Пенсионер? Welcome to the Future.
"11 февраля первый зампред Банка России Алексей Улюкаев поделился с "Ведомостями" своими размышлениями...
Улюкаев предлагает пойти по этому пути до конца и выплачивать государственную часть пенсии как социальное пособие по нетрудоспособности, ориентированное по размеру на минимальный прожиточный уровень пенсионера. Для справки, по России это 4 961 руб., по Москве — 7 137 руб. Государство предоставляет только базисный минимум, а остальные доходы пенсионера должны быть обеспечены жизненными сбережениями и межпоколенческой солидарностью. Если совсем просто: рассчитывать можно только на себя и на детей..."
http://kommersant.ru/doc/1888397
Перефразировав Папанова: Шоб усё без шуму, без пыли! И шоб ты НИКОГДА не жил на одну зарплату!
толи еще будет,но сейчас подтянуться и расскажут вам как хорошо в стране путинской жить....
Интересно как пенсионеры на это отреагируют и их дети? опять промолчат? ну-ну...или они думают что за них молодежь все сделает?
вот когда пенсионеры начнут выходить на улицу...http://club-rf.ru/news/novosibirskaya-oblast/novosibirskie_pensioneri_perekrili_prospekt_potrebovali_otstavki_gubernatora/
в этом случае, по - моему, им восстановили льготу. Но страшно подумать что будет в масштабах страны.
Льготу восстановили только через год с февраля 2012 в аккурат перед выборами под таким соусом, что типа деньги на льготу нашлись.
Не деньги, конечно, нашлись, а ЕДРО в городе прокатили на выборах в Госдуму.
Перед этим были ежемесячные демонстрации пенсионеров, иск в суд, судебное решение, точнее фарс на него. В нарушение закона о монетизации льгот, в котором черным по белому написано, что последующее законотворчество местных властей не может сужать объем тех льгот, которыми граждане пользовались на момент принятия закона о монетизации, этот суд принял решение о правомочности постановления губернатора, и дело пошло бродить по судебным инстанциям выше.
да блин, и так рассчитывать можно только на себя и на детей. не понятно только на кой хрен налоги платим: дороги-говно, образование и медицина ни разу не бесплатные, за все платить приходится практически. пенсия-твоя личная проблема. хотя понимаю, вертикаль власти кормить надо, а хлеб с водой они не любят...
Москва. 19 марта. FINMARKET.RU — В итоговом варианте Стратегии-2020 представлены не только очевидно необходимые (хотя и болезненные) реформы вроде уменьшения вмешательства государства в экономику, смены бюджетных приоритетов и снижения дефицита пенсионного фонда, но и экстремальные предложения.
Они сохранились и сейчас, когда Стратегия уже почти стала программным документом правительства. Так, в документе осталась целая глава, посвященная тому, как одним махом (точнее, за 4-6 лет) перепрыгнуть самые сложные препятствия и сразу оказаться в стране с совсем другой экономикой. План в случае удачного развития событий позволит одновременно избавиться от нефтяной зависимости и найти деньги на снижение социальных вносов, а в случае неудачного (и вероятного) — взвинтит цены на бензин и другое топливо.
В самой стратегии сказано, что «в силу крайне высоких сопутствующих макроэкономических рисков и сложности их предварительного просчета и оценки» сценарий «не рассматривается среди основных», а его реализация требует серьезной политической воли и готовности правительства и президента принять на себя политические и экономические риски.
Но, судя по всему, воля у президента и премьера присутствует. Сценарий, несмотря на всю его опасность, не был отвергнут на совещании у президента Дмитрия Медведева, и его принятие остается вполне вероятным. Как сообщил «Финмаркету» один из чиновников, участвовавших в совещании, президент поручил еще раз все хорошо просчитать и внести экстремальный план вновь. Один из участников работы над стратегией, рассказывал «Финмаркету», что авторство раздела принадлежит помощнику президента Аркадию Дворковичу. И это не единственное предложение Стратегии-2020, которое потенциально может переложить издержки реформ на автомобилистов.
Первым пунктом плана значится полная отмена экспортных пошлин на нефть.
Вторым — резкое (на 8,1% ВВП) повышение налога на добычу нефти — НДПИ, — которое не только покроет выпадающие из-за отмены пошлин поступления в бюджет, но и принесет ему огромные дополнительные доходы.
Ликвидировать экспортные пошлины в стратегии предлагается по трем различным вариантам:
•При отсутствии модернизации нефтепереработки и низкой конкуренции. Цена на бензин без учета налогов в этом случае вырастет на 32%. Вертикально-интегрированные компании (ВИНКи) поднимаю цены до уровня монопольных. Государство идет на частичную компенсацию роста цен, снижая акцизы на бензин. Розничная цена для населения поднимается на 20,4%, для промышленных предприятий — на 26,4%.
•Антимонопольные мероприятия. Усиление конкуренции на рынке нефтепродуктов. Государство «в ручном режиме» следит, чтобы вертикально-интегрированные нефтяные компании не монополизировали рынки сбыта. За счет снижения акцизов на бензин и повышения конкуренции, цены для населения растут всего на 11,6%, для предприятий топливо становится дороже на 20%.
•Конкурентная среда на рынке нефтепродуктов, модернизация нефтепереработки. На отечественный рынок приходят иностранные компании, которые работают как с промышленными предприятиями, так и в рознице с минимальной маржой, отечественные нефтяные компании вынуждены устанавливать в опте и рознице такие же цены, как и у иностранных компаний, запредельная торговая надбавка на внутреннем рынке существенно снижается. Цены на бензин без учета налогов подскакивают сразу на 54% (цена в Европе за вычетом транспортных издержек), но розничная цена нефтепродуктов для потребителей за счет конкуренции с импортными поставщиками поднимается всего на 8,4 %, а для промышленных потребителей — на 25,8 % (за счет снижения акцизов и роста конкуренции в торговле).
В этом идеальном варианте отечественные компании, не способные или не готовые к модернизации, покидают рынок, а маржа в торговле бензином внутри страны приходит «в соответствие с лучшими примерами мировой практики».
Если уж решаться на такую радикальную реформу, затягивать с ее реализацией не стоит, считают авторы. Оптимальный срок — 6 лет, при этом ВВП ежегодно будет терять по 0,2% в первые годы (в основном за счет падения выпуска в нефтепереработке, химии и нефтехимии, которые напрямую пострадают от подорожания сырой нефти), и 1% в последние годы реформы.
В третьем, «идеальном сценарии» негативного влияния на экономику почти нет — ВВП за 6 лет снижается всего на 3%. Деньги полученные в ходе реформы, авторы предлагают направить на компенсацию снижения ставок страховых взносов.
Рост цен на бензин — не единственный неприятный сюрприз, который может ждать автовладельцев. Для них авторы Стратегии — 2020 припасли еще один раздел — о финансировании дорожного хозяйства.
В нем утверждается, что сообщество автомобилистов является по факту вторым после пенсионеров крупнейшим реципиентом бюджетной поддержки. Хотя сами автовладельцы уверены, что за свое пользование дорогами они рассчитались сполна, купив «дорогой» бензин и уплатив транспортный налог, на самом деле через акцизы и налог они оплачивают только 50% бюджетных расходов на дорожное хозяйство. И это сейчас, при низких затратах на инфраструктуру. А до 2020 года на ремонт и содержание дорог нужно будет тратить 3-3,3% ВВП в год, считают авторы Стратегии-2020.
Эта ситуация не имеет аналогов в зарубежной практике: во всем мире за счет road money — налогов и сборов, включенных в совокупную цену владения автомобилем, в том числе целевых налогов в цене моторных топлив — покрываются все расходы на дорожное строительство. Так что ничего не остается делать, как применить к российским водителям самый жесткий сценарий реформы автодорожной отрасли.
Проехал - заплати. Должен быть введен универсальный налог за километр пробега. Такая схема, введенная в Нидерландах с прошлом году, предполагает дифференцированные ставки транспортного налога, зависящие от категории и местонахождения дороги, по которым за год ездил автомобиль, а также от его характеристик и от его владельца. Размер платежа определяется по результатам обработки GPS-трека автомобиля; наличие необходимого для этой цели бортового оборудования становится обязательным. По мере роста масштабов применения системы ГЛОНАСС, в России в налоговых целях могла бы использоваться эта система.
Бензин должен быть дорогим. В 2012-2015 гг. акцизы на моторные топлива должны быть повышены не менее чем на 7—8 рублей в расчете на 1 литр (не вполне ясно, как это коррелирует с планом отмены экспортных пошлин на нефть и повышения НДПИ). В перспективе «целевые дорожные деньги» («road money») должны составлять порядка 30 % от розничной цены бензина.
Бесплатной парковки не бывает. Введение местных налогов за использование территории муниципальных образований для парковки автомобилей.
Для того, чтобы реформа не вызвала шок с соответствующими социальными и протестными последствиями, автомобилистов к изменениям нужно подготовить. Список "работы над сознательностью" прилагается. Власти должны регулярно говорить о том, что потенциал автомобильных дорог и городских улиц, сооруженных в советскую эпоху, давно исчерпан; проблема качественного и доступного жилья однозначно связана с дефицитом транспортно-доступной территории, в бюджете никогда не найдется достаточно средств на дороги, у иностранных инвесторов взять их тоже не получится.
И, наконец, о том, что российские автовладельцы ездят по дорогам ровно с тем комфортом, за который они заплатили.
http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=2812708
-проехал-заплати,
-бензин дожен быть дорогим
-бесплатной парковки не бывает
Да я к тому написала, что у нас все для народа, для россиян. Вот Путин бедненький 12 лет все борется с ценами, а они окаянные не слушаются ,ростут и ростут себе. У Лукашенко хоть поучился бы, он ведь российский бензин купленый задорого и то дешевле продает народу.
да что за тупость такая, почему забывают о перевозках и росте соответственно всех цен на все товары? что вы прикопались к нам автомобилистам, а общественный транспорт, а все госслужбы, скорая, МЧС и прочая, ну и наконец торговля любыми товарами - все взлетает вверх, почему в нефтедобывающих странах цена по три цента за бензин, у нас же просто посыл к умерщвлению населения, для овладения территорией, по-другому не назовешь.
А я другое слышала - пенсии будут по 4,5 тысячи баксов, а пенсионный возраст 125 и 130 лет для женщин и мужчин соответственно.
Вы, в своем большинстве, отказались от привелегии получать нормальную пенсию 20 лет назад. Не только отказались, а оплевали, обоср.ли все систему, заявив о том, что желаете жить по мировым меркам. Так что... Welcome to Reality. ПС. В Америке так живут давно, а теперь говорят о том, чтобы отменить и базовую социальную помощь.
В США так не живут, не лукавьте. А пенсии 20 лет назад были тоже совсем небольшие(за исключением некоторых групп товарищей), а за мясом из МО ездили в Москву. Вера в светлое будущее была- это правда. Теперь отняли и её.
В США именно так живут. Social Security - социальная помощь в старости. А основная пенсия - дивиденты с вложений или частным порядком или через работoдателя. Прогорели вложения - живешь на социалку. А теперь обещают, что социалка доживет лишь до 2020, а потом деньги кончатся. И пенсия, как таковая, будет ;лишь из частных вложений. Кроме того, в связи с кризосом, работодатели урезали оимощь при вложениях.
Не отняли, мы сами выбросили свою веру. В пылу протеста. Теперь так, без веры, без будущего.
Да я понимаю, для вас оно свое, не воняет. Но говном от этого быть не перестает.
Видела как они живут, воочию. Не хуже нашего с большими российскими пенсиями, отличным образованием и медициной. У них система устоявшаяся- не первые десятилетия капитализм, хотя, безусловно, кризис их подкосил. А у нас все сломали, ничего не построили, и всю социалку хотят убрать разом.
По поводу того, что мы сами выбросили свою веру, то вера в Славу КПСС была тоже, мягко говоря, гнилой, не жалко её. Просто никто не подумал, что к власти полезут те же бывшие цека и зека и начнут рвать ртом и жопой, что делают и до сих пор. Но некоторые на них уже молятся, как на товарища Сталина. Так, что скоро будет гибрид самого плохого из капиталистического строя и самого плохого из тоталитарного прошлого.
Сталин её наполовину опустошил...хотя, подумаешь какие-то человечешки, тьфу на них....
Вот объясните мне, почему все рассчитывают на социалку, когда:
1. Зарплаты у огромного числа людей - серые, или подработки с которых не платят налоги.
2. Налоги минимальные, а по сравнению со странами, где большая социалка - вообще смех. В Америке нищие платят 20%, а побагаче - до 50%.
3. Какие были накопления на социалку - съела бешеная инфляция 90-х (да, мы сейчас платим пенсионерам, которые отчисляли со своей зарплаты до 90-х. И эти отчисления превратились в прах. А пенсии платят.)
4. При всем этом у нас прекрасный соц пакет по декрету (в Америке оплачиваемый гос-вом отпуск по уходу за младенцем - 6 недель. Потом до 3х месяцев платит страховка, в которую вы предварительно начисляете деньги); дешевые садики (ага, даже если уравнивать зарплаты с той жей Америкой: ср зарплата там 40,000/год, что дает примерно 2000/месяц после налогов. Мне кажется, что 60,000 рублей в месяц - средне по Москве. А садик там 300$/неделю)
4. Воровство везде.
1. Пока есть обязательные взносы в фонды, люди вправе рассчитывать на пенсии, пособия и мед.услуги. А бороться с серыми и черными зарплатами - стандартная задача налоговых. Для чего иначе они существуют, интересно?
2 - налоги НЕ минимальные. Открываем википедию: "Федеральный подоходный налог в США. Федеральный подоходный налог с граждан достаточно прогрессивен: по меньшей мере первые $8950 дохода не облагаются федеральным подоходным налогом ($17,900 для супружеских пар в 2008), налоговые ставки варьируются от 10% (со следующих $8,025 облагаемого дохода в 2008) до 35% (на доходы выше $357,700), однако разнообразные вычеты из облагаемого налогом дохода (ипотечные проценты, налоги на недвижимость, образование и прочие) могут значительно уменьшить налоговое бремя для многих представителей среднего и верхнего среднего классов, особенно для домовладельцев со значительным ипотечным долгом."
Соответственно, семейная пара с доходом в 45 тыр вообще не платит подоходный. У нас при том же доходе подоходный составляет все те же 13%.
3. Это не проблемы населения, ага. Для того мы и нанимаем думу, президента и правительство, чтобы они эффективно рулили страной, и бюджетом, и инвестициями, и смотрели в будущее, а не только жрали ртом и жопой.
4. Эээ, ну типа см.пункт 2. Ещё полиция есть и много других органов, которые живут за наш счет. Пусть работают лучше.
На заре моей юности, когда доход нашей семьи был 39,000/год мы исправно платили 4,500 налогов... Ну и, конечно, налоги на машины, дома и т.д. другая песня.
Не перестали, доходы выросли, а налоги и того больше... Это просто я прокомментировала Феньку "Соответственно, семейная пара с доходом в 45 тыр вообще не платит подоходный. У нас при том же доходе подоходный составляет все те же 13%.:.
Вы написали: "Соответственно, семейная пара с доходом в 45 тыр вообще не платит подоходный."
Я ответила: "когда доход нашей семьи был 39,000/год мы исправно платили 4,500 налогов..."
"На заре моей юности, когда доход нашей семьи был 39,000/год мы исправно платили 4,500 налогов... Ну и, конечно, налоги на машины, дома и т.д. другая песня" Это про семейную пару в США? :-O
Да мне плевать на ваши данные. Я хочу понять вы про штаты писали или нет? Если да, то это никак не противоречит тому, что написала. Налогом не облагается $17900 в год на двоих. Доход выше (как писали вы, $39 000) облагается. И даже в этом случае ставка ниже РФ.
Не грубите... Я писала про США. И то, что вы пишете - только федеральный налог, а еще есть налог штата и доп фигни до хе.а: пенсионный налог, налог на медицину, образование и т.д. Так что без налогов, как вы пишете, остаются только нищие бомжи. А в России 13% для всех: хоть ты бомж, хоть выше среднего достаток. Вот здесь вот и "собака порылась".
У нас тоже есть и пенсионный, и соцстрах, и медстрах и еще куча всякой фигни, только их работодатель платит с фонда заработной платы. Те же яйца только в профиль.
Ну тогда об чем спор-то? Вы сначала утверждали, что у нас налоги минимальные и гражданам нехер губу раскатывать. А теперь о неэффективности системы налогообложения... Вы уж определитесь, чего сказать-то хотите, или для вас главное - бзднуть против?
Налоги минимальные, не варьируется по доходам (малоимущие и обеспеченные платят одинаково). Налог снимается гос-вом сразу, и мало кто понимает за что и как он платит. Вывод: непрозрачность, малоэффeктивность системы налогообложения, вкупе с изначально минимальными ставками, не позволяет России на данном этапе выполнять свои социальные обязательства в полной мере. Так устраивает?
Для небогатых граждан РФ налоговое бремя выше, чем для граждан с тем же доходом в США. И значит, ставки в России никакие не "минимальные". И тот факт, что % подоходного одинаков для продавщицы сельпо и Абрамовича характеризует нашу текущую политику в полной мере. Вы спрашиваете, что мы хотим? Вот мы и хотим пересмотра налоговой системы. Тем более, если на пенсии не хватает. Иначе будет бунт, это уж точно.
После скольких-то там постов мы с вами пришли к тому, что отстаивали одну точку зрения. :)
Вы дуро? Вы о чем мне талдычите? Что меня должно устраивать?
Вы бзднули, что росийским людям неча пенсий требовать, ибо не заслужили. Теперь, оказывается, система налогообложения несовершенна. А пенсионеры в этом виноваты?
Плюс ко всему, вы, когда когда говорите о России, упорно продолжаете обсасывать один только НДФЛ и в упор не хотите видеть других налогов.
Вы, прежде чем тут выперды свои публиковать, подумайте, что сказать-то хотите. А то одно долбоебство сплошное от вас.
Вы про социальный налог в России часом не забыли? Кототрый 30% от зарплаты? Вот именно он и идет на медицину, пенсии и все такое.
все верно, только факт один, если бы Штаты получили нашу инфляцию, они бы уже давно захлебнулись от революций, не будет инфляции - будут накопления. Лень вдаваться в историю, но мы живем как Штаты в период Великой Депрессии, только они выиграли в рулетку, заполучив бакс как мировую валюту, а мы нет. Единственное, что могло бы спасти нас, как например тех же китайцев, там пенсии вообще нет, это совместное проживание с детьми в старости, но для этого нужно грамотное воспитание как детей, так и родителей, а у нас психологов ни одного поколения нормальных нет, общая тенденция в обществе, дети должны жить отдельно от родителей, вот доколи будет этот бред, будут нищие старики. У меня у самой таковые тупые родители и свекровь, жалуются на жизнь, а когда предлагаешь им разделеть со мной трудности жизненные в обмен на помощь обижаются в усмерть, но ведь не накопили ничего, кроме меня и брата дебилы, чесслово, а все туда же мы заработали-заработали, даж здоровья нет.
Чочо? От чего мы отказались? Если мы отказались от пенсий, то с какого хера пфр не отказался от взносов? Надя, вы такая же удивительная, как и Маша. Вы не сестры?
а вам зачем - в Китае пенсий нет, и у нас не будет, растите детей и живите с ними, не рыпаясь до гробовой доски, коли продолжительность жизни некоторых московских бездельников пенсионеров доходит до 85 лет и прочая.
Пожалуйста: квартплаты, медицина, детские сады, образование высшие. Хватит? Цифры сами смотрите.
Ну и?
Давайте цифры. Я сравню с тем, что было в реале.
А что непонятно, от чего отазались мои родные.
Чего это я буду за вас цифры искать. Хотите сравнивать - вперед. И кто вам сказал, что вы одна знаете цены "в реале"? Остальные жили в другой стране? И , в конце концов, мой коммент был для тех, кого удивляет отсутствие социалки на прежнем уровне. Надеюсь вы не будете спорить, что социалка сейчас и в СССР 2 большие разницы.
То есть я не справочник. И какой ответ вы ждете? таблицы с разбивкой по регионам, годам, плотности населения? Какие конкретно цены Вам нужны? Корректно задавайте вопросы, тем более если делаете с такой настойчивостью. Со своей стороны еще раз повторюсь: социальные услуги населению в Советском Союзе в разы превосходило уровень социальных услуг в современной России.
Как Вы, не зная цифр, можете говорить, от чего и в каком количестве кто-то отказался?
Я хочу именно эти цифры. Конкрентный вопрос: От чего и в каком количестве отказались люди?
Вот вы так настойчиво докапываетесь до цифр, а вы сможете членораздельно сформулировать хотя бы денежную единицу, в которой вы желаете эти данные лицезреть? Чтобы можно было адекватно сравнить с современными реалиями хотя бы. Ведь не скажете же. Цепляетесь, лишь бы цепляться.
Рубль, само собой. Цены я помню. И знаю, что можно было купить на определеную сумму.
Ну вот достали вы меня. Отвечаю: высшее образование, медицина - бесплатно.
Теперь садики:
Источник: Приложение N 1к инструктивному письмуМинистерства просвещения СССРот 25 января 1985 г. N 9-М.
"Семья состоит из трех человек (муж, жена, ребенок). Доход семьи за истекший (1984 год) в месяц составил 335 руб. (мужа - 175 руб., жены - 160 руб.). Средний доход на 1 члена семьи 111 руб. 67 коп. (335 руб. : 3 чел.).
С 1 января т.г. (1985 г.) плата за детский сад устанавливается 14 руб. в месяц.
Мужа призвали в армию 18 мая т.г. (1985 г.). Совокупный доход семьи 160 руб. в месяц и плюс пособие на ребенка 15 руб. в месяц, итого на семью 175 руб. в месяц, на одного члена семьи - 87 руб. 50 коп. (175 руб. : 2 чел.).
Размер платы с 1 июня т.г. устанавливается 13 руб. в месяц."
Квартплата:
Цена жилья в СССР. 1980 г.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Почитайте ради интереса. И не лезьте к людям со своей интернетовской отсталостью. Учитесь сами искать данные, а не жевать, что в рот кладут.
http://www.ussrdoc.com
+100500. Только социализм и феодализм возможны в России - с нашим народом, климатом и историей. От социализма отказались в пылу борьбы за за колбасу по госцене (почему-то все резко забыли как давились за колбасой в государственный магаз, а на колхозном рынке она в втридорога свободно лежала в это же самое время), получите феодализм. Колбасники, ненавижу еще больше либералов (впрочем, это сильно пересекающиеся множества).