Пытки в Казани
Реформа правоохранительных органов :((( вывеску поменяли, кучу бабла слили и поделили, и больше ничего :(((
Ну а че делать? Озверевшая милиция часть озверевшего общества. Быстрых результатов не будет, если вообще они будут. Хотя я б сказал, что положительный сдвиг в том, что о таких вещах говорят-много и охотно. Убили они вообще-то нигде долгое время не работавшего экс-уголовника. Ну рискну предположить-не самого добропорядочного члена общества. Казалось бы- и хрен с ним. Ан нет...Летят погоны со звездами. Плюс? Плюс.
Вы вообще читаете, что пишите?!
Они вообще-то УБИЛИ!!! "Они" - это правоохранительные органы! Это те, которые должны защищать ПРАВО(охранительные), они должны защищать жизнь и здоровье граждан, про имущество и прочую канитель даже не будем упоминать :((( И Вы тут упоминаете про нигде не работавшего экс-уголовника! Вы судья? Или они сразу же судьи? Сразу нашли и покарали! :((( Не Вам и не им решать, кого можно сразу тут же пытать и убивать. Есть установленный процессуальный порядок доказывания совершения преступления - Уголовно-процессуальный кодекс с материальной базой - Уголовный кодекс! Правда, он для реально "правого и демократического государства", а не для того, у которого хоть и прописано в Конституции, но давно стало фикцией :(((
Бл@, "летят погоны со звездами" :((( да, показательно так летят :((( и лишний раз демонстрирует напрочь прогнившую и коррумпированную путинскую систему правоохранительных органов :(((
При мне менты остановились и предлагали одному бомжу пьяному довезти до больницы - у них инструкция новая оказывается подбирать пьяных и лечебницу. А этому не повезло просто.
И? Я про систему в целом, а Вы мне про отдельновзятого бомжа. Я Вам могу с десяток еще реальных историй (с моими знакомыми) рассказать (как выбивают показания, как не раскрывают преступления, их вообще в принципе не раскрывают, как пытают и как многое еще), которым почему-то "не повезло"; историй, которых в нормальном государстве с нормально работающей правоохранительной системой просто быть не должно! Это не единичные случаи, это именно СИСТЕМА, когда родители учат детей, кто такой "мусор" и что их надо бояться!!! и обходить стороной, когда в случае возникновения проблем люди идут не в полицию, потому что она в принципе либо ничего не сделает, либо делает это за деньги, а ищут защиту у "крыш" и прочих структур :((( Этого НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ в правовом государстве в принципе.
Не должно быть, но есть во всех странах мира. Кстати по пыткам лидируем не мы, а США.
"Причинение боли или страданий как таковых, физических или ментальных, недостаточно, чтобы быть приравненным к пытке". Байби приходит к заключению, что если в процессе допроса следователь совершит акт пытки, он не подлежит за это криминальной ответственности. "Подсудимый мог бы показать, что действовал добросовестно, предприняв такие шаги как изучение профессиональной литературы, консультации с экспертами или новое рассмотрение ранее собранных улик".http://usinfo.ru/pytki.htm
Я то читаю.
Ну дальше-то что? Я не милиционер даже. Тем более не судья. И я не говорю, что их действия хоть сколько-нибудь оправданы. Но дальше-то что? Для вас является каким-то откровением, что милиционеры совершают противоправные действия? Для меня-нет. Совершают и не редко. И не надо кричать и ставить столько восклицательных знаков. Думаете-не было такого в СССР? Было...Посмотрите фильм-если интересно. Основан на реальных событиях. Убийство на Ждановской называется. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%C2%BB
Для вас это демонстрирует прогнившую систему, для меня это демонстрирует желание системы привести МВД в сколько-нибудь божеский вид.
На Ваш вопрос "что делать?": правоохранительные органы - это продукт порождения политики существующей власти, это видно и по медицине, и образованию, и многим другим областям. Как ни банально, но рыба гниет с головы. Ныне существующая власть ничего не может сделать, чтобы улучшить ситуацию с правоохранительными органами, потому как она САМА породила эту систему :((( А сейчас все эти реформы с переаттестацией и сменой вывески проводятся для обывателей именно для отвода глаз, показать, что власти хоть что-то делают, и чтоб обыватели могли развести руками и сказать: "Ну, а что они еще могут сделать? Они пытаются! Но сразу все не получится!" (ничего не напоминает? ;)). Начинать надо с себя! И самое первое - перестать воровать! Даже, если сделать так, чтобы менты стали честными, законопослушными и трудились на благо общества (а сделать это даже очень просто: выгнать для начала всех там сидящих, сделать реальную зарплату 50-100 тысяч рублей, поднять престиж сыщика), то кого будут эти честные менты ловить за руку??? Правильно! Первых воров и преступников - наших чинуш! Т.е. не выгодны власти честные менты :( никому они не нужны, поэтому я и говорю - СИСТЕМА! :((( Главная беда ныне существующей ситуации в правоохранительных органах - это ныне существующая система органов управления :((( пока она есть, хоть милиция, хоть полиция, хоть фигиция - а результат один :(((
Их зарплаты повышаются. В крупных городах такие примерно и есть. 50 тыщь. Ну таким людям как вы-я не сомневаюсь все просто сделать. Ментов-честными, инженеров-квалифицированными, рабочих-непьющими, детей-послушными. Только не больно вписываются люди в ваши схемы. И те люди, которые ходят на митинги-они не утаивают налоги? Не суют гайцам пятихатки в карман за нарушения? Не ездят зайцами в электричках в конце концов? Да все это они делают. Пусть не все, но часть. Но себе всегда проще сказать-я хороший, система плохая, рыба гниет с головы и т.д. Я не утверждаю, что вы нарушаете закон. Я просто уверен, что на митингах нарушителей не меньше, чем на путингах. Но себе всегда проще и спокойней сказать-я хороший, а они плохие. Я честный, а они-нет. А с таким подходом ни одна власть не поможет. Никакая. А чем вы принципиально лучше путинистов? А ничем. Одни считают, что у нас уже добрый Царь, а другие считают, что щас Царь злой, но придет добрый, если злого прогнать.
1. тут встречались сообщения о том, что повышения зарплат у ментов реально нет. знакомые тоже что=то не хвалились особо. поинтересуюсь у них при случае.
2. тебе говорят "система ни ахтец", а ты "пятихатки гайцам". подменой понятий занимаешься.
3. опус про "царя" и про рыбу - лажа. откровенная. тоже подмена понятий.примеры для опровержения даже приводить не стану, сам их знаешь. или в гугле найдёшь.
4. мы лучше путинистов хотя бы тем, что мы - новые, мы - молодые, они - стапёры и воры. про необходимость конкуренции в любой области и политике в том числе много написано. о5 же - литература, история и гугл помогут, если не читал.
pepe1977 * написал(а): Одни считают, что у нас уже добрый Царь, а другие считают, что щас Царь злой, но придет добрый, если злого прогнать.
???Возьмем третьих? Которые считают, что нужен не царь, а "управляющий". И прекратит для начала люмпенизацию населения. Поскольку люмпены в правоохранительных органах, в образовании и пресловутом здравоохринении опасны для жизни.
А уголовника надо судить, изолировать от общества, но не рвать ему внутренности себе на потеху, или вы считаете, что это такие карательные меры сейчас введены?
Пытаются сокращать. Вообще-то мы вымираем. Нация стареет. И далеко кстати не все хотят работать. Все ж руководить хотят. И рабочие места не так просто создать.
pepe1977 * написал(а): >> . И далеко кстати не все хотят работать. Все ж руководить хотят. И рабочие места не так просто создать.
Вооот Мотивацию создать, чтоб захотелось работать, а то Бумер и прочие братки целому поколению снесли жизненный прицел. И рабочие места - запретить хотя бы застройщикам платить ниже энной суммы. Сразу необходимость в строительных мигрантах отпадет. Причем просто запретиь нельзя, надо создавать экономические механизмы. Но если сработает - "бешеные деньги" доходов сменятся на просто "деньги". Не выгодно. А вы говорите "начинать с себя". С себя вы пачку сигаретную только и можете в урну бросить. Чет сомневаюсь я , что вы серьезный член коррупционной цепочки:)
Ну чего-то ж американские фильмы про американских бандитов американцам ничего не снесли. Ну так работают и в этом направлении.
А американские фильмы про американских бандитов смотрят не в Америке, а в России. Так же как и беспрерывные отечественные сериалы про ментов. Других профессий в России нет, достойных показа на ТВ.
Чего-то в Америке не помню, что бы кто-то там такое смотрел)) месяц гостила.
http://usinfo.ru/pytki.htm
В докладной Джея Байби (Jay Bybee), в то время помощника генерального прокурора, Байби приводит подробные различия между "пыткой", которые гражданам США запрещено применять к иностранцам, и "жестоким, бесчеловечным и унижающим обращением", которое не запрещено. "Равносильная пытке физическая боль должна быть аналогичной интенсивности боли, сопровождающей серьезные физические травмы, такие как потеря органов, расстройство функций организма или даже смерть", - пишет Байби, - "Причинение боли или страданий как таковых, физических или ментальных, недостаточно, чтобы быть приравненным к пытке". Байби приходит к заключению, что если в процессе допроса следователь совершит акт пытки, он не подлежит за это криминальной ответственности. "Подсудимый мог бы показать, что действовал добросовестно, предприняв такие шаги как изучение профессиональной литературы, консультации с экспертами или новое рассмотрение ранее собранных улик".
http://www.gazeta.ru/2004/05/21/oa_121466.shtml
Это тоже система. Наберите в поисковике пытки в полиции и Вам выдадут массу материалов про все страны мира. Это не значит что не надо бороться, но это значит, что "государство- это машина подавления" с точки зрения Ленина, и использует эта машина все возможные методы, во всех странах мира. Это не порождение нашей страны.
pepe1977 * написал(а): >>Убили они вообще-то нигде долгое время не работавшего экс-уголовника. Ну рискну предположить-не самого добропорядочного члена общества.
Значит мудакам пусть срок дают, после освобождения - тем же методом по тому же месту, потом в морг.
Не знаю что за женщину в новостях показывали-жена или кто,но выглядела по одежде и разговору прилично, уж на совместное сожительство с опасным экс-уголовником- по ней не скажешь.
Да, много ли порядочных в обществе, но ни разу не одсидевших..
Так а я и не говорю, что их надо понять и простить. Их надо наказать по закону. И хорошо, что такие дела извлекаются на свет божий. Ведь раньше-все шито-крыто. И тишь да гладь.
Ну а как? Менты-они такие и есть. Не вчера такими стали. Но раньше старались не выметать сор из избы. А щас на Лайфньюзе такое про них напишут. Про ментов. Еще и присочинят скабрезных подробностей. И это хорошо.
Такой же случай был с пьяным журналистом его жена в милицию сдала , а ему швабру в заднцу засунули. Поищите по инету, не зарекайтесь , вы думаете не могли так попасть, не бываете пьяным?
Бываю. Я не говорю, что не могу. Но это все-тки пореже. В самую первую очередь ментов привлекают люди с криминальным прошлым.
О да, летом кажется был такой случай. В вытрезвителе.Причем обрывки белья нашли глубоко в кишечнике (прошу прощения за подробности).
Садисты, уверенные в безнаказанности.Да, об этом стали говорить, но только недавно. Поэтому уверенных в безнаказанности масса, и что они успели сотворить - одному Богу известно
Летом всегда лучше. Летом тепло...Это ж не только к ментам вопрос. У нас и не менты дикие какие-то.
Летом лучше, если не живешь рядом с оттаявшей канализацией. А дикий во власти, пуссть маленькой, во много раз опасней и развращенней дикого обычного.
Нет, тут речь уже о ненормальных извращенцах, наделённых властью. Нормальному человеку не придёт в голову устроить такое. Ну если бы по морде дали и мужик умер - это ещё понятно... но бутылку в ж... запихивать, им всем руки надо отрубить и яица :evil
А это уже вопрос о том, что можно по телевизору показывать а что нет. Над Каддафи глумились, нужно было молчать, а они вот = вывалили все наружу, вот вам и результат, если бы инфа фильтровалась, то и безобразий подобных было бы меньше - некому было бы подражать.
Да Димочка честный малый. И стульчик подержал и цепляться за него не стал. Все по уговору. Вот жаль, что честных малых там мало.
Почему ж!? Он уже сказал совсем недавно, что не прочь посидеть на троне еще. Но не подряд, конечно. :)
В порядке тандемной очереди.
Ой, будем ждааать. Он тут тему поднял, что чиновнику на одном месте дольше 3-6 лет сидеть нельзя. Может, какой указ на эту тему издаст когда-нить
ПЕши иСЧо,ипанько
И к тебе приедет президент и даст тебе рындой по роже:-)
Ужас даже подумать об этом страшно и это не первый случай. Их самих надо таким пыткам подвергнуть при чем публично что бы не повадно было.
Особи, позволяющие себе такое сделать с человеком вряд ли знают такое замысловатое слово
Это не гомосексуализм добровольный. Это пытки безнаказанные, до поры до времени, существами наделенными властью.
А откуда им в голову такое пришло - трахнуть мужика бутылкой в зад? Это ж натурально гомосятина в головах. Полная безнаказанность и отсутствие морали.
мне, кажется, это больше зековский фольклор, у нас вся страна одна большая зона со смотрящими и главным паханом.
Звезды на коленях значат "Не стану на колени перед ментами". Видимо-это их и задело. Но нормальный человек такого не сделает...и они должны отвечать за свои поступки.
http://amnesty.org.ru/keepme/uderstanding_policing_ru.pdf
Данная книга была написана, если мне не изменяет память, в 2006 году, тогда когда у нас ещё милиция была. Это общемировая проблема. Бороться надо, как мне кажется, в рамках Комиссий по правам человека, а также жестоко наказывать полицейских, участвующих в пытках.
В пытках будут участвовать все, кто получает хоть какую-то власть над людьми. Вплоть до регистраторши в поликлинике, которая возомнила сабя богом и хамит посетителям.
После Евсюковых и прочей братии, Нургалиев продолжает сидеть на своем месте. Значит подобные случаи будут и будут повторяться. Рыба гниет с головы.
http://archive.svoboda.org/programs/ad/2002/ad.052802.asp "Идея Дершовица произвела настоящий шок в рядах тех, кто знаком с его репутацией и меньше всего ожидал от него чего-то в этом роде. Но в действительности она вполне соответствует его либеральным взглядам. Если мы всерьез считаем, что существуют ситуации, в которых без пыток не обойтись, их регулирование неизбежно, потому что иначе в обществе возникнет особая сфера теневого "правосудия", неподконтрольного этому обществу и, по сути дела, мало чем отличающегося от организованной преступности. Предоставление каким-либо правоохранительным и исполнительным органам чрезвычайных полномочий без строгого контроля и регулирования - это путь к подрыву конституции и произволу.
Именно такую печальную уступку, акт добровольной слепоты, автор статьи в Wilson Quarterly усматривает в комплексе законов, принятых конгрессом по просьбе президента вскоре после 11 сентября под общим названием "патриотический акт".
"Совместная резолюция конгресса, принятая в дни паники после нападений 11 сентября, - это печальное свидетельство способности даже самых преданных своему делу государственных деятелей уступать стадному инстинкту. Конгресс уполномочил президента прибегать к "любой необходимой и подобающей силе", без каких бы то ни было географических и процедурных ограничений, для предотвращения в будущем актов международного терроризма в отношении Соединенных Штатов. Не может быть никаких оснований для того, чтобы уполномочить президента - любого президента - прибегать к вооруженной силе внутри страны, против людей, находящихся на территории Соединенных Штатов, не поставив при этом четких пределов. Но именно таков закон от 14 сентября.
Пытки у нас хотя бы не предлагают узаконить.
Они еще при устройстве на работу сразу пишут заявление об увольнении без даты. Поэтому, когда они что-то сотворят, то всегда оказываются бывшими
Ну начальство то просто уволили, они же не пойдут грузчиками работать, куда то им устраиваться нужно. Наверно переведут в другое место, но в этой же системе. Тех да, посодють.
Нет, уволили совсем и без права на пенсию. Формулировка "за утрату доверия" - это не шутки. Знаю точно, живу в Казани, муж служит в местном МВД. Тут все очень серьезно, везде проверки, министр вину подчиненных признал. Надеюсь, что этого урока хватит на всю страну.Если честно, я тоже считаю, что это справедливо, и за подчиненных должно начальство отвечать.
Чесслово, интересно, они, что, дебилы?? насиловали людей и думали, что это никогда не вскроется?? Ну ладно, сволочи, но где их инстинкт самосохранения?
Это от безнаказанности. Начав с малого (ну дали кому-нибудь в бубен), человек довольно быстро доходит до весьма изощренных способов унижения себе подобных. Инстинкт же спит, так как вчра за почти такое же действие ничего не было, надеется, что и сегодня будет все хорошо.
Там сопляки еще совсем, служить на земле-то некому. Видимо, в раж вошли и остановиться не смогли, стадное чувство и на Еве-то частенько до добра не доводит, а тут - видимо, начав, дать по тормозам уже не смогли, идиоты. И себе, и старшим жизнь сломали. Но вдуматься - какой, на хрен, замначальника угро в 25 лет? А по факту - многие опытные сотрудники вышли на пенсию, не дожидаясь даже аттестации, прежние выплаты очень приличные были. Веде полно вакансий как раз на землю, берут пацанов и девчонок - помните идиоток, которые мужика к лошади привязали? Мозгов нет у них. Раньше только после армии брали, теперь вот после КЮИ, ректор сам офигевает. В общем, не в одной полиции дело, молодежь у нас так воспитана - уродов много моральных.
Ну так и не возьмут сорокалетнего мужика в ментовку, даже если он очень будет проситься... Но где хотя бы элементарное тестирование? Психологические тесты на склонность к насилию еще пятьдесят лет назад были!
Это и удивительно. Психолога на все руководящие должности проходят в обязательном порядке, полиграф - обязательно, медкомиссия, плюс - поручительство двух действующих сотрудников, по должности не ниже того, кого рекомендуют. Плюс они в ВУЗах кучу тестов заполняют. Тут все в ауте, честно говоря. Наказано очень много народу, поручители - в первую очередь, но и все руководство ГУВД, проверка обширная... Это все правильно, козлы малолетние, раз своего ума не хватает - может, старшие лучше смотреть за ними будут. Радует, что говорят об этом открыто, и сами полицейские не стремятся ничего замять, как это раньше бывало.
А вообще - оздоровится общество, оздоровится и полиция. Это тоже чьи-то дети, в чьих-то семьях они выросли такими.