Не желай дома ближнего твоего...
Патриарх Кирилл уже в ближайшее время слава Богу- значительно улучшит свои жилищные условия.
Его представители сумели добиться наложения ареста на квартиру в престижном "Доме на набережной", которая принадлежит врачу-кардиохирургу, бывшему министру здравоохранения Юрию Шевченко, и располагается по соседству с жилищем патриарха Кирилла (Владимира Гундяева).
Суд решил, что именно ценой собственных апартаментов Шевченко может возместить непоправимый урон, нанесенный имуществу Гундяева. Мебель и книги патриарха оказались покрыты слоем пыли, которая, как посчитали служители Фемиды, прилетела из квартиры экс-министра. При подсчете гигантской суммы ущерба учитывались даже наночастицы, обнаруженные в жилище Гундяева.
Квартира для патриарха
Как рассказали "Росбалту" представители Юрия Шевченко, эта история началась еще в 2010 году. Тогда семья Шевченко приобрела квартиру в доме 2 по улице Серафимовича ("Дом на набережной") для дочери Ксении и ее четверых детей. Весной 2010 года в апартаментах начался ремонт, который в октябре прервала весьма представительная делегация. Неожиданно в помещение ворвались руководители управы района Якиманка, представители мэрии, сотрудники правоохранительных органов и даже один депутат Госдумы. Рабочих чуть ли не под конвоем отвели в квартиру этажом выше, где их поджидала некая Лидия Леонова. Там строителям указали… на пыль, после чего доставили в отделение милиции. Впрочем, из-за чего поднялся такой переполох выяснилось довольно быстро.
Пыль появилась в пятикомнатных апартаментах площадью 144,8 кв. м, которые принадлежат Владимиру Михайловичу Гундяеву. Это мирское имя патриарха Московского и Всея Руси. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни (по данным СМИ, Леонова — сестра Гундяева). И прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. "Юрий Леонидович Шевченко не хотел конфликта с патриархом Кириллом, которого знает много лет, — отметили собеседники агентства "Росбалт". — Когда он приобретал квартиру, то даже не подозревал, кто его сосед сверху. Шевченко был готов без всякого выяснения происхождения пыли возместить ущерб, но никакого диалога наладить не получилось".По словам представителей Шевченко, вскоре после случившегося с бывшим министром связался депутат. Он предложил себя в качестве посредника в улаживании возникшего конфликта с Гундяевым. Суть предложения заключалась в дарении патриарху квартиры, а его представителю – 500 тыс. евро. Шевченко счел такие требования чрезмерными. Его оппоненты пообещали, что все равно своего добьются. "Мы, не знаем, бы ли в курсе сам патриарх об этих переговорах, или имело место нечто другое", — заявили "Росбалту" представители Шевченко.
Вскоре в Замоскворецкий суд бы подан иск к Шевченко на сумму в 26 млн рублей, которая потом была снижена до 20 млн рублей. Леонова утверждала, что строительная пыль оказалась буквально на всех предметах в квартире патриарха, в результате мебель, ковры и шторы пришли в полную негодность. Столь внушительная сумма включала в себя следующие пункты: перевозка предметов из квартиры Гундяева и обратно – 376 тыс рублей, ремонт квартиры -7,3 млн рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 млн рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 млн рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 млн рублей, уборка имущества -151 тыс рублей.
В качестве объяснения того, почему все предметы на время ремонта пришлось вывезти из квартиры, истцы привели весьма впечатляющие доводы. Не зная обстоятельств дела, можно было подумать, будто жилище Гундяева оказалась по соседству с АЭС в Фукусиме, когда там произошла катастрофа. Леонова приложила к иску заключение специалистов из института имени Н.С. Курнакова, обнаруживших в пыли некие наночастицы, "которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе и онкологические".
"Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам. Леонова просто прописана в данной квартире, а принадлежит она Гундяеву, который никаких доверенностей представлять его интересы в суде ни Леоновой, ни ее адвокату не выдавал. Патриарх вообще не подписал ни одного документа, связанного с данным разбирательством. С таким же успехом Леонова может подать иск о возмещении ей ущерба за пыль на Спасской башне Кремля. Ну а история с наночастицами не выдерживает никакой критики. Мало того, что сами исследования весьма спорные, так еще и нет никаких доказательств связи появления наночастиц в квартире Гундяева с ремонтом в квартире Шевченко".
Начался суд с неизвестным истцом и его неизвестным адвокатом (без официального подтверждения полномочий).Однако Замоскворецкий суд удовлетворил иск Леоновой в полном объеме, обязав Шевченко выплатить 20 млн рублей. Данное решение было оспорено в Мосгорсуде. В кассационной жалобе представители Шевченко подняли весьма болезненную для патриарха тему: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью… Суд первой инстанции был обязан выяснить правомерность обращения с иском Л. М. Леоновой".
Проще говоря, адвокаты утверждают, что сам патриарх, в силу вышеперечисленных обстоятельств, подобный иск подавать бы не стал. А Леонова не предъявила никаких подтверждений своих прав требовать столь крупную сумму в интересах собственника квартиры Гундяева.
Мосгорсуд не стал вдаваться в такие нюансы и в феврале 2012 года оставил решение Замоскворецкого суда в силе. Более того, Леонова потребовала, чтобы в обеспечение ее иска был наложен арест на две квартиры в "Доме на набережной": на принадлежащую супруге Юрия Шевченко и ту, которую приобрел он сам, а потом подарил дочери Ксении. Представители патриарха сочли, что расходы по уборке пыли в его апартаментах, в том числе не отображенные в иске, стоят столько же, сколько две квартиры в одном из самых дорогих домов столицы. Замоскворецкий суд в данном вопросе нашел силы удовлетворить запросы представителей патриарха не полностью. Арест был наложен только на квартиру Ксении. При этом ее оценили всего в 15 млн рублей, тогда как рыночная стоимость подобных апартаментов в "Доме на набережной" составляет около 50 млн рублей.
"Получается, что даже если семья Шевченко согласится расстаться с квартирой, он все равно останется должен еще более 4 млн рублей, — отмечают представители бывшего министра. — Впрочем, по нашей информации даже 20-ю миллионами рублей Леонова ограничиваться не собирается и готовит к Юрий Леонидовичу новые иски на столь же крупные суммы. Что, впрочем, не удивительно, поскольку первый суд они выиграли с необычайной легкостью, и высказывают намерения добиваться ареста и второй квартиры в "Доме на набережной".
Адвокаты Шевченко сейчас готовятся обжаловать решение Мосгорсуда в Верховном суде. Среди ранее перечисленных доводов они приводят в жалобе и новый. Защитники указывают, что во время слушаний по иску Леоновой у ее адвоката Елены Забраловой была просроченная доверенность. "У Забралавой не было никаких юридических оснований участвовать в этом деле, — отмечают представители Шевченко. — Официально она, как выяснилось, была на слушаниях посторонним человеком, не связанным договорами ни с истцами, ни с ответчиками. Соответственно, все решения принятые с участием Забралавой должны быть отменены".
Одновременно адвокаты Шевченко подали в Замоскворецкий суд иск и к самому Владимиру Гундяеву о "необоснованном обогащении". Поскольку было принято решение взыскать с Шевченко 2,6 млн рублей за испорченную мебель из квартиры патриарха, то, согласно российскому законодательству, все пришедшие в негодность предметы должны быть переданы ответчику, то есть бывшему министру. Иначе получится, что истец получит и мебель, и полную ее стоимость, что расценивается как неосновательное обогащение. Адвокаты Шевченко требуют от патриарха отдать 13 стульев, два дивана, кресло и три ковра.
Также Следственное управление по ЦАО СК РФ начало доследственную проверку по факту незаконного проникновения в жилище Юрия Шевченко. Так адвокаты бывшего министра расценивают ситуацию, когда в октябре 2010 в квартиру, когда там отсутствовали хозяева, ворвались представители различных ведомств.
История о пыли в апартаментах Владимира Гундяева обещает быть долгой, она охватывает все больше разных инстанций. Впрочем, как выяснил "Росбалт", у нее есть и "второе дно". Определенные недопонимания между Юрием Шевченко и патриархом возникли еще в 2008 году, когда представители последнего попросили бывшего министра подписать покаянное письмо.
Покаянное письмо
Профессор, хирург с мировым именем Юрий Шевченко занимал пост министра здравоохранения с 1999 года по 2004 год. Тогда же он стал поддерживать дружеские отношения с патриархом Алексеем II. С благословления Алексия II Юрием Шевченко были основаны медицинский Пироговский центр, Центр грудной и сердечнососудистой хирургии Святого Георгия Победоносца, который патриарх освящал лично.
По благословению Алексия II Шевченко окончил в Ташкенте духовную семинарию, после чего был рукоположен в сан священника в Украинской Православной Церкви. У него сложились дружеские отношения с Блаженнейшим Украины Владимиром.
В 2008 году Алексий II умер, а патриархом стал Кирилл. По словам родственников Юрия Шевченко, вскоре после этого к нему обратились представители Московской епархии с рекомендацией подписать покаянное письмо Кириллу за то, что рукоположился без его ведома. Шевченко делать этого не стал, так как по канонам нарушений не было. По словам близких врача, в РПЦ тесные отношения между Шевченко и патриархом Владимиром вызывали нескрываемое раздражение. Под редакцией Юрий Шевченко издана книга о святителе Архиепископе Луке – хирурге Воино-Ясенецком, которая была переведена на многие языки мира. За это издание священник Георгий (Ю. Шевченко) был награжден орденом предстоятеля Греческой Православной Церкви. Шевченко готовился передать Московской патриархии сформированный по крупицам собор из полутысячи редчайших мощей и реликвий Христианской веры. "Дар не был принят, все попытки узнать личную позицию по данной ситуации в РПЦ натыкались на полное непонимание",- рассказали "Росбалту" близкие Юрия Шевченко.
На фоне подобных событий и произошла история с появлением пыли в квартире Владимира Гундяева. "В данной ситуации тоже делались попытки побеседовать с самим патриархом, но безуспешно, — отмечают близкие Шевченко. — Близкие к РПЦ люди объяснили сумму иска и желание отобрать квартиры в "Доме на набережной" просто: так надо".
"Юрий Леонидович — человек весьма далекий от подобных дрязг. Он до сих пор остается практикующим хирургом, признан и чтим элитой мировой кардиохирургии, много оперирует в стране и за рубежом (на его счету более 5 тыс. различных операций, сотни научных трудов и открытий, прославивших российскую науку, тысячи спасенных жизней, в том числе воинов-афганцев и солдат, пострадавших во время боевых действий в Чечне). Он полностью погружен в медицину, при этом ведет священническую деятельность в Национальном медико-хирургическом Пироговском центре, где выстроил Храм Святого Николая Чудотворца, — отмечают близкие Шевченко. — Сейчас он тяжело болен (у него выявили онкологическое заболевание), и единственное, чего хочет, чтобы суд был справедливым и смотрел на суть дела, а не на то, кем являются представители истца. И искренне переживает за возможно новый криминальный прецедент в стране, который завтра может затронуть любого гражданина".
Михаил Черняк
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
Что выбрали (Путина и его клоаку), то и имеем.
Мы достойны своих правителей :(((
вторую сторону бы послушать, а лучше бы ещё и третью, незаинтересованную ;-) по поводу ремонтов - иногда их и правда с таким размахом делают, что соседи убить готовы ремонтирующегося ;-)
ну там вон какие слоны столкнулись, думаю, для них 20 лямов, как для нас пара тысяч штрафа :-)
20 лямов стоит нормальная 2- ка в центре .
144 метра в доме на Набережной стОят гораааааздо Больше !!!
Опять нае...
"Дом на набережной" - это дом, в котором расположен театр Эстрады. Находится на Берсеневской набережной, на противоположном берегу от ХХС.
А на Котельнической 1/15 расположена одна из самых известных сталинских высоток. Ее называют обычно "высотка на Котельнической".
Хорошо живут у нас священнослужители. У одного квартирка в 150 квадратов в центре, у второго аж 2 квартиры в этом же доме :)
Да не, тада в самом рассвете были акцизы на самые вкусняшки и освобождения от них...
В том-то и дело,я потому и завела этот топик.Вся эта мышиная возня очень наглядно показывает,что "церковь" и "вера" совершенно не имеют ничего общего между собой." Не накапливайте богатств на земле ... ,а накапливайте на Небе.... Отличный пример для паствы.
гы:), Бонь, меня ни минуты не шокирует, если выясниццо, что ему подкидывают и аллах и будда и каменные идолы с острова Пасхи
Вот этот момент мне очень понравился: "Специфика данного дела заключается в том, что не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью..."
Ой.. как Вы правы. Те же мысли.У нас в городе, пытаются отобрать все, что плохо лежит.Причем, хотят школы, стадионы, парки... хотят все.Кстати, многое и получают, причем, платить должны спонсоры, кстати этих самых спонсоров особо и не спрашивают.
а вот интересно, к человеку с фамилей Редигер претензий ни у кого не было, в благочестии не сомневался никто, а простой русский Гундяев раз в полгода хоть в каком-то скандале/обсуждении неподобающего замечен....
Были-были )))
Все нашумевшие коммерции Кирилла бывшего тогда митрополитом происходили при нем. Если кто нить думает что злой Кирилл обманывал честного Алексия и скрывал ето все от него - пусть поинтересуетса размером состояння артиста Пороховщикова - он наследник патриарха Алексия II )))
А еще там так на минуточку служба у власовцев в биографии. Не очень то и скрываемая - о своем наставнике патриарх Алексий несколько раз говорил открыто. Не упоминая правда что тот был духовником Власова - ну так ето инфа то не секретная.
Фоточка даж есть с освященнем вовсе не Русского оружия.
ООО!!! Пороховщиков??? Теперь понятно многое..."мне возмездие аз воздам"...
Да мы шути про фамилию,что ,типа,"как вы лодку назовете,так она и поплавет",а не обсуждаем какой национальности данная фамилия.
Про принятие религии представителями иных конфесий известно давно и делали карьеры в новых религиях.А про моральный облик-дык тут судят не по паспорту,а по морде.Мне на Кирилла смотреть никогда не приятно было и есть.А на Алексия приятно и умиротворяюще.
О чем, точнее о ком это он?:)
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/26/950276.html
Скажите, это не шутка? Мой моцк отказывается верить в то, что такое возможно.
Ваш моцк взорвался бы, если б вы знали, насколько там все запущено :)
Это цветочки :)
Знаете, читаю подобные вещи, прям вот в ступор впадаю. Даже на дату смотрю - вдруг первого апреля "новость" была написана? И про забор в Краснодарском крае, и про дворец Миллера, про тачки по три миллиона для бедных чиновников. Ощущение какого-то анриала. И большим маразмом кажутся комментарии последователей великого и ужасного Гаранта, которые находят логичное объяснение всему происходящему.
"И большим маразмом кажутся комментарии последователей великого и ужасного Гаранта, которые находят логичное объяснение всему происходящему."
вот эти люди - вообще загадка для меня. я не понимаю их мотивы.
кто эти люди?
просто фрики с претензией на оригинальность? развлекающиеся или платные тролли?
вырожденцы без моральных устоев и нравственных ориентиров?
С 1 сентября 2012 года предмет включен в обязательную часть образовательной программы 4 класса, объем - 34 часа. Об этом на коллегии Министерства образования и науки РФ во вторник сообщила глава Департамента общего образования Минобрнауки Елена Низиенко. Напомним, в начале февраля Правительство утвердило план мероприятий, согласно которому с января по март включительно школьники и родители должны были определиться с выбором учебного модуля. Их в новом предмете шесть: православная, исламская, буддистская, иудейская культуры, основы мировых религиозных культур и светская этика.
А вот интересно, про патриарховый брегет и отбор хаты в стиле начала 90х на каком по счету уроке православия будут рассказывать? Или это будет отдельный раздел: Тактика и методика обработки и оболванивания прихожан?
Можно ОФФ немного, но интересует вопрос-это же старый дом? Кроме его расположения шикарного, что там еще есть? Дом явно со старыми коммуникациями, прогнившими стенами с затхлым плесневым запахом, что их там привлекает? Они же все на авто, могут и чуть дальше купить и тоже с видом на КРЕМЛЬ И ХХС, а тут с 4 детьми, где там гулять? Газами дышать только
А дом то сам интересно на сколько процентов изношен?
в гуляние все не упирается, там школы лучше, народу меньше, криминала...уж лучше в центре с детьми, чем где-нить в бирюлево.
на Болотной гулять, возле ХСС гулять, не переживайте, все нормально там и с коммуникациями и с контингентом и со всем остальным:))
За контингент, вот, меньше всего волнуюсь. Шевченко тоже не парился наверно(
Шевченко, если верить заглавной публикации, по самые уши погружен в околоцерковные интриги, так что странно, что ни о чем не догадывался.
Много забавного в публикации, кстати.
Радует кардиохирург и бывший министр, способный купить несколько квартир в Доме на набережной, и не подозревающий, какие у него соседи. А ведь журналист (почему-то называющий митрополита Владимира украинским патриархом) рассказывает нам, что конфликт начался до этой покупки. Очень занятно :)
Это тот случай, когда при любом исходе дела, осадочек, как с теми ложками, останется.
Вопросы о квартире патриарха Кирилла неэтичны
МОСКВА, 24 марта. Руководитель пресс-службы Московского патриархата Владимир Вигилянский считает, что вопросы о квартире патриарха Московского и всея Руси Кирилла неэтичны, это частная жизнь, которая является неприкосновенной. Так отец Владимир прокомментировал ряд заявлений блогеров о том, что патриарх вообще не должен владеть частной собственностью, сообщает "Эхо Москвы".
Напомним, что квартира патриарха в центре Москвы с видом из окон на храм Христа Спасителя попала в центр внимания и активного обсуждения блогеров после публикации агентством "Росбалт" статьи о том, что по решению московских судов у соседа главы РПЦ по знаменитому "Дому на набережной", экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко было арестовано имущество в пользу Кирилла (в миру – Владимира Гундяева). Как отмечалось в публикации со слов представителей защиты семьи Шевченко, в ходе судебных заседаний и при вынесении решений были допущены многочисленные и грубые нарушения закона (подробнее читайте здесь).
Кроме того, в публикации отмечалось, что регистрация имущества на имя патриарха, являющегося монахом, противоречит уставу РПЦ. В частности, в кассационной жалобе в Мосгорсуд (оставленной позднее без удовлетворения) защиты Шевченко говорится: "…Не привлеченный к участию в деле собственник квартиры В. М. Гундяев, будучи Святейшим Патриархом Московским и всея Руси и одновременно монахом, по Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора и Уставом РПЦ не вправе владеть какой-либо собственностью".
Сам патриарх публично никак не прокомментировал скандал вокруг суда и своего имущества, однако вчера негативно высказался в адрес блогеров и дискуссий в Интернете. "Достаточно последить за дискуссиями в блогах, которые ведут верующие — как миряне, так и духовенство. Часто по прочтении в голове всплывает расхожая фраза: "эту бы энергию — да в благих целях!" И хочется многим участникам этих интернет-прений задать простой вопрос: говорите вы очень убедительно — а в чем состоят ваша реальная работа и ваши реальные дела? Каковы ваши практические действия?" — сказал патриарх в ходе заседания Координационного комитета по поощрению социальных, образовательных, информационных, культурных и иных инициатив под эгидой Русской Православной Церкви.
"Никак не умаляю важности и необходимости глубоких, серьезных дискуссий в православной среде, но хочу каждому их участнику напомнить, что именно к нему относятся слова Спасителя "по плодам их узнаете их" (Мф. 7:16). По плодам, а не по разговорам и тем более не по ёрничанию, не по анекдотам, не по болтовне, не по желанию показаться сильным, умным, убедительным, хлестким и т.д.", — подчеркнул предстоятель Русской Церкви.
"Если наше православное интернет-сообщество воспримет эту великую заповедь Божию "по плодам их узнаете их", то наше интернет-пространство очистится от всей той шелухи, которая сегодня надрывает нравственное чувство очень многих людей", — убежден Святейший Патриарх Кирилл.
Между тем, согласно Основам социальной концепции РПЦ, опубликованным на сайте Московской патриархии, стремление христианина к увеличению материальных благ не приветствовалось самим Иисусом Христом и отцами церкви. В частности, там говорится: "Господь Иисус Христос предупреждает: "Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения" (Лк. 12. 15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что "желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего" (1 Тим. 6. 9-11).
Кроме того, в это документе отмечается: "В то же время Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: "Не кради… Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (Исх. 20. 15,17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: "Заповеди: "не кради"… "не пожелай чужого"… и все другие заключаются в сем слове: "люби ближнего твоего, как самого себя" (Рим. 13. 9)".
http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/24/961087.html
Обнять и плакать "говорите вы очень убедительно — а в чем состоят ваша реальная работа и ваши реальные дела? Каковы ваши практические действия?" вот таки ж даже очень интересно, что господин Гундяев сделал реального такого расчудесного, акромя размахивания кадилом? Что-то вот прям читаю и вспоминаю, что лучшая защита - это нападение....
У него прямые обязанности "размахивать кадилом", это именно то, для чего он избран патриархом. Было бы удивительно, если бы он поддерживал лесболибертарианок и гоможурналистов :)
Вот и размахивал бы кадилом,вместо того,чтобы по интернету шарашиться,а то,видите ли,блогеры его нравственные чувства "надрывают".Ну а практически Гундяев сделал немало-попробуйте-ка в реале такую квартирку оттяпать:-)
спартдина, ссылками и документами доказывайте, что разговоры - брехня. Пока не доказали, это "ложь, пиздеж и провокация" (с) Не совсем точная, но цитата из вас. Ваш вариант был безграмотен, подправила.
Да нормально для него, это вот прихожанам про загробную жизнь, облака, крылья и арфы можно рассказывать, а гарантий не дает никто:), вот он сейчас хочет есть и пить хорошо, а что потом... Так с Папой Римским договориццо, полную индульгенцию получит:))
У нас школа в большом количестве из этого дома:-) Правда это, я вот не из инета узнала, а от проживающих в доме.
Они ваще заявили ,ш оце не он судицо,он ваще не в курсах ,це злые языки на него наговаривают) кругом враги )
кругом враги)))
Канешн!!! Просто группировка вражеская... явочный сайт ева.ру))) Ой, ржунемогу!!!
Опять патриарх отличился (187 просмотров)
Показать все (34), Адрес темы: http://eva.ru/topic/131/2908918.htm
О попе (947 просмотров)
Показать все (59), Адрес темы: http://eva.ru/topic/131/2907576.htm
Интересно, конечно. Хорошо у нас живут монахи, которые по уставу должны посвятить себя Богу и не иметь имущества.... Впрочем, я изначально была невысокого мнения о патриархе.
Как ето не монахи?!
Владимир Михайлович Гундяев был пострижен в монашество 3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым).
Я имела неосторожность объединить всех православных священников, в т.ч. женатых, с детьми. Но правильно говорить именно о монахах, вы и Nuovo, конечно же, правы.
Да, я уже поняла, где ошиблась в понимании. Думала, имеется в виду любой священник.
А вот ета дешевка мну просто в несказаную радость привела )))
http://www.religare.ru/2_93320_1_156.html
Месяца еще не прошло как после скандала убрали перекрестные ссылки с сайта гостиницы Даниловского монастыря на находяшийса на той же территории абортарий и с сайта абортария на сайт монастырской гостиницы.
Иногда лучше жевать чем говорить. Ну или молитвой рот занять что ли...
А что за ДАМО во всех этих статьях фигурирует то под названием "Кузина Патриарха", то "Сестра Патриарха"? Кто-нить в курсе?Фотки есть?
хахаха! Алексий- это цветочки! Он просто ангелочек по сравнению с этим ...Гундяевым...
не понимаете? Серьёзно? Патриарх- первое лицо, кто должен жить по заповедям и пример другим давать- сам же эти заповеди нарушает. Его предшественник был тоже тот ещё огурец... Желание людей- православных ходить в церковь свели на нет именно попы. Современных людей страхами в храм не загонишь как это было в царской России.
Вас же не заставляют! Церковь и религия - это дело добровольное, а обсуждать поведение патриарха, к примеру, мне как-то неудобно - сам не безгрешен. Церковь - это живой организм, а не организация святош. А Патриарх прошел через такие испытания в своей жизни(послушничество, постриг и т.д.), что не мне его судить.
А у вас есть право молиться дома, и не ходить в храм, где по вашему все плохо.
Ох держите меня семеро!
Тяжелые он испытання проходил а!
Послушничество - в глухом сибирском монастыре мерзлый огород десять лет киркой ковырял да?
Вобще то он спокойненько училса в Ленинградской духовной академии и писал себе мирно диссертацию когда мирополит Никодим (Ротов) пояснил ему что дальше настоятеля в хорошем храме ему без пострига не пойти. А примет постриг - сможет его митр.Никодим продвигать. И продвинул - в 69м Владимир Гундяев пострижен в монахи и стал Кириллом. В 70м закончил ЛДА и стал секретарем митр.Никодима и в 71м уже был представителем Московского Патриархата при Всемирном Совете Церквей в Женеве а в 76м стал епископом.
Ну просто ужасные испытания!
Не переносимые!
Биографию своего предстоятеля хоть прочли бы что ли...
ага! Бедненький! Поди били кнутом и выжигали калёным железом! А он вот какой, прошёл все испытания и до патриарха за все его мучения дослужился! Теперь как последний бандюга из середины девяностых квартиры решил себе отбирать. Это типа за все страдания! )))))
Так отправьте своих близких по этой стезе - глядишь дослужатся до безбедной жизни патриарха: огромные деньжища, нет семьи, детей, все в золоте, на мерседесах и т.д. Вы что недодаете или совсем плохо с материальным положением, что вас жжет такая зависть.
Вы меня поражаете! Честно! Вы что завидуете ему и всем иерархам, тогда отправьте свое чадо или родственника в монахи или священники. При преимуществах жизни священников, я никому не пожелал бы этот путь - он непрост. Вами руководит одна злоба и зависть.
А че нить по существу вопроса сказать можете? Или тока хамить поняв что облажалис? )))
Так такие такие страшные испытания в послушиничестве нес монах Кирилл? Мы что то так и не услышали )))
Кому нужны дети - тот в монахи не идет. Ну а семью как мы видим вполне заменяют состоянние в полтора миллиарда (оценка Форбес) и заботливые "сестры". Такие заботливые что не имея юридических прав на то - и в суд подают и брахло вывозят и ремонты делают...
Кста что-что там в монашеском уставе про совместное житье под одной крышей с "сестрами" сказано? А за одно про недвижимость?
Про католиков заговорили? Ето к месту ага )))
Расскажите почтеннейшей публике каким имуществом обладает Папа Римский кроме того что у него на тушке надето?
Ах да. У него тоже есть дорогие часы. Раза в три правда дешевле что у Патриарха РПЦ(МП). Но тоже дорогие.
Только вот любой католик знает откуда он их взял - брат ему на юбилей подарил. А до того носил какое то дерьмо за полтинник.
Я вас спрашиваю: вы завидуете что ли? Тогда вперед в монастыри и церкви служить. Вы мне приводите факты, что церковь небедная. Ну и что? Это дело церкви. Это же не государство, а если вы не хотите ходить в церковь, то не ходите. Устройте молельню в своем доме.
А про католиков не надо - там все очень тоже не бедно. Но мне фиолетово до этого. Пускай делают что хотят.
Про церковь я тут ни слова не сказала. Церковь имеет право украшать свои храмы золотом если считает ето нужным и расшивать одежды священства брильянтами если ето в ней принято.
Речь не о церкви а о конкретной персоне не имеющей права в соответстве с порядками той религиозной организации кторую она возглавляет ни владеть собственостью помимо личных вещей ни жить под одной крышей с женщиной.
Да вам то какая разница - вы прихожанин церкви? Вы ведете жизнь подвижника? Пускай церковь сама решит, как ей быть. А вас злобных атеистов это не касается. Церковь - это живой организм и она не безгрешна. Но это не означает, что она больнее сильно, чем само общество. Патриарх сам ответит за свои грехи и поступки, а остальное вас не касается. Если он совершит преступление, тогда это другой разговор.
Кто вам сказал что я атеистка? )))
Сами придумали? )))
А ето и есть преступленне. Каноническое преступленне. Знакомы с таким ЦЕРКОВНЫМ понятием?
Каноническое преступление или нет, но это дело самой церкви решать такие вопросы. Или вы там хотите устроить выборы по мирскому закону? Вступайте в церковную организацию и делайте что хотите. А если не охота, то молитесь дома, как многие и делают.
А ето был тестовый вопрос - имеет ли мой оппонент хотя бы минимальное понятие о том о чем рассуждает.
Оказалос что нет.
Ну чесно сказать сомнений в етом как то и не было )))
Ага! Мы все атеисты, кто осуждает попа за фактически осквернение их же уставов. Мы наверно должны глазки закатывать, умильно вздыхая говорить- ой, ну мы сами не без греха.
Просто успокойтесь, что в церкви все гаже, чем у вас в душе, и идите занимайтесь своими делами. Вы лучше однозначно, а там все прогнило - так устроит?
Чот ты обсуетился уже. Сам иди и занимайся своими делами. Копиры заждались тебя уже, стоят плачут непочиненные.
А вам то какое дело до церкви, или вы о душах российского быдла волнуетесь? Вдруг тетки с флажками в голове свою душу в греховных храмах запачкают. Я не раз читал на либеральных форумах, что креативщики в такую православную церковь не ходят - ну и славненько! Успокойтесь, и живите в своей святости и непогрешимости - вы выше всех этих попов.
Почему от злобы? Тут злобой ни кто не захлёбывается. Тут обсуждают дрянной поступок патриарха. Я думаю, что у патриарха ничего не выгорит с захапыванием чужого имущества. Слишком большой резонанс не только на еве.ру, но и вообще в обществе. Все, все еретики, еретичная страна, страна завистников, ага.
Успокойтесь - он гаже вас, и квартирку он не заполучит. После этого на вашей душе стало светлее и приятнее? Вам то зачем бытовой конфликт нужно обсуждать? Какой-нибудь бизнесмен отсуживает у другого бизнес - мне на это фиолетово.
А почему вы не хотите, чтобы я это обсуждала? У вас ко мне есть что-то личное? "подмигивающий смайлик"
Вы понимаете, что все это неприятно прихожанам - может какой-нибудь дедушка от всего этого скончается - зачем вам грех на душу.
Успокойтесь - там все плохо: продажа сигарет, водки, блуд, стяжательство и т.д. Живите в своей святости и чистоплотности. Но если вам нравиться копаться в грязном белье, то копайтесь.
тем, кому непрятно это читать и обсуждать тут не тусуются. Дедушка скончается уже от того, что увидит по ящику , где тоже это просветили. Так что не надо ляля- дедушкиной смерти на мне не будет.
Несомненно, можно не забивать себе голову разными попами. Ну облажался поп, что теперь. Вам самому от этого не гадко? Лично мне- да, гадко. Вот посоветуйте, раз вы у нас тут нашёлся такой умный- как мне теперь смотреть на этого человека, когда он будет с экрана втирать о вечном? Как я могу ему верить? Да, я понимаю, там все через одного лицемеры , но этот прилюдно вот так вот вляпалсся.
Я могу сказать какое у меня теперь отношение к патриарху- брезгливость. Да-да. Я живу в грехе, не венчаная, даже не замужем, сквернословлю. Но кто-то должен быть лучше, пример для подражания! У Алексия не получилось, Бог с ним. Теперь этот. Блин! Да что ж такое. Презики мутные какие-то, патриарх туда же. Куды ж мы катимси.
А почему вы решили, что мы завидуем. Осуждение и возмущение к зависти не имеет никакого отношения. Я к примеру Шевченко крайне сочувствую.
И с чего вы взяли, что я атеистка. если я не поддерживаю данного попа. то это не значит, что я атеистка. Вы же не в курсе моих религиозных взглядов.
Отказ от возможности завести семью и детей - для некоторых слоёв мужского населения вообще не проблема. Действительно, нужна была бы семья- выбрал бы семью. Тоже мне жертва.
Человеку так сложно было стать аскетом... Судя по словам спартдины, сродни подвигу. Какие сложности с отказом от чрезвычайно дорогостоящей квартиры, выручка от продажи которой могла бы спасти несколько детских жизней. Или он готов за деньги только души покупать, как самое ценное?
У Шевченко пара квартир в фешенебельном доме Москвы - откуда денежки у бывшего министра здрава? Так что его жалеть не нужно.
Этот поп гаже вас - успокойтесь, и идите в своей святости по жизни. Что вы еще хотите? А так, вы прекрасно понимаете, что вы бьете не по патриарху, а по всем прихожанам, которым не приятно читать сплетни о всей православной церкви. Им может это больно, и вас они не просят устраивать судилища в интернете.
Этих шлюшек никто никогда не трогал, даже если бы они прилюдно оскорбляли церковь, но в храм им не стоило лезть. Вы как неуловимые Джо - вы никому не нужны: хотите бухайте, хотите быть геями - пожалуйста, хотите быть наркоманами - пожалуйста и т.д. У вас мания преследования и величия, а вот церковь, как организация, сама решит свои вопросы. Успокойтесь: там все гаже, чем у вас - вам стало легче?
Креативщики говорят: я в такую церковь не хожу - ну и ради бога! Вы чище всей этой греховной церкви - возрадуйтесь и живите с миром.
Мы без твоих нашистких (это уже как синоним продажности и глупости) советов разберемся, зайчег. Иди, примуса починяй. А мы будем обсуждать что хотим ;).
Во, кликушествовать начал. Щас падучая нападет, язык вывалится, и наш "герой" откровениями зайдется. Все сюда! Spartdina истину глаголить будет.
Ето нам подаетса пример образцового поведення православного христианина в Великий пост?
если вы не судите других, тогда какого ляда вы тут нас пытаетесь заткнуть? Какая вам собственно разница? Пройдите с миром мимо.
Мы не обсуждаем дела в синагоге? А почему? Давайте обсудим.
Вас церковь не собирается учить жизни - вы ей нафик не нужны, если вы не признаете ее иерархию. Живите, молитесь самостоятельно - и слава богу!
А вот тут ты не прав, Пятачок.(с) Церковь ДОЛЖНА заботиться обо всех потенциальных прихожанах. У нее служение такое- заботиться о духовном и душевном здоровье чад Господних, каковыми мы все и являемся. Понял, дружок? А то развел тут рассуждения с подменой понятий. Плохо подготовился. Неубедительно. И давай уже что-нибудь новенькое, а то заладил "не нравится- не ешь".
Церковь - это не РПЦ, а все ее прихожане в том числе, поэтому истинный верующий должен не грехи обсуждать патриарха, а об своих подумать. А за патриарха настоящий прихожанин будет молиться о прощении его грехов. Вы не прихожанин, коли противопоставляете себя церкви в лице патриарха. Успокойтесь в своей святости, и живите с миром.
У Вас пластинку заело. Мы тут все не святые по определению, так что ступайте со своими советами в храм, а еще лучше к Первосвященнику, который должен быть образцом добродетели для верующих. С кого ж пример брать, ежели уж самые-самые погрязли в грехах? "Где, укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?"
Они не святые подвижник, а церковные иерархи - чиновники. Пример можно брать с Господа и жития святых, а патриарх здесь непричем.
О как!С Господа и святых пример брать предлагаете? Гордыня, батенька, один из смертных грехов.
Не показывайте свою тупость!
"Христиане верят в то, что Иисус является единородным Сыном Бога, Сыном Человеческим (так он сам себя именовал, согласно евангелистам)"
Иисус - это образец, к которому надо стремиться - это грубо говоря. Гордыни здесь нет никакой! Потому люди и читают святое писание, чтобы сверять свои поступки с заповедями господними.
Так Патриарх здесь совсем непричем - в вашем молении он совсем не нужен. Читайте заповеди и соблюдайте их, а патриарх сам ответит за свои поступки.
То есть мы, простые грешники, должны сверять свою жизнь по заповедям, а человек, посвятивший свою жизнь служению Богу и людям, не обязан? Воистину, по сравнению с Вами иезуиты-дети.
Устав Русской Православной Церкви. Принят на Архиерейском Соборе 2000 г.
17. Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:
а) быть архиереем Русской Православной Церкви;
б) обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку;
в) пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа;
г) «иметь доброе свидетельство от внешних» (1 Тим. 3, 7);
д) иметь возраст не моложе 40 лет.
По пунктам б)...приверженностью к каноническому правопорядку, в)доброй репутацией и доверием...народа у многих возникнут к Святейшему вопросы. Кстати, об обращении "Святейший". Ничего не коробит в применении к нынешнему?
А еще там было что то про "доброе сидетельство от внешних"...
Кста. На выборах Патриарха Кирилла пристутствовать было 702 человека имеющих право голоса. Из них за Кирилла проголосовало 508.
Тоесть уже тогда почти ТРЕТЬ представителей РПЦ(МП) на Соборе была против него. А ведь в то время иллюзий на его счет было засильно больше...
Так что не нужно тут насчет "наша церковь верит Патриарху".
Ну не так ето.
то есть Вы полагаете, что раз все мы не без греха, то патриарх может как последний рэкетир у соседа хату отобрать? Опустили глазки братья-сестры долу и не выё?
Ах, боже ты мой! Через какие испытания прошёл на патриарх! Послушничество и постриг испокон веков было душевным порывом. А сейчас единицы идут туда по призыву души, основная масса -обычные лодыри. Их ещё сам Алексанлр Мень осуждал. Он их называл лодырями и бездельниками, работать не хотят. Он вообще много критиковал нашу церковь, за что и поплатился. Эта же церковь его и грохнула. Почитайте его книги.
Да, да - Меня убила церковь. Это открытие.
В церкви бездельники - одни утренние многочасовые службы чего стоят.
Вам то какое дело до священников? Не ходите в церковь - и все дела. Вас же не заставляют, в школах урока божьего нет, на работе не требуют посещения церкви и т.д. Вольному - воля!
Слушай, рыжий, а вот что ты нам тут все про зависть к чужому благосостоянию брешешь, а сам уже раз сто про недвижимость Шевченко проблеял, ась? Ты завидуешь! Ты копаешься в грязном белье! Как не стыдно, ая-яй!
а вот уж хуй ,пусть те кто ее оскверняют недостойным поведением уйдут оттуда ,вроде твоего "патирарха" а мы ,как ходил и,так и будем ходить .
//Вас же не заставляют, в школах урока божьего нет//
Вот в том-то и беда, что со след.года - есть, и как раз у моего ребенка (4кл.). Если бы ЦЕРКОВЬ не лезла ко мне - в школу, в телевизор, в пропаганду выборов - да пусть делают что хотят, их проблемы!
А так - лицемерское лицемерие это показушное уж очень неприлично выглядит.
РПЦ посвящается...
Леонид Каганов.
"О купце и его работнике Балде
Русская православная церковь одобрила переиздание сказки Пушкина "О попе и работнике его Балде" в редакции Василия Жуковского, в которой поп заменен купцом. Леонид Каганов предлагает этими изменениями не ограничиваться.
В болдинских просторах, на опушке, средь берез, рябины и ольхи, написал поэт товарищ Пушкин неполиткорректные стихи. Удалившись от столицы шумной, занимался Пушкин ерундой: пасквиль сочинял неостроумный — про попа с работником Балдой. В этом тексте не прошел он мимо нездоровых экстремистских тем. И разжег такую нетерпимость, что нагадил в душу сразу всем. Хамски, неумело и нескладно, за собой не чувствуя вины, выставил поэт тупым и жадным духовенство всей своей страны. В недрах кучерявой черепушки сочинился откровенный бред. Как же это так, товарищ Пушкин? А еще, казалось бы, поэт.
Поп в поэме выглядел дебилом. Церковь — некультурна и тупа. Сколько непочтительности было в жизнеописаниях попа! А поэт еще добавил грязи в откровенном кризисе идей: описал финансовые связи с бандформированием чертей! И в финале от удара по лбу этот поп совсем безумным стал. Ты бы, Пушкин, блоги лучше вел бы. Или книжки умные читал.
Вот в какие "творческие выси" был поэт болезненно влеком! И в итоге мы имеем высер, говоря приличным языком. Осрамился перед всей отчизной, показав бездарность вместе с тем. Не гонялся б ты за дешевизной конъюнктурных и чернушных тем! Ишь, насочинял, роняя слюни, пачкая простой бумажный лист. Прямо как какой-нибудь Акунин — злобный и бездарный оранжист.
Ты зачем под видом эвфемизмов впариваешь, гражданин поэт, несомненный признак экстремизма в каждый зарифмованный куплет? Возбуждая этим в общей массе (той, что называется толпа) ненависть к определенной рясе и иному признаку попа? Эта провокация поэта выглядит, как я судить могу, типа одиночного пикета — только у читателя в мозгу. А ведь где бы ни произносили эти экстремистские слова, есть у нас статья УК России номер двести восемьдесят два.
Можно получить на всю катушку, если кто об этом сообщит. От таких, как ты, товарищ Пушкин, изолятор следственный трещит. Вреден, некрасив и непотребен, и реально кончится бедой этот твой, простите, панк-молебен — о попе с работником Балдой. Просто надо думать головою. Чтоб не оказаться вдруг, шутя, там, где буря мглою небо кроет, вечно вихри снежные крутя. Потому что церковь — не игрушка. Сам потом завоешь от тоски: няня, — скажешь, — няня, где же кружка, миска, ложка, паспорт и носки?
Так что в рамках действующих правил в наш терпимый толерантный век Пушкина как следует поправил компетентный в этом человек: чтоб в сюжете не было агиток, чтоб из текста исключить вражду, чтоб как Бхагавад, простите, Гиту Томский суд не расценил Балду. В целом сохранилась вся интрига и нетронут авторский сюжет. Но теперь исправленная книга сможет без проблем увидеть свет.
Правок было внесено немного: только криминал исправить чтоб. Черти превратились в бандерлогов. Стал герой Навальный, а не поп. Попадья, попенок и поповна в этой новой версии другой превратились в блогеров, дословно: Alex Exler, Dolboeb, Drugoi... А взамен героя-шарлатана с некрасивым именем Балда — шесть мигрантов из Таджикистана с биржи соискателей труда. И немножко их родных и близких. Все, конечно, с визой годовой. Все, конечно, с временной пропиской. Все, конечно, с книжкой трудовой. С медицинской книжкой, также чистой от туберкулеза и чумы: эти правки с грамотным юристом долго согласовывали мы.
А назвали: "Сколково и Путин", этим самым в корне превратив книгу, хулиганскую по сути, в яркий федеральный позитив. И настолько книга лучше стала, что людей потянет как магнит! И к началу съемок сериала Пушкин будет просто знаменит."
http://f5.ru/kaganov/post/398066
Ну вот кстати вспомнили про Пушкина. Сегодня его бы привлекли к суду за оскорбление Титульной церкви. Покусился так сказать на самую основу страны русской:))) И народ бы поддержал . Оскорбили чуйства:)))
Когда уже задумаются над оскорблением разума:)))
...
Аминь, аминь! Чем кончу я рассказы?
Навек забыв старинные проказы,
Я пел тебя, крылатый Гавриил,
Смиренных струн тебе я посвятил
Усердное, спасительное пенье:
Храни меня, внемли мое моленье!
Досель я был еретиком в любви,
Младых богинь безумный обожатель,
Друг демона, повеса и предатель…
Раскаянье мое благослови!
...
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3506860352331&set=a.1946727909995.2115010.1296456667&type=1&theater
ужас-ужас:):)
Прошлое Гундяева всплыло в комментариях http://redhotcat.livejournal.com/115960.html
Гундяев - агент КГБ с конторским погонялом Михайлов (ссылку на гугл не могу разместить)
введите в строке поиска "Гундяев Михайлов кгб"
Ну етим то упрекать как раз не стоит.
Все кто служил во времена СССР - все доносили в КГБ. Кто не соглашалса - отправлялса в запрет. А то и раньше отсеивалса на уровне еще семинарии.
Иначе не возможно тогда было.
ну согласитесь, что и в те времена и ранее были священники, которые до конца оставались людьми и не доносили. Конечно, чекисты их жизнь укорачивали очень быстро. Я прошлым летом видела один такой храм. В 38м году прошлого столетия вывели чекисты батюшку во двор храма и шлёпнули. Там же его могилка и есть. Молодой батюшка. Наверно около 30ти ему было. Храм так и закрыли. Стоит полуразвалившийся. Местные бабушки туда снесли иконки, какая-то женщина проводит там службы. На фоне этого выходка патриарха просто коробит.
Имено что БЫЛИ. И не стало их.
РПЦ(МП) в сегодняшнем виде позволено было существовать на вполне определеных условиях. Если бы она их не соблюдала - сегодня бы не существовало ее самой.
"То, что делается против патриарха, - мракобесие"
"На вопрос радиоведущего о том, почему спор с соседями нельзя было решить мирно, без привлечения суда, глава РПЦ заявил, что "такой вариант всегда был, но это тоже было бы некорректно". "Да и я по максиму постарался - например, вместо двойной очистки согласился на ординарную, что сэкономило существенную сумму денег", - процитировал Соловьев патриарха.
Все 20 миллионов, которые сосед патриарха должен, по решению судьи, выплатить в качестве компенсации, пойдут на благотворительность, уверяет Кирилл.
Часы за 30 тысяч евро у патриарха есть, но фото с ними - "коллаж"
Что касается часов Breguet за 30 тысяч евро, с которыми в прошлом году патриарха сфотографировали украинские журналисты, то они у святейшего есть. В интервью Соловьеву Кирилл рассказал, что та фотография была коллажом.
"И я смотрел на эту фотографию и вдруг понял - а ведь это коллаж. Но после того, как появилась эта фотография, я пошел и стал смотреть. Ведь приходят многие и дарят. И стоят зачастую коробки, которые не открываешь и не знаешь, что там. И я увидел, что действительно есть часы Breguet, и поэтому я нигде не дал комментариев, что у патриарха таких часов нет. Потому что да, коробка с такими часами ни разу не надеванными есть и она лежит", - передает журналист слова патриарха.
Как признался Кирилл, он "с интересом и ужасом" рассматривал подарки, которые у него скопились. По его словам, пользоваться столь дорогими вещами он бы не стал, но и передаривать тоже: "Но тогда что подумают о патриархе? Как же патриарх живет, если он такие дорогие подарки делает?". Почему ценные вещи не были проданы и средства не направлены на благие цели, Кирилл не пояснил."
http://www.newsru.com/russia/30mar2012/mrakobes.html
А я думала, что валить все на дьявола и инквизиция в 21 веке - это то и есть мракобесие. :think Ан нет.
Выслан десант в виде В. Соловьева, который все расставил на места http://www.russiamediamonitor.com/News.html
Опять враги - кругом враги :
"Анатолий Кучерена. По его мнению, в появившихся публикациях с критикой позиции патриарха в отношении Pussy Riot и версиях относительно претензий на жилье элитного класса "вполне может прослеживаться русофобская и антихристианская тенденция".
Ага, тока когда было решение суда и когда выступили пуськи? Т.е. если бы не всплыло сие безобразие, то никто бы ничего и не узнал.
Информационная атака на патриарха заказана внутри России, но активно поддерживается на Западе, считает член палаты, проректор Российского экономического университета Сергей Марков. "Атаки против него носят общеевропейский характер. Заказ на эти нападки, как я полагаю, сделан в России, но активно поддержан извне. Скорее всего, внес свою лепту и Борис Березовский... Это месть патриарху за его косвенную поддержку Путину во время президентской избирательной кампании. Эта информационная атака является частью той антихристианской кампании, которая сейчас разворачивается в Европе", - полагает Марков. По его мнению, информационная кампания развернута как по политическим мотивам, так и вписывается в глобальный проект, предусматривающий нападки на христианские ценности в Европе в целом."
"А цель - максимально вестернизировать Россию и для этого сломать традиционную структуру российской государственности". Непосредственными участниками отдельных акций этой кампании, полагает Марков, являются"так называемые либертарианцы и несистемная политическая оппозиция".
"максимально вестернизировать"....главный враг России был Петр 1, он, оказывается, хотел традиционную византийщину с ее непредсказуемстью, аморфностью и холуйством перевести на рациональные рельсы, а патриарха валит Навальный. Ага.
Мне еще вот эта фраза их статьи понравилась: "Отметим, что часы Breguet на руке патриарха однажды запечатлело и вполне официальное фото, размещенное на сайте Московской патриархии". Хотя Патриарх утверждает, что ни разу их не надевал :-O
Если по мелочи ловят на вранье.......... просто страшно.... и где они, духовные авторитеты?
Как стало очевидным из слов Вигилянского (см.ссылку в посте ниже), Патриарх просто покается своему духовнику и снова будет чист. И какой же духовник не отпустит грехи самому владыке ;)
А что можно ожидать от человека, кот. находясь на таком высоком посту, торгует водкой и сигаретами (и не только), при этом лукаво "сетуя" (будучи припертым к стенке) - "Ну а что мы должны были с этими грузами сделать? Уничтожить? Мы обратились в правительство, и они дали нам команду на реализацию"... хнык. При этом правительство живо опровергает подобные "обращения" и "указания".
Отвечу - ДА, уничтожить! (если вы истинный христианин и глава церкви, и как делают все спецслужбы цивилизованного мира при столкновении с многомиллионными партиями наркотиков, например). А не зарабатывать на этой отраве миллиарды.
Как и в случае с "котлами" за 30 штук и прочими неясного происхождения презентами. Выставь на аукцион, бля, а деньги - на ОТКРЫТУЮ благотворительность, делов-то! Но нет, блин, Гундяев, как скупой рыцарь, "с ужасом" перебирает свои "подарки" (да-да, мы поверили) и ... оставляет их у себя, опасаясь быть "не понятым" и заподозренным в "бохатстве"... Верх цинизма.
Его состояние оценивается, кста, не в 1.5, а в 4 млрд. долларов :)
Каков поп, таков и приход... В данном случае поп - Путин, а глава прихода - Гундяев. Было бы странно при таком президенте иметь главой церкви приличного человека, а не очередного соратника по КГБ-шной линии :)
Я, к слову, верующая христианка, посещающая храм, правда в другой стране :)
Глава РПЦ считает "некорректным" простить соседей по дому
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120330_orthodox_patriarch_flat_forgiveness.shtml
Вот тоже роскошная ссылка. Спасибо!
"Бывший министр здравоохранения Шевченко выставил свою квартиру в "Доме на набережной" на продажу и за счет вырученных денег выплатит свой долг, заявил в эфире Владимир Соловьев.
При этом журналист отметил, что патриарх Кирилл отдаст "всю сумму" на благотворительность. Затем Соловьев добавил: "То есть часть пойдет на восстановление библиотеки, все остальное, до копейки, конечно, пойдет на благотворительность. Ни копейки денег ни патриарху, ни его семье не перейдет".
Осталось не ясным, как из взысканных по суду средств может остаться что-то на благотворительность, если сумма иска была рассчитана точно исходя из оценки работ по реставрации пострадавших книг".
И вот еще "красиво": "Между тем глава пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский считает, что глава РПЦ вообще не должен отвечать ни на какие вопросы, связанные с его частной жизнью".
""Есть вещи, которые в порядочном обществе не обсуждаются. О чем вы говорите? Кому он должен объяснять? Это не патриарх хотел, чтобы это [содержание его беседы с Соловьевым] стало известно. Патриарх вообще никому ничего не должен в этой ситуации. А наоборот, все те, кто занимается клеветой, обсасыванием вопросов частной жизни – не общественной, не церковной, - это люди, которые потеряли всякое представление о том, что такое порядочность", - сказал Вигилянский в интервью Русской службе Би-би-си.
В ответ на вопрос Би-би-си о том, должны ли христианские идеалы на практике проявляться в частной жизни, Владимир Вигилянский заметил, что праведность и греховность – это тоже частное дело человека и его духовника".
Прямо-таки напрашивается цитата из Грибоедова. "Где, укажите нам, Отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?..." Далее знают все.
Люди, у меня мозги кипят от всего этого, я сплю что ли и мне сон снится? скажите мне скорее, что так не бывает, что это все придумали..
А в чем недальновидность? Все будет по прежнему. И никакого вреда не будет. Те кто хочет быть в Церкви будут, те кто не хочет, те не будут. Есть еще одна категория, это те кто Церковь ненавидит. Эти будут ненавидеть и дальше, отыскивая стописятый способ облить Церковь очередной порцией грязи.
И не куй нос свой совать туда, к чему ты никакого отношения не имеешь. Это я не Вам лично, а вообще.
Бля, ну даже если квартира 500 метров... сколько может стоить ее тщательная уборка? 20 миллионов?
Я убираю свою 100-метровую квартиру за 100 баксов. Допустим, там была какая-то непрдвиденная пыль - еще 100.
Господа, я никогда не поверю, что убрать квартиру после любого налета пыли стоит больше, чем 500. Тем более,что все мы живем в домах, где соседи делают ремонты, но почему-то к нам эта пыль не "залетает", и все мы миримся с ремонтом соседей.
Да и вообще - откуда взялась эта сумма в почти миллион долларов за квартиру, требующую уборки,- что за бред? Особенно смешно, что он (патриарх) сначала посчитал сумму "запыленной" мебели и книжек, предъявил ее в иске, а потом, не предъявляя этой "порченной" мебели и книжек ответчику (что прописано в российском законодательстве),требует двойных компенсаций! А ведь там четко прописано - ежели кто испортил не по злому умыслу - то верни "вредителю" "испорченное", а потом отсуди новое, вместо испорченного, той же стоимости.
Но наш Гундяев "везде поспел" - и свое сохранил (смахнув пыль незадорого), и мужика на 20 лимонов поднял. Учитесь!
Давно обратила внимание на ваши двойные стандарты :)
Где против оппозиции - так вы полны цитат-справок-ссылок и прочей (в основном самодеятельной и ничем документально не подкрепленной) пропаганды.
Там же где люди приводят вполне доказательные аргументы против вашей "линии", вы тут же меняете тон беседы и призываете форумчан "не копаться в грязном белье" отдельных лиц (ничего себе "отдельных"! Глава РПЦ России, пример для подражания!) и заняться своей собственной нравственностью :)
Прием известный, не буду тратить время на его анализ и разоблачение.
Приведу лишь яркий и всем известный пример того, что есть НАСТОЯЩИЙ ПАТРИАРХ. А именно - Патриарх Сербии Павел. Известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте – среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Он был невероятно скромным и аскетичным человеком, носил стоптанные ботинки, не имел никаких атрибутов "роскоши" и был уважаем не только православными верующими, но и представителями других конфессий, и даже теми, кто называет себя атеистами. Вот только маленькая статейка о нем, среди тысяч:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=12&id=9083
Вы же, в невероятном лицемерии своем, пытаетесь нам "впарить" образ Гундяева, как пример "лишенца" без детей и семьи, "пострадавшего за веру", "прошедшего испытания" итд.
Самим не тошно??
Можно я отвечу? Не тошно. Один тут копейку зарабатывает (ну чё его спрашивать?), а второй просто недоформатирован. Сознанием. Не глуп, даже умен, но недоформатирован. Сталкиваясь с тем, что объяснить со своего ракурса сознания не может, сознание "отключает" внешний раздражитель. За это обвинять как-то глупо и бессмысленно, просто время всё решит и расставит.
Да хто из них-то "зарабатывает", а хто "неглуп"?
По мне - что то зараза - что то зараза :)
Монопенисуально :)
Двенадцать лет владыка возглавляет дипломатическое ведомство Русской церкви, но похвалиться нечем. Вконец испорчены отношения с Константинопольским патриархом, весьма напряженные с Иерусалимским. Русская церковь потеряла свои позиции в Эстонии. Весьма шаткое положение в Латвии. Испорчены отношения с Грузинской православной церковью. Новоафонский монастырь в Абхазии находится в запустении. Вряд ли стоит упоминать о непростых и запутанных отношениях с католиками. Митрополит Кирилл разогнал Четырехстороннюю комиссию, успешно занимавшуюся налаживанием отношений между греко-католиками и православными Западной Украины. Зато установил прекрасные отношения с протестантами. Владыке импонирует их способность к бизнесу.Прошлым летом, находясь в США, провел переговоры с представителями Епископальной церкви. Правда, поставил их в тупик своеобразной просьбой: нельзя ли перевести сотню миллионов долларов в банки США через епископалов?..
http://apocalypse-2012.com/miscellaneous/rpz.html