Больные дети остались без лекарств
В одном из ведущих медицинских учреждений страны - НИИ детской онкологии и гематологии, закончились жизненно важные препараты. Без них невозможно проводить основной метод лечения онкологических заболеваний – химиотерапию. После этой тяжёлой процедуры иммунитет маленьких пациентов ослаблен до крайности и любые инфекции, безопасные для здоровых людей, смертельно опасны для больных детей. Лечение не провести, например, без антибиотика «Тиенам» - единственного лекарственного препарата, по своим свойствам перекрывающего большую часть бактерий.
В НИИ работают врачи, владеющие самыми передовыми методиками лечения, способные исцелить огромное количество детей. Но сейчас им нечем лечить. Для спасения детей требуется 3 миллиона рублей.
Основная проблема случившегося – не повышавшийся уже два года размер квоты на лечение онкологических заболеваний и трансплантацию костного мозга – свидетельствует заведующий отделом химиотерапии и отделением трансплантации костного мозга НИИ детской онкологии и гематологии, доктор медицинских наук, профессор Георгий Менткевич: «Существенно повысилась стоимость лекарственных препаратов, появились более эффективные и дорогие медикаменты, дающие серьёзные шансы на выздоровление детей. А Минздравсоцразвития выделяет по-прежнему 107 тысяч рублей. Приходится добирать деньги из бюджета нашего учреждения, обращаться за помощью в благотворительные фонды».
«СП»: - Слышал, что в течение последних трёх лет НИИ получает от Минздравсоцразвития всего 10-11 квот в год на проведение трансплантаций костного мозга. А сколько необходимо квот?
- Сложно сказать, сколько необходимо, нуждающихся в этом ребятишек очень много. Наше отделение проводит 20-25 таких операций. Берём на это деньги из бюджета Российского онкологического научного центра имени Блохина, в который входит наше НИИ. Операции очень дороги, как и всё, связанное с лечением детей, страдающих онкологическими заболеваниями.
«СП»: - Вы как-то назвали практику получения квоты на ребёнка, у которого развился, например, острый лейкоз, иезуитской. Выходит, не всех детей удаётся спасти из-за отсутствия квот? Имеются ли квоты, например, в европейских странах? Там они действуют эффективнее, чем в России?
- Спасти удаётся не всех. Вот посмотрите: у ребёнка лейкоз. Что нужно делать? Срочно лечить, а не получать квоту. Бывает так, что у какого-либо региона нет квоты для лечения этого ребёнка. И тогда – сами понимаете, что произойдёт.
Случается, привозят больного ребёнка. Но прежде чем его госпитализировать, мы вынуждены отправлять запрос на квоту. Только после получения номера квоты мы можем применять для его лечения дорогостоящие, крайне необходимые для спасения, препараты. В конце прошлого года квоты закончились, а мы могли бы пролечить больше больных ребятишек. Что будет в этом году – не представляю…
В европейских странах – страховая медицина, но действует она по-разному. Например, в Финляндии и Норвегии застрахованы все и получают полноценную, всестороннюю медицинскую помощь.
«СП»: - В декабре прошлого года мы рассказывали о судьбе подростка Вовы Чуркина из Астрахани. Он был в очень тяжелом состоянии. Что с ним?
- Вову приняли без квоты. Он был со вторым рецидивом миелоидного лейкоза. Тяжелейший прогноз. Родители привезли его незадолго до конца года, обратились сразу к директору центра Михаилу Ивановичу Давыдову. Вову госпитализировали. В это время у нас на 40 койках было 50 детей.
Ему провели два курса химиотерапии. К счастью, больной вышел в ремиссию. Несколько дней назад, после получения квоты, ему сделали трансплантацию костного мозга. Однако в этом году из 11 представленных квот, мы уже израсходовали уже 4.
«СП»: - Сколько детей находится на излечении в НИИ?
- 130 ребятишек. А во всём онкоцентре, включая взрослых – 1000 человек. Наш центр – крупнейший в Европе.
Что такое квоты и зачем они нужны?
Дорогостоящее высокотехнологичное лечение, которое можно проводить исключительно в специализированных лечебных учреждениях высокого уровня, было выделено из системы обязательного медицинского страхования несколько лет назад. Необходимость выделения этих услуг в отдельное управление диктовалась, главным образом, ограниченной пропускной способностью клиник: с одной стороны, по закону пациент имеет право выбирать место оказания ему медицинской помощи, с другой — если все больные с одним диагнозом вдруг изъявят желание лечиться в одном московском центре - его возможностей на них не хватит.
Медицинские учреждения определяют, какое количество больных в год могут пролечить, Минздравсоцразвития с региональными департаментами — потребность в медицинских услугах, Минфин — сумму денег в бюджете. Затем цифры сличают - умножают и появляются квоты.
Ежегодно Министерство здравоохранения и социального развития РФ выделяет квоты на высокотехнологичную медицинскую помощь (ВМП) по 20 областям медицины, в частности, гастроэнтерологии, неврологии, акушерству и гинекологии, онкологии, нейрохирургии, травматологии, трансплантации органов. В среднем лечение одного пациента по квоте обходится в 142 тысячи рублей. В прошлом году помощь по программе получили 314 тысяч человек, среди них более 50 тысяч детей.
В ведомстве Голиковой заявляют, что квоты заканчиваются из-за того, что число пациентов, нуждающихся в ВМП, стремительно растёт. Платежеспособные граждане в экстренных случаях могут обратиться к коммерческим медицинским услугам. А что делать тем, у кого денег нет? Вопрос, увы, повисает в воздухе.
- В настоящее время российские медицинские учреждения имеют два вида основного финансирования: специализированная помощь (деньги выделяются на большое количество видов помощи) и ВМП – средства, выделяемые на лечение определённого пациента, - говорит председатель Общественного совета по защите прав пациентов Александр Саверский. – В советский период существовала такая система: деньги предоставлялись конкретным медучреждениям на оплату персонала, материалов, медикаментов, оборудования. Единственным недостатком системы являлись сметы, которые и убили наше здравоохранение. Расходовать средства нужно не по смете, а на то, что необходимо. В этом случае можно будет оказывать все медицинские услуги, и отказаться от квот.
Но ведомство Голиковой от квот отказываться не собирается, хотя цена вопроса исчисляется даже не деньгами, а человеческими жизнями. Очень часто - детскими жизнями.
Заместитель председателя комитета по охране здоровья Государственной Думы Олег Куликов говорит, что в большинстве развитых стран онкологические заболевания лечатся лекарственными препаратами: «Там существует диагностическая аппаратура, позволяющая поставить диагноз на ранних стадиях заболевания. В нашей стране такого оборудования крайне недостаточно. Для значительного количества нуждающихся оно недоступно. Катастрофически не хватает и препаратов для лечения людей с таким заболеванием. На лечение одного пациента, в том числе ребёнка, в год требуется приблизительно 1 миллион рублей.
Я и мои коллеги постоянно ставим вопрос о том, что онкологически больных граждан необходимо лечить бесплатно. Однако средства, выделяемые на российское здравоохранение, не позволяют это делать».
Чтобы скрыть недостаточное финансирование и был изобретен «квотный» метод. Метод, который оставляет без оказания медицинской помощи огромное количество тяжелобольных людей.
Сегодня в нашей стране детская смертность от онкологических заболеваний уступает только смертности от несчастных случаев. Ежегодно у детей регистрируются около 4450 случаев заболеваемости злокачественными опухолями. Родители этих детей, пытаясь спасти ребенка, попадают в финансовую кабалу. В большинстве же европейских стран обеспечение лекарствами по всем диагнозам бесплатное. Мы в этом плане отстаём примерно на 20 лет.
«СП»: - В России онкологических больных лечат преимущественно операциями?
- Да, поскольку у нас в 80 % случаев поздно определяют диагнозы. А ранняя диагностика – ключ для борьбы с такими болезнями. Поскольку у нас это направление неразвито, число заболеваний растет в среднем за год на 20 %. Между тем, рак у детей можно лечить. Однако из российского бюджета направляются средства на лечение в среднем лишь 20 % больных детей, нуждающихся в трансплантации костного мозга. При этом сумма, выделяемая на лечение ребенка, составляет лишь 10% от необходимой. Остается уповать лишь на благотворительность да надеяться на чудо. Или квоты - кому они достанутся.
Это жутко и страшно, когда дети умирают не потому что их нельзя спасти, а потому что кто-то, от кого зависит распределение средств, никак не нажрется.
Боже,как страшно жить в России,это самая главная причина лично моей ненависти к Путину,все остальное я могу пережить,но это :fight2
И самое страшное - что всем этим навальным-хренальным важнее якобы украденные голоса на выборах, чем живые люди. Их бы энергию - да на защиту больных, которым помощь несвоевременно оказывается.
Слабо собраться и выступить на Манежке по такому нужному и важному вопросу? Я бы первая прибежала и группу поддержки привела. Или больные - фигня полная, выборы важнее? Они нужны лишь как временная спекуляция против власти, и до следующих выборов о них благополучно забудут?
Мне от серых тварей тошно. Совсем ничего святого нет - уже и больных начали задействовать в своих гадских политических играх. Уроды двуличные
это ты о своем лидере? который пиарился на больных детях аккурат перед выборами, хаматову нагибал в своих поганых целях?
Сколько там Пу потратил на митинг в Лужниках? А еще интересно купила ли Голикова-таки себе мебеля в кабинет за 5 млн.руб...
Мдааа... В федеральных больницах лекарств нет, а виноват... кто? Навальный!!! Ну не путин же, не голикова, ни-ни... А чего вы сами не соберете такой митинг? Что, сил не хватит? А то за честные выборы типа низя, ну так предложите альтернативу. А то погавкали на тех, кто хоть что-то делает и в кусты. Типа не так и не то вы всё, товарищи, делаете. Что у вас в голове-то творится, мама дорогая...
Действительно, САМОЕ страшное, что про этих детей Навальный не сказал, что делается, что делается...
У человека очевидно прослеживается другая позиция: власть не может быть виновата. Посему ищется иной козел отпущения.
Вы понимаете что пишите, причем здесь навальный-хреновальный, за систему здравоохранения полностью отвечает Путин и его компания. Помнится в Питере состоялся благотворительный концерт по сбору средств больным онкологией дитешек. Премьер и на рояле играл и пел, собрали тогда 1миллион$ была очень темная история, так как мама одного из больных детей написала письмо что деньги по назначению не дошли. Господин Киселев(организатор концерта) четких ответов не довал. Опять грязнах схема по откатам, и это на горе и болезни детей. Путинн циничное существо, боль чужую не понять. Эту порочную вертикаль создал он, и ничем не гнушается
Моя семья лекарства получает в полном объеме. Бесплатно. Между прочим, их стоимость - свыше тысячи долларов в месяц. Наверное, это потому, что я, вместо того, чтоб площадной хренотенью страдать, своевременно сигналю этим свмым властям о том, где, когда и у кого проблемы возникли.
А если на митингах глотку драть, как будто выборы - это самая большая проблема в российском обществе - так и реакцию будете олучать адекватную - доп.затраты на доп.контроль за процессом.
У скольких детей вы отняли шанс на излечение своими манифестансткими истериками?
Государство - это я? А на остальных насрать?
А если нет возможности ходить по властям выпрашивать то, что и так положено? Если от ребенка отойти никак?
1. истерик у меня нет
2. ни у кого ничего не отнимала. как раз хочу дать шанс получить все без челобитных персональных.
Достаточно, если хотя бы 5% больных своевременно сигнализировали о беспределе, чтоб власти знали, что нарушения носят не разовый, а системный характер и приняли меры. А если не жалуются - значит всех все устраивает. Так откуда Путину знать, что в здравоохранении что-то не то?
Про насирательство рассказывайте себе. Вы ни одному нуждающемуся в помощи не помогли в отличие от меня, и тем более - от Хаматовой. Вы только пиарите своих хренальных с помощью этих больных. В остальном вы чихали на них с высокой колокольни.
Власти, чтобы узнать о БЕСПРЕДЕЛЕ, нужен сигнал от 5% населения? Это единственное и достаточное условие для принятия мер?
Статьи в прессе, информация в интернете, собранные подписи на демократоре, передачи по телевидению, прямые заявления руководителей больниц, клиник - этого мало?
Причем тут адресная помощь благотворителей?
"Вы только пиарите своих хренальных с помощью этих больных" - это не мне было. Но что за хрень???
И почему вы постоянно делаете Путина каким-то отшельником, который отчего-то не в курсе, что в стране происходит, и простые граждане ему должны все время о чем-то "сигнализировать". У него работа вообще-то такая - знать. И если вопросы не решаются на местах, значит, очень и очень хреново работает товарисч. Не может обеспечить ту самую вертикаль, которую строит уже который год.
Нет, блин. Власть должна обладать способностями к телепатии, пока простые граждане сидят на жопе ровно и ждут, пока Путин самолично догадается, что у них что-то не так.
Понятия не имею. Моими письмами еще никто не подтерся - ни когда за своих близких защищала, ни когда за чужих детей просила.
Но если иметь опилки вместо головы, и слать письма ненадлежащему адресату (типа в Минобороны вместо Минздрава)- может, и случится такое, что кто-то подотрется вашим письмом.
То есть Вы до власти донесли проблемы о лекарствах.
Вам помогли, кому-то еще, на остальных глаза закрыли или Вам на них насрать?
Я не подписывалась спасать всех. Я помогаю тем, на кого хватает сил. И не вам судить о том, как много человек я должна охватить своим вниманием
1. Отладила систему обеспечения жизненно важными лекарствами детей из детских домов Приморского края. Не сама, конечно. С огромной помощью тамошних волонтеров, которые в свое время тоже думали, что дергаться смысла нет - легче деньги собрать.
2. Участвую в развитии системы устройства сирот в семьи. не просто детей, а детей с особенностями здоровья, у которых шансов почти нет. С моим скромным участием система начала работать достаточно эффективно.
А вы?
А вот я борюсь с этой системой ради спасения собственного ребенка.
А зачем Вы просите помощи у волонтеров? Государство разве не помогает детям в ДД Приморского края? Тогда нахрен ТАКОЕ государство с ТАКИМ правительством?
Не знаю, как насчет детских домов, а вот детям-инвалидам в Приморье несладко живется: http://primamedia.ru/news/health/24.02.2012/192150/deti-invalidi-v-primore-ne-poluchayut-dolzhnoe-lechenie.html
Что там Оллако наладила - одному Богу известно.
Ну извините, всему Приморью я помочь не могу. Тем более, учитывая их удаленность от меня. Я помогла только с тем вопросом, в котором была компетентна - это дети с тем же диагнозом, что и у одного из моих детей. Сейчас у них проблемы с лекарствами решились. А 5 лет назад они фактически были приговорены.
Всего в российских детдомах около трех тысяч таких детей (статистика 2010 года). Сколько их в Приморье - честно говоря, не знаю. Когда я взялась заниматься их вопросом - в том ДД, которому я взялась помочь, их было два десятка вроде. По асему приморью, конечно, больше. Из них четверо находились в тяжелом состоянии и нуждались в лечении в столице. Я организовала их поездку, обследование и корректировку лечения.
"нуждались в лечении в столице". А почему именно в столице? потому что только там отпускаются соответствующие препараты? а что будет, когда дети назад вернутся?
Они вернулись через 10 дней после поездки. Им были назначены новые препараты, по новой схеме.
Препараты эти отпускаются по всей стране, но в в том регионе система обеспечения отлажена не была. Разве что самыми дешевыми препаратами. В республиканском центре им выдали новые лекарства на 3 месяца вперед, пока они использовались - мы с волонтерами добились финансирования этих препаратов из федерального бюджета, а не из местного, как раньше.
Понятно. То есть три месяца они еще поживут.
"мы с волонтерами добились финансирования этих препаратов из федерального бюджета". И что? Думаете, если их перевести на финансирование из федерального бюджета, то они эти лекарства получат? Точно также скажут, что лекарств нет и тем дело кончится
девушка, у вас с умением читать как? Дело было полтора года назад. Дети живы и относительно здоровы, учитывая их диагноз. Не догадываетесь почему?
Вы уже не знаете, куда свою фантазию применить, чтоб обгадить все что видите.
То есть финансирование их лечения из федерального бюджета по-прежнему осуществляется? вы уверены?
Просто я знаю, что на местах финансирование лекарственного обеспечения из федерального бюджета ничем принципиально от местного не отличается. Все та же песня. Хотя с отдельными особо скандальными пациентами предпочитают не связываться и лекарства им выделяют. Естественно за счет других пациентов
Знаете, последние полгода я не спрашивала волонтеров, думаю, они бы мне отписались, если бы проблемы возникли. Завтра спрошу специально ради вас.
Впрочем, на тематическом форуме детей продолжают пиарить. Значит, они как минимум, живы и достаточно здоровы, чтоб попасть в семью. Тех, которые при смерти, в семьи не пристраивают.
Ничего не поняла. Причем тут волонтеры?
Вы же вроде что-то говорили о том, что добились финансирования лекарственного обеспечения данных конкретных больных за счет средств из федерального бюджета?
Ну а как вы себе представляете, я бы этого в одиночку добивалась, находясь за 10 тысяч километров от ребят?
Я продавливала вопросы, которые зависели от Москвы, узнавала порядок оформления нужных документов. Согласовывала информацию с приморцами, переылала им нормативку, ответ от Минзрава от республиканской больницы. Волонтеры подпинывали директора местного ДД на оформление необходимых документов для получения необходимых лекарств. Они ж раньше как и вы - считали, что бесполезно что-то пытаться оформить - все уже украдено до нас. А оказалось, что они просто не знали, как это все оформляется и получается. То есть, проблема была не в Президенте и не в Минздраве, а в местных властях, которым все пофигу было.
То есть вы просто помогали волонтерам оформить 10-дневное лечение этих детей в Москве? Плюс их снабдили на 3 месяца лекарствами.
Вернувшись домой, они должны получать эти лекарства из того же местного бюджета, в котором денег нет
Раз вы перешли к оскорблениям, то по теме, как я понимаю, сказать уже нечего?
И все же давайте уточним. Вы сказали о том, что добились получения для этих детей лекарственного обеспечения за счет средств федерального бюджета. Это действительно так или вы что-то не так сказали?
По теме я все сказала. Дальнейшее зависит лишь от вашего умения понимать прочитанное.
Да, лекарства дети стали получать за счет средств федерального бюджета.
На том основании, что получили инвалидность (или, по вашим словам, были приравнены к инвалидам)?
На том основании, что имеют диагноз. Одно наличие диагноза, независимо от наличия инвалидности, дает им право на полное лекарственное обеспечение по их заболеванию.
"дает им право на полное лекарственное обеспечение по их заболеванию". Но источники финансирования лекарственного обеспечения будут при этом разными.
Насчет полного лекарственного обеспечения ... не лукавьте. Его давным-давно уже нет ни для каких категорий больных. В лучшем случае речь идет об обеспечении жизненно необходимыми лекарственными препаратами, причем их надлежащие качество - есть оно или нет - никого не волнует
слушайте, ну что вы мне рассказываете то, в чем не разбираетесь? моя семья все получает, другие семьи с той же темой все получают (можете мне поверить - я на тематическом форуме завсегдатай). Даже сироты - и те все получают, если их начальство не ленится выполнять свои прямые обязанности и вовремя документы оформлять.
И только в вашем разумении, ни разу не имевшем дело с тем, о чем спорите, все плохо и безнадежно.
"моя семья все получает"
Что "всё"? Получает те препараты, которые жизненно необходимы или полное лекарственное обеспечение? Это очень разные вещи. Понятие "жизненно необходимого" тоже очень растяжимо.
Вполне допускаю, что в вашем регионе, который рукой подать от Москвы, в последние годы регламенты, утвержденные Минздравсоцразвития, соблюдаются, особенно если их исполнение финансируется из федерального бюджета. Рада за вас, если эти регламенты хоть как-то соответствуют жизненным потребностям и реально необходимые лекарства не заменяются при этом черт знает чем
Что вы понимаете под "полным лекарственным обеспечением"?
Нурофен естественно я покупаю сама. А те препараты, которые держат заболевание в стадии ремиссии, которые гасят побочки от основных лекарств, которые укрепляют организм и позволяют жить полноценной жизнью без оглядки на диагноз - мы получаем бесплатно.
Полнота лекарственного обеспечения зависит не от удаленности региона, а от стеени добросовестности местных властей. Если она невысока - то от степени сознательности местных жителей, которые находят в себе силы и смелость ставить на место местечковых чинуш.
"те препараты, которые держат заболевание в стадии ремиссии, которые гасят побочки от основных лекарств, которые укрепляют организм и позволяют жить полноценной жизнью без оглядки на диагноз - мы получаем бесплатно" Рада за вас. Значит по вашему заболеванию до 18 лет есть более или менее вразумительные нормативы лекарственного обеспечения. Хотя и трудно в это поверить, так как в основном действующие нормативы по основному спектру заболеваний реальной потребности в лекарствах никак не покрывают. Обычное дело также замещение реально потребных лекарств совершенно непотребными.
"Полнота лекарственного обеспечения зависит"... от очень многих вещей. В том числе, в очень большой степени и от политики в области здравоохранения и от финансирования этой отрасли, и от степени её коррумпированности. Война с чиновниками, к сожалению, часто напоминает борьбу с ветряными мельницами, особенно, когда Москва далеко
Федеральная политика здравоохранения едина для всех регионов. Главное, чтоб в самих регионах этой политикой правильно пользовались.
У нашего заболевания хорошие перспективы. В 18 лет нам перестанут платить пенсию. Лекарствами же человек обеспечивается пожизненно. Поскольку терапия позволяет ребенку жить полноценно - после 18 лет+институт она вполне сможет и без пенсии сама себя обеспечить.
"Сейчас у них проблемы с лекарствами решились" И на какой срок они решились?
"А 5 лет назад они фактически были приговорены." Тогда кому же вы помогали?
"И на какой срок они решились?"
Если не случится государственного переворота и перестройки всей политической системы страны - надеюсь, что навсегда. в случае переворота систему помощи придется выстроить заново.
"Тогда кому же вы помогали?"
Тем детям, которые были живы по состоянию на июль 2010 года.
Тогда вы просто продлили на некоторое время их мучения. Как я поняла на три месяца.
Ну, может чуть больше. Месяца два из федералки по инерции им что-нибудь дадут, а дальше все вернется на круги своя.
Если заболевание неизлечимо, то почему они не на инвалидности? А если на инвалидности, то почему не получали лекарства по федералке?
С вами бесполезно вести диалог. Ничего не видела, ничего не делала, но все знаю лучше всех.
Продолжайте в том же духе. Хорошо хоть анонимно выступаете - значит, в реале если не поможете никому - как минимум помешать побоитесь тем, кто что-то делает.
Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Инвалидность у них оформлена?
Если нет, то на каком основании они вообще лекарства из федерального бюджета получают? По вашей личной договоренности?
Не знаю, оформлена или нет. Но с этим диагнозом МСЭ проходить необязательно - лекарства обязаны выдавать по факту заболевания, подтвержденного справкой из соответствующего учреждения.
Зы. у меня нет ни личных отношений с федеральным бюджетом, ни доступа к нему :)
"Не знаю, оформлена или нет" То есть об элементарных вещах вы понятия не имеете. Тогда каким же образом вы могли реально оказать помощь?
"лекарства обязаны выдавать по факту заболевания" Такое впечатление, что вы в другой стране живете. Лекарства обязаны выдавать не по факту заболевания, а том случае, когда 1) это определяется действующими на данный момент регламентами Минздравсоцразвития 2) осуществляется финансирование в соответствие с этими регламентами
"То есть об элементарных вещах вы понятия не имеете. "
Еще раз для одаренных: при этом диагнозе оформление инвалидности необязателно - все меры соцподдержки предоставляются в полном объеме. Так какая мне разница - прошли дети МСЭ или нет? У них ест права - эти права мы и отстаивали.
"Такое впечатление, что вы в другой стране живете"
Этот порядок определен
1. федеральным законом.
2. Приказом Минздравсоцразвития.
Оба документа вполне себе российсие
Номера документов, к сожалению не представлю, потому что в этом случае вслывет диагноз, который я оглашать не хочу.
"при этом диагнозе оформление инвалидности необязательно" прямо перл )))) Инвалидность либо есть, либо её нет. Есть также случаи, когда её невозможно или крайне сложно оформить. Догадываюсь, что у детей из ДД она скорее всего не оформлена, так как это дело очень хлопотное и заниматься этим нужно регулярно. Поэтому у меня и возник вопрос, на каком основании вы добились финансирования лекарственного обеспечения этих детей из средств федерального бюджета. Если же вы этого не добились, то что вообще реально могло измениться в их лекарственном обеспечении. Им единовременно выделили лекарства? так это не решение проблемы.
"У них есть права - эти права мы и отстаивали." Простите, но для того, чтобы отстаивать права, нужно хотя бы понимать в каком правовом поле находишься. Иначе это просто невозможно делать.
Ужас. И зачем по-вашему это нужно? чтобы не оформлять инвалидность, и человек не мог претендовать даже на тот мизер, который положен по инвалидности?
Это нужно для того, чтоб избавить детей от длительной процедуры хождения по врачам и комиссиям. Потому что при их заболевании лишние контакты с другими больными совершенно неполезны. Поэтому для них ввели упрощенный порядок признания их инвалидами: в лечебном центре они получают справку с шифром заболевания, с ней идут в Пенсионный фонд и собес (в собесе оформляют доп. выплаты и льготы, предусмотренные городским бюджетом для инвалидов).
"Поэтому для них ввели упрощенный порядок признания их инвалидами" То есть речь идет все же о получении инвалидности?
Речь идет в первую очередь об оформлении пенсионных выплат. Розовую справку, как обычным инвалидам, им с 2010 года не дают.
"Розовую справку, как обычным инвалидам, им с 2010 года не дают". То есть часть инвалидов (тех, кто ранее признавался инвалидами) с 2010 года из категории инвалидов официально просто исключили, но продолжают при этом платить им пенсию по инвалидности (недееспособности)? так что ли?
Прочтите ветку, пожалуйста. Лень повторять энный раз
http://eva.ru/topic/131/2898382.htm?messageId=73658492
Что повторять?
Вы постоянно противоречите сами себе и при этом отправляете куда-то на кудыкину гору :)
Все же давайте уточним. Из ваших слов следует, что в 2010 г. некую категорию больных, которая раньше признавалась инвалидами, лишили этого статуса, но сохранили за ними пенсию, так?
Нет, вы все извращенно поняли.
Если статс инвалида есть - его никто не лишает, он дается до 18 лет. Если до лета 2010 года статус оформлен не был - он присваивается в упрощенном порядке. Для лекарственного обеспечения каки раньше - достаточно просто состоять на учете в соответствующем центре. Для получения пенсии - прийти в ПФ со справкой из соответствующего учреждения. Прохождения МСЭ для получения пенсии отменили.
Теперь более менее понятно. Значит речь идет все же об инвалидах и о порядке утверждения инвалидности.
Однако невыдача документа об инвалидности (с ваших опять же слов) несколько настораживает. Думаю, что многим это еще аукнется.
Статус инвалида ДО 18 ЛЕТ - полная дикость. Очередная препона, из-за которой в 18 лет многие сталкиваются с неразрешимыми проблемами. Впрочем, так было всегда
Да нет там никаких препон. Просто при современном уровне медицины эти больные имеют возможность жить абсолютно полноценной жизнью. Можно профессиональным спортом заниматься, можно умственной работой - чем хочешь.
Перечень ограничений для работы - минимален. К 18 годам организм полностью адаптируется к терапии, поэтому государственная поддержка сводится лишь к обеспечению этой самой терапией.
В 18 лет, когда больной лишается статуса инвалида детства, ему часто приходится самому заботиться о лекарственном обеспечении или умирать
Еще раз: право на лекарственное обеспечение по данному диагнозу дает сам факт заболевания, а не инвалидность по нему. Инвалидность дает право лишь на пенсионные выплаты. Но поскольку у таких больных нет ограничений по трудоспособности - они могут сами себя достойно обеспечивать.
"право на лекарственное обеспечение по данному диагнозу дает сам факт заболевания, а не инвалидность по нему". Еще раз: источники финансирования лекарственного обеспечения будут разными в зависимости от наличия или отсутствия инвалидности, соответственно и само обеспечение тоже будет отличаться.
"поскольку у таких больных нет ограничений по трудоспособности - они могут сами себя достойно обеспечивать". Тогда никаких проблем
Еще раз.
У ЭТОГО заболевания единый источник финансирования. Он не зависит от наличия инвалидности.
Это касается всех заболеваний, требующих дорогостоящего лечения: диабет, гемофилия, гепатиты В и С и тд.
Не знаю, о каком заболевании вы ведете речь, поэтому теоретически могу допустить, что его лечение финансируется исключительно из федерального бюджета, хотя и сомневаюсь в том, что конкретно для этого заболевания делается исключение. Что же касается перечисленных вами ниже заболеваний, то источники финансирования их лечения различны - одни больные финансируются из местного, другие из федерального бюджета, хотя по этим заболеваниям действительно имеются всероссийские программы, предполагающие, что затраты местных властей будут компенсироваться. Но, видимо, их то ли не компенсируют в полном объеме, то ли просто разворовывают. Кстати, когда вводилась система квотирования, то едросы пытались все эти программы зарубить.
То есть на других насрать. Ок. Тогда про систему говорить не вам. решили вопрос десятка, убедив власть, что к ним надо идти с челобитной.
Поздравляю. Вы упрочили систему, которая не дает лекарств всем.
Оля, вспомните, как из-за отсутствия квот отказывались лечить Вашу маму, как пришлось в итоге в платную больницу ее определить. Забыли?
Вы ошибаетесь, было не так. Изначально нам сказали, что квот нет, но потом вдруг предложили дневной стационар. Причем несмотря на отсутствие мест.
Мама согласилась. Но у нее уже просто не было ресурсов, чтоб выдержать химию - она до нее не дотянула.
не, ну я вмешаюсь. а фигли мы все знаем что творится, а власть нет? у власти нет огромного штата сотрудников (которые живут на деньги налогоплательщиков), которые должны бы информировать власть о происходящем в стране, нет доступа к интернету (тока в твиттере писать могуть, агась). как к выбором, так не вопрос нанять штат статистов, чтобы выяснить че обещать надо, а то, что весь инет кишит всякими акциями по сбору денег на лечение больных детей-неее, об этом они узнать не в силах, они бедные-несчастные и тяжелая им выпала доля, не всякий справицца.
Потому что произвол, если он имеет место, направлен на НАС, а не на власть. Кому как не нам знать, что он есть?
Если у вас за стеной ребенка смертным боем бьют, кто виноват, что в отношении семьи меры не принимаются - опека, которая ни разу не телепат, или вы, слышащая звуки ударов, детский истошный рев каждый день, но никому об этом не просигналившая?
а кто не сигналит? в контакт зайдите, каждое второе сообщение в новостях-это сбор денег на лечение детей и это даже не специализированный сайт. если ребенка бьют и об этом кричат на каждом углу-этого мало для опеки, чтобы узнать о ситуации? у нас вон казино было напротив участкового, все вокруг знали, а бедный участковый ни сном, ни духом. вы в это верите? или просто выгодно не знать об этом? или медвепуту надо писать персональное письмо для помощи КАЖДОМУ РЕБЕНКУ, а то они не в курсе этой ситуации? да эти лозунги "рожайте больше детей", иногда возникает ощущение, что там подтекст "может хоть кто выживет, как в средневековье, т.к. здравоохранение мы сведем к уровню средневековья"
Ну во-1, организация сбора денег - это не сигнал. Это внутренний клич. Или вы предлагаете президентам по контактам лазать? А работать они, простите, когда будут?
Во-2, денежные сборы как правило объявляются на операции зарубежом - на те, которые в России в силу развала медицины в 90-е пока еще либо не делаются вообще, либо не приняли массовый характер. А потому нуждаются в обращении опять же зарубеж.
В этой ситуации сигналить можно и нужно, но к сожалению, такая глобальная проблема в месяц не решится. Другое дело - что по нашему законодательству нам обязаны обеспечивать лечение и за границей тоже. Но что-то я не помню случаев, когда после успешного лечения в Европе семья предъявляла иск к Министерству здравоохранения.
Единичные случаи имели место, когда семья ради спасения близкого человека продавала жилье, а потом умудрялась истребовать другое, поскольку оно было продано, чтоб оплатить то, что должно было оплачивать государство.
Ну, и еще одна проблема: Конечно, оплачивается не 100% лечения. Но это и в западных странах далеко не везде полностью финансируется страховыми компаними или государством. Поэтому наряду с квотами приходится нести дополнительные затраты. Немаленькие.
да не предлагаю я им по контактам лазать, но у них есть куча министров, зам.министров и прочих. контакт я в пример привела для того, чтобы было понятно, что все это не секрет ни для кого и даже специально ничего делать не нужно, чтобы узнать об этой проблеме. далеко не всегда собирают на лечение заграницей, иногда собирают и на лечение у нас. к примеру есть девочка с дцп, которое было ей устроено врачами во время родов (тянули щипцами), ей собирают деньги на процедуру, которая проводится в питере. нужно несколько процедур (сейчас на третью собирают), каждая стоит 120 тысяч рублей (вроде и не много), но у девочки только мама, которая не может работать, т.к. ребенку нужен круглосуточный уход (девочка всего 3 года), папашка свалил в туман как только диагноз поставили (что тоже не редкость, к слову). вот и получается, что государство не помогает ни с содержанием ребенка (медикаменты, спец.коляски, которые также способствуют выздоровлению, а не просто коляски для передвижения), ни лечению (эти самые процедуры), да даже массажи, которые нужно делать постоянно-и то в лес посылают, фиг получишь направление на бесплатный. так что даже при лечение детей в регионе их проживания и то не все оплачивается, далеко не все. про квоты писал автор темы. а ведь время в данном случае всегда играет против детей.
и проблеме этой не месяц, и правительство наше у власти уже (в качестве главы) 12 лет, но проблемы нефтяников в разы важнее для них. 12 лет-большой срок, очень большой, но за эти 12 лет продолжился развал медицины и к нему прибавили развал образования. так что....
контакт-как пример. они НЕ МОГУТ НЕ ЗНАТЬ об этой проблеме, когда об этом кричат на каждом углу
что конкретные случаи произвола? тут даже не в произволе проблемы имеются, а просто: квоты на лечение 10 детей в год (все подписано сверху), но больных детей 100. они (на верху) не в курсе, что дети болеют? дети прячутся дома, по врачам не ходят, на учете не стоят и прочее? нет, детям просто говорят "денег нет, помирайте задаром"
Покажите плз мне того ребенка, которому отказали в квоте из-а того что лимит сверху исчерпан. Клянусь - лично пойду и выбью ему ее. Конечно, при условии, что в России это заболевание лечится. А того чинушу, который отказал, буду жучить до полного снятия с должности.
Читала. И если бы он содержал ссылку на источник информации - уже писала бы письма во все властные структуры и собирала подписи в поддержку. пока мне не на что сослаться.
Впрочем, была мысль через поисковик самой поискать. если найду - то скорее всего так и сделаю.
Тут другая проблема. Я уже неоднократно так ходатайствовала за нижестоящие организации еред вышестоящими. Проблема решалась, но нижестоящие потом огребали по шее. знаете почему? Потому что это ИХ полномочия - сигнализировать о нехватке финансирования.
В итоге я вместо спасибо получала козью морду.
ну и правильно, что получают по шее. но согласитесь, что странно, со стороны вышестоящих организаций, не устраивать проверки, когда сообщения о проблемах в здравоохранении кишит тв, газеты, интернет. да и со взрослыми, на самом деле, тоже все не так просто. у меня сейчас начальник лечится от рака, ему повезло, у него хорошая страховка (от работы), а вот у знакомой отчим умер в начале года, его лечили за его счет, видимо, квот не хватало..... проблема глобальная, случаи не единичны :(
Понимаете, в настоящее время, когда СМИ засраны ложью - реагировать на каждую желтую статью реально невозможно. Копнешь - а там ситуация извращена до безобразия. А о тех, кто реально в беде - пишут редко. То есть в целом ситуация опиасана - а копнуть не за что. Не спросишь с чинуши за абстрактную статью без имени пострадавшего.
ну не может же быть, чтобы не было инструментов, позволяющих прийти и проверить что да как на деле происходит в больницах
очень хотелось бы верить, но пока идут сборы средств, не очень верится, к сожалению
а это присуще русскому народу вообще:"вот приедет барин,барин нас рассудит" и идея доброго царя-батюшки.
С помощью этих больных пиарился как раз Путин с подачи Хаматовой. Не надо валить с больной головы на здоровую.
Вот уж Хаматову постыдились бы трогать грязными лапами. После того, что она делает для детей - ее словам веры намного больше, чем вашим анонимным коллегам, да и вам, если честно.
Конечно, проще всего чужую работу обговнять, самим не сделав и миллионной доли того, что сделала Чулпан
А что - вам даже ВАШИ собственные поступки доказывать надо? Вы даже за себя ответить не в состоянии?
В отличие от Вас, я не размахиваю своей помощью.
Так что, наверное, Вы правы. Доказательств документальных нет. Стараюсь делать это незаметно и не акцинтирую на этом внимание.
Про министерство ответьте.
Вам не надо размахивать ничем. Тот, кто помогает (я не имею в виду смс на 60 рублей раз в месяц послать) - знает особенности защиты детей. А вы их не знаете.
Отвечать, извините, больше не буду. Мне на каждое сообщение приходит 20 анонимных рявков в ответ. Задолбали.
Я свое мнение сказала. Хотите - рявкайте дальше. мне похрену.
OllaKo C.B. написал(а): >> Моя семья лекарства получает в полном объеме. Бесплатно. Между прочим, их стоимость - свыше тысячи долларов в месяц. Наверное, это потому, что я, вместо того, чтоб площадной хренотенью страдать, своевременно сигналю этим свмым властям о том, где, когда и у кого проблемы возникли."-хотите сказать,что не задаром за Пу выступаете?Если серьезно,то я думаю,что вы имели ввиду другое,но звучит прикольно.
Каждый понимает в меру своей испорченности :) Шучу.
Здесь речь не о том, кто за кого и почему голосовал. А о том, насколько все плохо или не очень плохо в отечественном здравоохранении и почему. Я не спорю, что ситуация хреновая. Но причина в первую очередь внизу, а не наверху. Чут-чуть - в самом низу, на уровне больных. Огромнейшая часть хренотени завязана на промежуточном этапе (это местные лечебные учреждения+местные департаменты здравоохранения + в ряде случаев клиники федерального значения). И небольшая часть - на самом верху, на уровне Минздрава и Президента.
я бы сказала более глобально-ни во власти причина всех злоключений,а в народе.При такой ментальности кого во власть не приведи-все один результат будет.С другой стороны-у москвичей-питерцев и у глубокой провинции разные ментальности и я понимаю каково Москве с Президентом,за которого Москва не голосовала.
Про ментальность согласна. Но тут проблема вот в чем. Меня обвиняют в постоянной борьбе иговорят: это что - ВСЕМ так надо?
Да не надо всем. Тут усилия-то нужно приложить минимальные, главное - ПРАВИЛЬНО. Пытаешься людям объяснить, а они знай гнут свое: против лома нет приема. И даже не пытаются сделать тот минимум, что от них зависит.
А то, что у некоторых жизнь в борьбу превращается - так это потому, что народу много, а тех, кому происходящее небезразлично не только на форумах - мало.
Простой вопрос. Дети, чьи родители не в состоянии разобраться с бюрократической кучей - сами виноваты? Естественный отбор?
Система будет нормально работать не тогда, когда один из 10-ти в прыжке урвал-таки законную льготу, а когда будут нести ответственность те, кто не обеспечил эту льготу всем, кому положено.
Вот абсолютно с вами согласна.
А сейчас, когда чиновник чувствует себя абсолютно безнаказанным за любые злоупотребления, но наказуемым за неподчинение начальнику, несмотря на беззаконность его требований, будет то, что есть.
Нет контроля со стороны общества, будут злоупотребления, множащиеся в геометрической прогрессии. Но, чтобы гражданский контроль осуществлять, нужна независимая пресса и независимый суд, а сейчас то и другое подчиняется власти, а не закону. И это наводит на мысль, что чего-то в системе власти не так. Кроме того, в отсутствии гражданского контроля само законотворчество зачастую не отвечает общественным потребностям, а служит власти
Так а кто позаботится о том, чтоб ответственность была понесена? И кто вообще ответственнен за ситуацию со здравоохранением?
Президент? Так он свою часть обязательств выполнил - финансирование выделил в полном объеме.
Ваша больница? Но ведь вы не жалуетесь и ничего в обход больницы не просите - значит, вы довольны качеством оказанных вам услуг.
Минздрав? Так ему запросов ни от вашей больницы, ни от вас лично не поступало. Больнице выгоднее вас бесконтрольно доить, чем требовать строго лимитированные и подотчетные средства у вышестоящего ведомства.
Получается, что весь затык - на вас. Вы виноваты, что не потребовали лечения для своего близкого человека, не заявили о своих ущемленных правах. И вы несете ответственность за погибшего на ваших руках ребенка, если не дай Бог это случится.
Fenka, эта ситуация чревата тем, что пробивные и сообразительные расчистят дорогу непробивным и несообразителным. Загнутся лишь откровенные разпиздяи, которым пофиг на своих детей, и даже по протоптанной тропе пройти лень будет.
Детей в этой ситуации конечно жалко, но тут их сможет спасти только небезразличие посторонних людей.
Я не вижу, чтобы кто-то расчистил кому-то дорогу. В ветке выше очень правильно сказали про безответственность - основную причину всех этих проблем. Чиновники должны нести ответственность за всё, что находится под их контролем. И именно премьер и президент должны контролировать этот процесс. Медвед должен был снять Голикову. Арбидол, выступление Рошаля... Этого должно было быть достаточно.
Ага. А вместо этого начали травить Рошаля. Хорошо, что Рошаль не из тех, кого легко можно преследовать.
Представляю себе, что было бы с другим человеком, менее известным общественности, выступи он подобным образом
Фишка в том, что льготы не покрываются реальными средствами, что создает дефицит, и сколько не кричи об отстаивании своих прав, а обеспечения льгот нет, и повезет не всем, и даже не всем пробивным, а только самым-самым.
Средства разворовываются, откатываются, прокручиваются, и уж конечно не дело простого гражданина распутывать этот клубок. И это происходит повсеместно, не только в медицине, воровская вертикаль зацементировалась и стала почти неуязвимой.
Вы говорите очень правильные вещи. Так и есть. В лучшем случае чего можно добиться, это реализации закона в отношении конкретного единичного больного, причем речь идет о сиюминутной реализации, никак не гарантирующей исполнение закона в будущем, и, как правило, реализации за счет других больных. Виновные в неисполнении никак не наказываются, да и при недофинансировании они вроде как и невиновные. Действительно, как, например, можно наказывать начальника местного департамента здравоохранения за неисполнение закона, если его 1) недофинансировали федеральные власти (но если он об этом скажет, то, как минимум, полетит со своего места, как максимум, пойдет под суд за какие-нибудь "нарушения") 2)даже те средства, которые были выделены, были отняты губернатором (и говорить об этом тоже нельзя, иначе неминуемая расправа). В такой ситуации местные начальники департаментов здравоохранения сами начинают воровать, справедливо полагая, что семь бед - один ответ. Их начальники видят, что те воруют, но закрывают на это глаза, так как сами воруют. Складывается система: я, начальник, закрываю глаза на то, что ты воруешь до тех пор, пока ты безропотно исполняешь мои приказы, даже если они беззаконны. И крайними в таком случае оказываются простые граждане, которым не повезло заболеть
чтоб не было безответственности - должен быть кто-то, кто к этой ответственности призовет.
А для этого нужно знать, где ваши права, и кто конкретно отвечает за их реализацию. Того и надо привлекать.
Если в школе учительница оскорбит Вашего ребенка - вы кого винить будете в беспределе - президента или учительницу? Кто виноват в том, что в школе вообще такое практикуется - президент или завуч с директором?
Чем виноват президент, что в вашей школе беспредел?
Нет, нет и нет. На ситуацию в школе в первую очередь воздействуют родители.
Система здравоохранения сложнее, но в целом действует так же. виноват в беспределе тот, кто непосредственно нарушает ваши права, а не "верховный судья".
А нарушает он потому что вы с вероятностью 99,9 ему это позволите. И в департамент образования/здравоохранения обращаться не будете, потому что "моему же ребенку здесь еще учиться/лечиться/работать".
"И в департамент образования/здравоохранения обращаться не будете" Практика показывает, что местные департаменты здравоохранения плевали на все, так как они встроены в коррумпированную систему, в которой боятся не неисполнения закона, а окрика начальника сверху, да и то если он крепко сидит в своем кресле. Поэтому ерундовские вопросы можно решать только наверху, да и то, если попадешь в нужное время к нужным людям. И, разумеется, человек должен располагать финансовыми возможностями или соответствующими знакомствами, чтобы туда попасть. Иначе он так и простоит в бесконечных очередях в записи на прием, а больной за это время уже помрет.
Кстати, нуждается ли человек в получении квоты всегда решает чиновник, а не врач. И определяется это не реальными потребностями больного, а наличием финансирования
Ваша практика сколько раз лично ваших обращений в департамент здравоохранения включает?
Вы, наверное, будете смеяться, но во время моего последнего посещения главы местного департамента здравоохранения, на которое я записывалась за месяц, выдержав при этом страшную битву, я услышала только то, что ея величество опаздывает на прием к губернатору, а я, муха, ей мешаю. Ну, и как водится, посыл на ту же кудыкину гору, на которую я уже неоднократно ходила.
Зато обращение в Минздравсоцразвития неожиданно возымело просто чудодейственный эффект, видимо, я нарвалась на "того" человека, о чем, кстати, говорило его знание ситуации (от него, кстати, я неожиданно узнала, что в нашей области задолженности по лекарственному обеспечению нет, что чиновники давно отчитались за выполнение плана в полном объеме) . Сам губернатор вдруг позабыл о том, что в бюджете нет средств и буквально осыпал местные аптеки валом лекарств. Отоварили даже те позиции, которые не отоваривались месяцами, причем без разбора, о каком лекарстве идет речь. У директоров аптек просто повылазили глаза.
Но беда в том, что это единичная акция. Каждый раз в Москву не набегаешься.
"Случайность - частный случай закономерности" (с) :)
Вы не первая, у кого образение в Минздрав возымел чудодейственный эффект. Хотя, конечно, дозвониться туда надумаешься.
Собственно, вы подтвердили мое мнение о том, что проблема не в федеральной власти, а значительно ниже.
"Каждый раз в Москву не набегаешься"
А каждый раз и не надо. Я думаю, вашего пинка губернатору надолго хватит. Не хватит - повторный пинок приведет к федеральной проверке его деятельности. С последующим смещением с должности.
Вы оптимистка :) и забываете о том, что местные органы очень адаптивны, быстро приспосабливаются к тому, как нарушать закон, не оставляя следов. Например, нельзя не выдать квоту при наличии соответствующих документов, зато можно эти документы не выдать. Нет документов - нет основания для жалоб :)
Беда в том, что местные органы здравоохранения встроены в систему, в которой нельзя выжить, не объегоривая больных. Ведь, если этого не сделаешь, то чем покроешь последствия урезания и разворовывания бюджета?
Вы правильно написали про адаптивность, но вывод в корне неверный.
Местные органы приспосабливаются к тому, чтоб им работалось без проблем и с максимальной отдачей. Нарушение закона для них не самоцель, а лишь средство достичь этой отдачи. Своей жалобой в Минздрав вы сделали так, что нарушать закон стало дороже чем не нарушать. Но как вы правильно заметили - это всего лишь разовая акция. Никто кроме вас до этого не додумался. А нашлось бы у вас хотя бы с пяток единомышленников - вы бы невыгодность нрушения закона в своем регионе возвели бы в систему :)
В одном отдельно взятом регионе создать оазис справедливости не получится :) Об этом говорят судьбы конкретных людей, которые пытались добиться справедливости, а в итоге оказались за решеткой в результате сфабрикованных против них дел.
Вспомните хотя бы судьбу Крошки из Кущевской. Она добилась того, что местную милицию наказали за бездействие в отношении криминала. И что с ней случилось дальше? И главное, изменилось ли что-то в работе милиции или маховик беззакония пошел раскручиваться дальше и с новой силой?
"нашлось бы у вас хотя бы с пяток единомышленников - вы бы невыгодность нарушения закона в своем регионе возвели бы в систему" Думаю, что как раз наоборот. При современном положении дел можно добиться исполнения закона в отношении одного человека или в отношении одного конкретного случая, но добиться его исполнения в отношении всех невозможно, так как это подорвет систему изнутри, а система не дура, чтобы саму себя уничтожать (можно переложить деньги из одного кармана в другой, но нельзя взять их неоткуда) :) Попытка установить порядок в одном отдельно взятом месте без ломки всей системы в целом обречена на неудачу.
Да почему не получится? Уже сейчас есть благополучные регионы, есть не очень.
Кущевская - это, конечно, едва ли не самое страшное явление в стране. Но это такой нарыв, что его десятком жалоб в Москву не вылечишь.
"Думаю, что как раз наоборот".
А вы пробробуйте не просто думать, а с толком. В вашем городе лекарственная проблема решилась? Решилась.
Какая сейчас ситуация? Нуждается в профилактическом пинке. Если да - пните, и посмотрите что получится. Необязательно с теми же лекарствами. При таком губернаторе, какого вы описали, наверняка еще где-то дыры имеются. Ткните туда, а до кучи в генпрокуратуру обращение отправьте. И посмотрите, что будет.
Лично я не терпила, поэтому мне можно не читать нотаций про "моему же ребенку здесь еще учиться/лечиться/работать". Но я отдаю себе отчет, что мой характер и мой ум - не моя заслуга. И не считаю, что скромные, стеснительные (да пусть даже и трусливые) люди не заслуживают качественной медицины и образования. Они не хуже меня, они просто другие. А вы считаете всех инакомыслящих хуже вас. В этом и беда. Вы что, никогда не встречали чудесных, скромных интеллигентов, которые скорее пойдут умирать домой, чем будут выбивать для себя лекарства, квоты и т.д.? Но они при этом приносят обществу не меньше, а то и больше, пользы, чем другие.
"И не считаю, что скромные, стеснительные (да пусть даже и трусливые) люди не заслуживают качественной медицины и образования"
И я не считаю. Именно поэтому позволила себе вмешаться в ситуацию, когда сироты оказались в ситуации правового беспредела.
В этом и сила любой системы: когда сильный не только за себя, но и хотя бы за одного слабого, который за себя быть не может.
Вмешались, подтвердив то, что системе легче заткнуть одного человека. Вы вредите остальным. Это как поощрение взяток. А тут поощрение спокойствием от особо "наглых".
Вы прикидидываетесь или в самом деле глупы?
Если бы системе было принципиально наплевать на людей, то с чего вы взяли, что в случае моего молчания ей на "остальных" было бы меньше плевать, чем после моего обращения?
И что в этой ситуации предлагаете лично вы? Тихо сдохнуть за компанию с "остальными"? Ну, дохните. Да только думается мне, что грянь вам гром - первая в "Поможем вместе" прискачете шкуру свою спасать
Не меньше. Но если бы Вы обращались не с поклонами, а через закон, был бы толк. А так - только поощрения.
Решили свои личные проблемы - и хорошо. Не нужно просто орать про гос-во.
С какого перепугу вы решили, что я обращалась с поклонами? У меня было нормальное деловое общение с Минздравом и клиникой. Я спросила - мне ответили. Все можно, все положено, обращайтесь.
Если кому и пришлось кланяться - так это местным князькам, чтоб разрешили в отношении детей федеральный закон исполнить. И то не мне, а волонтерам. На мой характер я бы конечно этих князьков прижала через Москву, но волонтеры меня упросили этого не делать, поскольку я далеко, а им еще бок о бок жить и ссориться с властью они боялись. Пришлось воздействовать уговорами. Тогда как в Москве и Питере для ребят было сделано все что положено, причем вне очереди. Только потому, что раньше, в нарушение приказа Минздрава, их никогда не привозили (обязаны были возить раз в полгода), поэтому главврач поверил на слово, что дети в тяжелом состоянии и нуждаются в срочной помощи.
Вы поощрили систему индивидуальным походом. Что дальше?
Решили свои проблемы. Укрепили систему.
Если обществу в целом нормальная система не нужна - я буду укреплять ее индивидуальным подходом.
Что дальше? Если ничего в народе не изменится, то как и сейчас, мне при одном звучании моей фамилии будет предоставляться все, что положено по закону. Вы будете работать на взятки. Взмущаться этим фактом, периодически выступать на площади - и снова платить взятки.
Хорошо, пусть мы ничего не ждем от отмороженных министров и сотрудников министерств, а расчитываем только на инициативных граждан. Но сколько времени нужно, чтобы вода камень сточила? Когда вы планируете усилиями отдельных людей вылечить эту больную систему? Через 5 лет, 10, 40?
Министерства как раз более-менее приличные. Отморожена местная власть в отдельных регионах. Но ведь вам она ближе чем к Москве - кому же тогда ее к порядку призывать?
Усилиями отдельных людей эту систему не сточить. в лучшем случае - вокруг себя и небезразличных вам людей "место расчистить".
Тут головы менять надо. Гордость какую-то людям прививать, понимание, что это у них права, а не у чинуш. Чтоб не боялись требовать. А если собственных сил не хватит - чтоб знали, куда идти и к кому обратиться за помощью.
И главное: привить ПОГОЛОВНОЕ понимание, что эффективность работы системы зависит в первую очередь от них. Не надо требовать от слабака действий Геракла. Каждый должен делать что-то по способоностям, но ДЕЛАТЬ, а не ждать, что оно само сделается усилиями одного-единственного человека.
Это все слова, лозунги. Но вы не ответили на вопрос, сколько, по-вашему, на это уйдет времени? А ведь в этом вопросе и ответ.
Дайте нелозунги. Что конкретно делать?
Вопрос про сроки некорректен. Эволюционные процессы не запрограммируешь на определенный срок. К тому же не надо забывать, что разные регионы и развиты по-разному, и степень самосознания различна, и живут они на принципах самоуправления. А значит - в одном регионе можно за 5 лет порядок навести, а в другом и 40 мало будет.
Вопрос про сроки - основополагающий. Если надо ждать десятки лет - значит, этот вариант не оптимален. Значит, нужно искать другие варианты. Многим из нас очевидно, что основной способ прищучить власти любого уровня - контроль. Мы хотим, чтобы люди делали свою работу. Чтобы власть начала контролировать потребности населения, распределение бюджетных средств и была нацелена на настоящий результат. Этим должны заниматься люди в правительстве, в соответствующих министерствах. Это их работа и это их обязанность. Не моя, ваша и остальных граждан страны, а их. Для меня лично одной из основных целей оппозиционного движения является изменение государственной политики относительно детей. Сейчас это.... нет, не смогла найти цензурных слов.
Ваша проблема в том, что вы не знаете, какая у нас государственная политика в отношении детей. Вы черпаете информацию из местных больниц-поликлиник, и даже не пытаетесь задаться вопросом, а что там на самом деле. И не ная..ет ли вас главврач.
Допустим, случится чудо, Путин скажет: да нужно оно мне сто лет! - и уйдет.
Вы всерьез полагаете, что наживающийся на вашей правовой безграмотности врач от этого честнее станет? А нафига? Он в Минздрав пошлет красивый отчет об организации лечебно-профилактической работы, с вас, как и раньше, стяфкает бабок за минимум действий. А вы снова будете сидеть и обижаться, какой плохой у нас президент.
С меня и моей семьи никто не тянет денег. И конкретный врач, который вылечил мою маму от т-клеточной лимфомы (что само по себе нонсенс!), не просил у нас ни копейки денег, ни на лекарства, ни себе лично.
В данном топике есть 2 интервью. В одном из них главный онколог Москвы пишет "Лечение, особенно детей, страдающих этими недугами, может достигать миллионов рублей. Наше здравоохранение, да и не только наше, не в состоянии нести такое бремя расходов", в другом зав.отделом НИИ детской онкологии и гематологии "Существенно повысилась стоимость лекарственных препаратов, появились более эффективные и дорогие медикаменты, дающие серьёзные шансы на выздоровление детей. А Минздравсоцразвития выделяет по-прежнему 107 тысяч рублей. Приходится добирать деньги из бюджета нашего учреждения, обращаться за помощью в благотворительные фонды".
Я уже могу сделать выводы о государственной политике относительно лечения детей? Неужели вы всерьез думаете, что эти люди так нагло врут в интервью, которое получит широкую огласку? Если это ложь и они не добывают средства из-за лени, их можно вывести на чистую воду за 5 минут. И они это прекрасно понимают.
Прекратите спекулировать на этой теме - читать тошно. А почитайте, что говорит специалист на этот счет:
http://www.rg.ru/2012/03/07/onkologiya.html
"Можно ли изменить ситуацию? Об этом на "Деловом завтраке" говорил главный онколог Москвы главный врач московской онкологической больницы N 62 профессор Анатолий Махсон.
Цена помощи
Российская газета: Диагностика, лечение, реабилитация онкологических пациентов из числа самых дорогостоящих. Во всем мире в этом процессе участвуют благотворительные организации, используются средства спонсоров. А без благотворительности онкологическая служба обойтись может? Или...
Анатолий Махсон: Или. Лечение, особенно детей, страдающих этими недугами, может достигать миллионов рублей. НАШЕ здравоохранение, да и НЕ ТОЛЬКО НАШЕ, не в состоянии нести такое бремя расходов."
Без благотворительности ни одна медицина не способна охватить все.
Не надо лжи. В других странах лечение больных детей социальная программа государства. В Германии именно такая система.
Как можно определить объем работ при онкологии, на разных стадиях болезни, при разных вариантах развития опухоли? Поэтому везде задействованы благотворители.
да вы уж показали себя во всей красе(((
беспощадные к слабым джунгли у вас получаются, вы их существование так яростно отстаиваете, а не социально-ориентированное государство
А ещё он вот что говорит:
"РГ: Онкологические болезни, особенно в последней стадии, приносят тяжелейшие страдания. Пациент мучается от болей, но ему не назначают обезболивающие, в которые входят наркотические вещества.
Махсон: Это беда. Я назову цифры, которые потрясают. Есть нормативы обеспечения обезболивающими препаратами на 100 тысяч населения. В Германии это 19 тысяч ампул. Во Франции - 9, в Греции - 4 тысячи. В России - вдумайтесь! - 107 ампул. Там счет на тысячи, у нас на штуки. Бороться надо с наркоманами, с наркоманией, а не с медицинскими наркотиками.
Сейчас есть очень эффективный обезболивающий препарат - пластырь "Дюрогезик". Когда его приклеиваешь, он трое суток обезболивает. Не применяем. Почему? Да потому, что каждую пластинку после снятия надо сдать: для учета наркотических средств. За "несдание" могут и подсудное дело возбудить. И это при том, что общеизвестно: медицинские наркотики по определению не могут применяться наркоманами. Вот и не выписываются эти пластинки: ни в больницах, ни в поликлиниках, ни в хосписах. Нарушены все медицинские принципы. Представляете: умирающая от рака бабуля. Боли жуткие. Но чтобы получить лекарство, близкие должны ее привезти, дабы взглянул на нее врач и выдал препарат. Бред!
Сейчас в каждом округе Москвы, за исключением одного, есть хосписы - их 8 на 240 коек. В каждом выездные бригады. Плюс отделение паллиативной онкологии в больнице N 11. Задача хосписа подобрать схему лекарственного лечения и дать лекарство. Думаю, если бы было нормальное обеспечение обезболивающими, человек мог бы находиться дома, достойно дожить, достойно уйти. Чего мы не даем."
Ты там не верил, в моем топике "Невыносимо". Своей-то ссылке поверишь, нет?
OllaKo C.B. Вы понимаете что пишите, причем здесь навальный-хреновальный, за систему здравоохранения полностью отвечает Путин и его компания. Помнится в Питере состоялся благотворительный концерт по сбору средств больным онкологией дитешек. Премьер и на рояле играл и пел, собрали тогда 1миллион$ была очень темная история, так как мама одного из больных детей написала письмо что деньги по назначению не дошли. Господин Киселев(организатор концерта) четких ответов не давал. Опять грязнах схема по откатам, и это на горе и болезни детей. Путинн циничное существо, боль чужую не понять. Эту порочную вертикаль создал он, и ничем не гнушается
Самое страшное - что есть такие как вы. Пустышки. Грустно и страшно читать вас, обдолбанных путинской пропагандой.
Навальным- хренальным важно выставить противовес этим горе-реформаторам на законодательном уровне.
Это, конечно, хорошо, когда одни за сады бастуют, другие за школы, третьи за отмену квот. Но если вытурить к черту Голикову и Фунсенко и посадить на их места вменяемых людей, или, по крайней мере, законодательно ограничить их произвол - то и бастовать больше не надо будет.
Лена, посадить "вменяемых людей" - это астрактное предложение, ничего кроме бардака не предполагающее.
Они сейчас отменят нафиг квоты, как явление, нарушающее права граждан - и граждане останутся вообще без лекарств, потому что альтернативных идей, как организовать систему помощи людям никто не предложил.
Легко орать: квоты - это преступление, когда не знаешь, что это такое.
между прочим, квота оформляется в считанные дни, если задашься вопросом, как ее делать. Когда у меня заболела мама - ей и в Ярославле, и в Блохина заявили, что квот нет и ближайшие 9 месяцев не будет. Я могла тоже начать орать о том, какой хреновый Пу и Ме. А могла пойти на онкофорум и узнать, что эти квоты в два дня оформляются в Минздраве минуя все больницы. А Блохину еще бы и по мозгам настучали, если бы я туда жалобу накатала. Впрочем, это было сделано, когда то же самое проделала моя знакомая.
Ай да молодец! Впихнула свою мать на квоту, а чья-то мама еще подождет, если дождется милостивой квоты. Нашла чем хвастаться.
Если тебе на твою мать наплевать - это твои проблемы. Конечно проще переложить на президента выполнение своих прямых дочерних обязанностей.
Моя мать до самой смерти не нуждалась ни в чем.
Продолжай толкаться локтями. Таких как ты, пропихивающихся без очереди, и за очереди голосующих - полстраны.
Только знаешь, в жизни всегда найдется тот, кто и тебе подножку поставит.
А наплевать мне или нет на мою маму - это не с тобой обсуждать, мразь.
Ты бы бошкой своей подумала. Вместо того, чтобы быдлячно голосовать и драться за квоты, можно было бы постараться изменить систему, чтобы и твоя мать и моя мама, и другие мамы имели одинаковую возможность получить качественную и своевременную помощь.
Правильно ты себя выдала все-таки. Мразь и есть мразь. Тошно от таких.
Вот она - принципиальная разница между нами. Я радуюсь, когда упавшему руку дают, и сама этим не брезгую. А вы - когда идущему ножку подставят.
Ты ставишь подножку, когда митингуешь здесь на форуме, когда обеляешь Пу и его команду. Ты возможно убила человека, который ждал терпеливо квоту, а ты пропихнула свою мать. Ты голосуешь за квоты, но сама их ждать не готова. Остальные подождут. Мразь.
Лен, если хочешь - могу кинуть ссылку на тот мой топ. Не здесь, конечно. Там основная тема проходит от людей, прошедших эту беду: квоту поличить несложно. Собственно, если у мамы и был бы какой-то шанс - он был благодаря тем, кто поделился со мной своим опытом.
Только в итоге пришлось определить ее в очень платную больницу, разве нет? ее даже класть не стали в РОНЦ, насколько я помню.
Ее определили на дневной стационар в РОНЦ. Она должна была начать лечение через 2 дня, если бы не случилось резкого ухудшения состояния.
В платную клинику она попала потому что состояние было уже запредельно тяжелое. А в хоспис устраивать было долго. К тому же я до конца не верила, что это конец. И если бы мне удалось ее вытащить - мне бы та клиника, что вынесла ей приговор, потом все траты через суд бы возместила.
Оля, квот меньше, чем пациентов. И таки да - грамотные пациенты имеют преимущество. Но все равно без помощи останется столько пациентов, насколько их количество больше количества квот. Это всего лишь арифметика.
Лена, квота - это всего лишь план затрат, а не закон, который нельзя преступить. У тебя есть реальные, а не пропагандистские данные о том, что сверх плана квоты не дают?
Опять я с маминым примером: мы приехали в Блохина в ноябре. Нам сразу заявили, что квоты все исчерпаны. Когда написала об этом в ПВ - меня сразу проконсультировали люди, которые были в теме - не местные анонимы, которые "все про всех знают" лучше этих самых всех. надо обратиться в Минздрав и через пару дней получить квоту. Их дают по запросу из клиники.
Другое дело, что самой клинике этот запрос давать не хотелось - им было выгоднее, чтоб я сама за все платила. Но опять же - этот вопрос был решаем в течение того же срока. И решили бы, если бы маму добровольно не приняли на лечение на ДС
То есть по факту никакой квоты вы не получали. И с чего вы решили, что вам бы её дали, совершенно непонятно
На поддержке других людей, которые своих близких устраивали в эти же клиники. Мне был расписан подробный план действий. Я уже начала его реализовывать - и видимо врачей РОНЦ это подстегнуло пойти нам навстречу раньше, чем я дозвонюсь до Минздрава.
"Мне был расписан подробный план действий". Предлагать планы действий - любимое занятие чиновников. Прямо никто никогда никому не отказывает. В чиновном кабинете человеку всегда предлагают что-то сделать, его куда-то посылают. Так работает бюрократическая система. Именно для этого придуманы массы ведомств, отвечающих за одно и то же, но ничего никогда не решающих - чтобы человека можно было из одного чиновного кабинета послать в другой. И человек вынужден идти, даже если он знает, что это хождение по замкнутому кругу, а потом искать другие входы и выходы.
В вашем случае, как я понимаю, никто никакой квоты вам не выделил. Вы просто воспользовались полисом дополнительного страхования
Анна читайте внимательно, пожалуйста. План действий мне дали не чиновники, а те, кто в этих центрах лечил своих близких. Это такие же люди как мы с вами. И извините, если они мне говорят, что квоту получить несложно - я поверю им, а не вам. Потому что у них это пройденный этап, а вы об этом знаете по слухам да по воззваниям навальных.
Никакого доп.страхования у мамы не было. Обычный провинциальный полис. Приняли ее без вопросов, обследовали за 6 дней. Увидев, что мы намерены бороться за мамино здоровье до конца - обеспечили место на дневном стационаре в тот же день, когда был установлен точный диагноз. Дело было в пятницу. В понедельник она должна была приехать на химию. А в субботу, за два дня до процедур, ей стало плохо, она впала в состояние, при котором химия была невозможна.
Оль, не у всех онкобольных есть пробивная и грамотная дочь. Сама подумай, какой отсев. Кто-то узнает про квоты на местном уровне, получает отказ и тихо умирает. Кто-то приезжает, получает отказ, едет обратно и тихо умирает. И т.д.
И вспомни, что не смотря на все квоты тебе пришлось платить огромные деньги просто за то, чтобы твоя мама умерла в достойных условиях. И ты отдавало ежедневно 1-2 месячных зарплаты за 3 очень простые вещи - обезболивание, вентиляция и человеческое отношение.
То, что "не у всех онкобольных есть пробивная и грамотная дочь" означает, что к цивилизации мы будем идти чуть дольше, чем хотелось бы, только и всего.
И виноват в этом точно не путин.
В том, что не у всех есть пробивная дочь - не виноват. В том, что люди, не имеющие пробивной дочери, не могут получить адекватную помощь - виноват именно он.
Лена, Путин мог быть в этом виноват лишь при одном условии: если в начале его работы у нас с медициной было все прекрасно, а стало так как стало. Тогда я бы с тобой согласилась.
Но извини, Путин приступил к власти, когда не было НИ ЧЕ ГО. Когда зарплата врача скорой, имеющего 80% колесных надбавок и еще кучу выплат - находилась на уровне прожиточного минимума, а зарплата простого участкового не давала возможности прожить и недели.
Когда бюджет был настолько дефицитен, что финансирования дорогостоящего лечения не было ни по квотам, ни без них
Когда ты приходишь к врачу, а он начинает тебе впаривать хню по цветным рецептам, которая тебе нафиг не упала
Когда на твои права плевать хотели абсолютно все - хоть обжалуйся.
Когда тебя кладут в больницу - а там ВООБЩЕ ничего нет - ни лекарств, ни питания, и простыни со времен раннего СССР. А то и простыней с кроватями тоже нет.
Когда тебе отказывают в помощи, потому что ты имела неосторожность заболеть не по месту прописки.
Ведь практически ничего из этого сейчас нет. Разве что в отдаленных поселках. А если где и найдется - то как писала девушка выше - сигнал в Минздрав - и у местного бюджета сразу откуда-то появляется куча денег, чтоб лечебное аведение привести в порядок. Раньше такое было возможно? Нет.
Извини, Лен, я знаю, что ты врачей не любила ни тогда ни сейчас, поэтому можешь не видеть разницы. А я ее, слава Богу, вижу.
И в этой ситуации лить грязь на власть, что она чего-то там до идеала не довела - глупость
OllaKo C.B. написал(а): >>
Когда на твои права плевать хотели абсолютно все - хоть обжалуйся.
Когда тебя кладут в больницу - а там ВООБЩЕ ничего нет - ни лекарств, ни питания, и простыни со времен раннего СССР. А то и простыней с кроватями тоже нет.
Когда тебе отказывают в помощи, потому что ты имела неосторожность заболеть не по месту прописки.
Этого полно сейчас даже в 5 км от Москвы. И можешь хоть обжаловаться. Ну придете тебе отписка, что кому-то там погрозили пальчиком. Но после этого НИЧЕГО не изменилось.
И таки да, эта неглупая (?) власть за 12 (!) лет МОГЛА БЫ довести медицину до идеала. Если б захотела.
Вы даже не пробовали. Сидите и теоретизируете.
придумали себе сказочку в оправдание своему бездействию и вещаете.
Ты б хоть читать научилась...
В 2010 году загремели всей семьей в инфекционку с КИ. Кровать с простыней и лекарства достались только дочке. Мне выделили только кровать. Без матраса и п/п. Мужа вообще после одной капельницы отправили домой, т.к. прописан он в соседнем городе, а местное ИО было переполнено. Через 2 недели я написала жалобу в наш Минздрав, которое через 2 месяца прислало ответ, что да, фигня случилась, виновные будут наказаны. Наказали по факту только врача скорой помощи.
Так что, если в нашем правительстве такие же эгоистичные тупизни как ты, то ничего удивительного, что у нас и дети без лекарств, и взрослые. Кстати, тоже реальный пример, когда больной болезнью Крона получил Ремикейд (единственное и крайне необходимое для него лекарство) в марте, хотя капать его должны были в прошедшем октябре. В итоге человек в данный момент в реанимации. И это при том, что его родственники начали битву за эту конкретную дозу еще в сентябре.
Так что, не надо тут ля-ля про свою супер деятельность.
Если что, я "за" вас. Но вот объясните, реально не понимаю - родственники, вместо того, чтоб бесплодно биться, лучше б лекарство сами купили. Или хотя бы вместе с битвой его купили. А то - герои такие - бились они, а человек все это время без лекарства находился.
Родственники и мы - друзья - уже до этого скинулись на первый курс лечения, т.к. открылось все это неожиданно, пока оформляли все необходимые документы по инстанциям, потеряли бы время. Поэтому пришлось в срочном порядке собирать деньги по знакомым. На второй курс уже реально не было возможности собрать сумму. Речь идет о сотнях тысяч рублей при нашей з/п в нашем регионе 20-25 тыс.
Да, хороший парень остался без лекарств, пропустил лечение. Теперь ему светит сложнейшая операция и далее на всю оставшуюся жизнь все тот же Ремикейд курсами.
Маша, вас научить гуглить? Выделяете очевидно уникальное предложение, копируете и в поисковую строчку.
http://svpressa.ru/t/53174
Сходила по ссылке. Вот это поясните кто-нибудь :
Письменный комментарий БГ от пресс-службы Минздрава
____
«Если учреждение заявляет о нехватке средств, то существует механизм, который позволяет запрашивать их дополнительно, в том числе и на обеспечение лекарствами. Минздравсоцразвития России готово в оперативном порядке рассматривать такие запросы от госучреждений. Однако подобных запросов со стороны подведомственных Минздравсоцразвития России учреждений не поступало.
Потому что все эти запросы застревают на определенном этапе, на утверждении у предприятий, подведомственных МЗСР.
Не только, там ещё довольно сложно саму заявку подать на нужный объем лекарств и прочего. У Чистяковой из "Подари жизнь" в ЖЖ было довольно подробно это описано. Когда из месяца в месяц недостачи покрывались и покрываются фондами, потом не так просто обосновать закупки на федеральном уровне. А фонды не могут прекратить покрывать эти недостачи, т.к. нужно всё это прям щас и срочно. Замкнутый круг.
Ну да... Там на преодоление бюрократических препонов, типа, "вам каждый раз говорят "приходите завтра!", а вы всегда приходите сегодня" уйдет куча времени. А эта куча времени = жизни нескольких детей.
Потому что у государственных клиник федерального значения, оснащенных современным оборудованием, первая задача - не людей лечить, а с людей куш пожирнее сорвать. На квотах не разжиреешь - там все строго лимитировано и подотчетно. Вот и говорят больным, что квот якобы нет. И наивные больные начинают собирать бабло и оплачивать каждый болничный чих. При этом не имея гарантии не то, что результата, но и нормального человеческого отношения.
Зато когда моя подруга в процессе отстегивания бабла между делом додумалась в Минздрав пожаловаться на действия сотрудников онкоцентра имени Блохина - для нее сразу же все нашлось.
Можно подумать что только ваша подруга сознательная. Вы хоть глупость не пишите.
Опять чушь сознательные получают все что им положено. А бессознательные значит ничего. Люди обращаются во все инстанции для спасения собственных детей. Вы хоть статью то прочитали
+1000! Человек без нравственных ориентиров однозначно!
Я просто представила в этой роли "сознательного" тяжелобольного человека, пожилого, немобильного, которому Оллако предлагает бороться с чиновниками от медицины. Выживет ли он в этой борьбе или равнодушие и медицинские вахтеры всех мастей и ступеней от поликлиники до институтов добьют его окончательно? Ответ по-моему очевиден(((
Пример.
Онкобольной ребенок. Мать не может отойти. Наркотиков нет, звонит в больницы, в хосписы... на фоне от боли кричит ребенок.
Что ей делать в этот момент?
Я понятия не имею. Просто вы ожидаете от OllaKo ответ о последовательности действий. Она уже очень много раз предлагала именно такое "решение", как я вам написала.
Да, ожидаю. В реальных условиях, а не "ну пойдите туда-то". Нет такой возможности.
Если есть родные - начать с них, чтоб помогли с информацией, куда обратиться. Если вообще никого - то к мамам из соседних палат. У кого-то да есть выход на благотворительные фонды, в том числе фонд Чулпан. В ее фонде хорошо то, что там не только тупо деньги собирают - там еще и помогают выбить ребенку все что положено.
Блин, даже из Узбекистана и Таджикистана матери находят возможность добиться омощи детям в Москве. А свои собственные граждане беспомощны как котята. Мрак.
Как же упорно вы не желаете понять очевидное: порочна система, заставляющая выбивать ребенку то, что положено! Вы упорно настаиваете на точечных ударах по этой системе, которые никогда не смогут стать решением проблемы в комплексе.
Это вы не хотите понять. Порочная система не перестанет быть порочной ни сама по себе, ни усилиями одного лишь президента. Это наша, всеобщая работа. И работать над этим надо каждый день, а не разовым походом на выборы. Хоть тресните, а сейчас нам НАДО заниматься выбиванием всего что положено нашим детям. Чтоб через 10-15 лет система начала работать без лишних пинков, чтоб для наших внуков механизм срабатывал уже без лишних усилий. Но даже тогда в качестве средства пинка судебная система должна остаться. Иначе все снова развалится.
Вашими усилиями она стала менее порочной? Или Вы только убедили власть, что к ней нужно идти на поклон? А?
Вы вообще не предлагаете менять систему. По-вашему, нормально жить в условиях борьбы, которую вы называете работой. Это и должно быть работой, но не родителей ребенка, который попал в такую ситуацию.
Что, по-вашему, нужно системе, чтобы "работать без лишних пинков"? Какова в этом роль государства и роль каждого отдельного гражданина? "Это наша, всеобщая работа. И работать над этим надо каждый день, а не разовым походом на выборы" В чем, конкретно в чем, должна заключаться моя роль? Моей соседки? Моей коллеги? Моего брата?
Почему "сейчас нам НАДО заниматься выбиванием всего что положено нашим детям"? На каком этапе, по-вашему, не срабатывает механизм?
Поймите одну вещь. Наша проблема не в том, что система плохая, а в том, что граждане даже не пытаются ее эксплуатировать. Они не знают, как это делается, и с какой стороны подойти к вопросу. Ей просто вынесли приговор - плохая. И сидят в ж.пе.
Именно наша правовая безграмотность дает простор для всевозможных злоупотреблений.
Самое обидное, что в огромном числе случаев даже бороться не надо. Достаточно продемонстрировать знание своих прав. И да, выразить готовность их защищать. И тогда зачастую с чинушами проиходит метаморфоза - они вдруг вспоминают, что это они для них, а мы для них.
"На каком этапе, по-вашему, не срабатывает механизм? "
Как я написала выше - на этапе "гражданин - чиновник, непосредственно отвечающий за решение вопроса этого гражданина". Понимаете, тут ни Путин, ни господь Бог не поможет, если сидящий в кресле чинуша знает, что может с вас безнаказанно вымогнуть взятку - и вы ее молча принесете и никуда не пожалуетесь - почему бы ему не воспользоваться этой схемой? Ему ничего не будет, а бабки сверх зарплаты он получит.
Как в этой ситуации поможет Президент или хотя бы подведомственное ему министерство, если вы о нарушении своих рав расскажете только дома маме?
Вы тамвыше статьи упомянули. Но статьи как правило содержат общую информацию, без отсылки к конкретному пострадавшему. И еще: в условиях отсутствия цензуры нереально понять, где описание настоящего беспредела, а где пиарная чернуха, призванная к привлечению покупателей. Причем второго больше в разы. Поэтому СМИ уже давно перестали быть четвертой властью, статьи которой рассматриваются как официальное обращение в правоохранительные органы.
"Это и должно быть работой, но не родителей ребенка, который попал в такую ситуацию"
Логично. Но вы же не пойдете создавать правозащитную организацию для таких детей, верно? Вы не заявите ходатайство в Минобраз о том, чтоб в школах на уроке ОБЖ детей заставили выучить телефон вашей организации, готовой прийти на помощь в случае беды.
Со временем может, таких организаций будет больше, и они охватят все население страны, объединятся в единую сеть, с единым общероссийским телефоном. Но это дело не одного дня. А пока такая помощь оказывается разрозненно, неорганизованно, и только тому, кому придет в голову забить в поисковике "защита прав онкобольных".
Именно наша правовая безграмотность дает простор для всевозможных злоупотреблений.
Даже нет сил комментировать.
Отредактировала сообщение после перепрочтения вашего. Подумала, что наверное неправильно вас поняла
Я поняла так.
Приходит за неким продуктом (услугой) юридически подкованный человек-ему качественный продукт (услугу). А бабуська пришла из деревни, так ей можно фуфел впарить, или вообще послать куда подальше.
Почему мы должны бороться за свои права? Быть и юристами, и медиками, и кем угодно?
Потому что в первую очередь это нужно вам. Президент может задать общее направление развития, но он не залезет в каждую дырку, в каждую голову. Он не приставит к каждой бабульке по инспектору, который ее защитит. Поэтому очень важна общественная сознательность, когда беспомощной бабуле случайный прохожий поможет перейти дорогу, уступит место в автобусе, рявкнет на обманывающего ее продавца, пригрозит ему жалобой в ОЗПП.
Страна правовая не тогда, когда президент за вас попу порвет. А тогда, когда в обществе высокий коэффициент противодействия нарушению ваших прав, и прав того, кто рядом, но в силу определенных причин не может сам за себя постоять.
Ибо даже драная президентская попа ситуацию не спасет в условиях всеобщего безразличия к самим себе и друг к другу.
"Страна правовая не тогда, когда президент за вас попу порвет. А тогда, когда в обществе высокий коэффициент противодействия нарушению ваших прав, и прав того, кто рядом, но в силу определенных причин не может сам за себя постоять". Это вы правильно говорите. Однако эта система может работать лишь в случае наличия в обществе независимой прессы, независимого суда, которые в состоянии обеспечить хотя бы ненаказуемость инициатив, уличающих власть в противодействии закону.
Отдельный вопрос - вопрос о том, на кого работает закон. А то ведь может быть все по закону, но абсолютно несправедливо. Так в принципе и бывает, когда законодательные органы на службе у исполнительной власти. В этом случае они начинают принимать антинародные законы, ведь главное угодить власти, тогда можно удержаться на своих теплых местечках.
У нас преса уже сто лет как независимая. Другое дело, что в условиях полного отсутствия цензуры она давно себя дискредитировала.
Суды у нас если не на 100%, то на 90-95 % независимые. Уж если простые граждане через Конституционный суд умудряются законы оспаривать и отменят - о чем тут вообще спорить?
Другое дело, что тем же 90-95% граждан влом в суд идти. Почитайте топик, что воют: "А почему это мы должны отстаивать свои права"?
Ну и нафига тогда незавичимый суд при таком подходе к вопросу?
"У нас пресса уже сто лет как независимая". Даже не знаю, что сказать )))))) Или вы имели в виду желтую прессу, которая может лить любую чернуху, главное, чтобы власти дорогу не переходила?
Скажите, когда Независимая газета обвиняла Путина в том, что его кортеж сбил частное авто и в результате погиб маленький мальчик - где те журналисты?
Я вам отвечу: Они спокойно живут и работают дальше. Хотя у них не было ни одного вменяемого аргумента за то, что машина была именно Путинская. Если не считать того, что обезумевшему от горя деду ребенка в толпе чинуш показалось "смутно знакомое лицо". которое в то время не было ни президентом, ни даже премьером.
У Путина были все законные основания закрыть этих журналистов за клевету. Тем более, что их статейки до сих пор в инете висят и регулярно цитируются.
Данный раздел посмотрите. Пу кроют как могут. Но чего-то господин Волошин не трясется, что проект Ева.ру из-за этого прикроют.
На митинге тысячи людей стояли с плакатами "Путин вор, Путин уходи". Хот кого-то из них пальцем тронули, если не считать тех, кто злонамеренно нрушал порядок проведения митинга?
И вы будете мне рассказывать о бедных, запуганных работников СМИ?
"когда Независимая газета обвиняла Путина в том, что его кортеж сбил частное авто и в результате погиб маленький мальчик - где те журналисты?" Лучше скажите, где те люди, которые его сбили, и все сразу станет на свои места :) Насчет Независимой ... вряд ли им это обошлось малой кровью
"чего-то господин Волошин не трясется, что проект Ева.ру из-за этого прикроют" Это потому, что 1) на Еву смотрят как на желтую прессу 2) руки не дошли, воюют с теми, кто представляет реальную угрозу. Это как с коррупцией. О ней можно кричать сколько угодно, пока не будут представлены реальные факты, обличающие конкретных лиц (как это произошло, например, с Навальным).
1. "Лучше скажите, где те люди, которые его сбили"
Где не знаю, но полагаю, что живут и здравствуют. Что неудивительно, учитывая, что дело было в 1998 году, при Ельцине.
2. "руки не дошли, воюют с теми, кто представляет реальную угрозу"
Аж даже интересно стало: как там этого навального навоевали наши власти, если не считать административного задержания за РЕАЛЬНОЕ нарушение закона? С ним даже судиться за оскорбления никто не стал - это при нашей-то, якобы купленной судебной системе.
"учитывая, что дело было в 1998 году"
А что за кортеж Путина в 1998 году?
"С ним даже судиться за оскорбления никто не стал" А что вы понимаете под оскорблениями? выявленные им факты коррупции чиновников? Тогда неудивительно, что судиться с ним никто не стал, а вместо этого стали искать компромат на него самого. Ищут до сих пор. Но пока ничего не нашли
"А что за кортеж Путина в 1998 году?"
Был просто какой-то внедорожник. Обгонял фуру, выехал на встречную полосу, и сбил машину. В результате аварии погиб мальчик. Новая газета тут же решила, что это сделал личный водитель Путина, хотя единственное подтверждение этому было видение дедушки мальчика "Чуть вдалеке, спиной к столпившимся вокруг людям, стоял еще один, показавшийся знакомым человек... Мельком как-то по телевизору показывали".
То есть человек стоял спиной к пострадавшему, только что потерявшему внука, у которого к тому же перед глазами все расплывалось - но этого хватило для газетного обвинения.
Честно говоря, не знаю, имел Путин отношение к происшедшему или нет. Никаих вменяемых подтверждений этому нет. Но даже если и был, то Николай Федянин, автор разоблачительной статьи, никаких репрессий за нее не понес.
___________________
"А что вы понимаете под оскорблениями? выявленные им факты коррупции чиновников?"
Прочитав биографию Навального под "выявленными фактами коррупции" я пока увидела исключительно его фенечку про "партию жуликов и воров". Единственным "доказательством" выявления этих фактов заявлен телепоединок, где 99% поддержали Навального. Это конечно круто, но телеболтовня - не является подтверждением заявленных фактов.
"Николай Федянин, автор разоблачительной статьи, никаких репрессий за нее не понес" А какое наказание по-вашему должен был понести газетчик, рассказавший о показаниях дедушки? Вы полагаете, что корреспонденты идиоты и не знают как излагать материал, чтобы не войти в конфликт с законом? В то время, кстати, единомыслия в прессе не наблюдалось и никого к нему особо не побуждали. Гайки начали активно закручивать последние лет пять.
"Единственным "доказательством" выявления этих фактов заявлен телепоединок" Вы это всерьез или прикидываетесь? Сходите на сайт РосПил, там море конкретных данных о вопиющих злоупотреблениях, наличие которых даже власть вынуждена была признать. Одно только дело о томографах чего стоит
Вообще-то объективно это называется "Клевета".
На дедушку собак не повесишь - у него нет персональной возможности распространять интересные ему сведения.
Журналисты в области права реальные кретины. Их давно уже можно было каждого второго к уголовке привлечь на совершенно законных основаниях. И мне странно слышать в этой ситуации о том, что пресса у нас несвободна. Она не просто свободна - она распущенна до безобразия. Вообще никаких рамок нет, даже законных
"Вообще-то объективно это называется "Клевета". То есть если журналист воспроизводит точку зрения или свидетельство участника событий, то это по-вашему клевета? И после этого вы будете утверждать, что имеете дело с юридической практикой? Ну-ну :):):)
"Она не просто свободна - она распущенна до безобразия" Распущена ровно настолько, насколько это устраивает власть. Распущенной быть не возбраняется. Возбраняется критиковать власть, особенно, когда речь идет не о голословной критике, а о воспроизведении фактов и реальных имен
" Возбраняется критиковать власть"
как это ваше утверждение соотносится со статьей Федянина?
Смешная вы вообще-то. О юридической практике рассуждаете, а сами такую нелепицу выдали :)
"как это ваше утверждение соотносится со статьей Федянина?" Это с той, которая в 1998 году? :) А где здесь критика власти?
"О юридической практике рассуждаете, а сами такую нелепицу выдали" Я смотрю, вы опять взялись за старое :)
Снова соврамши :)
Не "какой-то внедорожник", а конкретный, с конкретными номерами К 256 ОО 77, за рулем которого находился водитель Путина Борис Зыков. И не "спиной к пострадавшему", а "спиной к столпившимся вокруг людям", видите разницу? И путин был не "ни президентом, ни даже премьером", а и.о. премьер-министра, т.е. вполне публичной фигурой. И против Зыкова было заведено уголовное дело (несмотря на то, что сначала пытались все спихнуть на второй пострадавший жигуленок, не вышло), суды проходили "за закрытыми дверями", и дело прекратили всвязи с удачно подоспевшей амнистией. А джип срочно отремонтировали, сняли с баланса и продали.
Да и газета в 2001 году "неожиданно" разродилась новым комментарием:
В «Новой газете» в выпусках от 16—22 сентября 1999 г. и от 14—20 февраля 2000 г. содержались две публикации Н. Федянина «Убийцы сопровождения» и «Убийцы сопровождения-2», в которых сообщалось о совершенном водителем джипа № К 256 ОО 77 Борисом Зыковым дорожно-транспортном происшествии, в результате которого погиб пятилетний Денис Лапшин. Редакция признает, что употребление в отношении водителя таких терминов, как «убийца», некорректно с любых точек зрения. За это приносим Б. Зыкову свои извинения.
Кроме того, в публикациях сообщалось, что в момент ДТП Б. Зыков являлся личным шофером В. В. Путина, в то время и.о. премьер-министра. По данным, полученным от следственных органов, эта «информация не нашла своего подтверждения».
"Новая газета", 19.02.2001.
Опа как! А вы тут за свободу прессы нам рассказываете :)
Какие, блин, удары по системе?!!! Вы тут сами только что в предыдущем посте написали про выходы на благотворительные фонды как спасение. Т.е. понимаете хоть и подсознательно, что выход на федералов в данном конкретном случае не поможет, протянет время, а результата скорее всего не даст, или даст, но поздно. Благотворительные фонды дело прекрасное - но у нас это превратилось в затыкание дыр, которые все растут и растут. И где это пинок, а? Это пинок по благотворителям, чтоб еще больше денег собирали, а система продолжает гнить дальше.
Если заниматься выбиваниями так, как вы предлагаете, то ни через 10-15 лет, ни через 50 ничего не изменится. Ибо вы просто напросто перекладываете из одного кармана в другой. Вы заставляете чиновников забирать у одних детей и отдавать другим. Вы же не знаете, откуда у них вдруг чудесным образом находятся средства. Думаете, кто-то из них разок пропустил поход в казино и заплатил за детские лекарства? Как бы не так! Они просто у Ванечки, за которого заступиться некому, взяли и Сонечке, за которую Оллако заступилась, отдали.
Предложите что-то более эффективное. И реализуйте, чтоб и Ванечке, и Сонечке хватило. Слабо?
Зы. вот что-то не слышала я, чтоб те, кто уже обеспечивался лекарствами, вдруг лишился обеспечения по причине того, что денег не хватило на тех, кто тоже заявил свои права на медпомощь.
"вот что-то не слышала я, чтоб те, кто уже обеспечивался лекарствами, вдруг лишился обеспечения по причине того, что денег не хватило на тех, кто тоже заявил свои права на медпомощь". А откуда по-вашему взялись деньги на затыкания этой дыры? С неба упали? Их взяли из того же дырявого бюджета Минздравсоцразвития и значит взяли у кого-то - за счет недофинансирования других статей
Вы не поверите, но наш бюджет уже давно бездефицитный. Из него и берут. Ибо дыр в нем уже лет пять не наблюдается.
Мда :( А вы оказывается еще и трепло.
Хотите убедить меня в том, что бюджет Минздравсоцразвития покрывает нужды пациентов в оказании медпомощи?
Как трепло нетреплу - http://openbudget.ru/articles/index.php?ID=2807
Наслаждайтесь. И пореже туда обращайтесь, если что. верьте врачам, когда они вам скажут, что квот нет.
Врачам ваши деньги нравятся больше, чем минздравовские. За них отчитываться не надо.
И о чем по-вашему говорит эта информация? По-моему, она говорит о двух вещах:
1) о том, что кому-то очень нужна была шумиха о недоиспользовании средств в Минздравсоцразвития. Зачем она была нужна? А нужна она была для того, чтобы бюджет Минздравсоцразвия урезать. Что и было с успехом сделано
2) о наличии коррупции в ведомстве
Как экономятся средства всем известно. Чиновники отчитываются о том, что все нужды удовлетворены в соответствие с действующими программами, хотя удовлетворены они только на бумаге.
да понятно, что у вас вся жизнь ради шумихи. Недоиспользование - шумиха, перерасход - шумиха. Проголосовала за Путина - продажная тварь. не проголосовала - трусиха, которая и вашим и нашим.
Это называется детский негативизм. Доводы разума, законов и баналной логики тут бесполезны.
Напоминаю вам о том, что речь у нас с вами шла об очень конкретном вопросе, а именно о том, откуда берутся средства на лекарственное обеспечение больных, которые этого обеспечения без шумихи почему-то не получают (хотя оно и положено по действующему законодательству).
Но вам про это неинтересно
1. Лекарственное обеспечение осуществляется за счет федерального бюджета.
2. Для того, чтоб их получить - никакая шумиха не была бы нужна, если бы местные власти оформили все документы. То есть произвол был не на федеральном, а на местном уровне.
"Но вам про это неинтересно "
мозги включать не пробовали прежде чем писать? Мне это так неинтересно, что пока вы лопали бутерброд перед телевизором, я полМосквы подняла на уши, чтоб сделать работу, которую обязан был сделать директор детского дома и местная опека. А тепер вы с великим интересом рассказываете мне о тонкостях нашего законодательства, о котором нихрена не знаете, и которое я уже опробовала везде, где только можно.
"Лекарственное обеспечение осуществляется за счет федерального бюджета". Неверно. Для разных категорий больных по-разному.
"никакая шумиха не была бы нужна, если бы местные власти оформили все документы" Возможно, что в данном конкретном случае и так. Но, если бы эти документы так легко было бы оформить, то что мешало это сделать? Значит, видимо, все не так легко и просто.
Кстати, оформление документов еще не гарантия того, что лекарственное обеспечение будет реально поступать. Так как если нет финансирования, то никакие бумажки не помогут. Точнее поставки каждой партии лекарства придется добиваться ежемесячно в отдельном порядке
Для больных данной категории лекарства оплачивает ФБ. Про другие речь не веду - не в теме.
"Но, если бы эти документы так легко было бы оформить, то что мешало это сделать?"
Местечковый пофигизм, раздолбайство и наплевательство на детей, которые даже родителям оказались не нужны.
"Кстати, оформление документов еще не гарантия того, что лекарственное обеспечение будет реально поступать."
Я закрыла для себя этот вопрос только после того, как узнала, что лекарства начали поступать.
"Точнее поставки каждой партии лекарства придется добиваться ежемесячно в отдельном порядке "
Опять же - это в первую очередь зависит от местных властей, а не федеральных. Именно поэтому в разных регионах с этим вопросом дела обстоят по-разному. Минздрав закупает лекарства в полном объеме. Те, кто состоит на учете, получают лекарства даже с небольшим запасом. Даже если раз в два года случаются перебои с поставками и лекарства задерживаются на пару недель - эти запасы позволяют безболезненно пережить задержку.
"Я закрыла для себя этот вопрос только после того, как узнала, что лекарства начали поступать". Ваша наивность искренне удивляет :) Если лекарства поступили в этом месяце, то отсюда никак не следует, что они будут поступать в следующем месяце.
"это в первую очередь зависит от местных властей, а не федеральных" В некоторых случаях так, но решаются эти вопросы (если вообще решаются) только на федеральном уровне. При этом федеральные власти вмешиваются только в том случае, если это их сфера компетенции и их конкретно обворовали. Не забудем также о том, что разворовывание средств в федеральном бюджете здравоохранения оборачивается недофинансированием региональных департаментов здравоохранения, которые в свою очередь добавочно разворовываются местными властями. Кроме того, средства из местного бюджета здравоохранения нередко пускаются губернаторами на выборы и прочие нужды, не имеющие отношения к здравоохранению и бороться с этим при существующей системе власти практически невозможно. В лучшем случае можно добиться того, что ликвидируется задолженность по лекарственному обеспечению. Но это "компенсируется" местными чиновниками в следующем же месяце за счет того же самого больного или за счет других больных
"Ваша наивность искренне удивляет "
А меня удивляет ваша "умность". Вы нихера не сделали ни для страны в целом, ни для нуждающегося в частности, вы о нашей системе знаете исключительно из желтой прессы да со слов хренальных - но считаете, что знаете нашу систему лучше меня.
Как легко быть умной, прячась за чужими спинами, а?
Т.е. по существу вам сказать нечего?
Я не претендую на истину в последней инстанции. Я вам просто показываю, как в действительности работает эта система. Думать, будто бы единожды выбитое лекарство как-то решает проблему с лекарственным обеспечением данной категории больных в принципе, действительно наивно.
Я могу вас понять. Вы добились лекарственного обеспечения для вашего ребенка и боитесь его утратить.
Вы повторяетесь. По существу я все сказала. Потрудитесь почитать не только свою ветку, если вам чего-то непонятно. Ибо мне, в отличие от вас, повторяться некогда - я еще и работаю.
Пока что вы сказали только то, что вам удалось добиться реализации действия закона в отношении вашего ребенка. Что кстати, никак не гарантирует реализации этого закона в будущем. При этом вы
1) отрицали некоторые очевидные вещи, в частности то, что финансирование лекарственного обеспечения осуществляется в отношении разных категорий больных из различных источников, а также то, что полного лекарственного обеспечения больных, несмотря на норму закона (в отношении некоторых категорий больных), на сегодняшний день не существует
2) обнаружили незнание правового обеспечения деятельности органов здравоохранения, а также незнание реальных бытующих в этой области практик, позволяющих легальным образом избегать соблюдение закона и не нести за это никакой ответственности
Вот смотрите, ерунда какая. вы не удосужились даже данный топ прочесть, а уже беретесь утверждать о том, что я сужу исключительно из ситуации со своим ребенком. Хотя я здесь привела как минимум еще два с половиной примера (в реале их раз в десять больше).
Как вы можете судить о ситуации в стране в целом, если не в состоянии усвоить информацию всего лишь одного топа?
Вы не заводитесь.
"я здесь привела как минимум еще два с половиной примера" вы действительно привели пример с детьми из детдома, которым помогли получить 10-дневное лечение в московском стационаре, приобрести лекарства на три месяца, а также помогли оформить бумаги на получение лекарственного обеспечения по месту жительства. Непонятно только, почему это нужно было делать на уровне Минздравсоцразвития. Разве это само по себе не говорит о том, что иначе добиться реализации закона невозможно? Вы также закрываете глаза на то, что само по себе оформление бумаг на получение лекарства еще никак не гарантирует его получения, особенно когда речь идет о регулярном получении. Остается также открытым вопрос, за счет кого это было сделано
"Непонятно только, почему это нужно было делать на уровне Минздравсоцразвития"
Потому что на уровне городской администрации на этих детей было всем плевать.
"Разве это само по себе не говорит о том, что иначе добиться реализации закона невозможно?"
Ну а как вы предлагаете добиваться соблюдения прав детей, если непосредственный опекун этих детей и местные власти игнорируют свои обязанности? Во всем цивилизованном мире в этом случае обращаются в вышестоящий орган. Обратились в Минздрав - вопрос решился.
Собственно, этот вопрос по-любому надо было через Минздрав решать, поскольку лечение оплачивается из федеральных денег. Только делать это должна была не я, а руководитель департамента здравоохранения Приморского края.
"Только делать это должна была не я, а руководитель департамента здравоохранения Приморского края". Так вот это как раз и говорит о том, что система не работает.
Кроме того, дело дошло уже до того, что люди просто боятся обращаться наверх. И этот страх имеет под собой реальную почву, потому что за пинок местных органов сверху они потом нещадно отыгрываются на жалобщиках. Т.е. по пинку сверху лекарство выделяется, но зато потом в отношении жалобщика творится полный беспредел
"Так вот это как раз и говорит о том, что система не работает."
Ну так а кто должен определять, работает система или нет? Не те ли, для кого она должна работать?
Вы купите машину, выедете из салона, а она заглохнет на полдороге к дому. Вы будете вызывать всевозможные службы, писать претензию в салон, который вам ее продал, или сидеть ждать, пока салон сам догадается, что у вас с машиной фигня? если все, купившие машину, будут вести себя по второму варианту - закономерно, что через полгода мы будем покупать одну фигню и за свои средства ее ремонтировать.
"за пинок местных органов сверху они потом нещадно отыгрываются на жалобщиках"
И почему это я до сих пор жива? :)
"И почему это я до сих пор жива?"
Наверное, потому что вы не представляли конкретных доказательств того, что губернатор спустил деньги, которые должны были поступить в департамент здравоохранения, в предвыборный фонд едросов :)
Единичное обращение, как правило, удовлетворяют, но чаще всего это не решает проблемы в целом даже для одного отдельно взятого человека.
А накуа мне эта информация? Мне важно, чтобы бюджет, который я пополняю как налогоплательщик, работала на меня, мою семью, и тех кто мне небезразличен. И выступать я буду против конкретных, доказанных фактов нарушения закона, а не против заведомо бездоказательных домыслов.
ТОгда и пишите не про систему, а про попрошайничество у гос-ва лично ради Ваших благ.
Вы не хотите видеть нарушения. Невыгодно Вам.
У меня на все есть деньги. Я все могу купить.
Но не все это могут.
Мне оправдываеть ничего не надо.
А вот Вы этим занимаетесь всю тему.
То, что вы отрицаете необходимость вскрывать случаи беззакония и не считаете нужным наказывать виновных в нарушении закона лиц, а готовы довольствоваться исключением из общего правила, сделанным лично для вас, все давно уже поняли.
Вот это вы в точку. Так и есть.
Деньги из воздуха не берутся. Просто когда начинается громкий шум, то конкретный чиновник, опасающийся как бы ему не прилетело, делает вид, что кто-то чего-то не знал и выделяет средства. Делается это разумеется за счет других детей. Ведь не из своей же зарплаты чиновник покрывает дыры в бюджете здравоохранения.
Да щаз же. При помощи своего правительства они бы лечились в Ташкенте, а не в Москве. А им россияне собирают помощь на лечение в РДКБ
Да я уже в курсе, что вы лучше всех все знаете: Жизнь дерьмо, никто ни для кого ничего не делает. А потребовать что-то для себя - это означает "пойти на поклон". А это типо неправильно. Надо гордо сдохнуть, и пусть правительству стыдно будет.
Это типА вредительство. Или не блейте о том, что Вы что-то делаете для изменения в государстве.
Вы решили частные случаи. Но навредили остальным.
Это не плохо, все - эгоисты. Но не нужно разводить лажу про гос уровень.
Только что разговаривала с другом, он работает терапевтом в ЮГРЕ. Радует своих пациентов новым законом, суть такова, что урезали список хороших лекарств, да и вообще количество лекарств. Выписывают фигню всякую, пациенты возмущаются. Ходят жалуются, им глав.врачи показывают закон и поздравляют с победой Путина. Так что радуйтесь, проголосовавшие за стабильность.
За этого .... очень мало кто в реале ( без подлога и по доброй воле) голосовал, особенно в Москве и Питере, среди активных людей , тут просто один известный тролль деньги "прокремлевские", украденные у несчастных детей, отрабатывает. Все понятно, не стоит вступать с троллями в дисскуссии. За каждый пост им прилично отстегивается из "кормушки".
какого куя ты занимаешься тем, чем должны заниматься-"законно" выбранный президент, который назначает премьер министра, у которого в подчнении министр здравоохранения? контроль во всём, что касается медицины это её работа, за которую она получает деньги, и если она не справляется, то её надо давно уже было убрать, почему родители этих детей, вместо того, что бы заниматься больным ребёнком, должны выбивать, просить, умолять? не все же такие как ты, в жопу без мыла могут влезть, а вообще ты млять уже достала своим путинизмом, сво
"это её работа, за которую она получает деньги"
Деньги она получает главным образом за то, чтобы не было дыры в бюджете здравоохранения. Поэтому хоть умри, но в рамках существующего финансирования сделай вид, что все получают все необходимое и в соответствие с утвержденными стандартами, какими способами - это никого не интересует, хоть все больные вымри. Плюс нужно еще для себя что-то украсть. При этом желательно, чтобы больные слишком громко не вопили. Поэтому если кто-то доходит до верха и начинает громко шуметь, то ему лучше дать или сделать вид, что даешь. Разумеется, за счет других больных
вернёмся к нашим баранам, кто виноват? родители больных детей, пенсионеры? навальныый и иже с ним? откуда ноги растут? почему каждый должен сигнализировать? для чего у нас правительство существует?
Здесь я с вами согласна. Не дело это, когда положенное по закону нужно выбивать разными хитроумными способами. Это как раз говорит о том, что система не работает.
Как человек, изучавший технические системы управления, могу сказать, что система без обратной связи никогда не бывает устойчивой. Большевики были не дураки, когда вместе с выстраиванием правительственной вертикали власти выстраивали вертикаль контроля (это и есть обратная связь), вспомните работу ленина "Как на реорганизовать РабКрИн". В дальнейшем в условиях однопартийности существовала праллельная государственнной система партийного управления и партийного контроля. Они были не особо эффективны в силу отсутствия реальной независимости, но они были. В настоящее время время нет независимой судебной власти, нет независимого парламента, нет независимых СМИ, а обратная связь низведена до кастрированной счетной палаты.
Такая система априори неустойчива и практически всегда неэффективна. Так говорит математика, а она, в отличии от общественных наук, ошибается редко.
Хорошее сообщение. Надеюсь повысило вашу веру в собственную значимость?
Знаете, есть еще литературный язык. Да-да, на нем тоже можно выражать не согласие, и даже подкреплять аргументами. Хотя для для вашего уровня растения, аргументы - совершенно не доступные пониманию вещи.
я совсем не поддерживаю сторонников Пу.Но если я поняла о ком из его сторонников вы это грите,то вы ошибаетесь-этот человек никакой не троль,а реальный персонаж.И я знаю,что человек в реальности сделал героический поступок.Я не боюсь этого высокого слова,потому что лично мне сделать такое же слабо,хотя я живу в гораздо более социальнозащищенной стране чем Россия.
Не думаю, что Катарина имела ввиду Оллако. У меня толже некоторые сомнения возникают новые ники, появившиеся с тех выборов- агрессивные и активные.
если вы уверены,что писчите правду,так почему анонимно?Нет,я не против анонимов ,тем более в политике,но вот в вашем споре с Оллако кто же вам поверит,если вас же никто не знает?!
Деточка, у тебя смешная логика.
Знать можно только того человека, с которым лично общаешься, да и то не факт, что какой-то ник принадлежит именно ему. А в паспорте можно написать все, что угодно, абсолютно не соответствующее действительности. Например, Оллако явно выдает себя не за ту, кто она есть на самом деле
у меня хоть какайа-то логика,в отличие от некоторых.
Каждый участник АМС хочет убедить противника или стороннего наблюдателя в своей правоте.Так вот у неанонимного ника,которого йа знаю из других тем на протйажение лет, ета задача получаыетсйа лусче чем у незнакомого и анонимного.Так что заведите и себе придуманную симпотную историыи и подерживайте ее несколько лет,при етом выступая в разных темах ,если ето так легко и возможно.Йа думаю,что ето невозможно.
потому что на протяжениио пары лет быть в характерном образе невозможно,тем более под цель,которая возникла пару месяцев назад неожиданно.И ,кстати,то,что грит про себя ник Х здесь в етом топе, полностью соответствует его прежней истории,видимой по его рассказам о себе в других темах у в другое времйа.Т.е.сохранены не только факты,а и характер и образ цельного человека,а подделать такое невозмозгно.
Если она сама на свой счет воспринимает подобное, что-то в этом есть. Могла бы промолчать, а не обзываться. Я лично про другого тролля подумала.
Я про оранжевого подумала сразу. Странно, что Оллако на свой счет это все приняла, странно...
Одна маленкая тонкость: "оранжевая" не участвовала в дискуссии, которую призвали не поддерживать.
Согласна на все 100. Здесь либо тролли пропутинские, либо блаженные верующие в царя, которым удалось лично для себя что-то сделать, а на остальных положили кучу большую. Хвастаться, что есть возможность иметь комп и инет, читать онкофорумы и выбивать квоты в министерстве, пододвинув своими родственниками других онкобольных - это потрясающе. Другие подождут 9 месяцев. А может, и умрут к этому времени. У нас система выживания по Оллако, кто локтями толкается - тот и впереди. Какой ужас, когда заболевшего человека лечат без унизительных квот, когда государство существует ДЛЯ ЛЮДЕЙ, а не за счет людей! Нам такого не надо! Нам нужен Путин, коррупция, постоянная борьба за выживание! На пути к выздоровлению больной человек должен побегать по различным учреждениям, пособирать справки, поклониться в министерстве здравоохранения. Не зря же все эти чинуши живут на наши налоги? У некоторых на этом форуме не хватает ума и кругозора понять, что это НЕ нормально.
вот интересно,вы серьезно верите,что выбери вы другого ,то всего етого не былобы в российской реалии?Йа не гру,что Пу не вор и не сво,но посмотрите на других кандидатов,особенно на занявшего 2-е место или на других представителей опозизии-ето первое.Второе-грить можно много,но Пу от разговоров и митингов ни холодно ни жарко.
Восможно те,у кого хватило кругозора ето понyать и хотйат сказать,что ето пустая трата времени и употребить времйа на помосч нугдаюсзцимсйа?
Да как все запущено. Мы сейчас конкретно говорим, что творит античеловечное правительство Путина. Кто благодаря своим лживым лозунгами и стравливанию людей, покупкой голосов стал президентом. За дикую коррупцию в этой стране никто не отвечает, а наоборот ее поощряют. Для таких бесов в правительстве, важны не люди а прибыль.
а ето и так известно и не вы первый и последний,кто ето сказал.Дальсче что?!Вас не удивлйает,что и про правительство Ельцына ничего хоросчего не скажесчь?И при коммунистах и при Царе тоже не сладко людям жилось?Подумайте - почему?
Может хватит уже про Ельцина, не надо излишне негативировать то время, что бы прикрывать и оправдывать сегодняшней беспредел. Путин приемник, ставленник Ельцина. Вы отходите от темы топа . Больные дети-живут сейчас, им сейчас нужны лекарства и средства. За двенадцать лет правления, кроме повышенной смертности людей он ничего не достиг.
Стараюсь править.
Я не верю,я верю,что у каждого народа те правители,которых он заслуживает.Только не принимайте как желание обидеть россиян.Я етот факт комментирую с горечью,а не с издевкой.
Ну вот я специально ходила на парламентские выборы и достоверно знаю, что был мухлеж...а писала здесь, что обязательно пойду голосовать, чтобы мне никто не сказал, что я достойна своего правительства... За Президента я голосовать не пошла- нам не дали выбора и исход был ясен. У нас в РФ уже давно одна кнопка на ТВ...ну, может, окромя "Дождя", который не все и посмотреть могут.
Не нравится мне идея пожизненного правления- ИМХО.
дело в том,что есть больсчая масса людей,которые не против.А те кто против,не настолько против,что бы поставить под угрозу свою свободу-и я их понимаю.
сами демонстрируете,что заслуживаете если вас хватает,чтобы хамить анонимно без всякого повода.
Оказывается под дымовой завесой Закона о "Запрете пропаганде гомосексуализма" губернатор Полтавченко скрыл отзыв пяти законопроектов, принятых прежним ЗакСом в предвыборный период.
Он отозвал сразу после выборов :
1. Закон о дополнительной материальной помощи многодетным малообеспеченным семьям. Им предлагалось доплачивать по 1500 рублей ежегодно на приобретение комплекта детской (подростковой) одежды для посещения школьных занятий и спортивной формы. Закон был принят в третьем чтении 30 ноября.
2. Второй, тоже о многодетных семьях, был принят 16 ноября. В нем предлагалось выплачивать по прожиточному минимуму на каждого ребенка дошкольного возраста, который не посещает детский садик.
3. Третий, и тоже о многодетных семьях, был принят 23 ноября. Им предлагалось компенсировать из бюджета страховые премии ОСАГО по микроавтобусу, который также получается по соцпрограмме многодетными семьями.
4. Четвертый касался бесплатного зубопротезирования. В нем предлагалось расширить перечень получателей этой государственной услуги и бесплатно помогать вставлять зубы еще и ветеранам ВОВ, так как сегодня услугами протезирования в Петербурге могут пользоваться только малообеспеченные семьи (доход на одного члена семьи ниже двукратного прожиточного минимума) и несовершеннолетние.
5. Пятый касался изменения размера ежемесячного пособия на ВИЧ-инфицированного ребенка в семье с 4186,15 руб. до 10 000 руб. Оба последних документа были приняты 30 ноября ЗакСом.
Попиарившись этими законами на выборах, Полтавченко объявил нынче : "Реализация закона повлечет дополнительные расходы бюджета Санкт-Петербурга и может привести к нарушению закрепленного Бюджетным кодексом Российской Федерации принципа сбалансированности бюджета, согласно которому объем предусмотренных бюджетных расходов должен соответствовать суммированному объему доходов бюджета и поступлений из источников финансирования его дефицита".
Интересную позицию пропутинцы заняли,и как ведь убеждают в этом,мать вашу,оказывается ВИНОВАТ сам человек,что не ХОЧЕТ САМ!ничего выбивать,отстаивать в судах и проводить полжизни в чиновничьих инстанциях.Ишь,как вы хотели,граждане дорогие,вся жизнь БОРЬБА:chr2 Нигде этого нет,ни в одной цивилизованной стране нет,а в России есть,и нас еще убеждают, что это нормально
понимаете, цивилизованные страны не стали такими в один миг и не новый президент их такими сделал.Граждане етих стран с каждым поколением шли к етому,а когда пришло большинство,то они и стали выбирать соответствуюсжие власти.А не наоборот.Я думаю,прийди в России к власти Клинтон,Обама народ их не поймет и быстро не захочет.Пример вашей страны-соседки ето хорошо показал.
вот вы и не понимаете, что и Клинтон и Обама - давно уже правят Россией. Стабфонд находится США, им всегда нужен реципиент сами ничего делать не могут лишь паразитируют или просто покупают. Про коренной народ северной Америки вы наверно знаете, что с ними стало. Американцы всегда были бездушные сверх-циники, для них главное капитал любой ценой. Русские всегда были кроманьонцами у которых было развито стремление помочь слабому, а не убивая его. Нынешнее правительство стало идентично США - ничего личного, только бизнес, какие больные - они ненужны, пусть умирают.
Я не грю кто за кулисами правит Россией-я не в курсе.Я гру про то кого народ хочет видеть на сцене и что хочет слышать от своего гаранта :"мочить в сортире" и примитивнейшие репортажи про то как Россия впереди планеты всей.я уверенна,что заговори тот же Пу другим языком и на другие темы, ему в жизни не видать президенства.
А про нравственные оценки российского и америкоского народов нам не стоит и начинать спор,просто посмотрите кто берет в семьи больных детей,кто ставит жизни животных наряду с человеческими и охраняет природу-и сразу всые понйатно станет.
"Пример вашей страны-соседки ето хорошо показал" какой МОЕЙ страны-соседки?
Оля (или как вас там), вы издеваетесь что ли, считая нас слабоумными, неграмотными существами типа микробов, или как?
Читала тему и поразилась вашим заявлениям ("космического масштаба и космической же глупости"(с)).
"в стране свобода слова и независимые СМИ", "в стране независимый суд на 95%, a остальные 5 - просто ленивые люди", "в стране прекрасная мед. система с излишком бюджета, а виноваты сами больные, врачи и мелкие чиновники нижнего уровня".
Вы в какой стране живете, позвольте узнать? Если в России, то либо являетесь частью этой корумпированной гос. системы (и это многое объясняет), либо сидите здесь с вполне определенной целью (что более вероятно).
Иначе совершенно непонятно, почему вы тратите такое количество времени и вашей неуемной энергии, заседая в МСП, вместо того, чтобы направить их в топики, где мамки больных детей вопиют о помощи? Вот и поделитесь с ними своим бесценным опытом, подскажите-направьте, раз у вас "все получилось" и "система работает". Только в тех топиках вас что-то не видать, зато здесь фактически в каждом отметились :)
Странно то, что по всем законам жанра в "политике" традиционно тусуются люди, недовольные властью, или те, что за власть в случае ее (власти) падения/перехода к оппозиции. Почему вам (и не только вам) так важно заниматься здесь пропагандой и наставлять нас, неразумных, на путь истинный? Ведь вы "победили", ваш любимый путин набрал 146 % или скока там :) голосов, в стране всеобщая эйфория и народные гуляния. Чего вам неймется?
Мне Оллако мою свекровь (бывшую) напоминает. Она занималась ревизиями и контролем в торговле в докапиталистические времена. "Кто плохо жил в СССР?Какой дефицит??? У нас все всегда было, у кого не было, - ну так крутиться надо, на попе не сидеть" (произносится с самодовольством и глубочайшим презрением к попоседам) :-) Любимая тема, до сих пор вздыхает о тех сытных временах, при этом самомнение зашкаливает, и сохранилась привычка смотреть на всех сверху вниз. Со стороны смотрится смешно и довольно жалко.:-)
"Странно то, что по всем законам жанра в "политике" традиционно тусуются люди, недовольные властью"
Ну наконец-то кто-то из этого сонмища анонимной своры высказал истину!
Теперь мне понятно, почему вам было бесполезно объяснять несложные в общем-то вещи. "Традиционно тусующимся" уже задана определенная программа. Вот почему любое противоречие с ней превращает их в абсолютное зверье.
Спасибо за пояснения.
Смотрю на Вас с легкой грустью, но вы безнадежны.
Эпитеты какие чУдные "сонмища своры" "абсолютное зверье"... Зачем Вам все это нужно?
Ща спою, ей-Богу :) И ради вас не нажму на галочку, вас почему-то так расстраивают анонимы :) Как будто евский ник и даже фотка в паспорте делают кого-то бОльшим экспертом в вопросе и придают бОльшую значимость словам, в отличие от анонимов :)
Вы как всегда растрогали своим уникальным талантом читать "между строк" и видеть в посте то, чего не видит и сам автор :)
Когда я говорила о "политике", в кот. традиционно тусуются люди, не довольные властью, я имела ввиду лишь общую тенденцию (причем во всем мире), а не конкретно Еву. Это элементарная психология, не более того. Человек, довольный положением вещей в определенной сфере, не станет тратить время и силы на участие в форумах по данному вопросу (чего ради?), а потратит их на то, что является для него актуальным, проблемным итд. Ведь вы вряд ли пойдете на форум "Любовный треугольник", если не являетесь частью такового, так же как счастливая в браке женщина не станет тратить свое время на заседаниях в "ТД" и "Браке", а направит свои силы на что-то более созидательное, не так ли?
Мы пишем здесь, пот.что нас искренне НЕ УСТРАИВАЕТ положение дел в стране, пот.что мы не доверяем власти и считаем, что она узурпирована определенным кланом, зачистившим политическую площадку вокруг себя, пот.что мы видим коррупцию, отсутствие демократии, свободных СМИ, независимых судов, узаконенное воровство чиновников, манипулирование Конституцией итд. И это нормально для человека с гражданской позицией и патриота своей страны, уж извините за громкие слова. Да, можно любить Родину и ненавидеть государство, вас это удивляет?
Вопрос - что ВЫ здесь делаете, вместо того, чтобы делиться своим "успешным опытом" с вопиющими о помощи мамками?
И, вы будете удивлены, нас не нанял Госдеп/Навальный/Черт с рогами/итд (как вы пытаетесь тут представить), вам просто в голову не приходит, что у людей есть своя голова на плечах, логика, способность к анализу, да что там, простая наблюдательность и неравнодушие к развалу страны, которые в совокупности называются "гражданской позицией". И то, что вам не приходит в голову такая простая мысль, наводит на определенные выводы, уж извините.
Вы, как всегда, прицепились к отдельной фразе, перевернув ее с ног на голову, а по сути ничего не ответили... типично.
Спасибо на добром слове :)
Я просто не в первый раз оппонирую Оллако и каждый раз поражаюсь хитросплетенности ее "логики"...
Да, вы все правильно написали. Это же ей много раз уже понемногу пишут и другие, но она не хочет видеть. Либо видит и старательно уходит. Пишет только то, что вызубрила назубок. Поэтому и логикой не страдает.
Увы, и обидно от того, что вот такие Оллако шатаются по сети, пишут свою лживую "статистику", делятся "личным опытом", занимаются дешевой пропагандой, и тем самым дезоринтируют массу народа. Ведь далеко не каждый способен увидеть в этом "потоке сознания" элементарные политтехнологии, ясные как день :(
Я на шутах не зарабатываю. Я с ними развлекаюсь. Зря что ли меня тут в тролли записали. Я попробовала соответствовать ожиданиям - и мне неожиданно понравилось :)
Оллако совершенно права. Она предлагает "промежуточный" алгоритм борьбы с проблемами. Когда система основная неотлаженна - необходимо (к сожалению) учавствовать лично для решения проблем. Когда система станет отлаженной или будет заменена на более эффективную - потребность в "личностном" подходе будет сведена к минимуму. Когда это произойдет зависит он развития гос-ва. Оппозиции пора уже и вправду стать более осознанной и предложить хоть что-то: программу, кандидата с "историей" и возможностями и т.д., кроме уже осточертевших выпадов и оскорблений в сторону пропутинцев. Иначе будет полная дискредитация со стороны населения.
Где, укажите пожалуйста, я сказала, что Путин - мой кандидат?? И где я вообще привязала сообщение к политической личности. Любой. Путин или неПутин? А реалии нашей жизни грустны, но Оллако предложила один из вариантов "проживания" при данных условиях.
Дело не в том, что Оллако предложила вариант проживания, она отмела все остальные варианты. Не надо менять систему глобально, считает Оллако, надо кусать её снизу и всё изменится. А это ложь. Она не одна так "кусает", и что? Система хоть на грамм изменилась? Голикова как сидела, так и сидит, наоборот только вон на повышение пойдет. Никто не наказан. Финансирование больниц всё меньше и меньше. Необходимые препараты исключаются из списков, или заменяются на дешевые и неэффективные аналоги. Где эти измемнения, хоть малюсенькие? Вот поэтому Оллако тут и не понимают.
Сверху вам уже создали систему пракктически полностью. Вам осталось лишь научиться ее эксплуатировать, по ходу дела сигналя о недостатках, которые власти обязаны устранять. Но вы хотите, чтоб и эксплуатировал систему кто-то за вас. А так не бывает.
Да что вы глупости пишете? Ну реально же! Какую систему создали? Какие недостатки? Вся система один большой недостаток. Хорошая система должна РАБОТАТЬ, а не требовать постоянных ремонтов.
Вот скажите мне каких глобальных сподвижек вы добились вашими сигналами о недостатках? Не конкретно ДЛЯ ВАС, а вот для всех, глобально для всех участников этой системы. Что было исправлено? Улучшено? Я жду.
Глупость - понятие субъективное. Я вот ее в ваших словах вижу.
Система сама по себе ничего вам не должна - она предмет неодушевленный, с нее не спросишь.
Даже простую легковушку, предназначенную всего для пяти человек, делают сотни людей. И после этого вы мне будете доказывать, что система, предназначенная для эксплуатации 150 миллионами, должна строиться одним? Это даже не смешно.
Про глобальные сподвижки - глупость из той же оперы. Я одна, а в стране 150 миллионов. Вы всерьез полагаете, что мне в одиночку под силу изменить остальные 149999999 человек?
Вы хоть русскую народную мудрость изучите про "один в поле не воин". Может, поймете чего.
О, на личность перешли? Ну что ж, типично. Я понимаю, что взывать к логике бесполезно, но всё ж отвечу.
Не много ли на себя берете? Вы всерьёз считаете, что вы одна такой дартаньян, бьющийся с системой? Ой, пардон, не бьющийся, а "делающий замечания". Т.е. тысячи, а то и миллионы людей, выбивающих себе то, что должно к ним само приходить при НОРМАЛЬНО функционирующей системе вы в расчет не берете? Круто.
Далее. Систему делает не один человек, да. Но вы кажется забыли, что у нас и не один человек эту систему как раз не делает, а разваливает. И я не про Минздрав сейчас только. Минздрав уже давно ставит своих людей даже на должности главврачей. Которые часто и не врачи. И которым в основном плевать на больных с высокой колокольни, им бы денег заработать. Из-за ваших "покусов" уже кого-то из них сняли? Или может у кого-то из них вдруг совесть отросла и они вытащили из своего кармана, что уже успели потырить, и больше ни-ни? Особенно круто. Предлагаю вам пойти в проповедники.
Что, как вам ответили вашими же словами - увидели переход на личности? А за собой ничего подобного не заметили? Избирательно однако :)
Я не одна такой дартаньян. Нас много, хоть, к сожалению, недостаточно много. Именно поэтому я вижу, что система определенно меняется, и меняется не в сторону ухудшения.
Предложения свои будете выносить тогда, когда станете чуточку успешнее меня. Пока что вы только жаловаться можете. И искать оправдания собственной несостоятельности.
"Я не одна такой дартаньян"(OllaKo C.B.- какая неполноценность суждений. Система изначально выстроена по гнилой цепочке, которая выгодна только коррумпированным чиновникам.
Ваша намного выгоднее. Как удобно обращаться с людьми как с быдлом, когда они сидят на попе ровно, и ждут, что чинуши сами усовестятся и начнут на них работать. С такими делай что хочешь - они в хдшем случае злобно зыркнут, перетрут тебя на кухне и сделают то, что ему, чинуше, надо.
"Предложения свои будете выносить тогда, когда станете чуточку успешнее меня. Пока что вы только жаловаться можете. И искать оправдания собственной несостоятельности. "
Как удобно! А с чего вы, простите, взяли, что успешнее меня?:scared2 Я вам кажется в своих достижениях не отчитывалась, да и в ваших как-то не в курсе чтобы сравнивать. Это ваши тараканы, раз уже писькометр достали. У вас какой-то дартаньянизм прослеживается: вы и успешнее, и состоятельнее, да ещё и указывать мне на общественном форуме вздумали кому и когда мне выносить суждения. Однако.
А вот ответа за всем этим воздвижением памятником себе нерукотворным вы так и не дали. Увлеклись. Ну так какие глобальные подвижки системы в положительную сторону мы имеем счастье наблюдать?
"А с чего вы, простите, взяли, что успешнее меня?"
С того, что у вас больше поводов жаловаться на обсуждаесый вопрос. Следовательно, в этой области вы менее успешны.
Я, конечно, допускаю вариант, что вы в жизни с этими вопросами вообще не сталкивались, и вообще у вас все зашибись. Но тогда какие у вас основания делать выводы и рекомендации по нему? Чиста потрындеть зашли?
Тыкните, плиз, пальчиком где я именно жаловалась. Кажется это "называть своими именами". Или предлагаете назвать черное белым и наоборот?
Какие у вас основания полагать, что я не сталкивалась с этими вопросами? Я вам кажется отчета не держала. Или опять "догадались"? Вы у нас одна имели дело с системой медобеспечения? Никто больше не болеет?
А ответа так и нет... И видимо не будет, ибо ответить вам НЕ-ЧЕ-ГО.
"называть своими именами" может только независимый свидетель.
А "имеющий дело и оставшися недовольным" - это именно жалобщик :)
Все-таки вы смешная. Удивляетесь, что я не дала ответа на ваш вопрос до того, как вы нажали кнопку "отправить".
Как вы правильно заметили - я действительно много вопросов игнорирую, ибо нет времени обрабатывать тот поток информации, который валят на меня ваши "коллеги". Уже неоднократно писала, что мне не стоит писать больше одного абзаца - все равно читать не буду. Разве что там содержится что-то жутко для меня интересное :)
Да, корона вам однозначно жмет. Самомнения в каждом посте столько, что у меня уже аллергия началась. Жаль, что вы скатились на такой уровень. Оревуар.
К разговору о сидении на попе... Я не ошибусь, если напомню вам, что вы осуждали митингующих?
Ошибетесь. Я их не осуждала. Более того - в день митингов чуть ли не весь день следила за онлайн-трансляциями, беспокоясь о том, чтоб не было провокаций. И радовалась, когда узнавала, что все прошло спокойно, люди ушли с позитивом.
Я просто считаю их действия бесперспективными. Я бы с удовольствием взяла свои слова обратно, особенно если учесть, что Путин перед Президенсткими выборами пошел им навстречу и сделал все, чтоб обеспечить максимальный контроль за честностью выборов. Но поскольку сами оппозиционеры считают, что сделанное - хня абсолютная, то получается, что я все-таки права.
Но это не значит, что я отказываю им в праве самовыражаться.
Ну я рада, что ошиблась. Но мы не считаем, что сделанное - хня. Просто это только начало. Всё ещё будет.
Учитывая, что все эти митинги прошли хотя бы без серьезных потасовок и кровопролития - могу пожелать вам удачи.
Если все эти действия не приведут к массовым беспорядкам - то для меня важно, что не будет хуже. А остальное уже пусть будет на ваше усмотрение :) В конце концов, если народ уходит оттуда в приподнятом настроении - значит они, эти митинги, тоже для чего-то нужны :)
"Учитывая, что все эти митинги прошли хотя бы без серьезных потасовок и кровопролития"
Даааа, правда??? "ОМОН зачистил Пушкинскую площадь после митинга оппозиции: задержаны Навальный, Удальцов, Яшин" http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/03/05/n_2230237.shtml
Это с какой это стати мирных людей понадобилось "зачищать"? В смысле "больше трех не собираться"? Кому они мешали, люди стояли на Пушкинской после митинга и мирно разговаривали.
Да действительно, какой кошмар. Нарушители закона понесли заслуженную административную ответственность.
"Зачищать" - это ваш личный термин. На нормальном языке это называется "навести порядок". Ибо по закону у нас митинги после 23х часов запрещены. Потому что нелюбителям митингов, живущих в окрестностях, тоже, знаете ли, отдыхать надо. Как и полицейским, которые охраняли вас от провокаций.
И господа организаторы об этом прекрасно знали - у них и разрешение было соответствующее аккурат до 11 вечера.
Ну не надо врушничать! "Зачищать" это было в новостях, я же ссылку привел. А что, если мне вдруг приспичит приехать на Пушку после 11 вечера и потрепаться там с кем-то, то за это меня тоже арестовать должны?
И что, что в новостях? Журналисты любят громкие названия - им важно привлечь читателей.
Трепаться на Пушке можете хоть всю ночь. Но именно трепаться, а не орать на всю ивановскую, призывая народ тусить всю ночь, нарушая общественный порядок.
вас с оллако объединяет извращенное понимание назначения чиновничьего аппарата.
эти должности созданы и люди на них назначены не в качестве фильтров, шлагбаумов, и прочей вахтерской сегрегации, в том виде, в котором сейчас существует система.
чиновники от медицины нужны для обслуживания населения, а не для сокрытия от людей возможностей получать медицинскую помощь.
почувствуйте разницу, наконец!
Нас с Оллако обьединяет практичность подхода, а не истеричное самобичевание. Не думаю что то, о чем вы пишете, новость для кого-либо. Что конкретно вы предлагаете, кроме истерик, в сложившейся ситуации? Я - создание органов общественного контроля.
Так как современный президент неможет или не хочет это исправлять, то отвртственность лежит на общественных структурах. Поэтому оппозиция своей неконструктивностью только мешает. Необходимо создать институт общественного контроля за всеми "горячими точками", и такие личности как Оллако будут там незаменимы.
Укажите, кто должен конкрентно менять ситуацию?
Оллако не согласится трвтить свое время на других. Она ооочень избирательна :-)
Так вы и потратьте. Это же вас конституция не устраивает? Почему я должна тратить ресурсы на здоровых, дееспособных теток, у которых как минимум 11 классв образования за плечами?
Меня не устраивает ее игнорирование. На больных детей, дамО... больных деток.
А то как-то все Ваши бла-бла ими и остаются.
А то для мамы квоту выбили, а кого-то отодвинули. А ее очередь когда была?
Очереди - это вам, совковому пережитку.
А моя мама в очереди за квотой сидеть была не обязана. И не сидела. Разве что на приеме к врачу.
А вам никакая конституция не поможет. Ущербная у вас психология.
Ты, мерзота, будешь мне рассказывать на кого мне насрать а на кого нет?
Ты сама скольким людям помогла, мразь недоделанная? Что в жизни делать научилась, кроме как гадить анонимно да под маской орать на площади?
Мандавошка трусливая, сиди и не вякай, пока хоть один человеческий поступок в жизни не совершишь
Ну, хамство - первый признак признания неправоты и стыда :-)
Я не машу своей помощью. Я просто помогаю.
А ты хами, хами, показывай истинное лицо.
Наоборот. При помощи деньгами увеличивается шанс и выигрывается время для тех, кто бесплатно.
Если, конечно, в эту очередь не впихнется кое-кто...
Если ты так хорошо живешь при путине, заплатила бы за все для своей мамы. А не отняла надежду у других.
Детонька, "очередь" - вообще неправомерное понятие в тяжелых заболеваниях. Навязывая эту тему нашим гражданам, ты становишься их убийцей. Активной.
И не надо мне внушать, что твои жалкие копейки перевернут ситуацию в здравоохранении. Они немножко могли бы помочь больным, пока другие решают вопрос радикально, если бы ты при этом не засирала им мозги своими рассказами о необходимости очередей и недопустимости "лезть по головам".
:-) Не получится у Вас перевались свое осознание вины на меня :-)
Я никому ничего не навязываю. Я просто вношу деньги.
И если ты тасуешь очередь, я ее уменьшаю. Так что, сореньки, возьми все написанное себе в копилку "подвигов" :-)
А мне не надо ничего на тебя переваливать. Я по твоим словам вижу, что для регулярного помощника ты не в теме совершенно. Ни одному вменяемому благотворителю не пришло бы в голову заявить, что я "тасую очередь". Тем более в вопросе, где этой очереди в принцие не существует.
Ты бы хоть в "Поможем вместе" проконсультировалась, прежде чем чушь писать.
Так что продолжай врать больше, как ты детям помогаешь. киваю и делаю вид что верю.
Не стоит с ней спорить. Это провокатор. Я думаю, все она понимает (нельзя же быть настолько дуболомной, чтоб всерьез верить в то, что пишет). Но низость конечно редкостная, когда человек сам нихрена не делает - и обсирает тех, кто делает, и делает успешно. Хорошо, у меня нервы крепкие, а другие могли бы и бросить свою деятельность. Таким образом, этот анус делает то, в чем обвиняет меня - убивает слабых и беспомощных, которым некому помочь. А кто был - он своими стараниями отвадил от этих дел.
А вы - вы сможете? А ваша семья, друзья.... Причем здесь Оллако? Если таких как вы, которые хотят сделать для других будут тысячи - система начнет выправляться.
Боже ты мой, без мыла да в жопу лезет. Институт общественного контроля, неконструктивная оппозиция мешает, ответственность на общественных структурах... Во-первых, у вас нет логики в связи предложений во фразе. Во-вторых, с какой стати и каким образом общественная структура станет контролировать? Кто войдет в этот институт? Из кого будет набираться? Что за основа или устав будет в его деятельности? Откуда финансирование? В-третьих, и самых забавных, чем конкретно оппозиция мешает? В-четвертых, что значит "современный президент неможет или не хочет это исправлять"?
А в-пятых, и самых интересных, сами того не понимая, вы OllaKo весь кайф поломали, т.к. противоречие ее основам по всем статьям :-D Если ей придет в голову с вами согласиться, то она так "подпишет себе смертный приговор", опровергнув написанное раньше. С такими, как вы, адвокатами, прокуроров не надо :-D
Отвечаю:
1. "Боже ты мой, без мыла да в жопу лезет". Ваш боже, вам видней куда и как он лезет. Своего Бога я даже не могу представить в одном предложении с такими словами.
2. "Во-первых, у вас нет логики в связи предложений во фразе". Конечно, ваша логика, которая связывает предложения во фразе круче...
3. "с какой стати и каким образом общественная структура станет контролировать? Кто войдет в этот институт? Из кого будет набираться? Что за основа или устав будет в его деятельности? Откуда финансирование?" Я считаю, что если гос органы не способны контролировать свою собственную деятельниость, общество может ему содействовать. Чтобы не было откатов, пролезаний со взятками и т.д. Яркий пример - наблюдатели на участках голосования. Все остальное - практическое воплощение моей идеи, я так далеко не задумывалась (в плане финансов, например). Но мне кажется, что примеров "народного контроля" много: волонтеры по поиску людей, "синие ведерки", "химкинский лес". Важно: общественный контроль не препятствует деятельности органов, а помогает ей.
4. "В-четвертых, что значит "современный президент неможет или не хочет это исправлять"?" Проблема корупции, медленного реагирования региональных органов власти на указы президента существует давно. И я не видела особо улучшения в этой сфере деятельности гос-венного аппарата.
5 "А в-пятых, и самых интересных, сами того не понимая, вы ОллаКо весь кайф поломали." Я не позиционирую себя, как соратника Оллако или ее сподвижника. Я считаю ее позиция по "личностному контролю за ходом действия" приемлима в данной ситуации. Политические и моральные взгляды Оллако я не рассматривала.
6. "В-третьих, и самых забавных, чем конкретно оппозиция мешает? " Отсутствием конструктивных предложений, отвлечением энергии общества на уже незначимые проекты.
Спасибо, что ответили! Это просто прекрасно. Помимо абсолютной вашей аморальности, о чем можно судить по фразе под цифрой 1, вы показали полную алогичность высказываний, глупость и крайнюю недальновидность. Это не может не быть очевидным для всех читающих вас. Так, совершенно ясно, что серьезно с вами вести диалог - затея пустая. Надо выбирать сильного собеседника, у которого есть чему поучиться. С вами же это будет просто выхлоп. Будьте счастливы в своем инфантилизме, Наденька!
Аааааааааа, а ваша первая фраза, как и замечание о логике прямо верх совершенства. И опять же где ГДЕ конструктивные предложения? Пусть выскажут 1000 плохих, но хоть одно будет хорошим, действенным. Нет, вы только способны на личностные оскорбления, извергая гадости в адресс тех, кто смеет не истерить.
Спокойно, не истерите. Никто вас, Наденька, не обижает. Уже. Вы просто читать научитесь. Акценты расставлять. Смысл находить. И жизнь заиграет новыми красками. Понимание прочитанного - великая вещь))) Я не ставила себе задачу в разговоре с вами плодить конструктив. Цель была другая: вытащить из вас на свет глупость. Это оказалось очень легко. Конструктива у вас нет. Только примитивные недалекие суждения. Странно, что вы все еще мне пишете. Оскорбляйтесь побыстрее чем-нибудь)))) Такими рублеными предложениями понятно?
Ну наконец-то)))) "Надя обиженно отползла в угол и бессильно рухнула на кровать. Тяжелый день подходил к концу, но и следующий не обещал ей душевного успокоения" (с)
Да, ладнааа)))
Машулька, тебе как раз проще под "машулькой" отрабатывать.
З/п рассчитать удобнее бригадиру твоему, ведь под серостью как идентифицировать сотрудницу корпорации потупчик? :))
Ты не поверишь, но не все пишут за деньги, как ты. :) Вам мозги ВАШИ бригадиры засрали по полной. План выполняешь?
машулька, вас таких несколько тут уже весь форум как облупленных знает :)
не за деньги она, мели емеля...
Оллако привела пример из личной жизни. Других примеров, кроме истерических комментов и безосновательных выводов, я не слышала. Считаю глубоко безнравственным как анонимы в этом топе атаковали Оллако. Это не диалог, а персональные нападки. Да, и это один из минусов нашей Болотной оппозиции - неконструктивные, личностные нападки.
Не надо обобщать. Есть и вполне вменяемые лица - как правило это те, кто пишет неанонимно (не все, но все же). С ними можно не соглашаться, но надо отдать должное, что у этих нескольких человек своя активная позиция. Даже если они неправы - они хотя бы ДЕЛАЮТ что-то. А правильно или нет - жизнь покажет. В конце концов, набравшись опыта, действия свои можно и скорректировать в правильную сторону. Лишь бы они, эти действия, были.
Нисколько. Я не собираюсь ни заниматься, ни совершенствоваться в том, чем занимаются оппозиционеры.
у меня такое ощущение, что какой-то идиот вам сказал, что эта ваша фраза меня должна задеть, и теперь вы ее тупо набиваете из поста в пост исключительно из желания меня на что-то спровоцировать :)
Ваше хамство гооврит о "задеть" все за себя.
Чувствуете вину, но нам плевать, а Вам с этим жить.
Потому что остальным элементарно некогда расписывать тут все муки борьбы. И так все всё понимают.
На Оллако "напали" не из-за ее личного опыта. Опыт как опыт, не вижу в нем ничего негативного, любой нормальный человек будет "рвать жопу в фашистский крест" ради близких, при любой системе.
Оллако вызывает раздражение лишь тем, что делает громкие стейтменты о том, что система у нас прекрасная, суды независимые, СМИ неангажированные, министерства и ведомства замечательные, бюджет и того лучше, а виноваты во всем мы сами, ну и всякая мелочь на местах. А Путин и министры, няшки, ничегошеньки-то не знают, да и не их это дело - создавать работающую систему, их дело - выступать по телевизору с оптимистичными заявлениями. Коли так, уж лучше бы профессиональные артисты были президентом и министрами, толку так и так ноль, зато смотреть и слушать гораздо приятнее, хотя бы с эстетической точки зрения :)