Украинцы или евреи?
Да Янукович вишь какой умный - ща как возьмет и второе гражданство введет для своих хохлов и хохлушек
Да потомут,что гастарбайтеров вы считали?Представляете,сколько бумаги и чернил надо будет извести,чтоб всех ваших цыплят-полукровок записать к папашкам-мамашкам в пачпорта?
Ух ты! Я тогда попробую третье гражданство получить. Русское есть, канадское есть, а как рождённая изначально на Украине, попрошу в виде исключения ещё и украинское. :-)
Я на УКР НЕТ, прочла что это утка русских. И что нашего презика подставили, посмотрим. Это конечно ужас, если так
Никакая это не утка. Янек мужик, слово дал- слово взял. Что ему, что Азарову напи-дить как два пальца об асфальт.
А чего это вы так русского языка боитесь?
Ни до выборов, ни, тем более после, русский язык не введут.
Та никто ж его и не боится:) Мы на нем, когда хотим, тогда и говорим, и ничего нам за это не бывает:) Мне как-то по барабану, введут-не введут, я на трех свободно разговариваю, и никого не спрашиваю, но есть люди, для которых это так принципиально, что они кроме этой, других проблем в стране не видят. И правительство этим с удовольствием пользуется.
Скорее всего так и есть. Эта тема как красная тряпка, которой так любит размахивать наше правительство перед очередными выборами, чтобы запад и восток опять перессорились из-за языка, забывая при этом, что жрать-то обоим нечего. Так сказать, отвлекающий маневр, который власти всегда на руку, поэтому никто о введении второго государственного языка даже и не думает.
ППКС. И я не знаю, из-под какого террикона надо вылезти, чтоб в очередной раз купиться на эту утку?
а что в этом ужасного? вы материально пострадаете? учитель украинского языка в русскоязычном регионе?
Нет, я не учитель. Украинский сама плохо знаю да и не украинка почти, правда и не русская, я больше всего - венгерка. Ну во-первых дети уже его выучили. Во вторых, еще один язык в школе - большая нагрузка, уж лучше французский или польский. В -третьих, рядом Белорусь и я вижу, что если ввести 2 язык от Украины ничего не останется, от украинской культуры точно. Ну вот такое мое мнение.
У нас в школе есть русский, украинский, английский с первого, немецкий или испанский со второго:-D
В Молдове, между прочим, русский - официальный язык. Они, видимо, уже свою самобытность потеряли.
Вы понимаете разницу между добровольным изучением языков и вынужденным? Мои дети, будут вынуждены изучать русский в стране Украина. Для меня это не правильно. 1 -- это бессмысленная трата времени, ибо читать-говорить-писать они умеют, а вот филологами русского, вряд ли станут, 2 - я не вижу сенса в этом, уж лучше изучать тот язык (кроме английского), на каком можно получить качественное Бесплатное образование. Вот такое рассуждение
Что значит добровольное? Вы в школе предметы добровольно изучаете, или они входят в программу? У нас все это и еще многое входит в школьную программу. Лично я считаю бессмысленной тратой времени изучение многих предметов, но несмотря на это они входят в учебный план. Вы можете составить индивидуальную программу для своего ребенка, например. Я уверена, что связь с Россией у моих детей будет значительно вероятнее, чем с другими странами. Ну и языки мирового общения необходимы, естественно.
Вы почему-то забываете, что в Украине большая часть регионов русскоязычна. И образование там в основном ведется на русском, я уже не говорю про общение в быту. При этом все жители тех регионов ничуть не меньше граждане Украины, чем вы.
Ну вот именно для того, чтобы избежать обязательного изучения русского, - мои дети не изучали, я и не хочу принятие 2 языка. Вы захотели - повели ребенка, где есть русский. Я захотела - повела ребенка, где украинский, английский, французский. Наша школа физ-мат, и дополнительный язык - дети просто перестанут спать, - очень большие нагрузки. А отказываться от французского или английского в пользу русского - не вижу смысла. Считаю, что современная школьная программа и так слишком загуманетарена.
А я как раз хочу. Это родной язык мой, моих детей и еще многих миллионов украинцев. И наличие его ли отсутствие в школьной программе не при чем. Ее корректировке никакого отношения не имеет к политике. Но я знаю, что русский не сделают официальным. Кстати, государственный и официальный языки- это не одно и то же.
Ну вот и как вы страдаете? Вы же учите, говорите, пишите сейчас на русском никаким образом не ущемлены. Или вы будете спокойно спать, если навяжете его таким как я?
Я понимаю, чего вы не хотите, но не понимаю, откуда из моих постов вы увидели мои страдания.
А просто образно выразилась, для красного словца. Не обижайтесь. Просто объясняю, что есть часть населения, которая не хочет в принудительном порядке учить русский. Не в России, а в стране Украина. Я не против выборочного обучения, те школ, куда можно пойти по желанию и учить русский. У нас в Киеве таких навалом.
А-а, это у вас такая фигура речи, ну бывает.
То есть, если бы у вас не было детей школьного возраста, вас бы вопрос русского языка никак не интересовал?
В общечеловеческом, межгосударственном, внутриполитическом и других аспектах? Невыполнение презиком своих обещаний, игнор всех прав русскоязычного населения, коего в Украине миллионы, все это вас не интересует. Лишь только 2 часа нагрузки в школе- это все, о чем может рассуждать гражданка Украины:-D
Я искренне не понимаю, а я сама русскоязычная, как на Украине ущемляется русский язык, в чем заключается игнор? Может, если пойму, тоже буду "за русский", но пока, мне никто внятно (а я живу в Киеве, работаю на гос предприятии и не замечаю трудностей, и мне 39 лет), не объяснил суть мучений русскоязычного населения.
Может вы расскажете? Вас бьют, за то что вы говорите по-русски?
Мне не хватает школ с обучением на русском языке, документооборота на русском языке, ТВ - программ, спектаклей, например. Вы в театры ходите?
И еще раз хочу вам сказать, что не стоит употреблять такие понятия, как "страдания", "мучения" по отношению к незнакомым людям, которые вам совершенно ни о чем не жалуются. Вы проецируете свои ощущения?
Я работаю в театре. 50 % спектаклей на русском. В Киеве полно театров, просто русских. Тв программы, ну "плюсы" и СТБ на украинском, остальные или на русском или смешанные. Мне тоже не хватает ТВ на украинском. Документооборота, не поняла, что вы имеете ввиду? Даже в паспорте 1 стр на укр, вторая на русском, проверьте, если хотите. В школах - ( и странно как 1 человеку может не хватать школ, вы же не учитесь сразу во всех школах Украины?), русский язык по желанию, вы же сами это сказали. Полно школ в вост Украине на русском, даже в Киеве есть такие школы, для желающих.
Все что вы написали, это просто ерунда, может вы это втираете не живущим на Украине, но мне все это читать странно, ибо я сама живу в Киеве.
Еще раз, вы мне можете, привести НОРМАЛЬНЫЙ, убедительный аргумент, например- за русский язык посадили в тюрьму, или: человеку не разрешили работать, побили, не дали книг в библиотеке, запретили или ограничили вообще русскую прессу, книги, ТВ, радио, отказали в мед помощи, не приняли русскоязычного ребенка в школу.
Вы в каком театре работаете? О каких русских театрах вы говорите, им. Леси Украинки?
Именно русскоязычных школ в Киеве не хватает, их всего 5. Я понятия не имею, что для вас будет убедительным аргументом. Репрессий нет за разговоры по-русски, у нас даже Азаров не владеет государственным языком. Вы почему-то впадаете в крайности, везде вам мерещатся страдания, мучения, тюрьмы, побои. А также основная проблема ваша- 2 лишних часа у школьников. Лично я живу легко и свободно, у меня нет проблем с общением ни на каком языке, я понимаю, что вы ощущаете только то, что касается вас лично, но кроме ваших мещанских понятий существуют понятия гуманитарные общечеловеческие. Например, "Согласно результатам февральского опроса общественного мнения, проведенного Киевским международным институтом социологии, 27% граждан Украины выступают за два государственных языка — украинский и русский; 14% желают сохранить существующую ситуацию: украинский — государственный, а русский — разговорный. Еще 23% уточнили, что нужно урегулировать юридическую сторону вопроса, уравняв русский язык в правах с языками других нацменьшинств. А 19%, не споря со статусом украинского как единственного государственного, требуют придать русскому статус регионального там, где проживает преимущественно русскоязычное население. Социологи отмечают, что 12% украинцев выступают за радикальную украинизацию, предполагающую вытеснение русского языка. И лишь 1% требует столь же радикальной русификации." Сейчас же все идет по пути украинизации.
Количество русскоязычных школ определяется количеством желающих в них учится. Мне вот предлагали, я отказалась (24 шк). Русский класс так и не сформировали там. А где вы живете, что считаете что в Киеве не хватает русских школ? Театры, а какие вам нужны? Леси украинки - на русском, Франка - на украинском, - из национальных театров, поддерживаемых государством - поровну. Оперный не будем брать в расчет, там и на итальянском поют, а балет, вообще без слов. Остальные театры - это их личное дело, - на Подоле, Колесо, На левом берегу - да полно на русском спектаклей.
Что идет по пути украинизации? я, живя в Киеве, ее в упор не замечаю.
Угу, старых украинских фильмов ни в инете и ни в спецмагазинах не найти. То же самое с литературой на украинском языке. При Союзе и то с этим лучше было.
Так вы мне внятно не привели примеры, что я должна замечать. Я всю жизнь живу в Киеве, уже 40 лет, и вот до сих пор не вижу украинизации. Может я тоже хочу ее боятся, но вот не знаю, чего именно.
Да я в нашей самой восточной области Западной Украины ее в упор не замечаю:) А вот новую волну насильственной бытовой русификации не заметить нельзя...
Учитель украинского не потеряет работу. Так рассуждает ограниченная клуша, которая сразу трясется и кудахчет от любой новости, даже не пытаясь понять, что же там говорится.
Думаю, мозгов хватит не сделать этого. Если русский станет вторым государственным, для украинского это будет просто конец.
Дело не только в этом, я вот не понимаю, почему государство Украина, на шару должно поддерживать русскую культуру и язык?Например французы, заинтересовывают бесплатным образованием, чтоб изучали французский. А что моему ребенку, который и так прекрасно говорит, даст, углубленное изучение русского??? Уж лучше немецкий или китайский, как-бы целесообразнее.
Система, кроме всего прочего. Муж тоже сомневается, стоит ли мелочи со второго класса изучать русский. Но ить для дитятки мама ж рОдная (пусть даже и с дипломом учителя русского языка и литературы:)) меньший авторитет, чем преподавательница, говорящая "тудой" и "скучаю за тобой".
У меня в школе (у детей) русского нет. Сознательно вела в физ-мат. Стране нужны программисты, а не филологи русского языка. И ничего, старший прекрасно пишет и читает. А как он говорит, излагает свои мысли, тут на Еве не всем так дано. Ну не знает он что такое "деепричастные обороты", ну и хрен с ними - я тоже не знаю, хоть и учила. Напишет с ошибками - на компе стоят редакторы, поправят (меня же поправляют). Мир не рухнул, можно прекрасно знать русский, его углублено не изучая, - зато освобождается масса времени, для изучения чего-то другого. К желающим учить русский, сие не относится, это только мое мнение, - как насильственно русифицированной. Если есть желание - создавать возможности для изучения надо, как и для любого другого языка.
Так я и про деепричастные обороты своей объясню, если надо:) Учили же нас украинской грамматике, опираясь на русскую. Я больше насчет литературы сомневаюсь. Но тоже - список рекомендованного чтения есть, хрестоматии есть, библиотеки - хоть обычные, хоть электронные, в магазинах полки от русскоязычной литературы ломятся. Да уж, по-дурацки у нас построили книгоиздательскую политику в свое время:(
ну не знаю,все представительницы Украины так против.Я имею отношение к Украиние только в прошлом (и подумываю в будушем) и поэтому отмечаю сразу,что только скромно высказываю свое мнение,но не навязываю и не отстаиваю.
Я думаю это было бы хорошо:
во-первых,знать еще один язык это в плюс человеку и для общего развития.Мнение что дополнительный язык занимает место другого устаревшее и ошибочно,западные спецы считают,что как раз наоборот живя в многоязычии дети еще больше восприимчивы к другим дополнительным языкам
во-вторых,язык это ключ к дополнительной культуре и мочь прочесть Достоевского в подлиннике это много стоит
в-третьих,перспективность.Как не крути,а он очень распространен в мире в отличие от украинского
в-четвертых,вот посмотрите мировые рейтинги ВУЗов Украины там нет,зато есть два российских универа и если семья хочет дать ребенку престижное образование это может быть неплохим выходом.Но без хорошего русского языка этот путь отрезан.
Но нужно ко всему подходить с умом и восстанавливать позиции русского не за счет украинского.
Знание одного или нескольких языков, кроме родного, еще никому никогда не повредило. И с этом никто и не спорит. Но для этого абсолютно незачем делать все эти прочие языки государственными. Для этого нужно всего лишь желание человека, поскольку и без посторонней помощи можно выучить любой язык в мире. Я уж не говорю про то, что сейчас в Украине русский является практически господствующим в медиа-пространстве. Про Инет и вспоминать не стОит. А тем, кому якобы "не хватает русских телеканалов", просто явно мешают существующие украинские.
То же относится и к "дополнительной культуре". Если уж на то пошло, то на прочих языках создан не менее колоссальный (а, вероятнее всего, и более, как то на английском, французском, немецком, испанском, арабском и пр.) пласт культуры, чем на русском. Итальянская опера в мире известна пожалуй что поболее, чем русская литература, но это же не повод делать вторым государственным языком итальянский? Или, к примеру, древнегреческий?
Прочитать Достоевского (если кто-то действительно жить не может без этого больного на всю голову организма) в оригинале и выучить язык на достойном уровне вполне реально и без статуса второго (читай первого) государственного.
Насчет перспективности тоже можно поспорить (оптимисты изучают английский, пессимисты - китайский). Да и насчет рейтингов ВУЗов тоже. Университеты Гонконга и Саудовской Аравии стоят в нем выше, чем имеющиеся два российских. И что - надо ехать учиться туда? Кроме того, благодаря Болонской системе (которую активно пытается уничтожить в Украине подонок Табачник) дипломы наших ВУЗов прекрасно признаются и в Европе, а наши студенты спокойно уезжают на стажировки и учебу за границу.
"Восстанавливать позиции русского" - улыбнуло. Он их никогда и не терял. А все разговоры насчет второго государственного для него нужны исключительно ради права не учить и не знать языка страны проживания (да и еще и своих детей растить такими же). Больше это не нужно ни для чего. Общаться между собой в быту, читать и издавать русскоязычную прессу и т.п. отсутствие госстатуса у русского языка - равно как и у языка любого другого нацменьшинства - никоим образом не мешает.
вы все правильно говорите,но теоретически.А практически про русский в Украине по большому счету это не получить дополнительный язык,а не потерять то,что уже есть.Есть носители языка,есть преподаватели,есть знание языка в семьях.Это просто не взять от жизни то,что лежит на поверхности,значит это потеря по-любому.
А изучение всех остальных языков никак не отразится на том что будут учить и русский.Изучение других языков в школах в таких масштабах невозможно не из-за того что русский занял место,а потому что нет учителей нет контактов с носителями.
А про учиться можно где угодно из рейтинга так зачем именно российские универы отметать?
Так никто ничего и не теряет, еще раз повторю. Кто захочет - выучит. Внуки подруги моего отца собираются оканчивать школу в Польше и там же получать высшее. Сейчас сами изучают польский.
Изучение других языков именно что отразится, но, как это ни странно, на украинском. Это как раз и хотел сделать в начале года Табачник - увеличить часы русского и еще одного иностранного, кроме английского, за счет украинского языка и истории Украины. Но как только поднялся скандал, сразу пошел на попятную, мол, его не так поняли и никто не хотел трогать украинский.
Насчет "нет учителей, нет носителей" - не так. Все есть, а если даже нет, можно найти. Никто ведь не собирается "в промышленных масштабах" изучать суахили или кечуа.
И никто не отметает российские универы. МГУ и СПГУ действительно высококлассные ВУЗы. Думаю, что и в прочих городах России, представители которых не входят в первые сотни мировых рейтингов, тоже дают хорошее образование. Ну так и в Украине тоже его получают. Равно как и в прочих странах, чьи ВУЗы не попали в этот рейтинг. Думаю, вообще нигде в мире не учат, что Земля плоская, и среднемировой рейтинг высшего образования в развитых странах одинаков.
носители иностранных языков есть в украинской провинции и они готовы преподавать эти языки?Вы в этом уверены?
"МГУ и СПГУ действительно высококлассные ВУЗы. Думаю, что и в прочих городах России, представители которых не входят в первые сотни мировых рейтингов, тоже дают хорошее образование. Ну так и в Украине тоже его получают. Равно как и в прочих странах, чьи ВУЗы не попали в этот рейтинг. Думаю, вообще нигде в мире не учат, что Земля плоская, и среднемировой рейтинг высшего образования в развитых странах одинаков"-если вы не знаете этих вещей,то вы хотя бы воспользуйтесь логикой.Речь не идет о том ,что Земля плоская,а о том,что существуют системы образовательные выпускники которых не обладают ни элементарным кругозором ни логикой мышления.И они тоже ВУЗы закончили или как минимум 10 классов.
А кто сказал, что иностранный могут преподавать только носители языка? До сих пор с этим справлялись наши учителя, окончившие иняз.
А то, что некоторые "выпускники вузов не обладают кругозором, ни логикой мышления", то при чем здесь языки вообще? Или я выпала из темы? :)
хорошо грите справлялись?Поэтому большинство соотечественников проуча инязык в школе и в институте языка не знают.А вообще-то да лучше когда язык преподает человек у которого этот язык родной-но это мы ушли в сторону.Просто я очень удивилась утверждениям Чучэль,что такое обучение инязыкам европейским доступно украинцам.
:)Ваше удивление говорит только о том, что не так хорошо вы осведомлены о жизни в Украине:) И (поработаю капитаном Очевидность) Хмельницкий от, скажем, Харькова немного отличается;)
вы по сути отвечайте.Так сколько у вас в городе америкосов которые обучают деток языку Шекспира?
И какие престижные ВУЗы закончили ваши знакомые дураки?
ага,не Харьков это факт.Судя по тому,что вы пишете про ваш город, Хмельницкий даст фору и Киеву и Москве,не то что Харькову.Только после ваших рассуждений о качестве ВО что-то заставляет меня усомниться в ваших оценках.
Знаете, у меня дела находятся и помимо того, чтобы пересчитывать американцев и дураков:) Что касается первых, то из Модесто (наш город-побратим) и окрестностей в местную английскую спец-школу еще с конца 80-х по обмену приезжали преподаватели. Кто на пару месяцев, кто на полгода. И они же вели курсы для желающих - бесплатные или за разумные деньги. То же самое касается миссионеров - представителей евангельских церквей, которые периодически к нам наведываются.
И что я такого криминального написала про свой город?Или вас задело, что я упомянула именно Харьков? Или мне надо было уподобиться горожанам в первом поколении: "та ничего у том ХмИльницКЕ нет, кроме толкучки, и та Барабашово в подметки не годится"?;)
вот судя по вашим постам,Хмельницкий рай на земле.Но ваша узость кругозора в вопросах ВО,а это единственное в чем я могу вас проверить, как-то не вяжется c хорошим образование в Хмельницком.
Если же про обмен преподавателями вы пишете правду,то вашему городу очень повезло,в отличие от моего.Из нашего города побратима не приезжают и не преподают.А языки хотят знать не только жители Хмельницка.Кстати,в моем город и в Киеве понаехавших за хорошей жизнью море,интересно почему же в Хмельницкий не едут в таких количествах ее искать?
Про суждения понаехавших я с вами согласна,обидно когда в твоем родном городе не ценят ничего кроме толкучек ,но и страдать комплексом и приписывать городу то,чего нет тоже не айс.Легко погореть можно.
После слов "если вы говорите правду" вести диалог с Вами желание угасает все больше. Отмечу только, что таких как я, не желающих уезжать из ХмельницКОГО ("Хмельницка" говорят как раз те самые понаехавшие, которые в моем городе ничего, кроме толкучки, не видят) за "лучшей жизнью" не так уж мало. И к нам тоже едут, и немало, но, к сожалению, не те, что хотелось бы:(
С образованием еще недавно был полный швах: до 1962-го в городе не было ни одного вуза. ХНУ, конечно, не ХАИ, не КПИ и не Львовская политехника, но все же не Тютькинский заборостроительный:) Есть Академия погранвойск, в которой по договорам учились ребята из Молдовы, Грузии, Таджикистана, Туркменистана (для последних ведь Алмаатинское училище явно поближе было). Особенно престижным там считается факультет, где готовят офицеров - референтов-переводчиков. Курсанты изучают два языка - английский или немецкий, а второй - польский, венгерский, турецкий или румынский. Насчет словацкого не уверена. Преподаватели и студенты регулярно ездят на стажировку за границу, программа обмена действует вовсю. Польский и венгерский преподают точно этнические поляки и венгр с соответствующим языковым образованием.
Приписывать городу то, чего в нем нет, - глупо, как и отрицать и замалчивать то хорошее, что в нем есть. Чем больше езжу по стране, тем больше убеждаюсь, что Хмельницкий очень удобен для жизни. Цены, инфраструктура, климат лично меня устраивают, а на исторические ценности поглазеть я вполне могу съездить например, в Каменец или Львов.
не обижайтесь,я не имела ввиду про ложь,я имела ввиду,что ,возможно, вы как патриот города смотрите через розовые очки.
Я вижу,что жизнь в вашем городе действительно на уровне.Мне это приятно,но и трудно до конца поверить и завидно,потому что в моем родном городе не осталось достойных школ для ребенка-это не мои выводы,а подруги рассказывают и на сайте отзывы о школе,которая раньше славилась,теперь ни педсостава профессионального ни условий для детей.Никаких обменов педсоставами с городами-побратимами и т.д. и т.п.Я не знаю,может это минус крупного города+плохая городская власть,делают по минимуму,а желающих много,вот и кажется что ничего нет и город просто хиреет в плане образования.
Скажите,а в городе Стрый вы бывали?Мои прожили там лет 10 и всю последующую жизнь рассказывают об этом чудном крае.
В свою очередь извините, если я высказалась резко. Патриотизм и глупость - несколько разные вещи, и розовые очки скорее из области второго. Недостатки своего города я знаю отлично (нет медвузов, из истории мало что сохранилось и власти относятся к уцелевшим крохам абсолютно наплевательски), к тому же с пиаром "повезло", как той крысе из анекдота. Публикации или рекламную информацию, где бы не переврали названия улиц, фирм и т.п, можно пересчитать по пальцам.
Насчет связей с городами-побратимами - сейчас немного это дело заглохло, потому что предыдущему мэру это было "нэ тра":-| Но обмен и экономические форумы по- прежнему есть. Моя школа тоже раньше славилась, а сейчас превратилась в отстойник, но есть другие, нормальные.
В Стрые, увы, была только проездом в 88-м году. Помню вкуснейшее фруктовое мороженое и прелестные живописные улочки:) А уж в окрестностях там просто чудо какая красота:-7
Так я что и пытаюсь сказать - носители языка хороши именно для навыков устной разговорной речи, люди, а особенно дети, попадающие в англоговорящую среду, за пару-тройку месяцев осваивают язык без какой-бы то ни было грамматики. А в школе детей пичкают именно правилами и грамматикой и от этого им скучно и не интересно, и они не видят, где это все применить на практике. Точно также и русский язык - когда родители в быту говорят на русском, у ребенка усвоение языка автоматическое, а в школе те же самые правила, грамматика, упражнения, и дети, которые окромя как на уроке русской речи не слышат, уж точно не будут владеть русским языком на том уровне, чтобы поступить в российский вуз. Надеюсь, Вы поняли, что я хотела сказать :)
"Носители иностранных языков есть в украинской провинции и они готовы преподавать эти языки?Вы в этом уверены?" - насчет нашего города точно уверена. На очень многих курсах занятия ведут именно те, для кого данный язык родной. В том числе венгерский, румынский, не говорю уже о польском. А английский можно изучать у приезжих американцев - никаких проблем.
А что касается "выпускников... не обладающих ни элементарным кругозором, ни логикой мышления", - так некоторым митрофанушкам и Оксфорд не поможет. Знаю нескольких деятелей, имеющих два-три высших образования (в том числе и с дипломами престижных вузов), явных героев анекдота: "Такой дурак, что в одном институте научить не смогли". Так ведь не столько от вуза многое зависит, сколько от человека.
про языки Восточной Европы не знала,это действительно большой плюс.А про приезжих америкосов в ваш небольшой городок удивили,и сколько говорите у вас в городе американцев и сколько из них согласны преподавать язык за те деньги что ваши соотечественники могут заплатить?
Ваши рассуждения о ВО портят всю радужную картину про прекрасную жизнь в вашем городе ,которую вы описывали и в других топиках.Значит сегодня у вас в городе еще и выпускники престижных мировых ВУЗов и все дураки.Интересно,таких людей вообще не много(чтобы и корочка престижного ВУЗа и дурак дураком) и все эти немногие ваши знакомые.Ух ты!
да конечно,вы правы,рейтинги составлялись дураками и простофили в этих универах учатся,они не знают что все зависит от самих людей.
Где в своем посте я написала, что выпускники престижных мировых вузов - дураки живут в моем городе? Покажите, пожалуйста. Да и не только это из моего сообщения вы перевернули с ног на голову.
действительно,вы написали,что знакомы с ними.Так вот не подскажите где познакомились и что они закончили?
Одну знаю с детства, в МГУ папины денюжки учились. С остальными пересекалась в компаниях, шапочное знакомство. Если человек сообщает, что после нашего ХНУ закончил Пенсильванский университет, я обычно верю на слово, а не требую "корочки". Один очень понтовитый товарищ хвастался, что выпускник Ягеллонского университета. Одна дальняя родственница, родилась и живет в Питере, помимо истфака СПбГу, закончила еще пару-тройку менее престижных вузов - который год подряд 35, ни мужа, ни любовника, из отца деньги тянет пылесосом. Этих примеров хватит?
Кроме того, здесь смешалось два постулата - насчет престижных международных вузов и привычки коллекционировать дипломы. Так в длинных списках действительно могут фигурировать "академии", переделанные из заборостроительных ПТУ.
вполне.Они из той же серии как и ваши суждения о качестве ВО в мире.Вы там выше писали про языковые школы в городе во множественном числе,не подскажите сколько же таковых в вашем городе?
Мои суждения таковы - чтобы некий вуз попал в международный рейтинг, нужно как минимум подать заявку:) А не все этим заморачиваются. Под языковыми школами вы подразумеваете те, где углубленно изучается тот или иной язык? Тогда две английские и одна немецкая, плюс две гимназии, два лицея и еще парочка "профильных" школ, где в старших классах идет изучение 2-3 языков. В упомянутых английских школах с пятого класса идет еще и немецкий, в немецкой соответственно английский. Что вас интересует, охотно подскажу, только тон скрутите на пару оборотов.
про школы это очень хорошее количество для города .
А про рейтенги ВУЗов вы не правы в корне,но это не суть дела важно.
Может, и не права, понимаю, что главврач какой-нибудь закордонной клиники более благосклонно посмотрят на диплом местного медвуза или, скажем, бывшего Ленинградского первого меда (не знаю, как он нынче называется:)) либо его Минского "коллеги", чем на "корочки" Винницкого медуниверситета или же Тернопольской медакадемии. Но еще есть мое ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) и различные семейные и финансовые обстоятельства людей, которые не могут или не хотят отправить чадо учиться в суперпрестижные вузы, а предпочитают, чтоб оно крутилось под боком - в родном городе или на минимальном от него расстоянии.
Вот все прааальна говорит товарисч!:) Полностью поддерживаю. У меня дети билингвисты с рождения - дома по-русски, в школе - по-украински. Это и есть вдадение двумя языками. Ведь разговорный - это самое главное, чтобы ты понимал и тебя понимали. А захочется поступать в Россию - берешь репетитора или грамматику и за год-два до поступления выучиваешь правила, когда реально есть мотивация и мозги. А не мусолишь на уроках правила и упражнения все десять лет в школе, не зная, зачем оно тебе надо. Тем более, русский и украинский - это же почти одно и то же. Что там учить по большому счету?
Ну, насчет одно и то же вы не вполне правы:) Украинский язык самый сложный в мире - люди по 30-40 лет живут в стране и выучить не могут, а съе... уезжать в родную Читу или Муром и не слышать "этого проклятого хохляцкого наречия" не хотят - климат и обстановка их как-то больше устраивают;)
А если серьезно, есть кое-что в украинской грамматике, чего нет в русской, да и предложное согласование отличается. Последний аспект чуть ли не в каждом топе ВО ("скучаю по вас" или "скучаю за вами") муссируется.
Это ж я к тому, что не такой уж русский для украинцев и иностранный, если че. Люди и китайский осваивают, когда припрет.
Мне вот просто интересно, а кто не знает язык.Мой сын ни минуты его не учил и прекрасно читает Чехова в подлиннике. Я вот, не понимаю, зачем Украине нужны филологи русского языка??? Выучить для жизни - читать, писать, говорить, русский в Украине, можно не уча глобально в школе. Тем более, многие этого не хотят, для меня - это просто пустая трата времени. Для родителей ЖЕЛАЮЩИИХ, учить русский, полно школ с русским.
При Союзе же можно было отказаться от изучения украинского. Мой муж, например, на эти занятия не ходил, что не помешало ему изучить украинский самостоятельно. Так и далеко не все, кто не ходил на уроки русского, пишут "жывотное" и "хочю".
Вы не правы. Меня не освободило (моя мама суетилась, ибо украинский знать было стыдно), не помогло даже то, что я совсем не украинка. Ваш муж, наверное был сыном военного или какого-то временно работающего на Украине. Без этих оснований учили укр все (даже корейцы у меня в классе)
Не совсем правы в данном случае вы (разве что насчет "украинский знать было стыдно" - вот тут зомбировали знатно). У нас были случаи, что и дети военных, мотавшихся по Союзу и за его пределы, изучали украинский (им стыдно не было:)), и "оседлые граждане" сачковали. Мой свекр ни разу не военный, и семья постоянно проживала в Украине. А что корейцы? Евреи, поляки, молдаване из местных учили украинский, не рассыпались.
По блату:) Он болел сильно, так бабушка выхлопотала, чтобы от лишнего предмета отмазаться.
У нас в школе тоже было так,только детей военных освобождали.Но меня освободить мама и не собиралась,у нас в семье вообще хоть и не украинцы,но любители украинской культуры еще тогда были.
при чем тут филологи вообще?
сын еще читает,а дети-внуки его уже не будут читать.
Дело в том,что русский при таком подходе будет уходить.
А как у вас сейчас школы только с украинским и школы только с русским или есть школа и с тем и с тем.
Вот я понимаю, когда люди волнуются за своих внуков, но по-моему вы волнуетесь за моих. Вам не кажется, что вы суете нос, не в свое дело. Язык, любой, в современном мире, это средство коммуникации. Если через 100 лет, изучение русского будет оправдано и выгодно - он никуда не денется. Искусственно, особенно за счет своих детей, я не собираюсь поддерживать любой язык, не только русский. Лично у них, интереса нет, а есть интерес к английскому и французскому.
У нас, все зависит от региона и от количества желающих учить. Я могу сказать про Киев (я не живу по все Украине). В Киеве 7 школ на русском, несколько школ с изучением русского (это можно в гугле посмотреть). Люди пишут заявку в отдел образования, что хотят изучать русский, и если набирается 20 чел - открывают русский класс. Если не набирается, то предлагается школа в районе, где есть такая возможность. По моему, нигде, ни в каком государстве нет такого выбора. Примерно 5 тыс школьников в Киеве учат русский - это такое количество ЖЕЛАЮЩИХ. Обязательных 2 языка - украинский и английский, и то во многих восточных школах, украинский как раз второй, те обучение на русском, а украинский - отдельный предмет. Третий язык - дополнительный, русский или французский, испанский, китайский - он может быть любой и вот я, для своих детей, выбрала школу с французским, а не с русским.
На мой взгляд, если государство Россия, хочет поддерживать свой язык, - пусть оно это и оплачивает - готовит кадры и платит им зарплату (никто не будет против)
вот как раз на судьбу ваших внуков мне положить.Но на Украине остались близкие мне люди и я не исключаю возможности возврата для себя.Вот и хотелось бы побольше перспектив,а тех,кому достаточно и того что предоставлено и не дай Бог еще взгляд вправо-влево в современной Украине хватает и они тоже нужны стране.Они даже могут воображать что они решают что и где государству финансово поддерживать,т.е.это ваш осознанный выбор поддерживать чиновников-казнокрадов вместо дополнительного языка.Ну-ну.
Подождите, я вам уже 5 раз написала, что ВСЕ желающие имеют возможность учить русский. Ну просто все, без исключения. Не понимаю, вы считаете, что вам облегчит жизнь то, что другие начнут его учить, без желания, принудительно?
нет конечно.Принудительно это только оттолкнуть может,а если и сегодня желающие могут выбирать что им нужно,то менять ничего не надо.Просто я сужу по сведениям из моего города так там 90 процентов школ превратились в украинские и ребенка подруги долбали в школе,что она украинского не знает,а школа рядом с домом.Может быть в Киеве и в других городах ситуевина иная.Может быть и у нас в городе ситуация изменилась или я,владея отрывочными сведениями,сделала неверные выводы и меня это пугало.Я хоть и учила украинский в школе и с удовольствием читаю на нем и слышу его и могу сказать,но писать не в состоянии-в каждом слове по ошибке.Со школы у меня перед письмом по-украински страх сидит.
В свое время ,мой муж , поехал на конференцию на Украину., в КПИ.Один из докладчиков,начал своё выступление на русском языке.Он был остановлен председателем,который сказал, что , требо размовлять на престижной мове.После чего, докладчик перешёл на отличный английский язык, при этом сказав, что- украинский язык никогда не являлся международным языком, тем более, на научных конференциях международного уровня.Национализм, должен иметь свои разумные границы.
Моя подружка училась в Украине в украинском вузе, а один преподаватель упорно читал лекции на русском, и все внимательно слушали и записывали, а когда начался экзамен, моя подружка начала отвечать по-украински и на его замечание, что он, дескать, плохо понимает, сказала, что она в своей стране имеет право отвечать на родном языке, а если ему не понятно, то пусть наймет переводчика. В принципе, она тоже права.
Да.. конечно, права.Но, когда она поедет в другую страну, даже не Россию,я Вас уверяю, её не поймут. Возможно поймут , если она будет говорить по русски.Дело не в том, какой язык лучше или хуже, совсем не в том.Лично, мой дед, являлся чисто украинцем, и я всегда этим гордилась.Просто, если человек знает не один язык, то это, всегда плюс только ему.Ну не является украинский язык престижной мовой, ну не является.Это какая -то местечковость.Повторюсь- национализм должен быть в разумных пределах. Кстати, в Праге, сосисками торгуют украинки,,, но отвечают только по-русски.)))
Так вот для этого и существует английский международный:) Ну в какой другой стране, кроме России (ну, плюс еще страны СНГ) все прям так хорошо говорят/понимают по-русски?
В том-то и дело, что моя подружка очень хорошо понимала и говорила по-русски (на лекции же она ходила и не возмущалась, ну не говорит человек по-украински и не говорит, и про что в билете по-русски было наприсано - поняла), а вот профессор-то как раз и вдадел только одним языком и студентку свою понять не смог.
И украинки, которые торгуют сосисками в Праге, наверняка по-русски отвечают, если их спрашивают по-русски, а если бы спросили по-украински, они бы по=украински и ответили. Откуда им знать, поймете вы их или нет?
Вы правы, живя в стране надо и просто необходимо знать язык.Это верно.Но, если человек знает несколько языков, можно ли поставить это ему в укор?Скорее наоборот.
в той же Чехии многие не понимали английского и объяснялась я с ними по-русски.Зато понимать что у них написано на вывисках мне помогал мой украинский.Хотя возможно и по-украински можно в Чехии было объясниться.
В Израиле,зная только русский можно объясниться туристу.
А многие украинцы знают английский на уровне объясниться с иностранцем?Думаю не многие,хотя английский изучается в школах.
Естественно, в Чехии, Польше, Болгарии тебя скорее поймут на каком-то из славянских языков, нежели на английском. И то, что не все чехи знают английский, говорит о том, что проблемы с изучением иностранных языков есть не только у нас:)
я с этим и не спорю.Вот и грю,что лишний язык,который сам в руки дается лишним не будет.
очень с вами согласна.С таким подходам просто будет потерян один из распространенных в мире языков.Жалко.
О да, с таким подходом (зачем нужен украинский, если есть русский, это же местечковость?) действительно будет потерян язык.
Респект. Но большинство поборников русского как второго государственного, как раз отводят украинскому "место у параши" и "аспірін" вместо "аспирина" в рецептах:) для них китайская грамота.
Не знаю, как на счет престижный, но, когда я училась в Советском Союзе в Украинской ССР, у нас украинский язык называли "быдлячьей мовой" и считалось, что на нем говорят "селюки и селючки", а "продвинутые" разговаривают "па-русски". Отсюда и пренебрежительное "хохлушка", если девушка Гэкала. Так что тут тоже, с какого боку посмотреть.
Это было уже в перестройку. Но мой муж учился в Киеве и украинский язык не считался каким-то быдляцким.
Но и престижным по отношению к русскому, к сожалению, тоже не считался. И многие стеснялись говорить на родном языке.
Ну зато сейчас оттянулись...)))Хотя , я шучу..Я люблю Украину, мечтаю дочку свозить на Родину предков. Киев, это для меня самый красивый город в мире.Но, согласитесь, национализм должен иметь рамки.Я лично , брюнетка, внешность южная, но повторюсь, корни украинские.Меня с мужем не пустили в кафе на Подоле.. Сказали.. Заборонено.Потом добавили... особенно жидам. Я не еврейка, но поняла, как это быть изгоем.Мне было стыдно за украинцев.
В Киеве несколько еврейских школ, садиков и даже институт. Не знаю, зачем вы несете откровенную ложь, но это примерно из серии, что меня из-за цвета глаз не пустили в казино. Да плати деньги и иди куда хочешь, врушка.
Повторяю.. меня лично , вместе с мужем не пустили.Скажите, а зачем мне врать? Может премию дадут? Что было, то было.Да, это было не сегодня, а в конце 90.Может сейчас , все изменилось.Спорить не буду.Кстати, давно не была в Киеве.. просто интересно,памятник на месте Бабьего Яра есть?Да.. неужели и евреи ещё есть в Киеве?))
Вы хоть в гугле забейте, что в Киеве есть, а чего нет. Не позорьтесь, а то будете рассказывать страшилки, представляю, в каком свете вы будете выглядеть.
Да, я в принципе страшилки и не рассказываю.. Что было , то и сказала.А, что Бабий Яр ,вопрос очень сложный?Если , Вы киевлянка наверное уж знаете ответ?Просто интересно.. Зачем гугль, если можно спросить у Вас?Не надо нервничать..
Есть бабий яр, даже еще минолту поставили и музей скоро будут строить (довольны)
Ну, значит охрана - хамло. Я бы на Вашем месте еще и скандал учинила, сказала бы, что я всем расскажу, что у вас кафе гомофобское, к вам приличные люди ходить не будут.
Да.Видимо надо было.Но это не меняет моё отношение к Киеву.Изумительный город.
Правильный подход. Точно так же на мою любовь к Севастополю не повлияло то, что там заводятся отдельные чокнутые граждане, в радиусе ста метров от которых нельзя говорить по-украински:)
Расстрою.. трезвые. Если бы мы были пьяные, то я думаю, у нас бы хватило ума не обижаться.
Может так пошутили, а вы обиделись? Ну вот я жидовка, часто Звезда Дивида на груди, живу в Киеве, и сроду про такое не слышала, чтоб кого-то бабки тратить не пустили.
Повторю, это было в конце 90-х. На Подоле.Ну вот попались мы..Да нет, не пошутили, Он сидел и ногами загораживал проход.Да.. в принципе, обидно было.. но мы пережили.
Повторю, я родилась и живу в Киеве всю жизнь, ну иногда уезжаю, и вот никогда с таким не сталкивалась. Может, вы единственная, кто нарвался на антисемитов, может охранник проиграл что-то на "желание" и обязан был кого-то не пустить, - как условие спора. Может, он принял вас, за обидчицу детства, ну не знаю. Но то, что вы написали, это не то, что не типично, это просто невозможно, чтоб человека не пустили тратить деньги. Это просто противоестественно, как гомосексуализм
Всегда считался и в Киеве. У нас в школе (80-е года) было три украинских класса на 5 русских- так русские с украинцами не дружили, считалось таки, что "селюки". В ВУЗе уже в 90-х всем предписывалось читать лекции по-украински, но практически 90% преподавателей не умели и читали по-русски, для проформы спросив студентов, какой язык те предпочитают.
Да это было. И я принципиально стала разговаривать по-украински. У меня молодость, прошла как-бы с идеей независимости, я тусовалась с "революционерами на граните". И мы сделали украинский модным, моложежь, заговорила, хотя на начало 90, никто в Киеве мову не знал,- это было стыдно.
а чего сейчас на русскоязычном сайте тусуешься? иди на свои хохлятские и там развлекайся
Если этот докладчик был из России/Германии/Монголии/Ямайки/Гондураса(в общем, иностранец), а от него требовали читать доклад на украинском языке, то председатель - либо идиот, либо провокатор. Но если он был из Украины, а в программе значилось (как это, вообще-то, и положено), что рабочим языком конференции является язык страны-хозяйки, т.е. украинский, то уже либо идиот, либо провокатор этот самый докладчик. В любом случае национализм тут ни при чем.
Докладчик был из России.Конкретно мой муж.Математик, который, кстати и вырос в Киеве.
У меня родственник в науке. Сейчас такого нет, хоть на марсианском, лишь бы тебя понимали. Это было временно и видно ваш муж нарвался.
Ну так просто и сказал бы, что язык я знаю, но не на столько хорошем уровне, чтобы делать доклад, надеюсь коллеги меня поймут:) Все. И не надо никакого национализма приплетать - умные люди всегда договорятся.
Мне вот еще интересно, когда Ваш муж стал доклад на английском читать, много кто его из коллег понял? Думаю, вряд ли:)
Ну так пришлось.. размовлять на пристижной мове..)))Думаю, многие не поняли..))это было в конце 90-х.Почему-то, тогда вопрос с языком стоял остро.
Почему вы думаете, что по-английски на международной конференции мало кто понял? :)
Да патамушо сдается мне, на этой международной конференции были только наши и русские:)
И что? Я выросла и не умею, понимаю, читаю, а говорю медленно, с запинками и вспоминанием слов. Так учили. И практики никогда не было- все окружение только по-русски говорило. И сейчас не умею, и практиковаться негде, кстати, все вокруг только по-русски говорят. Так что я за второй государственный язык.
А вам кто-то говорить по-русски запрещает? Или заставляет по украински? - кроме разумеется очень узкого направления, как диктор УТ. Вас лично кто-то заставляет учить? Речь идет, только о молодежи по-моему. По вашей логике и английский и алгебру учить не надо - ну кто ей пользуется широко?
Кроме форума ева.ру никто не заставляет и даже УО не называют:) "Просто есть УО, которые не в состоянии выучить украинский."
Ваши умственные способности, позволившие вам овладеть украинским языком, дали вам право называть УО и дебилами незнакомых вам людей?
<В свое время ,мой муж , поехал на конференцию на Украину., в КПИ.Один из докладчиков,начал своё выступление на русском языке.Он был остановлен председателем,который сказал, что , требо размовлять на престижной мове.После чего, докладчик перешёл на отличный английский язык, при этом сказав, что- украинский язык никогда не являлся международным языком, тем более, на научных конференциях международного уровня.>
Так просто какой-то докладчик начал выступление, или ваш муж? Если муж, то так бы и писали, зачем было огород городить. Повторюсь, непонятно, почему к представителю России приколупались насчет украинского. Но если в программке значилось, что рабочие языки, допустим, украинский и английский, зачем надо было начинать читать по-русски? Только потому, что в Украине все русский понимают.
Знаете, там был мой муж, а не я.Повторю- это было в конце 90-х.Да, вот такая была ситуация.Была.Не знаю, почему и зачем, но такой выпад был.Не были означены рабочие языки.Вы мне пытаетесь доказать, что я вру?Я говорю правду.Там была конференция международная.Мы теперь страны разные.. Россия и Украина, может ещё кто.Ну было это, было..Верю, что сейчас этого нет..)
Я сама жутко ленива, чтобы врать, и потому никогда этого не делаю:) И привычки безосновательно обвинять других в подобном тоже нет. Вы просто путанно изъяснялись. То, что не были обозначены рабочие языки и далее по тексту, конечно, бардак и перегиб. Сейчас в этом плане порядок навели.
Как-то муж (и я из-за его плеча:)) просматривал материалы состоявшейся в прошлом году в Киеве конференции. Уж не помню, с каким именно его хобби она была связана, - военная история, символика, геральдика или фалеристика. Ну и опубликовано все было на сответствующем форуме. Участвовали ученые из Украины, России, Беларуси, Польши и вроде еще Литвы. Согласно списку, доклады читались на языке страны докладчика, и были мини-рефераты на английском. В комментах тоже стоял гул насчет национализма, дескать все непонятно, надо было читать доклады по-русски. В том числе и полякам...
Обычно конференции, организованные на должном уровне, обеспечивают синхронный перевод. Потому что глупо требовать от всех, кто выступает, знания укр. мови. С таким подходом я бы следующие конференции в этой стране проигнорировала. Если я ученый с мировым именем и выступаю во многих странах от Украины до Китая- я читаю на родном языке или английском, как общепринятом международном.
Если не дошло с первого раза - повторю: "доклады читались на языке страны докладчика, и были мини-рефераты на английском". Разжевываю: поляки читали по-польски, белорусы - по-белорусски, украинцы - по-украински, русские - по-русски. О том, чтоб все доклады были на украинском языке, и речи быть не могло, поэтому непонятно, с чего это вы решили, что от кого-то требовали знания украинского.
Только при этом все равно представители одной страны (угадайте с одного раза, какой) остались недовольны и требовали, чтобы ВСЕ доклады читались на "обшепонятном" языке (тоже угадайте с одного раза, на каком).
Кстати, а что, слово "мова" уже вошло в литературный русский, заменив слово "язык", раз вы пишете "знания укр. мови"? Вы точно так же пишете "русская мова", "английская мова", "китайская мова"?
Ну, я как бы не совсем к Вашему случаю, а к предыдущему автору- просто получилось, что ответ продолжил Ваш. Когда от автора доклада (мужа кого-то там) потребовали читать на укр.
Да какой только бардак в 90-е не творился:( Моя подруга из Тернополя с мужем в те годы к тетке в Астрахань на машине ехали. Ждали ребенка. Остановились где-то под Шахтами. Богдана угораздило окликнуть жену на родном языке и по имени: Маричка. Налетели штук восемь отморозков, избили до посинения: "Ах ты, блядота бандеровская, в своем схроне по-своему хрюкай. Какая в писту Маричка, Машка!" Беременую женщину лупили по животу. У Марички больше никогда не будет детей, а Богдан остался без глаза. В милиции отказались принимать заявление, так что ни в какие официальные источники этот инцидент не попал. Кому ни рассказываю - обвиняют во лжи: этого, дескать, не может быть, потому что не может быть никогда. Тем не менее, все байки про Фарион в детском саду и якобы свирепые нападки "клятых бЕндеровцев" на москалей у меня ничего, кроме смеха, не вызывают.
Ха, у меня свекровь РУССКУЮ, гражданку Грузии, по рельсам в 2000 году,( когда приняли закон о визовом режиме с Грузией), несколько км, вместе с другими гражданами некогда братской Грузии - с вещами и детьми. Она рассказывала - просто шли по снегу (перед НГ), по колено на станцию. Это был кошмар, никто не подумал сделать временные визы (при вокзалах), уже едущим людям, - все должны были ехать в Киев в посольство. А она транзитом ехала, из Украины в Тбилиси. Короче стала она после этого, русской русофобкой.
90 вообще жуткие годы были. Очень жаль, что подруга с мужем нарвались на бандитов.
Вам рассказать сотни страшилок о том, как пострадали русские от русских бандитов - беспредельщиков?
А какой смысл был пересказывать случай на конференции? Речь тут идет о перегибах в плане языкового вопроса. И о том, что в 90-е творились вещи похуже, чем упомянутое в предыдущих постах. При чем тут ваши "страшилки"?
Отморозкам попались на пути ваши знакомые, на их месте могли оказаться любые русские, которые бы не так сидели, не так смотрели, не так говорили. И это не имеет отношения к языковому вопросу, в отличии от случая на конференции. То, что вы рассказали, это как раз страшилка из диких 90-х. Вы проводите аналогии между российскими бандитами и украинским учеными. Незавидные для украинских ученых аналогии получаются:)
Ну все-таки ученые не били никого. И поймите, перегибы в 90-х были везде, во всех сферах. Ну вот человек нарвался на это. Он же целым уехал, только чуть удивленным. Никак не пострадал. Можно очень много чего описывать, но я не буду отрицать, что были некоторые маразмы, но не только в Украине. Все республики, отметились. И не очень умно вспоминать случай на какой-то конференции и жить только этим.
А о случае с учеными не я рассказала. Так что не знаю, живут ли люди этим случаем много лет или случайно к слову вспомнили. А бандиты те побили бы любого, кто им под руку подвернулся. Или вы думаете, это были идейные бандиты, только украиномовных на дороге подстерегали?
Не знаю, может именно украиномовных и поджидали. Я вот, приехала в Питер, так мне сразу сказали : на мове с дитем не говорите здесь, на всякий случай. И это уже в наши дни. К слову у меня в Питере братец скинхед.
Ну если я пересказала про конференцию, то, почему человек не мог написать про другой идиотизм( уж простите, но другого слова нет).
Я это я писала про конференцию и мужа. Повторю, это был конец 90-х. Про то,что Вы написали про Астрахань-охотно верю.Даже , очень сильно верю.К сожалению, бытовой национализм имеет место быть.Чего уж тут врать..Причем , в той же Астрахани достается не только украинцам, но и русскоговорящим.Вот, это и страшно.. именно это.Ну пускай там паны дерутся, почему у холопов чубы трещат..)))
А вот рядом с Януковичем вспомню-таки опять Тимошенку.И всё-таки именно ОНА лично говорила по украинскому ТВ про то,чтобы людей отправившихся в чужеземье в поисках лучшей жизни для себя ли,для своей семьи ли лишить гражданства,те на родине считать НЕГРАЖДАНАМИ.Иесли у сомневающихся ещё есть сомнения,то у интересующихся есть глаза и уши.
Найдите пожалуйста это в инете или перестаньте писать ерунду. Все что говорила Тимошенко, обязательно есть. Дайте ссылку лично послушать.
Информация из той же серии, что во Львове в маршрутках запретили русскоязычные песни (на самом деле - любую музыку, чтоб не отвлекала водителей).
Что, жители города Бендер реально такие злые? И какое отношение они имеют ко Львову?:-D
Мы тоже фильм про злых коммунистов-кацапов выложим. Будет дуэль, кто больше и длиннее выложит.
П.Дыбенко, Н.Крыленко, В.Овсеенко......
вот некоторые исторические данные:
ЦИК IV Всероссийского съезда Советов:
Председатель - Свердлов Янкель Мовшевич (Яков Михайлович) – еврей ;
Члены: Ленин В.И. – полукровка, Абельман, Зальтман (Павлович), Аксельрод, Мартов (Цедербаум), Красиков, Лундберг, Володарский, Левицкий, Урицкий, Суханов (Гиммер), Солнцев (Блейкман), Зиновьев (Апфельбаум), Троцкий (Бронштейн), Сирота, Ривкин, Цойбуш, Гольденрудин, Хаскин, Ландер, Аранович, Кац, Фишман, Абрамович, Гольдштейн, Фрик, Лихач, Кништук, Берлинраут, Дистлер, Черниловский, Смидович. Общий нацпроцент вершины политической надстройки составил: евреи – 83%.
Далее: Нарком - Янкель (он же Генрих) Ягода (фамилия от еврейского имени Йагуда, т.е. Иуда) – еврей ,
Зам. наркома Агранов (Огранович) Яков Самуилович – еврей,
Нач. особого отдела - Гай М.И. – еврей,
Нач. заграничного отдела Слуцкий А.А. – еврей,
Нач. транспортного отдела Шанин А.М. – еврей,
Нач. антирелигиозного отдела Иоффе И.Л. – еврей,
Нач. уголовно-следственного отдела Вуль – еврей,
Нач. главного управления внутренней безопасности Могилевский Б.И. – еврей.
В Главном управлении концлагерей и ссыльных пунктов ГПУ/НКВД работали: Начальник управления Берман Яков Моисеевич – еврей, его заместитель Фирин Самуил Яковлевич – еврей,
Начальник по Украине Кацнельсон С.Б. – еврей,
Нач. концлагерей Карелии Коган Самуил Львович – еврей,
Нач. концлагерей Сев. области Финкельштейн – еврей,
Нач. концлагерей Соловецких островов Серпуховский – еврей, Начальники концлагерей в Московской области: Раппопорт, Абрамопольский, Файвидович, Зелигман, Шкляр, Реденс – евреи, Начальники концлагерей в Свердловской области: Погребинский, Шкляр – евреи,
Начальник концлагерей в Казахстане Полин – еврей,
Начальники концлагерей в Западной Сибири: Шабо, Гогель – евреи, Начальник концлагеря в Верхоуральске Мезенец – еврей,
Начальник концлагеря в Ленинградской области Заковский – еврей, Начальник концлагеря в Западной области Плятт – еврей,
Начальник концлагеря в Северной области Ритковский – еврей, Начальник концлагеря в Азово-Черноморском районе: Фридберг – еврей,
Начальник концлагеря в Саратовской области: Пиляр – еврей, Начальник концлагеря в Сталинградской области: Раппопорт – еврей,
Начальник концлагеря в Оренбургской области: Райский – еврей, Начальник концлагеря в Горьковской области: Абрампольский – еврей,
Начальник концлагеря на Северном Кавказе Файвилович – еврей, Начальник концлагеря в Башкирии: Зелигман – еврей,
Начальник концлагеря в Восточно-Сибирской области: Троицкий – еврей,
Начальник концлагеря в Дальневосточном районе: Дерибас – еврей, Начальник концлагеря в Среднеазиатском районе: Круковский – еврей,
Начальник концлагеря на Украине: Белицкий – еврей,
Начальник концлагеря в Белоруссии: Леплевский – еврей.
Этот список далеко не полон. А всего – около 95 % лагерных начальников были лицами еврейской национальности.
Я не про лагерных, про отряды НКВД. Ну, еврей он и в концлагере начальник, а как-жеж.
Добавлю, по вашей логике, русские от злых бандеровцев и не пострадали, раз одни евреи и украинцы с ними воевали.
Вот далеко не полный перечень тех, кого оранжевые сегодня пытались и пытаются сделать героями Украины:
- капитан абвера Роман Шухевич "Чупринка", награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии;
- капитан абвера Василь Сидор "Шелест" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом;
- старший лейтенант абвера Д.Клячкивский "Клим Савур";
- капитан абвера И. Гриньох "Герасимовский", "Данилив" - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов;
- старший лейтенант абвера А.Луцкий "Богун" - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА;
- капитан абвера В.Павлюк "Ирко" - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине;
- старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский "Калина" - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь 1941 г.);
- капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник "Хмара" - командир роты дивизии СС ....
Ну и при чем здесь русские. По вашим же утверждениям, они с бандеровцами не пересекались. Ну мало ли кого в Китае награждают.
У нас общая история. Украина решила откреститься от всего, что неразрывно веками связывает ее с Россией и жить, как Иван, родства непомнящий. Лично вам это ни о чем не говорит, я не сомневаюсь.
Какая "общая история"? То, что территории Украины (какие долго, а какие не очень) входили в состав Российской империи и Советского Союза, еще не дает право говорить об "общей истории". С тем же успехом можно писать про общую истории России и Золотой Орды - 240 лет колоссальный срок. Да общей истории даже в России не существует! Что, у Новгорода и Москвы общая история? Или у Смоленска и Казани?
Мой город 350 лет входил в состав Речи Посполитой, имел Магдебургское право, бургомистров, магистрат, самоуправление, ярмарки, посылал молодежь на учебу в университеты. И всего лишь 120 был в составе России, где его сразу опустили на уровень забитого местечка. Какое к нам отношение имеют Разин и Пугачев - почему их именами должны были называть улицы? Во многих русских городах есть улицы Кармалюка и Довбуша?
Да, и то, что при совке рушили храмы и уничтожали кладбища - это не "Иваны", наверное, да? Мы помним СВОЮ историю - но не ту, которую нам пытаются навязать.
Большевики подарили Украине богатейшие земли России, размером с крупную европейскую страну, включая область Харькова на северо-востоке - землю, принадлежавшую России еще в XVI веке, Новороссию и Северную Таврию с городами Одесса, Николаев, Херсон, Мелитополь - плод побед России над турками в XVIII веке, а Севастополь!!!, и весь Донбасс, издавна бывший Землей казачьего Войска Донского. Все эти приращения Украины были проведены по-большевистски, росчерком пера, без соблюдения таких "гнилых" буржуазных приемов, как плебисцит жителей передаваемых территорий. (Примечательно, что идея плебисцита очень не нравится и правительству сегодняшней демократической Украины.)
Сталин присоединил к Украине отнятое у Венгрии и Чехословакии Закарпатье. Таким образом, к 1946 году Украина получила границы, о которых могли только мечтать самые оптимистичные украинофилы начала XX века. Во-вторых, бегство на Запад элиты ОУН и наличие там сотен тысяч перемещенных лиц с Украины создали условия для формирования сильных и многочисленных украинских организаций с ярко выраженной антирусской направленностью. Эти организации, которые для западной общественности проходили как борцы за свободу и демократию, сохранили свою оуновскую сущность и сыграли до сих пор недооцениваемую в России роль в формировании русофобии у Послевоенной интеллигенции Советской Украины.
Хрущев? Учите матчасть и не повторяйте бреда недоучек. Поинтересуйтесь сперва, откуда родом Хрущев и кто ему землячки. Во-вторых, какой вес он имел в январе 1954 года, и кто тогда действительно руководил страной, а также принимал решение о передаче Крыма в УССР и по каким именно причинам.
Ой извините я тут новенькая.
Хрущев родом с Украины и был сыном пастуха. Потом он решил отдать Крым России. я про это это фильм видела.
Если я ошибаюсь, то Вы меня поправьте плиз, а обижаться на наивную женщину не надо :)
Фильм? Небось, художественный? Это все равно, что историю Франции по Дюма изучать. Вы действительно наивная женщина:) Но делаю Вам бонус, как новичку :) и объясняю: место рождения Хрущева - Курская губерния, нынче Курская область, по национальности он был русский, украинским языком не владел, а что вышиванки носил, так мода была такая. В январе 1954-го года он не обладал властью в такой мере, чтобы принимать подобные решения, тем более единолично. Хрущев к передаче Крыма не имел ни малейшего отношения, ее осуществлял, как и положено, президиум Верховного Совета СССР. Начал это дело Маленков, а потом было совместное заседание Президиумов ВС РСФСР и УССР - Тарасов и Коротченко. Причины - сугубо экономические.
все это было "подарено" НЕЗАКОННО и только в составе СССР, и кстати жена у Хрущева была украинка)))
Знаете, это уже вообще абсурд. Давайте тогда скажеи, что незаконно в космос полетели СССР же нет уже. Россия правоприемница, ваш Ельцин подписал договор в Пуще с Кравчуком и Шушкевичем. Все, так что Крым, 2 раз Ельцин подарил
Ну НЕзаконно было это сделана передача этих земель, НЕ законно и есть бумаги... Это для тех, кто уважает закон
дарить Крым - НИКТО не разрешал Хрущеву, так чтааааа
19 апреля (8 апреля по старому стилю) 1783 года императрица Екатерина II подписала Манифест о присоединении Крыма к России. Документ подготовил Потемкин, который получил за это титул светлейшего князя Таврического.
А мы в курсе, что Российский парламент отменил решение о передаче Крыма Украине? Сссылки дать или сами знаете? :)
Галичина и Донецк не имеют общей истории. Что же тогда их связывает? Харьковчане и жители Волыни - это разные миры. В Крыму вообще говорят, там, у вас, на Украине. Эдак вы до сепаратизма договоритесь. Хотя неудивительно, русофобия, ксенофобия, агрессия- без них нет украинского национализма.
Не надо копировать псевдоинформацию из коммунистических источников. Уже давным-давно доказано, что "Нахтигаль" не имел ни малейшего отношения к событиям во Львове, и никто не был награжден орденами (потому что списки всех награжденных существуют и, как ни искали, не нашли там ни Шухевича, ни Клячкивского, ни всех прочих). А про Клячкивского вообще и смех и грех, потому что он не имел никакого отношения ни к немцам, ни к Нахтигалю - фальсификаторы истории даже не удосуживаются прочитать его биографию. Ничего удивительного - п...ть, как известно, не мешки ворочать.
благодаря этим коммунистам Украина имеет те территории, о которых раньше даже мечтать не могла.
А про капитана Абвера Романа Шухевича, награжденного двумя железными крестами гитлеровской Германии информация есть везде... и он и ему подобные - фашисты.
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/1/4b48b7bbce844/
О да, офигенные источники авторитетнее гандоновского бульвара может быть только забор:-D Вообще-то эти земли (а также изрядный кусок нынешней российской территории) принадлежали Украине еще в 1918-м году и без всяких большевиков. В тысячный раз повторять одно и то же насчет того, кто кого завоевывал, уже надоело:bye
Нет, неправда! Вот на марку посмотрите 
Мы давно уже жили одной кровью с нашими украинскими братьями и сестрами.
Названия "Украина" и "украинцы" закрепилось за Малороссией и малороссами только лишь после 1917 года! До этого наш братский славянский народ звал себя "малороссами", или "русинами", или же просто "народом руським", "русскими", или "руськими", причём на Западной Украине так себя называли вплоть до середины ХХ века, а в Закарпатье считают себя до сих пор не украинцами, а русинами!
Итак, при большевиках вдруг появилась Украина, а малороссы вдруг стали украинцами. Слово “украинец” было настолько не известно в Малороссии, что, когда большевики его навязали населению, то люди спрашивали друг друга, где на нём ставить ударение.
Запорожские казаки звали себя русскими, а не украинцами.
Н.В. Гоголь писал на русском языке и термина «украинцы» не употреблял.
Т.Г. Шевченко писал на русском языке и термина «украинцы» не употреблял.
Переселенцев по Столыпинской программе из Малороссии в Сибири звали малороссами, а не украинцами.
Шевченко и Гоголь - были великими МАЛОРОССАМИ :) они так сами про себя и говорили :) мало того писали по-русски :)
Слово "украина" значит окраина, граница.
Никакого "окраинского языка", как и "окраинского народа" не существует в природе.
Есть Русские, живущие на Южной окраине ("украине") Русского государства.
"Украинцев" же придумали поляки и австрийцы в Галиции.
Малоросское наречие было и остаётся одним из диалектов русского языка, на котором в основном общалось простонародье. То что сейчас выдаётся за некий "ураинский язык" - это жуткая смесь из малоросского сельского наречья разбавленного полонизмами.
"Киев - мать городов русских". потому что Киев - столица нашей прародины, древнерусского государства Киевской Руси.
Столицы Великой Руси были : сначала Древняя Ладога, затем – Великий Новгород были столицами Древней Руси. Потом древнерусская столица переместилась в Киев, затем во Владимир, позднее – в Москву, Санкт-Петербург, затем обратно в Москву
в 988 году при внуке Игоря, святом князе Владимире, крестилось киевское население, то было известно в древних летописях под именем крещения не кого-либо иного, а "крещения Руси". Когда при мудром сыне его , князе Яровславе 1 (1019 -1054) создавался в Киеве первый законодательный кодекс, то он назывался не иным именем, а Русской Правдой. Дочь Ярослава Ш, вышедшая за Генриха I , короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.
Сохранилась печать Юрия, князя галицко-волынского | умер стариком не позднее 1316 года|; на ней надписи: "S. (то есть печать) Domini Georgi Regis Russie" и "S. Domini Georgi Ducis Ladimerie" (Ladimeria - земля города Владимира-Волынского, то есть Волынь). Юрий II пользовался печатью своего деда, и это не было анахронизмом: правивший после него до 1349 года Галицкой землей боярин Дмитрий назывался "Provisor seu capitaneus terre Russie"; Владислав Опольский последнее лицо, княжившее, хотя и не самостоятельно, в Галиции (1372-1378), имел печать с надписью "Ladislau D.Gratia Dux Opolient... et terre Russie domin e heres".