание.
Салье была председателем комиссии, в которую входило немало народу, уверена, что и экономисты в том числе. И никто, кроме вас, не считает ее (комиссию и ее выводы) слабой и некомпетентной с экономической точки зрения, а напротив, довольно профессиональной и максимально полной (в имеющихся условиях). Все нарушения закона/составления договоров/условий/штрафов
/выплат/санкций/порядка выдачи лицензий/итд были представлены в полном объеме.
Что значит - "никто не считает"? в данной дискуссии участвуем только мы двое. Маловато данных для подобного рода обобщений, не находите?
Просто много читала на эту тему. Ничего, кроме высоких оценок деятельности комиссии (в том числе и от экономистов и юристов), особенно учитывая условия в кот. они работали (а именно крайне дозированная доступность информации) - я не встречала.
Найдете конструктивную критику деятельности комиссии- с удовольствием ознакомлюсь.
Я бы с удовольствием, но закладок на эту тему не делала. За последние 2 года (когда Салье вышла из подполья) на эту тему столько понаписано... В ЖЖ была масса дискуссий ( с участием блоггеров-профи), на радиостанциях типа эха и дождя, радио свобода и прочих зарубежных медиа, статей дофига.
Уверена, что если действительно захотите найти - найдете.
Не сочтите за "увиливание от ответа", просто я не вчера заинтересовалась этой темой и все, что читала, читала задолго до выборов :)
Не сочту :)
Понятно, что при желании найти - найду. Но помимо желания надо еще время иметь. А я и без Салье последнее время слишком много роюсь по всевозможным ссылкам с компроматами, анализируя их на правдивость и достоверность.
Что Салье была добросовестна в этом расследовании - я не оспариваю. Но тот акт, что она не экономист - он все же сказывается, причем явно. Но может, другие члены комиссии что-то писали на эту тему. Попробую найти.
А на выборах Перезика тоже допускались нарушения...
Двойные стандартики у тя, оль
Вот когда тя докажешь, что эти нарушения были, и что исходили они конкретно от Пути, а не от остальных кандидатов - я изменю свое мнение о нем. А анонимный срач моим стандартам глубоко пофигу
почитайте что говорит САМ прохоров. только читайте думая. особенно порадовали рабочие - владельцы акций, ставшие РУБЛЕВЫМИ миллионерами.
к тому ж не будем забывать, что это предприятие работает на ПРИРОДНЫХ ресурсах. т.е. доходы от него, как и доходы лукойла д.б. в гос.казне. в связи с чем песни про крупнейших налогоплательщиках выглядят смешно.
ну а что сыграл и хапнул, согласна, что если б хапнул не он, хапнули б другие. но он жесткий, а возможно и жестокий человек. такой человек при наличии своего биснеса (а он от него не откажется, как бы это не прошло по бумагам) и власти, которой наделен президент на мой взгляд ОЧЕНЬ опасен. поэтому, такого человека в ПРЕЗИДЕНТАХ я видеть категориченски не готова.
вспомните, он еще в самом начале своего пути, когда еще не совсем понимал, что он говорит и как это может отразиться на его популярности, ляпнул про 60-ти часовой рабочий день. потом что он БИЗНЕСМЕН и ПРЕЖДЕ всего он озабочен увеличением СВОЕЙ прибыли, а не создания благоприятных условий существования для своих работников или граждан возглавляемой им страны. преставьте что будет, если он и правда придет к власти. это выйдет из серии - не было у бабы печали, купила баба порося (с).
А что вы смеетесь? У меня свекровь, ежели бы не продала акции БТМК, была бы рублевой миллионершей. С Норникелем дела еще лучше должны быть.
хм.. завидовать могу только человеку, добившемуся всего благодаря таланту , предприимчивости, создавшему уникальный продукт. А недра продавать - большого ума не надо.
мне не помешало, я предпринимательствую и зарабатываю достаточно, а вы считаете такое мнение могут иметь только нищие сирые и убогие? а одобряют его те, кто сами распилить не прочь ...
Извините, не верю. Если у вас хоть какой-то зачаточный но свой бизнес, писать такое о Прохорове вы не будете. Воняет ваш пост дешевым бюджетником, обиженным на весь мир, считающим, что делает что-то, а страна, мать ее за ногу етить, трудов то и не ценит.
Именно у таких любой успешный человек - вор, именно таких чужой успех и бесит.
да не верьте, мне то что. Если б он с нуля начал как я - было бы за что уважать, а он оказался в нужном месте в нужное время, то что смог удержать - ну молодец, да. Но в начале всего было воровство и наеб"тельство. В мире полно успешных чей успех не вызывает сомнений , а вызывает симпатию и восхищение. Для вас успех- своровать? потом удивляемся что у нас такой президент. Они- одного поля ягоды, только Прохоров не шифруется, как Путин.
А мой 25 тыс баксов в месяц. Не вор. Теперь докажите: 1. Вы - не я. 2. Правду пишете вы, а не я.
У вас не получается думать, завязывайте с этим.
И бабло победит зло, не сомневайтесь!
Про бабло победит зло - это без сомнения, но речь не об бабле, а о престиже профессии.
Хороший учитель будет востребован всегда (как репититор или в блатную спецшколу), хороший врач будет более чем богат.
Сдохнут от голода лишь бездари, которые сейчас паразитируют на бюджете государства. И если отдавая своего ребенка в школу, видя учителя, который не понимает задачи для второго класса, я закрываю на это глаза - был бы человек хороший, а решать эти задачи своего я сам научу, то с докторами сильно хуже. Поэтому я спокойно отношусь к платной медицине - пусть их услуги стоят денег, но я не хочу ходить к нашей участковой дуре, она скорее покалечит, чем вылечит.
реалии-то другие, к сожалению)
хороший врач будет более чем богат, если сможет устроиться в хорошую клинику, в противном случае будет мыкаться на 2 ставки. с педагогами примерно то же самое. з/п в частных школах (не сильно блатных), после увеличения з/п бюджетникам, подчас даже ниже, чем у последних, т.к расходов у частной школы (особенно не имеющей гос.аккредитации) выше крыши, а уровень цен на частные школы зависит от кошелька родителей) сильно блатных школ на всех педагогов просто не хватит, да и морально это не всем под силу)
платная медицина же абсолютно не панацея. я уже лет 15 не ходила в обычную п/к, ни я, ни моя семья там даже не значимся. денег на платное мед.обслуживание я тоже не жалею, то тем не менее вынуждена лечиться заграницей, т.к у нашим врачам я ни себя ни близких, в серьезных случаях, просто не доверю. все хорошо пока ничего серьезного не случится) в платных мед.центрах работают не талантливые, а свои в доску врачи)
мой муж имеет красный диплом врача, правда по специальности не работает. так вот из их потока почти все отличники ушли из медицины вообще, как и мой муж-больно тяжело было пробиться. талантливых врачей всего несколько, за то абсолютно все двоечники работают по специальности и в довольно блатных местах. у каждого своя история, но попали туда все примерно одинаково: кто через жену, кто через папу, кто еще как-нить)
Ну вот чтоб не было такого блата и надо монетизировать медицину. Пусть минимально. К сожалению, я не знаю другого пути, как заставить людей работать (не считая нескольких весьма недемократичных методов).
Пока же никто ни за что не отвечает, а лишь получает деньги ниоткуда (из бюджета). Поэтому ты можешь тащить не Доктора, а своего брата/свата/кума, все одно за результат никто не отвечает. Хотя бы подпись пациента на счете в страховую ОМС, но ставить. А то не ходишь в поликлиннику лет пять-десять, потом появляешься, а у тебя в карте тааакое написано...
вы так наивны, что даже страшно. скажите мне честно - вы правда верите в то, что платно - значит хорошо, а бесплатно - непременно плохо? так скажу я вам, в платной медицине не меньше некомпетенции чем в бесплатной.
только в платной медицине вы ту очсередь не увидите. ну и наличие очереди даже на рынке не говорит о качестве продукции. проверено)
ну и народ любит массовку) сколько раз замечала - стоит у одного прилавка остановится - тут же очередь вырисовывается) генетика) и к качеству товара она не имеет ни малейшего отношения, потому как я, остановившаяся у прилавка также мало понимаю в качестве именно этого продукта, как и народ, выстроившийся за мной.
не, бабло не может победить зло. бабло им является) про бабло победит зло также смешно говорить, как про призывы чиновников бороться с коррупцией.
а что скажите мне позорного в том чтобы быть дешевым бюджетником? позорно как раз то, что у нас есть миллиардеры прохоровы, поднявшиеся на распиле и нищие бюджетники, работающие для нас с вами. а вы в лучших традициях сурреалистичесмкого жанра готовы плясать под дуду одного, ТОЛЬКО потому что он миллионер и кунать в грязь другого ТОЛЬКО потому что он работает в бюджете и не ворует от того нищий.
и правда говорят, каждый народ заслуживает то правительство которое имеет.
"сурреалистичесмкого жанра" - это шо???
"кунать в грязь другого ТОЛЬКО потому что он работает в бюджете и не ворует от того нищий" - это хто???
Просветите, плиз :)
ИМХО, все не так страшно. Миллионеров и миллиардеров на пост президента России баллотировалось несколько (тех, которые признавали наличие у них бабла, думаю, что Зюганов или Жириновский тоже не нищие). За них кто-то голосовал? Нет.
А почему за Прохорова проголосовали? Видимо, не смотря на свои миллионы, он все-таки чем-то привлек избирателей. Хотя бы часть их. Поэтому, ваши "ТОЛЬКО потому что..." ИМХО не к месту. Совсем-совсем ИМХО не к месту ИМХО.
И, заметьте, я ни разу не говорил, что бюджетник это плохо. Плохо ИМХО это зависть в любой форме, кроме той, которая заставляет бегать и догонять. В основном же человек оправдывает свое горестное положение тем, что "другие воруют, а ему совесть не позволяет". Я таких видел, даже были попытки работать. Не получается. Даже когда человеку говоришь "вот работа (не криминал ни разу), нужен чел с квалификацией, с мозгами, с хваткой, научим, поможем, поддержим" - все одно они не соглашаются, это боязнь ответственности, боязнь движения, боязнь шевелиться. И даже деньги не могут привлечь.
все возможно и я в принципе не имею ничего против богатых людей. и ясно что зюганов с жириновским не бедные и лично я даже верю что не слишком честные) но о о них как о претендентах на кресло президента, имхо, никто всерьез не говорит. они чисто для массовки. как и миронов. имхо, конечно.
а прохоров меня пугает. ну вот не знаю почему. дело не в деньгах, не в бестной приватизации. там никто честно не действовал - кто был близко с пирогу, тот екго и разделил. и практически каждый поступил бы так же. если рисковости хватило бы. я, глядя на прохорова, понимаю, что доверяю ему меньше всех иных кандидатов. ну и забыть его 60ти часовой рабочий день не могу, в связи с которым я всерьез опасаюсь его инициатив.
правда, когда привели на "трон" путина я тоже была сильно против)
Простите, а можно попонятнее? Какое такое мнение могут иметь сирые и убогие? Что пилить предлагаете?
сысь считает что Прохоров не нравится только нищим бюджетникам, а средний класс и выше должны восхищаться его способностями сп"здить (купить за 3 копейки то что стоило миллионы)
читали внимательно???? http://eva.ru/topic/131/2896226.htm?messageId=73577301
в данном контексте слово "дкшевые" еще хуже. потому как имеет трактовку "дешевка". не выкручивайтесь.
Да на хрен вы мне дались, чтобы "выкручиваться" :-D Ступайте, путиноид :-D
А шо ж вы, субъективная пустынная нереальность, начали отвечать пустоте? Приняли за объект? :-D
Лжете http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=2896226&messageId=73592550 Отвечали анониму :-D Маленький и добрый совет на будущее: не используйте афоризмы, смысл которых вам непонятен. Выглядите по меньшей мере глупо.
Сысь (это я как краевед говорю - я его хорошо знаю) считает, что объяснять чужой успех тем, что кто-то там оказался в нужное время в нужном месте или спиздил там что-то и не попался, могут лишь сирые и убогие.
Вы воспринимаете написанное через свое мировозрение. Это не страшно. Страшно, что вы при этом выдаете свои мысли за чужие. Посему, в следущий раз, добавляйте "ИМХО" и пишите от себя лично.
можете ничего не говорить. только я вас очень прошу воздержаться хотя бы от первого.
Как говорили тут в одной передаче: все кандидаты - ипостаси одного и того же: Миронов - по пенсии, Зюганов - по внешней политике, Прохоров - по олигархии, Жириновский - по национальной политике;)
Чё еще тут можно добавить?
также думаю. власть ему нуджна как платформа для большего обогащения. к тому ж обогащаться он будет в разрезе предпринимательства, т.е. подоить народ постарается посильнее. ну и физиономия енго доверия ее вызывает вообще.
Вы представляете себе (хотя бы приблизительно) что такое 18 млрд. долларов??? Этого хватит на АХУИТЕЛЬНУЮ жизнь нескольких поколений потомков Прохорова, и не только :)))
Как легко "размышлять" за людей, мозгами которых вы не обладаете и в сотой степени!
"НУЖДНА для большего обогащения"...(и чтобы более лучше одеваться, ага)... ППЦ. Пропаганда времен социализма нервно курит в сторонке...
Да он хоть сегодня может уехать в Монако (или хрен его знает, где ему веселее), и кайфовать всю оставшуюся жизнь, не беспокоясь НИ-О-ЧЕМ.
Почему вас, к примеру, не подбешивают Лужков с Батуриной и иже с ними, которые, как раз наворовавшись всласть, кайфуют в Австрии от денег народных, а наш премьер преспокойно допустил это??? Ничего в голову не приходит?
А по поводу "физиономии ЕНГО, не вызывающей доверия", Ломброзо вы наша, предоставьте для начала свою физиономию "в студию", а потом мы решим, стоит вам доверять или нет.
А у Прохорова вполне себе нормальная физиономия, мужик как мужик, только очень длинный :) И то, кстати, хорошо, наполеоновских комплексов нету :) в отличие от наших двуглавых лиллипутов
много не бывает. или вы всерьез полагаете, что президенская власть ему нужна для забавы? нет, он все лишь не хочет к ходорковскому.
о моих мозгах, уж простите, рассуждать не вам. ну хотя бы потому что вы меня не знаете) как не знаете и мозгов прохорова) вы бы меньшьше пепецели и больше думали. вам желание лизнуть попу тому у кого больше денег сильно застит мозг.
а ваша любовь делать выводы не зная ничего о собеседнике отбивает всякое желание общаться и вести диалог. это к вопросу о лужкове с батуриной.
ну и ваше доверие мне совершенно не нужно, поэтому, как бы вам не хотелось, но физиономию я выставлять не буду.
ну и то что вам лично его физиономия кажется нормальной не говорит ровно ни о чем. ну м.б. только о том, что вы хреновый психолог.
ну и истерить бы вам в битве за олегархов поменьше) весь экран слюной забрызгали)
меня в принципе не бесит, но вот длинный очень, это да, поэтому сутулый какойто, а еще выбрит штоле плохо, кожа не очень чистая
а ведь при его возможностях мог бы пилинг что ли какойто сделать, а то лицо нечистое, но вот кстати, кто в курсе, у него хуй длинный или недомерок какойто, а то я думаю, что у всех длинных хуй всетаки короткий обычно, вот думаешь, сам длинный, значит и хуй должен быть длинный, а потом оказываеться, что короткий
Бля, меня бесит. Его "спокойная чопорность" рвотней дур-ора Жириновского.
Да насмотрелась уже. "Порядочно" лгут, "достойно" вылезают из дерьма. Красивая обертка - ваш Прохоров.
а мне его жаль, ему 50 , а он не знает что такое любовь , говорит не встретил ту единственную :party3 не там ищет ...
Пожалейте его, ага. Ваша жалость - вот чего ему в этой жизни и не хватает ;)
Может и не хватает :) Вот без вашей злобы он точно как-нибудь обойдется.
А по сути - его ситуация типична для людей с большим состоянием. Элементарный страх, переходящий в комплекс стать объектом наживы, а не искренних чувств. Что здесь такого непонятного?
С миллиардерами не общалась, врать не буду, а вот с миллионерами очень даже... так они все "плакают" об этом, особенно те, что в разводе (тож типично). И их страх в основном отнюдь не в том, что уйдет-кровных денег отсудит (на это существуют брачные контракты), а в том, что дети - слабое звено в этой конструкции. Либо благородно оставлять их с маманькой (и лишиться полноценного ЕЖЕДНЕВНОГО общения с ними), либо тупо брать над ними полную опеку, используя все доступные рычаги, а это война, травма для детей итд. Увы, издержки профессии.
А уж жалеть их за это или нет - личное дело каждого.
Ситуация от этого не изменится :)
Психолог вы фиговый :-D На основании одной ненаправленной фразы сделали вывод о злобе, которой в помине нет, да еще в отношении Прохорова :-D
После этого ваши выкладки про миллионеров не имеют вообще никакого смысла ;)
Что с вами, милая? Я нигде не заявляла о себе, как о психологе :) Лишь поделилась личным опытом и попыталась объяснить страхи в отношении личной жизни людей, подобных Прохорову, только и всего. С чего такая активность вентилятора???
Что с вами, моя прелесть? Я всего лишь поделилась соображением, что Прохоров не нуждается в вашей жалости, а вы уже верещите о злобе :-D Да еще и приводите доморощенные выкладки, якобы основанные на личных наблюдениях :-D
Прохоров обанкротил Норильский никель,который при носит огромный доход стране.Почитайте,что пишут о нем норильчане.Во время его правления,зарплаты норильчан снизились,пенсионеров всех выкинул с работы и т.д.Шахтеров-трудяг черными кротами называет.
В общем,есть что почитать о нем.
Пенсионеры, которые места занимают, должны быть на пенсии. Хороших работников никто никогда не выкинет.
он бизнесмен, господа и дамы. его интересуют прибыли, как бы не визжали что он уже достаточно нахапал. для него люди - всего лишь винтики, если какой-то выходит из строя или начинает ломаться - его заменяют другим. вас же не интересует судьба и чувства сломанных или покореженных винтиков?
а наш народ привык кланяться и пресмыкаться перед барином. лесси - яркий тому пример. смешно от бизнесмена ждать заботы о народе. у народа и у бизнесмена полярные цели. он может быть интересен как лидер КРУПНОМУ бизнесу. потому как с ними у них интересы сходятся, они говорят на одном языке и думают одинаково. но зачем он нам? тем кто к крупному бизнесу отношения не имеет?
Меня путин ваш бесит. Он точно так же учавствовал в приватизации на питерских объектах, и не только на них (только помалкивает об этом в отличие от Прохорова), "стриг" немалое кол-во питерских бизнесов, получая шестизначные суммы откатов ЕЖЕМЕСЯЧНО, был замешан в крупных скандалах с городским бюджетом на закупки продовольствия (когда страна голодала), уличен в связях с колумбийской наркомафией, российскими ОПГ итд... но нет, вы не хотите этого знать. Он же "мироточит"! :)
А Прохоров не скрывает, что "воспользовался ситуацией с приватизацией" (цитата), и не отрицает, что она была несправедливой по сути, но при этом АБСОЛЮТНО законной по содержанию. И не он, заметьте, издавал такие хреновые законы.
И в отличие от путина, преумножил полученное в 90-х не тупым чиновничьим воровством, рэкетом и прочим дерьмом, а многолетней работой в производстве (да-да, именно работой, хоть убейтесь в своей бессильной злобе), т.к. далеко не каждый, получив сто долларов, сумеет заработать из них тысячу, не являясь гос. чиновником. Что лишь доказывает, что он хороший управленец и экономист.
Да и сестра его приятно удивила. Я ожидала увидеть расфуфыренную ботоксно-пластиковую тетку (уж с их-то миллиардами), вместо этого перед нами предстала скромная интеллигентная женщина, с прекрасной русской лексикой и ясной головой. И учитывая, что воспитывались они в одной семье, это еще один жирный плюс Прохорову.
Я не утверждаю, что он идеален, отнюдь, тем более, что лично мы не знакомы :) Но на фоне всех остальных - это единственная достойная альтернатива, тем более, что заподозрить его в меркантильных интересах к власти, мягко говоря, нелогично.
А на вопли некоторых сектантов из серии "чё ж он 17 млрд. на образование и культуру зажилил, обещал ведь, упырь!!", отвечу: надо быть слабоумным, чтобы СЕЙЧАС, в нынешнюю путинскую систему вливать не то, что 17 (не чужих, заработанных, к слову), а даже одну сотую - вмиг растащат чиновники. А он не слабоумный.
А вот вам яркий пример того, КАК зарабатывает деньги путин (и заметьте, не делится со страной ни разу, всё в "семью"):
http://www.youtube.com/watch?v=EXvIO05QSQE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IqV8P6EOkEw&feature=related
Думайте сами
Жутко бесит: длинная шпала, неживая какая-то, с застывшим взглядом, размахивающая постоянно руками, причем резко так, как будто его за ниточки, как куклу, кто-то дергает. Взгляд напряженный такой, как у ящера, черты лица вялые. Инфантил полный, хоть и олигарх. Начинает говорить и сразу ясно, что во многих вопросах он полный кретин. Ни жены, нидетей к 50ти-то годам. Фу.
В президенты страны не лезу, так что мои данные оставлю при себе. Вдруг офигеете от моей красоты:), дара РЕЧИ лишитесь, писать на еве больше не сможете;)
С какой бы стати ей объяснять? Вас бесит? Вот сами и объясняйте в этом тематическом топике :-D
Отвечу вам, скопировав свой пост выше, коли не поймете - к дохтору:
http://eva.ru/topic/131/2896226.htm?messageId=73590304
даже читать не буду ваши посту что сверху что снизу, т.к. вас серой массы слишком много, глупостей вы болтаете несусветное количество, но при этом почему-то раздуваеетсь от самолюбования)
Да ладно, перестаньте. Ну спросили же, кого бесит, человек честно ответил и даже объяснил, почему))) Ну пусть бесится, вам жаль, что ли? ;)
Не очень видно хорошую жизнь обеспечивал Прохоров своим рабочим, голодовки устраивали и были им крайне недовольны:
http://www.ikd.ru/node/4077
http://www.ikd.ru/node/4905
http://www.ikd.ru/node/7817
Откуда сказки о сказочной жизни норильчан?
Меня нет, меня бесит что все остальные с намшими деньгами в Лондоне , всех назад строить благополучие наше с вами. и еще 10-к таких как Прохоров.Посмотрите кто правит Америкой ? О-О-0чень богатые люди. Где Америка и где мы? Вот вам ответ. Арабские Эмираты там шейхи правят и уровень жизни у ПРОСТЫХ людей такой, что у нас даже в лучшие времена не было. Говоря о социализме приводят в пример Шведов, уровень культурный сравните наш и их то что возможно у них не возможно у нас , мы варвары по сравнению сними. Во говорят на западе кризис, у нас как в их кризисе в процветание не бывает. А все почему потому что нас бесит когда рядом кто-то богат.А кто стал богат рад что он богат а все бедные . Вот такое у нас сознание.
Вы неправы насчет богатства. Царская семья всегда была хорошо обеспечена. Но это не мешало России много веков считаться варварской страной.
Ну долой богатых, все одинаково бедны мы это уже проходили, вы так хотите.То что есть богатые это не плохо. Плохо, что другие плохо живут. Надо поднять уровень жизни простых людей. Бедных быть не должно, нищих голодных брошенных, я считаю, что страна с нефтью и газом может это себе позволить. А богатые пусть будут. Иначе не бывает..
Я вообще против классификации по признаку бедности или богатства. Батька Лукашенко, когда стал президентом, вообще в хрущебе двухкомнатной проживал. Да и сейчас не сильно разбежался. Однако поднял экономику страны - и бедность не помешала.
Вывод: по делам надо судить, а не по сумме средств на счетах.
А вы там были?Я правда то же нет. У моей подруги там ба-ушка.У них стиральных машин там нет, почти ни у кого и лака для волос.У них страшно дешевые санатории она предлагала съездить отдохнуть хочешь говорит экскурсию в социализм. Я так не хочу не надо Лукашенко.
Была. У меня там бывшие свекры живут. прониклассь.
Малюсенький городок на 40 тысяч населения. Состоящий из одной огромной улицы с прилегающими переулочками.
1. Потрясли малоэтажки, которые у нас считаются признаком нищеты. Строились они в Беларуси из того же материала, такого же качества. Но силами городских властей все это ухожено и симпатично. Наши хрущебы на их фоне - хуже лачуг.
2. В магазинах есть ВСЕ. И почти все это - белорусского производства. Уж в чем нет недостатка - так это в бытовой технике и парфюмерии.
3. Поразило, что даже в маленьких киосках кассы оборудованы терминалами для банковских карт. Для "нищих белорусов" странная заморочка, не находите?
4. Цены ниже и прилично. Почти вдвое.
Насчет бабушек:
у свекров тоже нет стиральной машинки. Но это не в их бедности дело. Просто им не надо. Было бы надо - даже если бы они вообще пенсию не получали - БМ затарил бы их по полной программе. И уж тем более им нафиг не нужны лаки и прочая парфюмерная лабуда.
Значит общество вашей мечты уже создано, где все сыты счастливы и нет богатых. Вы хотите что бы в РОССИИ было как там? Зачем есть же уже, кто хочет может там поселится. Я без иронии.
Почему нет?
Красивая недорогая страна. Въезд свободный. Сейчас я с насиженного мета срываться не хочу, а через 20 лет вполне возможно.
Вы сошли с ума... в отдельно взятой "красивой недорогой стране"... А вот мой друг из Мозыря счастлив по самое небалуйся, что живет в Бостоне, что там учится его ребенок, и они с женой работают по профессии на достойную зарплату:)
Впрочем, если лак для волос........
Вы сравнили несравнимое. У Америки не было никаких серьезных политических встрясок, кризисов и войн, за исключением войны за независимость 1,5 века назад. Естественно, уровень жизни там выше и российского, и белорусского.
В данном же случае обе страны поднимались из глубочайшей задницы. И речь изначально шла о том, что поднять страну способен только богатый человек.
Кстати, и Америкой правят, насколько я знаю, далеко не олигархи.
Ну зачем, зачем вы все это говорите???
Вы же вполне симпатишная девушка, белоруска к тому же...
Я русская. В Беларуси была лишь раз в жизни.
Что не мешает мне чрезвычайно трепетно относиться к белорусам.
Зы. Не поняла вашего укора. Я ничего плохого о Беларуси не сказала
Простите, не поняла вас :)
Я тоже русская, и тоже трепетно отношусь к беларусам (хоть ни разу там не бывала, просто по факту их чудовищных потерь в войне).
У нас с вами явный сбой в коммуникации :)
И да, кстати...
Вы не задумывались над тем, почему у америки не было "никаких серьезных политических встрясок"?
Ну вот серьезно, задумайтесь...
Можно, канешна, и так вопрос представить...
А можно и так, что америка рвет жопу за своих граждан (что бы и где бы с ними не происходило), и ведет свою внешнюю политику исключительно в пользу населения :)
Американское правительство не само по себе такое ответственное. Там население активное в плане защиты своих прав. И граждане прекрасно сознают, что это не они для правительства существуют, а правительство для них.
Не зря у них нет понятия "государственный бюджет". Они использут термин "средства налогоплательщиков". То есть изначально властные структуры не воспринимают эти средства как свои. Это деньги, за которые они подотчетны населению.
Причины понять несложно. Ведь население Америки преимущественно состоит из потомков пассионариев, которые оказались в силах бросить насиженные места и рвануть на другой конец света за новой жизнью. У них борьба за собственное благо - в крови уже.
Золотые слова, Оллако :)
Мой вам респект. Проблема в том, чтобы до РОССИЯН дошло, наконец-то, что власть - это не карательный орган, преследующий своей целью тотальное обогащение, а всего лишь орган по обеспечению гражданских и прочих свобод, иными словами, орган, обеспечивающий эффективную работу системы на благо ее граждан, не более того.
С этим в России полный ППЦ.
Какой фееричный бред. Административный ресурс правления Путина очевиден. Это полное растление народа по всем аспектам. Деградация, люмпенизация, ненависть друг другу. Большие очевидные успехи.:-( для собственного обогащения все средства хороши.
У нас сегодня тотальный сбой в коммуникации, или чё?
Так мы об этом и пишем, о том КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, и о том, как в путинской Росси. Мля. А вы за что копья ломаете? Ужос, ей-Богу...
Ну собственно, я то же самое пытаюсь донести до граждан. Но пока сообществом анонимов огребла за это прозвище профессиональной сутяги :)
Но-но! Не надо помоить нашу историю. С таким же успехом европейские дикари счатили варварами всех, кто не разделял их культуру.
А вообще, чем варварство определяется? Если в 1600 году французский дворянин мылся раз в пару лет, остальное время поливая себя вонючими жидкостями, то русский мужик ходил в баню еженедельно. И кто был варваром?
Варварство - оно в голове, а не на теле. Ходя в баню, мужик мог до смерти избить жену, и ничего ему за это не было. У вонючих и жрущих лягушатину французов практиковалось такое? Вроде побои могли быть, но это, насколько я знаю, считались моветоном.
Исторю я помоить не собираюсь. Но и замалчивать их не вижу смысла, т.к. болезнь невозможно вылечить, если не знаешь ее причины. Тем более, что даже у нелицеприятных явлений были свои, совершенно обоснованные причины. Так что стыдиться их я причин не вижу.
Русское "варварство" стало беспокоить власти во времена Петра I, может быть (не моя идея) просто потому, что реформы проводились не так, как надо было. Поэтому и цари частенько ругали свой народ.
С другой стороны, не помню, чтоб в нашей истории, ну где-нибудь в "Домострое" разрешалось убийство жены муженм. Христианская страна, живущая согласно религиозным уставам, не могла разрешать одному человеку убивать другого, это прямое нарушение заповеди "Не убий".
Во все времена у нас было разрешено то, что не запрещено. Официального разрешения на убийство жены не было. А была ли ответственность за это деяние?
И сразу для полной ясности: а что бы сделали с женой, если бы она убила мужа-тирана? Оправдали бы?
Конечно была! Причем за убийство рабыни штраф был выше, чем за убийство раба (чужого, ессно, своим имуществом можно было распоряжаться как угодно)
http://www.bibliotekar.ru/polk-11/20.htm
А в каком году в Европе женщину признали человеком?
Почитала. Ну и?
Сама по себе жизнь ничего не стоила. Ни раба, ни рабыни. Стоимостной оценке подлежало лишь то благо, которое эта жизнь могла произвести.
Про Европу точно не скажу, но помнится, что это было однозначно раньше, чем в России.
Что в Европе было раньше? Жизнь человека не стоила ничего в Европе так же, как и в России. Не говоря уж про другие страны с "европейской" цивилизацией. В Штатах было и рабство, и жизнь "недолюдей", всяких индейцев-мексиканцев вообще ничего не стоила, убийство их практически ничем не наказывалось, даже штрафом.
А вообще, разговоры о "русском варварстве" пошли из другой ИМХО области. У нас изначально был другой менталитет, значительно дольше держалось именно рабское сознание (отсюда наплевательское отношение властей к гражданам), при этом народ власть поддерживал. Это шокировало приезжих иностранцев, особенно тех, кто с войной к нам приходил.
Скажем, Наполеон (все-таки годовщина), был поражен тем, как русские воевали. Это была не европейская война, когда побежденные спокойно начинают жить при новой власти, для простых граждан ничего не меняется. И власти проигрывая делают это культурно и вежливо. Кто там из немецких князей, оставляя свой дворец, написал Наполеону письмо, типа "надеюсь, вам тут будет удобно и комфортно, так же как было и мне". И тут он попадает в Россию, где мы сами сжигаем все при отступлении, а оборона Смоленска (три дня, город был практически разрушен до основания, хотя регулярная армия ушла и обороняли город лишь добровольцы из местных жителей и солдат, отбившихся от своих частей), пожар в Москве, великий полководец был в глубочайшем шоке от такого стиля ведения войны. Вот тут и пошло: варвары, дикие люди, что делают - нам, европейцам, не понять...
А бабы... ну да, в Европе была лишь одна женщина, которая решилась действовать - Жанна, которую к тому же обвинили в связях с дьяволом и всех возможных грехах. А у нас в любое время русская женщина и коня, и в горящую избы. Конечно варвары, такие телки только у варваров могут быть. Не бледные анорексички, а настоящие русские красавицы. И в глаз такая красавица могла дать, и коня не только остановить, но и отобрать :)
А вы убить, убить... эх, не в ту сторону смотрите!
Мда, "очередной" вСплекс. А когда предыдуший приступ случился, позвольте угадать? наверное недавно, 4 марта, когда плачущий путин объявил себя победителем перед людьми, заранее согнанными на митинг. Ну просто душераздирающее зрелище, меня так и распирала гордость "за нас, за русских".
Путин победил. Не слишком большое достижение для прямого начальника большинства членов избирательных комиссий. И, похоже, достаточно временное. А жаль. За годы, которые он правил сначала страной, а потом – преемником, он мог построить полноценное государство, привлекательное для своих граждан. А выстроил – отсроченную катастрофу, которая вот-вот похоронит под собой и правых, и виноватых.
Для начала – впечатления с избирательного участка на Юго-Западе Москвы. По сравнению с прошлыми выборами избирательные комиссии основательно перетасованы. Условия для наблюдения качественно улучшились – оказывается, при том же законе, что и 4 декабря, наблюдателю действительно можно вести фотосъемку, видео- и аудиорегистрацию. Правда, из этого следует, что прошлые выборы, на которых применение наблюдателями технических средств пресекалось в самых грубых формах, можно смело объявлять недействительными.
Новшеством стало использование наблюдателями интересных рабочих бланков – «дорожных карт», где по порядку указаны все этапы и тонкости наблюдения, порядок действий при различных нарушениях, и даже составлен «конструктор жалоб», позволяющий составить юридически грамотную жалобу.
Удивительно, что до сих пор ни одна из партий ничего подобного не придумала. Бланки наблюдения разработаны избирательным штабом Прохорова, но судя по названию «Дорожная карта» (Роудмап), за основу взят какой-то заморский образец, разработанный западными НПО для контроля выборов в странах с нежелательными режимами, но приведенный в соответствие с российским законом. Очень удобно и, самое главное, превращает не слишком опытного наблюдателя из болванчика в реального контролера избирательного процесса.
Среди наблюдателей было много интеллигентных представителей каких-то мутных НПО, контролирующих от имени Жириновского, Миронова, Прохорова, оснащенных зеркальными фотокамерами и даже механическими счетчиками для подсчета избирателей. Как и в прошлый раз, многие из них приехали и даже прилетели из других городов. Засветился и путинский корпус наблюдателей – вот, кстати, и применение для лишних юристов.
Несмотря на более плотное наблюдение, нарушения, естественно, были. Прежде всего, «карусели» с голосованием по открепительным. На наш участок в 2000 избирателей и 1200 голосовавших – штук 50 открепительных, то есть штук 40 «карусельщиков». Узнать их было легко. Это были типичные строители из центральных областей России с обветренными лицами и натруженными руками, одетые в черные брюки, черные вязаные шапки и черные китайские пуховики без надписей – очевидно, для того, чтобы их нельзя было опознать на фотографиях и записях веб-камер. Удалось проследить, что от участка к участку они перемещались не на автобусах, а мелкими группами по 5-6 человек, на своих старых «девятках» с областными номерами, которые парковали за пару кварталов. На нашем участке отметилось много гостей из Тамбова и Моршанска. Характерно, что секретарь комиссии сделала все, чтобы не дать наблюдателям паспортные данные «открепленных». Очевидно, было такое указание убрать прямые доказательства. Итог «каруселей» - дополнительные 3-4 % голосов за Путина.
Что касается вбросов, то на нашем участке их было сравнительно немного – процентов семь, исходя из разницы между нашим подсчетом подходов к урнам и подсчетом бюллетеней.
Итог – всего 10-11% фальсификаций, официальный результат Путина – 42%, реальный – 32-33%. Не густо, но вполне соответствует реальным настроениям улицы. Вот такая «победа в первом туре». Учитывая, что в целом по стране Путину «насчитали» более 60%, то есть ровно вдвое больше, остается решить, считать ли эти выборы «полувыборами» или же Владимира Владимировича – «полупрезидентом».
«Путинги»: черные и белые
Как видите, настоящая интрига этих президентских выборов – не фальсификация самих выборов, а ударная предвыборная пропаганда с запугиванием избирателей гражданской войной и внешней интервенцией – и это в стране, где две трети собственности уже принадлежат иностранцам. Эта была та самая «маленькая победоносная война», которой так не хватило династии Романовых в 1905 году. Исторические уроки извлечены в полной мере: «победоносность» была обеспечена тем, что война была в основном виртуальной, а отчасти – и откровенно договорной.
Градус патриотизма дошел до того, что организаторы «путингов» вовсю декламировали лозунг «Русского национального единства» (РНЕ) «Слава России!» – тот самый, за который в других условиях клеили ярлык «русского фашизма» и 282 статью УК РФ. Что, по странному стечению обстоятельств, не помешало Чечне и Дагестану подарить Путину по 99% голосов.
Самое забавное, что для создания полномасштабной истерии «оранжевую угрозу» пришлось изрядно поддержать из Кремля. В январе тот же Кургинян обратил внимание, что ключевой для оппозиции интернет-проект «Дождь» - «для тех, кому не все равно» поддерживает непосредственное окружение Медведева, однако объяснил его стремлением Медведева отменить выборы и продлить собственные президентские полномочия. Тимакову с коробкой от ксерокса я не видел, однако здоровенные щиты с рекламой «Дождя», развешанные в самых людных местах Москвы не без ведома Собянина – факт очевидный.
Таким образом, митинги на Болотной оказались не подрывными акциями иностранных спецслужб и даже не замаскированными «медведингами», а очередным сговором тандема в пользу «старшего брата». Просто для создания иллюзии нарастающего политического хаоса кукловодам пришлось сыграть за обе стороны, сначала поделив доверчивых сограждан между черными и белыми «путингами», а потом устроив триумф на Манежном Майдане. Теперь вы поняли почему «Новая газета» призывала «Не дать стравить Поклонную и Манежную»?
Мало того, ища последнего убежища в патриотизме, Владимир Владимирович озвучил вполне реальные угрозы распада страны, ввода на ее территорию войск НАТО и даже полупризнал воровской характер ельцинской приватизации, особенно – залоговых аукционов. Еще чуть-чуть, и пришлось бы отвечать на естественные вопросы: Владимир Владимирович, уж не Вы ли в этом участвовали, причем в роли не исполнителя, а организатора и заказчика?
Скажем прямо – в ходе избирательной кампании кандидат Путин оформил самую настоящую явку с повинной. Причем в самой что ни на есть юридически действенной форме: по действующему законодательству, публичные заявления и публикации в СМИ должностного лица такого уровня, содержащие сведения о преступных деяниях, подлежат рассмотрению органами Прокуратуры, причем даже без обращений граждан. Согласитесь, что очень, очень своевременно умер Виктор Илюхин, депутат и прокурор! Причем, как выясняется, как раз перед выдвижением КПРФ кандидатуры на те же самые президентские выборы.
Очевидно, что невозможность бесконечно долго разыгрывать угрозу гражданской войны, вести антинатовскую агитацию и дразнить граждан и органы правопорядка чистосердечными признаниями заставила Путина победить уже в первом туре.
Увы, и тут режим остался верен себе, заложив мину под собственное будущее. Виртуальная победа Кремля над пока еще ручной оппозицией дала многим тысячам «бандерлогов» реальный опыт вполне успешного участия в массовых антиправительственных акциях. Что значительно ускоряет последующий «разогрев» политической ситуации. Учитывая, что экономический обвал только начинается, дистанция между 1905 и 1917 годом может быть пройдена за считанные месяцы.
Преемник Прохоров: ждем-с…
Главным событием выборов стал не вполне предсказуемый «триумф» Путина, а удивительное для многих продвижение Прохорова, спокойно и уверенно пожинающего плоды Болотной площади.
Интересно, что еще год назад , что после заявлений про отмену Трудового Кодекса и 60-часовую неделю политическая карьера Прохорова многим казалась законченной.
А в результате – заявления о «непопулярных мерах» тут же забыты, а Прохоров без помех движется к власти. Стоит ли пояснять, что когда доверие к режиму рухнет, власть тут же падает в руки того, кто сумел обозначить себя главным соперником, а лучше – главной жертвой режима. За примером ходить не надо: в 1991 году «репрессированный» Горбачевым Ельцин стал преемником Горбачева.
Собственно, Прохоров не сказал ничего, чего не сказал бы «тандем». И о ТК, и о пенсионном возрасте, и о нехватке «трудолюбивых мигрантов», и об отказе от «социального иждивенчества». Но «тандем» не ограничился призывами – налицо вполне конкретный ряд «непопулярных мер» - взять хотя бы миграционное законодательство, принудительное расселение кавказцев иликвидацию образования. Так что при выборе МЕЖДУ Прохоровым и «тандемом» побеждает Прохоров: риторика одна и та же, а руки у Прохорова пока чище – его выход еще впереди.
Но позвольте, зачем было публично заявлять о ликвидации трудового законодательства, отмене пенсий и замене « неконкурентоспособных» россиян «трудолюбивыми мигрантами»?
Очевидно, свои прошлогодние заявления о необходимости «железной пяты» М. Прохоров адресовал не аборигенам, а «стратегическому электорату», живущему не в этой стране. Соответственно, обещания «народного автомобиля» – не популизм, а неприкрытое обещание обратиться к «эффективной политике» Муссолини и Гитлера.
Ответ мировой элиты не заставил себя ждать: 14 марта 2011 года М. Прохоров стал кавалером Ордена Почетного Легиона, после чего и заявил о смене бизнеса на политику. Для профанов отметим: в данном случае орден – не столько награда, сколько закрытое элитарное общество с вертикалью внутренней власти и исполнительской дисциплиной.
Обратим внимание: несмотря на покупку «Мистраля» и «Панаров», ни Путин, ни Медведев, ни Сердюков кавалерами Ордена так и не стали. Более того, главой Ордена является глава Франции – тот самый Саркози, в свою бытность министром внутренних дел посадивший Прохорова по обвинению в сутенерстве. Почувствуйте разницу: если вчера нувориша Прохорова можно было сажать в куршевельскую кутузку, то сегодня лидеры ЕС поставили его выше «друга Дмитрия» и его премьера. Значит, дело не в деньгах, а в будущей роли.
Так или иначе, продвижение Прохорова в Кремль началось после вступления в Орден Почетного Легиона. Естественно, с небольшой паузой на техническую подготовку акции.
Причина очевидна: ситуация в России подходит к точке кипения, пора «снижать политические риски» и вводить прямую политическую диктатуру стратегических инвесторов, заранее подставив удобного преемника. Благо основная часть грязной подготовительной работы уже сделана «тандемом» заранее. Осталось только аккуратно сменить коней на переправе, не опрокинув телегу.
Выход на политическую арену Прохорова качественно меняет всю политическую систему РФ: вместо цепочки управления через кремлевскую «вертикаль», которая, в свою очередь, манипулирует законодательной властью и далее - системной оппозицией, вводится прямое правление олигархии в лице Прохорова.
Собственно, еще весной было видно, что Прохоров действует наверняка: нужные ходы сценария не просто рассчитаны, но и согласованы и с актерами, и с худсоветом. Одно время даже казалось, что выдвижение Прохорова в политику - проект Кремля.
Правда, когда после летних социологических замеров, слишком быстро набирающего вес Прохорова сняли с парламентской гонки, стало понятно, что Прохоров – вариант забугорный, а Путин не прочь порулить и сам.
Надо сказать, что снятие Прохорова с парламентских выборов лишило его шансов на легкую победу 4 марта, зато создало ему харизматический ореол «жертвы режима», крайне важный для статуса главного соперника Путина и «автоматического преемника» в случае падения режима по сценарию 1991 года.
Надо сказать, что охотнорядский Париж изначально не стоил прохоровской мессы. Ведь еще год назад наш герой совершенно справедливо полагал, что лучше быть первым в Куршевеле, чем вторым в Госдуме. А уж тем более, вторым после андроида Грызлова. Как говорит сенатор Нарусова, лучше иметь сына ефрейтора…
Тем не менее, после летнего нокаута Прохоров тут же поднялся и без раздумий пошел на президентские выборы, не имея ни массовой партии, ни даже парламентской фракции. И уверенно получил второе-третье место, в основном – за счет либерального и протестного электората, разогретого на Болотной. Очевидно, проигрыш - только стартовый ход в уже подготовленной беспроигрышной комбинации.
Место премьера и четыре года «гребли не галерах» в ожидании новой президентской кампании? Слишком долго, и хотя бы поэтому недопустимо рискованно. Пять лет – слишком долгий оборот для инвестиций в политику: в условиях назревания кризиса горизонт планирования едва ли превышает год.
Очевидно, Прохоров и те, кто стоит за его спиной, планируют не что иное, как перехват власти по сценарию 1991 года, причем уже в ближайшие месяцы. С этой точки зрения, роль главного проигравшего на нечестных выборах – идеальная стартовая позиция для борьбы за власть, когда даже явные промахи и чудовищные недостатки претендента играют в его пользу. В этом плане, даже слухи о нетрадиционной ориентации Прохорова уже ничего не меняют: Прохоров уже занял роль Ельцина, подставив Путина на роль Горбачева. Как видите, на этот раз не потребуется ни взрывов, ни «мочения в сортире», ни даже назначения на пост премьера. Ковровая дорожка в Кремль была расстелена еще прошлой – и удивительно, что этого никто не хотел этого видеть.
Именно поэтому Путину и пришлось срочно «рисовать» победу в первом туре: в условиях спада истерики, да еще один на один, когда голоса не размазываются, Путин однозначно проигрывал – и Зюганову, и Прохорову.
Кстати, о харизме. Прохоровские 204 см – это рост Петра I, 300 лет олицетворяющего пользу реформ, модернизации и вестернизации. Вот так пиар «Северной столицы» работает против заказчиков.
Таким образом, «триумфальная» победа Путина на деле оказывается удобной стартовой позицией… для сдачи власти Прохорову, уже получившему на уровне ЕС статус преемника.
Дальнейшее – не более чем торговля Путина за место в рядах мировой олигархии. Главное – сдать пост, не повторив участь Ходорковского, Хуссейна и Каддафи. И Бог с ними, бандерлогами. А для этого надо аккуратно передать власть преемнику, одобренному странами, где деньги лежат
Хорошо сказано. Но, путем выборов Прохорову президентом не стать никогда. А еще один 91 год кажется реальным только забугорной олигархии. Россияне этот ужас помнят настолько хорошо, что дружно проголосовали за Путина только из-за одного - "только б не было войны".
Вам нужны мои паспортные данные? :) Что изменится, если я напишу под ником? :)
Желание писать под цветным ником, а не прикрывать свою срамоту серой анонимностью, показывает порядочность человека. Анонимность - отсутствие элементарной порядочности. Мысленно вы осознаете, что делаете гадость, подлость, мерзость, вас это напрягает, и даже просто цветной ник, не имеющий ни ФИО, ни телефона, ничего, но даже его вы показывать не хотите - боитесь.
Не, реально смешно, когда анонимы говорят о порядочности, чести, каких-то моральных устоях...
Боже упаси в обществе таких уравновешенных, спокойных и интеллигентных людей писать под своим ником. :) Уже сейчас, за разрешенное Правилами действие, вы навешали мне кучу эпитетов как будто я вас ограбила, или надругалась. :) Не... Я лучше под вуалью. :)
Милейшая, выходите из образа. :) Вы не на болотной, а я не за Путина.
Если я сейчас напишу под ником, вы извинитесь? :)
Я пишу что думаю и не боюсь этого делать. А вы реально думаете, что мне так интересен ваш ник? У вас, КМК, самооценка завышена (как минимум).
Логика у вас. Брат-ворует, сестра поддерживает. То что она адекватно отвечала Михалкову, очевидно. Лодку они раскачивают вместе, и Путин всегда поддержит своего будущего ставленника- жулика ;-) .
А в ролике? " Если вы выбирете моего братца, то он тогда женится и у меня будут племянники наконец-то!" - полная дура.
А мне наоборот очень понравилась, Михалков на ее фоне выглядел и звучал довольно неубедительно.
ОН был вежлив, а она несла как базарная баба, не давая ему ответить.И несла понос.
А, Навальный - душка, просто нямка. Не сравнить с этой крысой с поросячьими глазками.
так во всем мире так. каждый политик лоббирует интересы своих бизнес-партнеров. прохоровский друг лепший хлопонин когда-то на несколько месяцев вице-премьером заделался, чтоб 2 закона под себя провести.
Мне нравится Прохоров. В политические идеи не вдаюсь. Но внешне и манерой поведения очень похож на моего мужа. Поэтому нравится:-)
Ваш муж такой же телок? Извиняюсь. Просто Прохоров как мужик выглядит телком.
Ну что ж.. На вкус и цвет все фломастеры разные. Кто-то назовет телком. А для меня - спокойный, уверенный в себе мужчина, которому нечего доказывать.
мне его стало по-человечески жалко, когда послушала интервью Собчак с ним на Дожде
http://tvrain.ru/teleshow/sobchak_zhivem/ni_slova_o_vyborakh_s_mikhailom_prokhorovym_polnaya_versiya-186430/.
посмотрите, что сестра (в каком-то интервью говорила, что родители умерли, она осталась одна с маленьким ребенком и брат в армии, при родителях их ранга они, конечно, горя не знали), что он одни всю жизнь, без брака имею ввиду. и судя по тому, что он о своей матери с сказал с каким-то напряжением "умная, в людях разбиралась", ни слова о материнской любви, они реализуют сильную материнскую установку (не зря журнал свой Снобом назвал). мать, похоже, рулила в семье, и то, что она два дня не разрешала встать со стула и заставляла его съесть творог, это, мягко говоря, аукается. Собчак его пытается подловить на этом, но диагноз её психологиня верный ставит "интимофоб", и он сам признается, что с умной девушкой очень плохой результат у него получается. там Собчак упоминает друга Прохорова Байбакова, она ходила "пытала" его поп поводу "телок Прохорова", одна картинка чего стоит
http://compromat.net/page_28244.htm