достало все
Слушайте, оппозиционеры, а кроме вас и "путинофилов" больше в нашей огромной стране никого нет? Как только с вами кто-то не согласен, сразу навешиваете ярлык "высурковскаяпропаганда" и "путинофил", "путиноид" и т.д. А в вашей голове не укладывается, что вы реально достали уже простых людей со своей "политической активностью"?
Посмотрела я вчера сюжет НТВ. И? Да, некоторое они притянули за уши. Но основные вопросы, такие как Немцов в Норвегии, занимающийся клеветой на РФ, всякие "борцы за свооду" в иностранных посольствах, мальчик-дебилоид, играющий в казино и имеющий бизнес, а теперь еще и муниципальный депутат (нтвшники зря не показали его искрометную речь на митинге) - неужели все это можно воспринимать серьезно и без иронии?
Я верю, что очень многие выходят на эти митинги по зову сердца, только за что вы боритесь? До декабря все жили и в ус не дули, а тут так активизировались. Лично я устала от всей этой движухи.
И да, сейчас мне оголтелые напишут, что почему я анонимно, что я путиноид, что вы за свободу и т.д. Только главные вещи, затронутые в фильме по нтв, так и остаются без ответа с вашей стороны.
И еще. Все мы понимаем, откуда оплачиваются митинги Едра. Можно быть с этим согласным или нет, но деньги понятно, что бюджетные.
А вот кто оплачивает оппозиционные? Откуда столько денег на транспаранты, многочисленные плакаты, наклейки, буклеты и т.д.? Кто спонсирует все это?
И самое главное, скажите, за что вы боритесь? За какую свободу? И как вы видите дальнейшую жизнь в РФ, после достижения вашей цели?
Сама я голосовала за Справедливую Россию и за Миронова на последних двух выборах.
1. "высурковскаяпропаганда" И как часто это выражение вы встречали здесь, на еве?
2. http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2902542&m=26
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2902253&m=128
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2901880&m=34
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2898644&m=104
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=2899872&m=21
Это подборка топиков из этого раздела за один день. Много ли из них начато т.н. оппозицией. Сразу оговорюсь: здесь и далее под оппозицией буду подразумевать так называемую оппозицию. Поскольку, пока вы не дали четкого ей определения, невозможно определить, кого вы имеете в виду. И кто из евских ников попадет под определение. Отсюда
3. А вы кто? По вашему посту видно, что зачем-то четко разделили на 2 лагеря: те, кто голосовал за Путина и те, кто не за него. Пока вы не определите, что такое оппозиция, позвольте вас к ней и относить, поскольку это принято на еве по умолчанию: кто не за Путина, тот оппозиция.
Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы, чтобы я понимала, отвечаю я за козла (зачеркн.) оппозицию или нет. Пока что могу сказать, что я голосовала не за Путина.
Читайте ниже, я привела лишь несколько примеров высказываний тех, кто организует большую часть "оппозиционных" акций.
Я специально не делаю никаких выводов. Но для меня приведенные мной факты говорят о многом. У каждого своя голова на плечах. Просто интересно, как далеко весь этот фарс с "оппозицией" зайдет, чем и главное когда все это закончится.
Те вопросы, на которые вы не посчитали нужным ответить, не предполагают выводов. С таким же успехом вас, голосовавшую за Миронова, я называю оппозицией. Руководствуюсь при этом своим представлением об оппозиции, поскольку собственного вы не дали.
То, что вы сейчас делаете в топике - чистая истерика. Не прослеживается ни последовательность, ни логика. Кричите, что вас достали. Здесь? На еве? Так какого вы лезете на елку и орете, что задницу царапает? Или вас фильм за живое задел? Оскорбились, что вас на печеньку не позвали? Да, оппозиционерша?
Anonymous написал(а): >>
... только за что вы боритесь?...
И самое главное, скажите, за что вы боритесь?...
БорЕтесь, РЕ РЕ РЕ РЕ!!!!
:dash1 :dash1 :dash1 :dash1
Если ты уж такую малость усвоить не можешь, то накуй мы тут перед тобой ща расстилаться будем с объяснениями? Все равно не поймешь.
Сообщение из группы так называемой оппозиции:
"Недостаточно просто отказаться от покупки товаров. Необходимы публичные акции, пусть и в интернете: записи в блогах и соцсетях (сейчас все еще помешаны на SMM, так что нельзя недооценивать), фото- и видеоотчеты о выбрасывании или, например, сжигании продукции компании, обнаруженной дома, разъяснительная работа с друзьями и знакомыми. Понятно, что речь в данном случае идет не о качестве продукции, это не антирекламная компания, мы просто громко отказываемся и призываем к этому других потреблять разрекламированный товар и тем самым косвенно финансировать телеканал, который нам про нас же врет.
Неоходимо устроить пикет возле офиса компании. Если мы останавливаемся на Procter & Gamble, то это Бизнес-центр «Метрополис», Ленинградское шоссе 16А, строение 2. Можно обратиться к соотечественникам за рубежом с просьбой провести подобные пикеты у представительств компании в их странах."
А почему вы со середины процитировали? Чтобы никто ничего не понял? ))))))
Правильно они говорят. Не фиг покупать продукцию тех фирм, которые размещают свою рекламу на НТВ, тем самым спонсируя деятельность телеканала, который опустился так низко. Как только с НТВ начнется отток рекламодателей, а он начнется, так как никакой фирме неинтересно терять своих потенциальных покупателей, НТВ быстро взвоет. Язык бабок желтые тележурналюги понимают хорошо
И что? У вас самой разве не хватает мозгов понять, что в таком изложении, когда текст вырван из контекста, очень трудно разобраться, о чем идет речь. Другое дело, когда идет общение и определенные вещи уже оговорены.
Вообще изначально предполагалось, что здесь люди понимают о чем речь. Кому не понятно, задали бы вопросы. Так что это у вас не хватает мозгов понять суть данного топа. Если по существу вам нечего сказать, то из пустого в порожнее переливать мне не интересно совершенно. Пустую болтовню с лозунгами я ежедневно читаю в лентах. Пишите письма рекламодателям, не покупайте их продукцию, наверно эти компании понесут огромный ущерб;-))))
"Пишите письма рекламодателям, не покупайте их продукцию, наверно эти компании понесут огромный ущерб"
Ну вот, наконец-то вы вернулись к теме разговора. Обсудим?
Не разделяю вашего мнения о том, что крупные компании - поставщики продукции будут испытывать судьбу. Они просто переместят свою рекламу в другое место. Насколько мне известно, они итак очень тщательно мониторят рынок рекламных услуг. Малейшая угроза, и они уходят в другой его сегмент :)
Кстати, думаю, что оппозиция скажет вам спасибо за то, что вы своим постом пропиарили планируемую ею акцию
Эх, Машка, Машка, ты как всегда мимо кассы.
Поставщику продукта важно, чтобы продукт покупали. Дополнительные затраты и обратный эффект от рекламы ему совсем не нужны ))))
Как покупали эти товары так и будут покупать :) Из-за бзиков оппозиции никто не откажется от привычных товаров. Кому вы нужны-то с такими призывами :-D :-D :-D
И опять ты ничего не поняла :) Учишь тебя, учишь, никакого толку :) Бери пример хотя бы со Спартдины, он хоть маленько соображает, что говорит, да и подвижки заметны, а у тебя - полный ноль.
Товары, конечно, будут покупать. http://eva.ru/topic/131/2902879.htm?messageId=73796797 Пострадает только НТВ
Сообщение из группы так называемой оппозиции:
"Понимаю что поднимаю крамольную тему... но эта идея сверлит мозг ещё с прошлой осени, как начал разносить листовки...
Я вот что думаю насчёт избирательного законодательства... Мне думается что всё-таки надо ограничить категории граждан имеющие право голоса на выборах.
Я бы не позволил решать судьбу страны и свою собственную таким людям как: отбывающие наказание в тюрьмах (люди подневольные, голосуют как надо, контроль практически никакой), солдаты срочники (то же самое), люди признанные невменяемыми (наш дурдом голосует за Путина) и самая спорная категория... пенсионеры старше.. например 70 лет - их легко обрабатывают властные структуры, задабривают подачками, пенсиями, они не в состоянии брать альтернативную информацию кроме как той, что льют из телевизора и прочая и прочая... ИМХО право голосовать - это право свободного осмысленного выбора и если некоторые категории граждан в силу разных причин не способны делать осознанный независимый выбор, то нужно отказать таким гражданам в праве решать судьбы страны. Хотелось бы подобную общественную дискуссию вынести на очень высокий уровень обсуждения, как проект оппозиционной реформы например."
Сообщение из группы так называемой оппозиции:
"Оппозиция больше не будет согласовывать митинги. Открытка в почтовый ящик, как многие и хотели!"
"Наш ответ гадам с НтВ. Сегодня ночью обклеил 14 подъездов, по 2 плаката в лифте и по 2 на первых этажах. Плюс обклеил 2 автобусные остановки. До встречи сегодня на Пушке, друзья!"
Ладно из Кащенко, так ведь они ведь вандализмом занимаются! Лопаты в руки и всем на субботник!
"Ребят! ОЧЕНЬ нужны плакаты, вдохновляющие регионы, с уже положительными примерами Сопротивления Власти. Чтоб люди вдохновились! Вот хотя бы на материале этого http://edvvvard.livejournal.com/62235.html"
"ДОБРОЕ ДЕЛО!
У меня нет популярной страницы, где можно было бы нести идеи в широкие массы. Я не популярный блоггер. Поэтому призываю всех, кому понравится идея, помогите распространить.
Мы все ценим независимые СМИ. Радуемся остроте Новой Газеты, Большого Города, некоторых радиостанций, подчас удивляемся, когда в журнале увидим объективныую аналитику.
Власть осуществляет давление на СМИ и пытается контролировать их. И основа у такого давления экономическая. Не очень сложно припугнуть Лебедева, финансирующего Новую Газету. Совсем просто намекнуть Усманову, владеющему Коммерсантом. Они все хотят лакать того меда, что медведь собирает со страны.
Но есть у печатных изданий давно забытый источник финансирования, который не так-то легко перекрыть - подписка.
Когда-то давно в конце 80-х, начале 90-х подписка обеспечивала большую часть бюджета газеты. Реклама еще только-только пришла в нашу жизнь. Газеты и журналы сами тогда буквально отвратили подписчиков от себя. Были объективные условия для этого. Неважно. Мы утратили привычку получать бумажное издание в почтовый ящик.
Теперь представим. На митинге нас собирается по 100 тысяч человек. Стоимость годовой подписки на Новую газету - меньше 2500 рублей. Для половины из митингующих это просто никак не скажется на бюджете. Для остальных может и жалко выделить на такую безделицу эти деньги разом, но на пиво с сигаретами (помаду и бронзулетки) уходит несоизмеримо больше.
А ведь речь идет о СВОБОДЕ СЛОВА! Что удивляться, что газеты пишут, что велено! Кто платит газету, тот ее и танцует. ))
Не знаю, насколько важно с финансовой точки зрения конкретно для Новой Газеты иметь несколько тысяч подписчиков. Но уверен, что они ей не помешают. А ведь это еще и вклад в Добрую Машину Пропаганды (по Навальному). Если вы оставить свой экземпляр на столике в поликлинике, в офисе на чайном столике. Если сможете выписать дополнительный экземпляр в подъезд. Еще 2-3 человека смогут приобщиться к независимому источнику информации.
Призываю всех - сходите на почту или подпишитесь через интернет на издания, которым доверяете. Вы не обеднеете, а мы все вместе станем богаче!"
"Почему я приду в воскресенье?
(на мотив разных обращений и роликов).
Я приду в воскресенье к Останкино , потому-что меня оболгали!
Я приду потому-что мне плюнули в глаза.
Я приду потому-что я хочу честного телевидения.
Я приду, потому-что я и мои друзья были на всех акциях и я знаю , что это было честно!
Я приду, чтобы моя совесть меня потом не мучила, что я мог прийти не пришел.
Я приду , потому-что , скорее всего, Останкино огородят и оцепят полицеский, тогда я предлагаю класть цветы к их ногам...Пусть им будет тошно от исполнения дурных приказов.
Я приду и зову Вас."
Я привела в пример только несколько цитат из "оппозиционной группы"! Именно эти люди организовывали большую часть флешмобов и одиночных пикетов "Белая лента". В группе в основном молодые люди до 25 лет, большая часть студенты, которые искренне верят в то, что участвуют в каком-то важном этапе России, не иначе как в начале 90-х. Но тогда люди шли по зову сердца, их было много. А теперь, этих ребят обрабатывают по понедельникам в клубе "Завтра" Ольга Романова и Маша Гессен (больше не знаю, кто еще за этим стоит, но то, что и этими управляют - однозначно). Кому интересно, что происходит на встречах, приходите в 19:00.
Периодически в группе собирают деньги якобы на какие-то акции, наклейки, белый автобус. Обозначают суммы в 6 тыс. руб. на яндекс кошельке. Но понятно, что наклейки, в том количестве, которые они получают, стоят намного больше. То есть все эти акции финансируются еще и со стороны. У них есть офис, где ребята печатают свои плакаты.
Также у ребят существует якобы юридическая помощь. Их снабжают листовками с выдержками из закона, якобы они ничего не нарушают. И те с полной уверенностью идут на якобы одиночный пикет, который не требует согласования, а потом раструбили на весь Интернет, что их повязали за нарушение проведения организованных акций. Но! Пикет-то "одиночный" был именно организован заранее, заранее были розданы плакаты, заранее они были снабжены инструкциями и телефонами юристов, которые им в итоге ничем не помогли и ребята оказались в кутузке. Но теперь эти обработанные считают, что они политические жертвы и нужно бороться с этим несправедливым режимом.
То есть вы намекаете на то, что люди должны бояться?
Правильно намекаете ))))) Нынешнюю власть просто необходимо бояться, ведь законом она руководствуется довольно редко
Чего бояться? Какие намеки? Я лишь привела примеры. И по этим самым примерам, лично я не могу серьезно относиться к этим людям. Мне противно, что из мухи раздувают слона и пытаются уверить других, что все серьезно.
В фильме на НТВ показали Немцова в Норвегии с поклепом на правительство РФ - вот это да, страшно! Показали теток якобы русских, которые тусят в иностранных посольствах - это страшно! Когда прикрываясь "благородными" целями, становятся предателями Родины!
Нет, вы недвусмысленно указали на то, что люди, которые не разделяют идей этого фильма, рано или поздно попадут в тюрьму, а те, кто готовы выразить протест против показа такого фильма, попадут в тюрьму скорее рано, чем поздно. С чем я вас и поздравляю )))))
Вы мыслите очень верно )))))
Интересно про Немцова. Молчал бы уж!!! Честное слово!! Надеется, что все про него забыли?
http://www.compromat.ru/page_26315.htm уже просто смешно. http://nemtsov-itogi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=6
http://nemtsov-itogi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=6#top Про Норд-Ост
«Новую практику вдруг стал вводить глава «ЮКОСа» Михаил Ходорковский. Если раньше и сами партии брали деньги у всех, кто дает, по принципу «деньги не пахнут», то теперь Ходорковский предложил им быть более разборчивыми. Свои деньги он перечисляет лишь тем, кто дает обязательство не брать у других. Дал такие обязательства и глава СПС Борис Немцов. Однако в отличие от других партийных боссов сдержать не сумел. Не сумел отказаться от «подарка» старых друзей из Альфы и еще двадцати альтернативных источников.
На что Немцов рассчитывал не понятно. Утаить от Ходорковского подобную информацию ему бы все равно не удалось. А когда в «ЮКОСе» узнали о «неразборчивости» Немцова, да он еще и заартачился с выполнением взятых на себя политических обязательств, то, естественно, перекрыли СПС отчисления. Кроме того, похоже, что Михаил Ходорковский тоже решил показать Немцову кто в доме хозяин, как тот когда-то доказывал это Климентьеву.
А потому на свет были вытащены как старые дела по навашинским миллионам, так и несколько новых. К делу вновь подключили прокуратуру, на этот раз, правда, Генеральную, которая теперь и должна разобраться с долей вины экс-губернатора в разбазаривании бюджета нижегородской области.»
http://nemtsov-itogi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=6#top
А какой он честный и неподкупный!!!!!! Вы что не помните 90-е годы. Кстати посмотрите даты, это не сегодня печатали, а когда они у власти были!!!! http://www.informacia.ru/dosye/1377-nemcov.html бесконечное прослушивание Немцова
http://nemtsov-itogi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=73&Itemid=6#top Немцов и Яблоко « В перекрестье прицелов оказались главный покровитель СПС президент В. Путин и “заклятый соратник” Б. Немцова по демократическому лагерю Г. Явлинский. Для каждого из них анонимные авторы “проекта” уготовили свою роль. Так, Путина предлагается лишь слегка “попользовать”, представив его эдаким послушным исполнителем гениальных замыслов Б. Немцова. Что же касается Гриши Явлинского, то с ним решено не церемониться, а “окончательно удалить с политической сцены”. Вот так — простенько и со вкусом.»
http://www.flb.ru/infoprint/33214.html Везде где Немцов, везде ж
Доктор исторических наук Рой Медведев о губернаторстве Немцова: "………. Однако реальные успехи области были несопоставимы с размахом пропагандистской кампании. Начинаний здесь было много, но они не доводились до конца, и область не стала витриной либеральных реформ. Знаменитая Нижегородская ярмарка демонстрировала убогость и упадок сельского хозяйства. Спад производства по многим отраслям был в области даже большим, чем в целом по Федерации. Существенно упал в области уровень жизни. То обстоятельство, что экономика Нижегородчины не обрушилась еще сильнее, местные наблюдатели связывали не с деятельностью Немцова, а с работой вице-губернатора Ивана Склярова, который отвечал за хозяйство…".
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=3605
Хотите дам вам хороший совет? :)
Вы поменьше пишите в одном посте. Здешние обитатели в массе своей столько не осилят. Кроме того, информацию нужно препарировать. Это конечно требует определенных умственных усилий, но по-другому никак. Или вас собственно эффект ваших писАний интересует меньше всего?
Удивляет, что такая бурная реакция именно на НТВ. Ну казалось бы-ну наврали жулики и воры. Ну не в первый раз и не в последний. Бог им судья. Но нет...Прям взрыв негодования. Странно-странно...
Да, там притянуты за уши некоторые факты, так как они монтировали ведь не для продвинутых пользователей Интернет, а для людей, которые в регионах. НО! Основная идея-то верная! Вот такая и реакция. С точки зрения журналистики, считаю, да, некрасиво. Еще и в ЧП показали;-) Тогда уж оперативные съемки бы включили в передачу, наверняка такие имеются... Надо было только голые факты показать, я считаю, фильм был бы намного сильнее тогда и по делу.
Так, видимо, нету фактов ))))
А фабриковать материалы ... НТВ-шники не идиоты. Их же засудят за клевету. Потому и сделано так, чтобы нельзя было привлечь к ответственности - никаких конкретных фактов
Пепе, все же опускаться до такой грязи это не гуд. На этом телеканале раньше работали многие уважаемые люди, профессионалы с большой буквы.
Хорошо они не кончат. Это было видно уже по фильму, направленному против Лужкова. У меня нет никаких оснований защищать Лужкова, скорее наоборот. Но тот грязный пасквиль, который они сделали, это же просто отвратительно. Непрофессионально, топорно, за три км было видно, что заказуха на Лужкова. А теперь пытаются сделать деньги на критике оппозиции
Форма подачи может вызывать какие-то вопросы. Что есть "заказуха"? Обычно это слив компромата. Иногда довольно оскорбительный по форме подачи. Но это совсем не обязательно ложь, и это как правило не ложь. Я не обольщаюсь. Думаю-правды в этом фильме процентов 60-70%. Просто не хорошо то, что много не самых плохих людей для борьбы с одними жуликами и ворами стали марионетками в руках других.
"Думаю-правды в этом фильме процентов 60-70%". О правде или неправде можно говорить, когда наличествуют конкретные факты и выдвинуты обвинения против конкретных лиц. Но авторы фильма тщательно этого избегают, что совсем даже не случайность :)
Так они не суд и не органы дознания. Вот вам допустим факт. Огромное количество противников Путина вещают либо с чужих слов, либо анонимно. Странно? По мне дак очень. Используют грязные приемы? Используют. Ну например, что резануло. Интервью Ксюши Собчак украинскому телеканалу. Там ее спросили о ролике, пародирующем Хаматову. Скажите мол, вы вот действительно думаете, что Путин или кто-то из окружения на нее давил? Нет грит. Не думаю. Скорее всего не давили, ибо так никто не делает. Но в своем ролике-то она снялась. Что думать обывателю? Что Хаматову прессовали. При этом сама авторша говорит, что вряд ли ее кто-то прессовал. Т.е. оппозиционеры готовы на использование грязных методов и грязных технологий. Т.е. одни жулики и воры вполне стоят других. Получается так...
"Огромное количество противников Путина вещают либо с чужих слов, либо анонимно"
Это ты что ли про Еву? Как-то не заметила, чтобы лидеры оппозиции действовали анонимно ))))))
Насчет Собчак ... правильно она все сказала насчет Хаматовой. Я тоже так думаю. А что тебя удивляет?
В смысле? Хаматова снялась? Так а что ей было делать? Краники же все перекроют.
Насчет анонимов с Евы :) Дело не в анонимности/неанонимности, а в уровне культуры человека и внутренней порядочности. Почему ты вдруг решил, что водораздел пролегает не по этим принципам, а по политическим убеждениям, мне непонятно.
Не Хаматова, а Собчак. Клип, где она пародирует Хаматову и фактически ложно намекает на то, что Хаматову заставили в нем сняться.
Это что ли её проект Госдеп США? Я не смотрела.
Почему ЛОЖНО намекает? И в чем ты видишь противоречие с её словами в интервью украинскому каналу?
Да нет. Тот ролик, где она сидит привязанная к стулу и говорит-я голосую потому-то и потому-то за того-то и за того-то. А потом ей заклеивают рот и говорят-тащите Венедиктова.
В том, что она сказала примерно следующее-что щас никто никого не заставляет и что и Хаматову не заставляли. Но в ролике-то она снялась. Что она хотела сказать этим роликом? Это же очевидно. Что любой мало-мальски достойный человек может поддерживать Путина только под принуждением. А потом сказала на интервью, что никто никого не принуждает. Но ком грязи-то уже брошен.
Подожди. Все же очень просто. Хаматову никто не понуждал в прямом смысле этого слова, т.е. ей не угрожали словесно или действием и именно те люди, которые занимают официальные посты. Такие дела ТАК не делаются.
Но, когда из штаба к ней обратились с просьбой поучаствовать, она прекрасно поняла, чего от неё хотят и что будет, если она этого не сделает.
Есть и немой язык, которые люди, варящиеся в определенном котле, не могут не понимать
Ну-у-у блин. Так можно договориться до чего угодно. Абсолютно забыть про тормоза и чего угодно говорить. А грязь этого приема состоит в том, что Ксюша сама признала, что Хаматовой никто не угрожал. Давайте будем оперировать чем-то более осязаемым, чем немой язык и прочая метафизика.
А вам ни для кого не доводилось ничего делать исходя из своих соображений? Вы боитесь своих друзей, боитесь мужа, боитесь детей, коллег по работе и вообще всех?
Все когда нибудь начинается;)
Не реагировали, и как следствие - НТВ заигралось в свои желтушные передачки.
Ну вот вы говорите-все мол врут. Давайте мыслить логически. Могли ли на митинг прийти американцы? Очень возможно и вполне вероятно. Ведь лидеры оппозиции ходили в посольство-это неоспоримый факт. Скорее всего правда.
"Могли ли на митинг прийти американцы?" Конечно, могли. Они что не люди что ли? естественно, что их все это интересует :) И что из того? Отсюда следует, что они этот митинг организовали? Кстати, почему эти "американцы" по-немецки разговаривают?
Ой, Пепе, брось, тебе не идет )))))
А журналист не может высказывать своих предположений? Может. Почему нет? Почему янки старательно имитируют незнание русского? Ну так...Демонстративно. Особенно бородатый дядечка. Видно, что они не хотят отвечать на вопросы, а почему? Мне не понятно. Т.е. в этой части НТВ не врет.
Ой, Пепинька, ну что ты говоришь?
Какой же Удальцов провокатор? Он просто упертый. Понимаешь, мозги у человека так устроены, что он считает вполне естественным страдать за свою идею. Вспомни революционеров разных мастей XIX столетия, хоть бы Рахметова с его гвоздями. Жертвенность очень присуща людям с такими взглядами как у Удальцова и уже за одно это их можно уважать, хотя я лично взглядам Удальцова никак не симпатизирую, более того, считаю их вредными.
Ты скорее всего просто ничего не знаешь о его воззрениях
Самый натуральный провокатор. Каждая акция оппозиции заканчивается его задержанием. И при том совершенно по делу. Он пытается устроить шествие, лезет в фонтан и т.д. и т.п. И так все время. Рахметов-фигура вымышленная. А вот реальная революционная зараза развязала небывалый террор. Это крайне опасные типы. И эти вот их действия носили и провокационный характер.
Провокация это действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие провоцируемого(ых), как правило, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого(ых).
Удальцов же поступает в соответствие со своими убеждениями и своей совестью. Никаких субъективных намерений вовлечь кого-то в какую-то гадость у него нет. Напротив, он убежден, что поступает правильно и во имя дела, которому служит. Он из "идейных". Так что называть его провокатором неправильно.
Ну он же понимает-к чему могут привести его действия. И так делает. Тогда он просто идиот-так выходит? Ведь он же не сам так делает-он ведет туда своих сторонников-и еще и призывает. Поп Гапон. щас нет абсолютно никакой необходимости в этом. Власть не идет на диалог? Идет. Митинги не разрешает? Разрешает.
Ну, что ты хочешь от него? Человек - фанатик, а ты пытаешься оценивать его действия с позиций разума и рациональности. Он верит, что вести себя так - действовать во благо всех честных людей. Ну, и опыта политической борьбы у него нет, поэтому и делает всякие глупости.
При этом ничего противозаконного он вроде пока не совершает.
Ну как. На административку тянет. Регулярно платит штрафы вполне за дело. Ну так а зачем его привлекают оппозиционеры? Бред какой-то получается. Не политическая борьба, а какое-то бредовое брожение. Абсолютно согласен с Демушкиным. Уходя с митинга он сказал-на это посмотрят и скажут-лучше Путин, чем такое вот.
"Ну так а зачем его привлекают оппозиционеры?"
Пепе, ты такой забавный :) Что значит привлекают? Он просто есть в антипутинском лагере, так куда же его девать? Он ни у кого не спрашивает, сам выходит, и есть те, кто его поддерживает. Оппозиция это же не какая-то организованная сила, а просто люди совершенно разной политической ориентации, а зачастую её и вовсе не имеющие, объединяет их только то, что они не видят будущего с нынешней властью, не верят в её дееспособность.
Вообще-то у меня создалось впечатление, что Удальцов - парень честный, хотя его идеи совершенно утопичны и обращены в прошлое. Ну, такой вот он кривой. Куды его? И это не причина, чтобы пихать его в тюрьму, провоцируя на неадекватные действия
Вот потому-то они мне и "противны", что они не какая-то организованная сила. Да он сам и провоцирует, чтоб его пихали в тюрьму. Вот было согласованное мероприятие. Люди собрались-помитинговали-все нормально. А он устроил шествие. Надо ли власти на такое реагировать? Надо...Его скрутили. За дело? Да. Какие в данном случае претензии к власти? И взять Иран. Там против шаха были все подряд-а к власти пришли исламисты. Они сориентировались-их вынесло на гребне. У большевиков-идейных прародителей Удальцова подобный опыт был. Против царя и эсэры и кадеты и анархисты и националисты, а на гребень кого вынесло? Большевиков. Они пожинали плоды общей победы.
"А он устроил шествие". Ты уверен, что он это делал? Я нет. Садить Удальцова за решетку глупо, расправы над идейными всегда способствуют героизации идеалов жертвы и увеличению числа сторонников пострадавшего за идею.
"Там против шаха были все подряд-а к власти пришли исламисты". А чего другого можно было ожидать в бедной, малограмотной исламистской стране? И дело не в том, что исламисты вовремя сориентировались, а в том, уровень культуры подавляющей массы населения удручающе низок.
Опасность прихода к власти левых коммунистов в нашей стране сегодня крайне мала. Все же от Китая времен Мао мы ушли довольно далеко. Даже если к власти придет такой маразмот как Зюганов, власть скорее всего быстро эволюционирует в направлении социал-демократических идеалов или будет ничем принципиально не отличаться от нынешней
Я не вижу ничего неправдоподобного в этом. Он же не раз публично демонстрировал свою позицию-не расходиться с митинга, пойти туда-то, делать то-то. Если не разрешат проводить митинг там-то и там-то-проведем несанкционированный. И че он не мог залезть в фонтан и чего-то там вещать? Да по-моему запросто.Садят его за хулиганку обычным манером на 15 суток. Он же не как Мандела сидит годами. А ожидать можно чего угодно. И от Ирана, и от нас.
"И че он не мог залезть в фонтан и чего-то там вещать?" В этом и заключалась организация шествия? Странно :) Я как-то всегда считала, что шествие это нечто другое.
Сама думаю, что сухая голодовка все же не проходит для человека даром. Тем более не надо его трогать. Вон на Лимонова уже внимания не обращают, а Удальцова испугались
И на Лимонова обращают, и на Удальцова обращают. Он полез в фонтан после того, как провалилась попытка куда-то там пройти. У него разум помутился от сухой голодовки? А по факту-человек может довольно долго провести без даже и воды. И такие случаи были и не раз. Не все сходили с ума-далеко не все.
А насчет "Пусси Райот" ... ну, дуры девки, что скажешь.
Но наказывают их не за осквернение храма, а за то, что прозвучало имя Путина и последовал окрик сверху. Без этого окрика никто бы и не шелохнулся чувства верующих защищать, да еще и таким странным образом - бросать девчонок в тюрьму. Вся эта шумиха нужна прежде всего власти, чтобы прикрыть истинные мотивы этого действа.
К тому же пели они на масленицу. По сути пародировали песнопения во славу богородицы, что совершенно в обычаях и традициях христианства. Во время масленичных гуляний в храмы даже на ослах въезжали и в дурацких колпаках, совершали шутовские обряды, пародировали мессу, и это было не толкьо допустимо, но и приветствовалось церковью. Пепе, почитай известнейшую работу М. Бахтина "Рабле и народная культура", заслуженно пользующуюся мировой славой, и ты все поймешь сам
А это не важно. Я не думаю, что им было не понятно-чем они рискуют. И я совершенно уверен, что эта акция не имела никакого отношения к Масленице. Вы что же-правда полагаете, что это так они хотели просто пошутить на Масленицу? Нет...Это провокация. Самая натуральная. И далеко не первая. Бросили их не в тюрьму, а в СИЗО. Пожалуй правильно. Это ж не первое их хулиганство.
Ну, Богородицу-то они все же славили, хотя по НТВ этого не показали :)
То, что они делали, шутовской пародийный обряд, типичный масленичный перевертыш. Если бы при этом они еще и славили Путина, а не кричали "Путин уходи", никто бы их никуда не посадил.
Домыслы. У Толоконниковой шутовские пародийные обряды начались в 2008-м году. И идут без перерыва. Даже глубокая беременность ей не помешала участвовать в другом шутовском пародийном обряде. Публичном групповом сексе. Давайте тогда считать, что заключение на 2 месяца в СИЗО-это тоже шутовской пародийный обряд. Пародия на репрессии.
В том, что наказание совершенно несообразно вине, что оно непредсказуемо и зависит не от закона, а произвола власти.
Твоя отсылка это только подтверждает. Если они так общественно опасны, то почему же не наказали в первый раз? Вообще все, что относится к авангардному искусству очень спорная вещь
Такого авангардного искусства (порнографии) в интернете вагон. Да почему? Вполне предсказуемо. Если регулярно нарушать общественный порядок, то можно огрести неприятностей-что ж тут непредсказуемого? А за однократное нарушение могут и пожалеть. По-человечески вполне предсказуемо.
Насколько я понимаю, порнография там была второстепенным моментом. И, если я правильно припоминаю, сцены совокупления неоднократно изображались на театральных подмостках и как-то до сих пор за это никого не посадили :)
Два месяца как раз им, чтоб о жизни подумать. Ну уже месяц. Вполне оправданно. Им же не 25 лет каторги дали, а 2 месяца в СИЗО.
Условия содержания в СИЗО хуже, чем во многих тюрьмах. Там и убить могут. Это само по себе уже наказание, причем совершенно неадекватное содеянному. Бандитов ни за что, ни про что под подписку о невыезде выпускают
О бандитах давайте в другой раз. Это странная логика. Если бандитов отпускают, то надо всех отпускать и всем нарушать закон-так выходит? Ну да...СИЗО не курорт. Смотрел как-то передачу про Норвежскую тюрьму. Я б туда сел пожалуй на пару лет. Ну щас бы может и не сел. А года 3-4 назад сел бы. Ну так что это меняет или доказывает? Это как-то несерьезно. Говорить-ну кто-то же закон нарушает безнаказанно, значит и я имею право и наказывать меня не должны.
Наказание должно быть соразмерно преступлению и применяться не избирательно, а ко всем
Если бы в церкви прошло "Нашествие", а потом бы посадили только Пусси Риот-я б сказал, что вы совершенно правы.
Ну, танцы в ХХС не новость. Пока никого не наказывали :)
http://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
Нашла запись. Оказывается, в ХСС даже Николай Сличенко пел. Исполнял романс Анненского:
Среди миров в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя.
Не потому, что я ее любил,
А потому, что мне темно с другими.
И если мне на сердце тяжело,
Я у нее одной ищу ответа.
Не потому, что от нее светло,
А потому, что с ней не надо света!
Ага, и два месяца домашнего ареста полицейскому-насильнику-убийце, тоже достаточный срок чтоб о жизни подумать?
Хорошая у нас система правосудия, с избирательным подходом к преступникам;)
А лживые заявления в Норвегии как вы прокомментируете? Про чеченский спецназ между прочим чего-то такое было и на Еве. Потом быстро заглохло в силу очевидной абсурдности. Почему по немецки? Они говорят-почему. Потому, что выдают себя за немцев. НТВ назвали же имена этих господ. Это проще простого выяснить-есть ли такие в посольстве. Но я уверен, оппозиционеры не будут этого выяснять. Им этого не надо. Нужен общий гвалт. А выбить факты из рук не будут пытаться. Вот увидите.
На самом деле ответ автору может быть один: нравится "стабильность", ваша жизнь и "нераскачивание лодки" - сидите на попе ровно, вас за шкирман никто митинговать из квартиры не тащит, бороться с режимом не заставляет. Вот и сидите. Можете ещё под одеяло забраться для полной безопасности. А указывать тем, кому НЕ НРАВИТСЯ что делать - тут уж идите в *опу. Вот представьте себе мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ где мы все живем, и у меня полно единомышленников, в т.ч. я не хочу, чтобы в таких условиях росли мои дети. Это для них, и для моего окружения. Не для вас. На вас мне почихать. И что вы там думаете, а ещё и указываете что думать мне - не охренели ли?
Кстати по вашим цитатам даже не интересно. Я щас тоже могу пройтись по многим "неоппозиционным" блогам и сообществам и такого для вас надёргать с призывами к истреблению оппозиционно настроенных граждан - у вас волосы зашевелятся. Видимо это для вас нормально. Да что там в блогах, такие призывы прямо со сцены на поклонке звучали без стеснения. Мазаев, например, раньше мной уважаемый вообще призвал нас как бешеных собак того... Ваши цитаты детским лепетом кажутся.
А по поводу фильмеца нтвшного - ваше право этим мозги засорять и делать какие угодно выводы. Лично МЕНЯ это оскорбило. Где моя тыща!!!!? Где мои печеньки? Конечно, можно и дальше передергивать факты и говорить, что так оскорбились потому, что "правда глаза режет" и "что-то в этом есть, вот и всполошились" - рот вам никто не заткнет. Но вот просто ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что фильм РЕАЛЬНО ОСКОРБИЛ - это ни-ни, мы так не могём, нас другому научили.
+1 Логика охренительная. Мне типа страшно и типа надоело. Поэтому я буду сидеть и из-под одеяла анонимно подтяфкивать.
Идите в жопу, господа анонимные борцы за_стабильность. Меня оскорбили и я не буду это терпеть. Меня оскорбляет ваша продажная власть, ваши дешевые позорные телеканалы, вы сами своим упырским сознанием меня оскорбляете. И пока я своими словами и действиями не нарушаю законы РФ, "идите-идите"...
Вот мне тоже непонятно. Кем это надо себя считать, чтобы не просто поучать, а ВОЗМУЩАТЬСЯ - вы-де наш покой нарушаете. Да мне как-то фиолетово что я у вас там нарушаю, закон-то я не нарушила. А так - в сад. Нет, всё-таки всё это от недостатка чувства собственного достоинства. У нас его отсутствие - уже типа национального признака. И это даже не оскорбление, это исторический факт. У женщин, видимо, вымирало в процессе сражения за мужчин, коих нормальных осталось очень мало после ВОВ, у мужчин в результате той же неконкурентной среды вымирало за ненадобностью. Не, в чём-то прав был Фрейд. Ну что ж, не у всех сие чувство "отрастает" равномерно.
Могу ответить на вопрос "Откуда столько денег на транспаранты, многочисленные плакаты, наклейки, буклеты и т.д.? Кто спонсирует все это?"
Плакаты самодельные чаще всего.
А так люди из своего кармана спонсируют. Когда не хватало на организацию митигна, просто скинулись.
Угу. Вы не представляете, сколько стикеров и наклеек изготавливается! В огромном количестве! А собирают в яндекс-кошельки - копейки.
Огласите сумму копеек, если вы так в курсе. И количество напечатанных стикеров и наклеек, желательно с суммой затрат на печать.
Это неправда. перед прошлым митингом больше миллиона собрали.
А наклейки стоят не так много. Сама недавно узнавала по работе.
"Народ, что-то сегодня нас совсем мало было. В Инете все собирались. А пришло человек 500, может, чуть больше. Если так собираться на "марш миллионов" будем, то всех насмешим. Очень много сегодня пожилых людей пришло. Не испугались! Пора просыпаться. И хватит уже бояться."
"Без комментариев... Настроение никакое..."
"Да, что-то не клеится с массовостью. Не может быть чтобы все смирились В чем дело? Может разочаровались? И что нужно сделать, чтобы люди вышли?
И почему не собираются организаторы митингов? Почему нет обсуждения в прямом эфире: что дальше? Каков план? Почему что-то предложили пока только Удальцов и Навальный?
Нужна дорожная карта дел в Москве, в стране. Может быть потому люди не приходят, что чувствуют - их опять проигнорируют."
"Оля, на "марш миллионов" я приду, а сегодня не смогла по многим причинам. Не стоит расстраиваться из-за отстутствия массовости, люди немного устали, да и с детьми нужно побыть. В общем каждый делает то, что может. Зато сейчас регионы активно просыпаются, так что все в норме :)"
"некогда, блин, каждый день на митинги ходить: работать кто будет? На несколько месяцев можно было подвинуть жизнь, но потом она лавиной на тебя обрушивается, и уже выбираешь приоритеты: либо становишься "профессиональным митингующим", либо засучиваешь рукава и в аврале разгребаешься.
Ну, либо дохнешь нафих, когда все сразу себе на шею сажаешь."
" Хэдлайнер сегодняшней акции - Немцов, имеющий чудовищный антирейтинг. Митинг был анонсирован как "за свободу политзаключенным", этот лозунг - неконструктивный популизм, направленный на маргинальные слои оппозиции. Потому так мало и пришло. Завтра к Останкино, надеюсь, выйдет существенно больше."
"Да я Немцова и не заметил фактически. Выступал и вел встречу Удальцов - обращались люди всё время именно к нему. Это пресса и камеры обращали внимание на Немцова. Говорили Верзилов, Ольга Романова (я её не слышал, может на видео звук есть и можно разобрать), Дмитрий Гудков и другие."