Бунт пионерки
А к такому народному творчеству вы как относитесь?
http://www.newsru.com/russia/29mar2012/pussyriot.html
На мой взгляд этот мужчина-полный придурок и у него проблемы с головой.
Девочки очень талантливы.
Папа - молодец.
Pussy Riot в кои-то веки провели внятную и вменяемую акцию на месте варварски разрушенного бассейна "Москва".
... А какой был бассейн!
http://www.kitairu.net/rus/gallery/russia/63/1322/
Пипец, через 10 лет на выходе папа скорей всего получит пуссей намбер ту.
Папа раз молодец, мог бы сам светануть фейсом, а не детей на амбразуру бросать.
Фу. И еще раз фу. Не понимаю, зачем детей в это втягивать, они еще успеют. Не считаю, что демонстрация выступления Пусси необходима детям для формирования отношения и гражданской позиции. Даже информативно это излишне, не говоря о подобном ответе Чемберлену.
Интересно, когда завтра этим девчушкам "доброжелатели" дадут ссылку на другое самовыражение участниц команды, что скажут родители? "Здесь прав, а здесь неправ"?
Вы не считаете, а я, например, считаю. Поэтому показала своему ребенку выступление Pussy Riot. Акция такая выразительная и доходчивая, что дочка была в полном восторге, и еще ходила час по квартире и пела слова песни. По поводу других акций группы так ей и сказала: "Здесь правы, а здесь неправы". Не вижу в этом ничего сложного для понимания ребенком десяти лет. Ни один человек не может быть прав во всем.
Ок. Считайте. Я же считаю глупостью и проявлением инфантилизма со стороны родителей подготовку вот таких ответов детей.
А на мой взгляд глупость и инфантилизм родителей вот такие ответы детей:
http://avmalgin.livejournal.com/3009314.htm
Фотографии вторая, третья и пятая.
2 и 3 - мимо. Я писала про четвероклассников. На тех фотографиях уже большие мальчики и девочки, вполне тянут на студентов.
Вообще детей я бы не брала на любой митинг, маленькие еще.
Или вы этим хотели сказать, что раз одни берут на митинг, то другим следует пойти еще дальше и инсценировать пионерский бунт?
Хм... Я бы не дала этим детям больше 14 лет по внешнему виду. Ну, может, 15-16 (на второй фотографии). На студентов они никак не тянут.
Я хотела этим сказать, что все родители прививают своим детям свою гражданскую позицию. Это жизнь: давать свои ответы на неизбежные детские вопросы. Папа Саши и Глаши с воспитанием вполне справляется. Поставьте своему ребенку песню из концовки клипа. Он угадает тему из всемирно известного мюзикла? А эти девочки уже ее знают.
На второй фотографии - лет 18-20, м.б., и больше.
Да, все родители прививают. Но в 10 лет я ребенку не покажу этот "перфоманс". Ребенок мне в этом возрасте вопросы не задаст относительно Пусси. Не знает пока. И я считаю это правильным. Есть значительно более интересные и важные вещи для 10 лет.
О чем говорит знание девочками мелодии из известного мюзикла? Что вы этим хотели сказать? Каким боком это касается обсуждаемой темы?
Это говорит о их культурном развитии, и о серьезном подходе к их воспитанию. Так ваш ребенок угадал музыкальную тему? Или вы предпочитаете учить его другим "важным вещам"? Каким?
Хотите обсудить обучение, воспитание и привитие культурных ценностей моему ребенку? :)
Речь в теме топика шла не о культурном развитии, кмк. Потому я вас и спросила, каким образом угадывание темы мюзикла определяет правильность действий отца девочек. И определяет ли вообще.
Да, хочу. Вы достаточно резко высказались о воспитании детей из клипа. Вы назвали их отца глупым и инфантильным. Тогда как его дети за две минуты узконаправленного клипа ухитрились продемонстрировать талант, образованность и воспитание. Отрывок из мюзикла - это маркер, показывающий культурный уровень детей. Пять секунд. Случайная такая лакмусовая бумажка. Посвященные поймут. Именно так воспитываются адекватные, умные люди с внятной гражданской позицией. А кого воспитываете вы? Какая гражданская позиция будет сформирована у Вашего ребенка, когда ему будет "можно"? Только не говорите, что Вам все равно. Вряд ли родители детей, вышедших на Манежку, могли помыслить о таком выборе своих детей.
Вы превратно поняли мои слова из первого поста. Там не было о культурном воспитании детей. Талант, образованность и воспитание могут иметь различные проявления.
Давайте с самого начала. Для того, чтобы позиция детей была осознанной, а не просто "со слов папы", им необходимо увидеть и услышать произведенное действо своими глазами и ушами. Иначе смысла в такой позиции не особо много. То, что изображают Пусси, я не считаю необходимым показывать детям. Мне не нравится такое самой. Неприятны слова, которые там звучат. Зрелище также не вызывает приятных эмоций. Поэтому не думаю, что надо показывать "культуру", которую сама не принимаю, ребенку, за фомирование вкуса которого я пока что отвечаю в полной мере.
Да и сам поступок с точки зрения морали я считаю довольно спорным.
Не понимаю, для чего отрывок из мюзикла лакмусовой бумажкой. Очень странно мерило. Мой ребенок, который обожает Дорз и Роллингов, менее культурен и образован?
"Посвященные поймут" Секта любителей мюзиклов?
" А кого воспитываете вы? Какая гражданская позиция будет сформирована у Вашего ребенка, когда ему будет "можно"? Только не говорите, что Вам все равно" Мне не все равно. Но вы почему-то не хотите понять и принять, что гражданская позиция воспитывается на основе ценностей, которые важны в первую очередь для родителей. У меня тоже есть такие основы. Пусси им не нужны.
"Вы назвали их отца глупым и инфантильным" Неправда. Читайте внимательно.
"Я же считаю глупостью и проявлением инфантилизма со стороны родителей подготовку вот таких ответов детей". Ваше? И как это можно еще прочитать?
А что такого неприличного в выступлении Pussy Riot, что это нельзя показывать ребенку? Там есть порнография? насилие? обильное сквернословие? Что именно нужно спрятать от ребенка? Если с самого начала: объясните, что именно может травмировать психику ребенка? Я не увидела ничего запрещенного для детей. Ну, просто ничего. Грамотно спланированная, хорошо продуманная акция протеста в своеобразном стиле. Причем широкий общественный резонанс говорит о том, что на этот раз "свободные художницы" попали в "яблочко". Они ухитрились совершенно в рамках приличий, без обнаженки и рисования х** на мосту, донести свой протест до народа, и продемонстрировать антигуманность РПЦ. У меня это зрелище вызвало вполне положительные эмоции. И я разделяю мнение папы Саши и Глаши, что детям можно показывать этот ролик как один из самых удачных симбиозов политической акции и художественного мероприятия. Да, картины не всегда бывают красивыми. (Я бы не назвала красивой картину Мунка "Крик". И я не считаю миловидными картины гениального Эль Греко. Вовсе молчу о Брейгеле Старшем). Но это художественный способ донести до обывателя некую важную мысль, чтобы он ее услышал. Конечно Саша и Глаша клип видели. Никакого вреда им это принести не могло. А судя по их выступлению, принесло пользу. Вы всерьез думаете, что девочки не понимают, о чем читают стихи? Бросьте, им по 11 лет.
Когда мне было столько же (11-12 лет), разрушился Советский Союз, и я тогда не понимала, какого черта взрослые в телевизоре страдают шизофренией и уничтожают мою родину. Я хорошо помню свое отчаяние от сумасшествия происходящего. Сейчас мне 32. Я на всю жизнь сохранила те свои чувства и взгляды. И это мой бесценный опыт познания государства и общества. Не надо делать из подростков идиотов. Все они уже понимают. Или готовы понять.
Кроме того, моему ребенку было полезно ознакомиться вот с этим:
http://www.youtube.com/watch?v=9_mdqbJaKA0
Вы и правда не видите разницы между оценкой поступков и людей? Ой ли? Так ли? "Здесь правы, здесь не правы" - точно такая же оценка поступка. Только ваша.
Я сказала, что неприличное? Не приписывайте мне снова, плиз, то, что я не писала. Также как не писала про травмирующее психику и запрещенное для детей.
Художественным мероприятием не считаю, однозначно. Никакой ценности в их творениях не вижу. Хотя бы поэтому не считаю нужным показывать ребенку. И в голову не пришло бы с помощью детей готовить подобный ответ. Еще раз повторю, что не понимаю втягивания детей такого возраста в эти игры.
Насчет рамок приличия вопрос спорный. Для меня припев их "песни-молитвы" в церкви - за гранью. Начала смотреть клип, на этих словах вырубила. Отврат. Это не стебный фильм, в котором подобные выражения слушались бы нормально.
"Не надо делать из подростков идиотов. Все они уже понимают. Или готовы понять." Конечно. Просто донести можно разными способами. Некоторые я считаю для себя недопустимыми.
А ссылку на Суперзвезду к чему? Вы и правда ставите чрезвычайно талантливую вещь (кстати, официально принятую и разрешенную церковью ;)) в один ряд с "творчеством" Пусси?
"Ваше? И как это можно еще прочитать?" Дала ответ. Допускаю, что форма для вас была необычной. Перевожу: то была оценка не человека, а поступка, в чем я вижу принципиальную разницу.
"А что такого неприличного в выступлении Pussy Riot, что это нельзя показывать ребенку? Там есть порнография? насилие? обильное сквернословие? Что именно нужно спрятать от ребенка?" На что здесь отвечать, если я так не считаю? Об этом написала.
"Вы всерьез думаете, что девочки не понимают, о чем читают стихи?" Вы, предусмотрев мой ответ, сами его и дали: "Бросьте, им по 11 лет" :)
На какие такие вопросы я не ответила? ;)
Давайте еще проще:
1. Выступление Пусси Риот можно показывать детям?
2. Выступления своих детей со своими собственными стихами можно записывать и выкладывать в интернет?
Если на оба вопроса ответ да, то спорить больше не о чем. Не люблю заниматься схоластикой.
Если на оба вопроса ответ нет, обоснуйте свою позицию.
Неееет, это не проще. Это о другом, по крайней мере, по второму вопросу ;)
Суть того, что я думаю, описана в первом же моем посте на тему.
Но если вам так нужны ответы именно на эти вопросы, я напишу. И как насчет варианта, когда на один вопрос ответ ДА, а на другой НЕТ? ;)
1. Не считаю правильным показывать их выступление детям.
2. Можно. Но, снова повторю, для меня неприятие сделанного заключается не в выкладывании в интернет. Странно, что вы именно об этом пишете.
Ну, значит, все сводим к вкусовым пристрастиям. Вы считаете неправильным показывать выступления Пусси Риот. Я и папа девочек считают это правильным, потому что оно формирует общественное мировоззрение наших детей в нужном для нас направлении. Я могу подробно объяснить, что именно полезного для своего ребенка увидела в этой акции. Вы же не можете объяснить, что в ней вредного. Ваше обоснование, что выступление не обладает художественной ценностью сомнительно, потому что далеко не все, на чем воспитываются дети, обладает высокой художественной ценностью. Службы в ХХС таковой точно не обладают.
Какую феерическую чушь вы несете. Какая политическая позиция может быть у 11-летних детей? Они еще не вступают в социально-правовые отношения ни с государством, ни с властью, все процессы их жизнеустройства четко контролируются и зависят исключительно от родителей. А на счет воспитания правильной гражданской позиции, так это для вас она "правильная", для них она со временем в "неправильную" может превратиться. Что-то не замечала тенденции, чтобы родители с детьми имели одинаковые политические взгляды, причем чаще бывает, что позиция меняется в зависимости от возраста индивидуума.
Вы какой-то хуйней занимаетесь-навязываете своему малолетнему ребенку свои взгляды на жизнь, скармливая ему низкосортное "искусство".
Политической позиции у 11-летних детей быть не может? А нравственная? религиозная? этическая? эстетическая? Он не видит попов, бомжей, учителей, олигархов? Он не задает вопросов? Ваш ребенок живет на Луне? Мой - нет. Вопросов задает очень много. И я на них отвечаю.
Политическая позиция у детей и родителей может быть разная, ничего в этом удивительного нет. Суть нормального воспитания не привить ребенку свою позицию, а добиться, чтобы эта позиция вообще была, и ребенка не вели как быдло на убой. А то это ведь только для родителей декларируют табу на политическое воспитание. А вот в школах мозги промывают будь здоров, с младших классов. Не верите? Я сама не верила, пока своими глазами не увидела опросные листы, выданные нашим третьеклассникам о патриотизме и национализме. Круто, да? И мы были единственными родителями, кто пришел в школу разбираться, какого лешего! Потому что наш ребенок смог внятно объяснить, о чем шла речь, потому что обладает уже некоторой общественной грамотностью. Остальные дети даже пожаловаться не смогли! Родители ничего не знали.
Это вы делаете феерическую глупость, если ограждаете ребенка от политической и общественной жизни.
Моя мама читала мне в детстве "Архипелаг ГУЛАГ", и хоть нынешние мои политические взгляды несколько отличаются от маминых, но я безумно ей благодарна, что она не прятала от меня политических перемен в обществе в 80-90 годах, и объясняла все, как могла, как сама понимала.
Не может быть политической позиции у 11-летнего ребенка, потому что его жизнь-проекция успешной или неудачной жизни родителей, он больше зависим от климата в семье, а не от внешних или внутриполитических событий.Вы под политической позицией понимаете вольный пересказ разговоров родителей на кухне?
У меня уже была политическая позиция лет с 10. И она только отчасти повторяла позицию родителей. Помню, я поддерживала ГКЧП (и, в целом, осталась при своем мнении), а мои родители были против (сейчас свое мнение поменяли). А уж как горячо мы спорили о политике во дворе с другими детьми! Куда там хваленым ток-шоу!
У моего ребенка тоже есть свои представления об общественно-политической жизни, и они только отчасти совпадают с моими. Кроме того дочь очень осторожна в суждениях, поскольку не считает себя достаточно знающей. Наверстывает, читает книжки, обсуждает свои наблюдения с нами.
А учить детей разбираться в политике надо, иначе их научит кто-нибудь другой. И вы этого даже не отследите.
Можете оценивать и как разницу во вкусовых пристрастиях. Хотя я так не считаю.
"Вы же не можете объяснить, что в ней вредного" Конечно, не могу. Я и не говорила про вредность. Вы почему-то упорно пытаетесь мне навязать это свое представление, как противоположное вашему. Я никогда не говорила ни о порнографии, ни о насилии в этом ролике. Зачем вам нужно мне это приписать?
Несвоевременность - это не вредность. Это лишнее, ненужное, пустое. Ребенку 10-12 смотреть такие вещи совершенно незачем.
"Ваше обоснование, что выступление не обладает художественной ценностью сомнительно, потому что далеко не все, на чем воспитываются дети, обладает высокой художественной ценностью" Простите, но уклон в художественную ценность начали именно вы. И, кстати, покажите, пожалуйста, где я сама, без вашей подачи, делаю упор именно на художественную ценность. А то уже не в первый раз выглядит так, что вы задали вопрос, сами на него ответили и меня же поругали за неправильный ответ.
Несвоевременность означает всего лишь то, что ребенок сейчас ничего не поймет, и поймет позже. Вы хорошо знаете своего ребенка, и в своем конкретном случае можете быть совершенно правы. Вашему ребенку будет несвоевременно. А вот моему было совершенно кстати. Потому что как раз отвечало разом на множество уже сформировавшихся вопросов: о феминизме, о роли женщины в обществе и в политической жизни, о роли РПЦ в государстве.
Что же касается художественной ценности, вы можете считать, что угодно, однако есть и истинные ценители их творчества именно с точки зрения искусства. В 2011 году участникам этой группы за одну из акций была присуждена главная премия шестого Всероссийского конкурса в области современного визуального искусства "Инновация". Один из учредителей премии - министерство культуры. Вот так вот они считают.
Только сегодня дослушала до конца выступление девиц. О! Так это вы всемирно известную рок-оперу назвали мюзиклом? :-O :-D "Ну вы, блин, даете!" (с) :-D
Поют они, кстати, довольно фальшиво. У меня большие подозрения, что напевают "со слов" папы. Оооочень большие. А у вас нет вообще никаких оснований утверждать, что девочки знают эту оперу. Если только название и жанр - мюзикл :-D
Ну, вообще-то "И.Х.- суперзвезда" - это самый натуральный мюзикл, хоть и необычный, и википедия со мной согласна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81_%E2%80%94_%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Это у вас что-то с определением жанров трабблы.
Уровень дискуссии: "Не смотрел, но осуждаю" меня не устраивает.
Ссылку вы дали неправильную. Заинтересуйтесь историей создания И.Х., много интересного узнаете, в том числе о жанре. И даже то, чего не было в вики.
"Уровень дискуссии: "Не смотрел, но осуждаю" меня не устраивает". Тогда смотрите, после этого обсуждайте. Ко мне это не имеет отношения. Выключила менее чем за полминуты до окончания. И даже, представьте себе, полностью прочитала текст :-D Интересно, папа девочкам предлагал полный вариант? А то в их исполнении выброшено несколько строф. Вы бы своему ребенку предложили прочитать подобный полный вариант?
Ссылка правильная.
Давайте проще. Вы утверждаете, что "ИХС" - не мюзикл. Вот и доказывайте. Я свое утверждение уже подкрепила авторитетным интернет-источником, а вы меня в ответ послали далеко и надолго. Не хорошо.
Так я и обсуждаю ролик ПОСЛЕ просмотра, а не ДО. Текст в теме не обсуждался. Хотите обсудить?
Не буду. Лень :) Можете считать мюзиклом :) Правда, с точки зрения музыкальной терминологии статья в вики проигрышная.
Я ролик смотрела. И обсуждала после. Звучание последних аккордов в ролике ничего не дают для понимания. Почему- написала в предыдущем посте.
Не могли бы на вопрос ответить: "Вы бы своему ребенку предложили прочитать подобный полный вариант?"
Наверное, мы с вами с разных сторон подходим к обсуждению статьи и того, что в ней описывается. И смысл видим разный. Для вас, судя по всему, важно, можно ли выкладывать в инет творения своих детей. Для меня - основа для творчества и его продукт. Ни то, ни другое в данном контексте не нравится.
Отвечаю: сама бы не предложила бы. Потому что излишнее информационное давление может вызвать обратную реакцию - ребенок запутается. Но если бы ребенок заинтересовался после просмотра ролика полным текстом стихотворения, прятать бы не стала. Правда пришлось бы с полчаса объяснять все сленговые выражения, позицию автора и свое к ней отношение.
Для меня в данном случае важно не эстетическое воспитание ребенка, а политическое. Для эстетического мы ходим в музеи и театры. А вот политическое мировоззрение формируется при участии и оценке политических акций. Уверена, что политическое воспитание гражданина не менее важно, чем эстетическое, культурное, нравственное. Если вы этим не занимаетесь, не думайте, что этим не занимается больше никто: телевизор, интернет, школа, общественные и религиозные организации. Ребенок все равно получает политическое воспитание. И родителям младших школьников самое время задуматься: что именно сейчас закладывается в голову детей, и согласны ли они с этим.
Ну видите, какая прелесть, вы снова за меня все решили: и не занимаюсь, как вы называете, политическим воспитанием, и задуматься-то мне пора... Цикада, попрошу вас не додумывать за меня. Вы понятия не имеете, чем я занимаюсь с ребенком и каким образом. Отвечайте за себя. Я не верблюд, чтобы оправдываться за ваши совершенно необоснованные догадки. Если вам интересно узнать мою позицию - спрашивайте. Хорошо?
Я с вами согласна: совершенно ни к чему излишнее информационное давление. Только я к нему же отношу ролик с выступлением Пусси. Даже просто показ. И уж тем более подготовленный ответ.
Ну так расскажите, наконец, вашу позицию, чтобы я не додумывала. Что может быть проще? Я спросила: что вредного в ролике? Вы ответили, что он не вредный. Я спросила, можно ли его показывать детям, отвечаете - нельзя. Пожалуйста, самыми простыми словами: почему нельзя показывать ролик Пусси Риот детям? Запреты надо обосновывать. Не вредный, но показывать нельзя. Противоречие, которое я прошу Вас объяснить. Только не надо про художественную ценность. ОК? Я считаю, что Кандинский не обладает никакой художественной ценностью, однако вожу ребенка в Эрмитаж и даю ответы на возникающие вопросы.
Оппа! Снова придумали мои ответы :-D
Все, что я отвечала, вас не устраивает. Вы упорно не желаете понимать написанное.
Знаете, вы сами помастурбируйте, я больше не хочу вам помогать ;)
Ваши слова "...что изображают Пусси, я не считаю необходимым показывать детям. Мне не нравится такое самой. Неприятны слова, которые там звучат. Зрелище также не вызывает приятных эмоций. Поэтому не думаю, что надо показывать "культуру", которую сама не принимаю, ребенку, за фомирование вкуса которого я пока что отвечаю в полной мере". Вы все сводите к "мне неприятно, мне не нравится". Ну неприятно, не смотрите, в конце концов, кто вас заставляет! Однако когда вы беретесь осуждать поступки других людей, "неприятно и не нравится" - это не основание. Нужны разумные доводы, чтобы с вами согласились люди, которые чувствуют по-другому. И именно здесь у вас затор. Я хочу не чувств и эмоций, а простых разумных доводов. И я вас конкретно спросила: что вредного, неприличного? Вы ответили: "сказала, что неприличное? Не приписывайте мне снова, плиз, то, что я не писала. Также как не писала про травмирующее психику и запрещенное для детей. Художественным мероприятием не считаю, однозначно". То есть опять все свелось: "неприятно, не нравится, за гранью" и т.д. Только один вопрос: вы понимаете, что на основании "мне не нравится" осудить человека или его поступок нельзя?
Я писала не только это. Вы вытащили то, что вам удобно. Добавлять не буду. Свою позицию раскрыла достаточно.
Я могу вытащить все. Хотите? В интернете это ведь удобно: все реплики сохраняются. Я уже это сделала для себя, чтобы, наконец, определиться, в каком русле с вами продолжать дискуссию и продолжать ли вообще. Однако все ваши реплики содержат только две мысли в разных вариациях:
1) "дети слишком маленькие чтобы участвовать в этих играх", "несвоевременное, лишнее, ненужное".
2) "мне не нравится, неприятные эмоции, за гранью".
Про вторую мысль я уже подробно ответила. А вот с первым даже ж засомневалась: может, у вас ребенок действительно еще слишком маленький для таких перфомансов, вам виднее. Не показывайте. Но Саша и Глаша - не ваши дети, значит, не вам и судить, рано им такое, или они уже все понимают. Отец считает, что им уже "своевременно". И думаю, он своих детей знает лучше.
Какая же вы упрямая-ослица одним словам.
Продемонстрируйте ребенку акцию «Пошто пиздили Куру?» или «Сказ о том, как Пизда Войну кормила».
Ведь:
" В 2011 году участникам этой группы за одну из акций была присуждена главная премия шестого Всероссийского конкурса в области современного визуального искусства "Инновация". Один из учредителей премии - министерство культуры. Вот так вот они считают."
Мой ребенок не смотрит высокорейтинговых видеоматериалов. Выступление "Пусси Риот" в ХХС - таковым не является, с чем тум-тум (моя оппонентка) согласилась.
Кстати категорического запрета на NC у нас нет. Ребенок не будет такого смотреть сам, и я соответственно не буду при ней такие материалы открывать. Ее это может травмировать. Меня вот тоже можно заставить смотреть "Сало" Пазоллини только под угрозой четвертования. Не смотря на все художественные достоинства, не мой рейтинг.
ну-ну, а потом выясняется что реформа образования виновата, что дети дебилами вырастают и выше творчества пуссек создать ничего не могут, может реформы все-таки вторичны, если родители своих малолетних детей обыдляют.
Дети в 12 лет, разумеется, могут иметь свое мнение по поводу каких-либо политических акций. И даже могут его высказывать. Но, пардон, "выпускать" это мнение в народ до того, как дети получат право УЧАСТВОВАТЬ в этой политике, т.е. ИЗБИРАТЬ, нельзя категорически.
Поэтому папаша придурок, придурок и еще раз придурок в квадрате. Дома бы слушал это "творчество", дома - пожалуйста, сколько влезет.
Так автор произведения-папа, спрашивается почему сам не продекламировал сей опус?
У меня двое детей. Старшей скоро будет 18. Она росла в полной политической изоляции. Для неё все эти рожи в телеке - просто мертвяки скушные, одинаковые и безымянные. Сыну 8. Он знает про пу, медведа, едро. Считает их врагами. Мы его этому сознательно не учили. Просто говорили при нем.
"Психологи же считают, что отец фактически навязал девочкам, которые еще даже не являются подростками, определенные убеждения, и теперь они должны отстаивать их либо отказаться от них. А в таком возрасте это непонятно, непосильно и ненужно."
А как, интересно, надо воспитывать детей человеку с активной гражданской позицией? Шепотом на кухне обсуждать происходящее?
fenka, через два года вашему сыну будет 10 лет. Вы стали бы с ним разучивать такие песни собственного сочинения? Считаете ли вы правильным давать всю околополитическую информацию во всех ее проявлениях и вводить в курс дела? Показали бы выступление Пусси?
А как получилось, что дочка выросла столь далекой от политики, в отличие от сына? Вы при ней не обсуждали?
Не при ней не обсуждали, а вообще практически не обсуждали. До недавнего времени это болото казалось мерзостным, еле-еле, но таки терпимо мерзостным. 2011 стал последней каплей. Политика влезла в топ-3 волнующих нас вещей.
Да, я бы не стала разучивать с сыном политические песни (хоть "Наш дурдом голосует за Путина" он сам в тырнетах нашел и даже пел с недельку) и, уж тем более, не стала бы снимать и выкладывать в сеть. Но я не журналист, для меня вообще публичное выражение своей жизненной позиции... не очень привычно.
" "Наш дурдом голосует за Путина" он сам в тырнетах нашел и даже пел с недельку"-вы серьезно. Это в 8 лет? А что он еще самостоятельно в "тырнете" находит?
Да, я серьезно. Находит всё, что ему интересно. Wow любит, иногда в контру дуется, сериалы детские зырит, ролики с котэ на ютубе. А что?
До тех пор, пока не увижу, что в мое отсутствие она смотрит с интересом новостные и аналитические передачи систематически. А пока она смотрит что-то иное, к чему ей в уши политику дуть?
Дети смешны, если начинают рассуждать о том, чего вообще не понимают. Мож, ребенок совсем из другого лагеря в будущем. Зачем на него давить своими представлениями?
Давить=делиться?
ЗЫ Для того, чтобы ребенок выбрал другой лагерь, нужно его сильно разочаровать, мне кажется.
Я не могу иметь отношение к его разочарованию, потому что если речь о политических пристрастиях, то объекты там другие.
Лукавство) Это же не "помидоры - люблю, огурцы - нет". Если вам нравятся цели какого-либо политика, устраивают его методы достижения этих целей, то это же на чем-то основано? На каких-то глубинных принципах, которые в процессе воспитания мы и передаем своим детям.
Вот что касается вкусовых пристрастий - тут мы все родом из детства. Именно мамки могут своей стряпней на веки вечные нам сформировать вкус к той или иной еде, точнее, к продукту.
А если мне НЕ НРАВЯТСЯ ничьи цели, если я НЕ ВЕРЮ в чьи-то цели и в методы их достижения, то это основано лишь на собственных ощущениях, которые взорвали мозг на уровне подсознания. Это очень субъективно. НО: невозможно считать потери на большой войне, поэтому в мирное время очень сложно вести политику, всех устраивающую.
Вот добрые известные страны, кормящие социалкой мигрантов, эмигрантов или иммигрантов... Даже там, где своим остается достаточно, не избежали волнений из серии "хватит кормить". Правильно? Потому что те, кто не работает, жрать не должен, особливо в чужой стране. Поэтому, хоть всем и хватает, местные все равно будут нервничать из-за политики своего государства. Так что даже такой убогий пример показывает, что кому-то всегда будет плохо. И это тоже глубинный процесс. Если я не собираюсь водить ребенка в ваш кружок политизированных детей, если я не ращу Жанну д'Арк, зачем мне что-то передавать своему ребенку? Искренне не понимаю это при исходных условиях.
Я даже не знаю, что вам ответить. У меня как-то все проще. Есть вечные ценности, объективные. Их я и стараюсь воспитывать в своих детях. И ещё, я знаю, что любой может ошибаться. И это я тоже стараюсь донести своим детям. Поэтому любое действие и событие нужно анализировать. Как-то так. Никакого кружка политизированных детей.
Тогда вы не формируете пристрастия, как мне показалось выше, тогда вы учите быть в курсе и иметь свое мнение;) Книжки по истории России какие-то даете ребенку почитать?
Нет, пока не даю. Если бы вы порекомендовали что-то стоящее, была бы крайне благодарна.
Я не очень в теме, но из того, что в моем поле зрения и что не напугает детей сходу, а постепенно может заинтересовать, - это http://www.belygorod.ru/preface/N00103013003.php?idSer1=22300 - до Ельцина. Очень хорошо построенная книга, чистая энциклопедия с разнообразными иллюстрациями и кучей правильно расфасованной между иллюстрациями информацией.
Еще две серии книг, совершенно обалденных, - о личностях в истории: http://www.labirint.ru/series/4515/ и http://www.labirint.ru/search/%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%85
Да, спасибо, я посмотрю, когда буду в книжном. А за идею успеть вложить в голову что-то до школьного курса истории очень вам благодарна. Это правильно.
Учить и не нужно. Дети прекрасно все повторяют за родителями, как попугаи. Тем более в 8 лет. Вы секс свой еще обсудите при нем.
"А как, интересно, надо воспитывать детей человеку с активной гражданской позицией? Шепотом на кухне обсуждать происходящее? " Чего уж там? в картинках показать нужно и в лицах. Детство должно быть информативным на все 100%, а не счастливым? Отец идиот. Надеюсь, хоть не извращенец. Психологов бы на него наслать.
Мочало-начинай сначала.
Ждемс Астрею с Пинком.
Маша, пожалуйтесь уже на феньку модераторам, заколебала своими оффтопами.
Ой, да пусть тешатся. У них же радостей в жизни нет больше, чем людей говном мазать. :) Я уже забила на их публичные испражнения. Но свое мнение писала и буду писать.
Пожалуйтесь, конечно. На то, что лживым прокремлевским троллям не дают деньги зарабатывать, гг :)
"лживым прокремлевским троллям" :):):) Вам на фоне политики крышу-то подснесло. Всего хорошего, дамо:)
От таких, как вы, у кого хошь снесет. Ни морали, ни принципов. Вот, тоже таких, как вы со спартдиной, работа http://politsovet.ru/37583-nikolay-kolyada-kak-sakralnaya-zhertva.html
Фенька,вы окончательно ебанулись на теме политики, вам в столбы или Кащенко пора.
"лживым прокремлевским троллям не дают деньги зарабатывать, гг "
Ниче, что меня чисто морально-этический аспект поступка отца-журналиста интересовал, его политическая позиция мне по барабану. Политическая сатира Быкова в исполнении Ефремова отлично смотрится и слушается.
Вы все темы засераете разборками с Марусей, обменяйтесь уже аськами и трындите там сколько влезет.
Какого вранья? Ваши фантазии на мою тему мне надоели. Хотите нервно курить в стороне-ради Бога:) Но я при своем мнении останусь. Дочь не прессуете за аполитичность?
З.Ы. У меня два чудных сына.Не переживайте за меня. Ну или хоть вид не делайте, что переживаете.
З.Ы. Вы опять, как торговка с рынка, перешли на личности, вместо ответа по теме. Фантазируйте дальше, мне плевать:) Не заметили?
Колега-мой личный помощник и равноправный партнер в деле. Была огромная необходимость в этом. Я нормально отношусь к людям, не как к рабам. Исчо в моих трусах покапаетесь?:) (Зивает от занудного однообразия)
Фень, забей и заставляй Марусю напрягать фантазию, ее "помощник", поменяв ник на "ЗачОтку" писала, что никакого отношения к Марусе не имеет, живет в другом городе, у ее братьев две фирмы, где работает зачоткина мама, и они все, как Маруся, налогов не платят.
Что еще остается "руководителю отдела"? Ржать и поливать дерьмом вы умеете здесь лучше всех. Не спорю. Пишите мне по существу, если умеете :)
З.Ы. " Помогает на евке пиздить?"- оговорка по Фрейду? Я вас ужо побаиваюсь. И много вы в своей жизни взяли чужого?
пиздИть=пиздЕть=трепаться, болтать. Учите хоть матерный русский, Маша, раз обычный не в состоянии одолеть.
У меня тоже двое детей. И старшей тоже 18. Политикой она не интересуется, но знает происходящие в России и постольку-поскольку события в мире. Я терпеть не могу политику, но естественно в семье все обсуждается и не тихо на кухне, а просто в разговоре. Младшей тоже 8... Но чессс слово.. ей не до политики :-) Дел итак много, чтобы забивать голову этими взрослыми играми. НО. Не знаю правильно или нет, но я учу любить и уважать свою Родину, когда звучит гимн, мы встаем и слушаем его стоя. Мы стараемся рассказать и о хорошем и о недостатках. Вырастет - сама сделает выводы.. Но вот это "сыну 8. Он знает про пу, медведа, едро. Считает их врагами" чистой воды Ваше с мужем "баловство"...
Есть табу, которые всегда табу, нельзя осквернять храм, даже если тебе что-то кажется неправильным, нельзя трахаться на алтаре, нельзя жарить еду на "живом огне", нельзя осквернять могилы. НЕЛЬЗЯ. ТАБУ. Иначе... хаос...ИМХО.
Если меня спросят, какой грех больше - трахнуться на алтаре или вымогать имущество у онкобольного 4-й степени, у меня не будет сомнений. Есть действительно страшные вещи, а есть условные, считающиеся табу здесь и сейчас. Наверняка, и сейчас в каких-нибудь африканских племенах есть культы, где обязательно нужно трахаться на алтаре. А уж что они делают с костями своих предков, вообще молчу. Это условные вещи.
Все взаимосвязано, общество в котором становится допустимо первое, второе проявится само по себе.
Это вещи считающиеся табу в обществе, в котором мы живем здесь и сейчас. Где-то и поедание людей норма - будем об этом говорить? Если рассуждать об этом по-Вашему, то может и онкобольной не так нуждается в имуществе, как другой, более здоровый? Так можно до маразма дойти...Это не условные вещи - это жизнь. И если не соблюдать какие-то нормы, то наступит хаос. В любом обществе есть свои правила. Давайте на примере правил дорожного движения, шоб понятнее.. Что случится, если каждый начнет делать так, как хочет? Один захочет ехать на красный, другой на зеленый, третий по тротуарам, а четвертый на скорости 200 км прокатится по двору, ну и так далее... Все начинается с малого.. Сначала потрахаться на алтаре, потом пожрать шашлычок, поджаренный на вечном огне, ну а там и до имущества онкобольного недалеко.. ИМХО.
То, что для вас - табу, для меня может табу не являться. Хоть я живу в том же обществе, что и вы. Меня лично акция пусек в ХСС не задела. Как пример. А тот факт, что в школах вводят религиозный курс, задевает. Что будем с этим делать?
А меня задели...Естественно, я не фанатик, и понимаю, что это тянет на хулиганство, а не на 7 лет тюрьмы. Но меня бешеные влагалища оскорбили лично. И чем дальше, тем больше. Из хулиганок их превратили в Страдаиц.
Хорошо, если можно будет выбрать этику, конечно. Но сам факт выбора абсурден. Это тонкие материи, кому надо, разберутся, когда дорастут.
Ну и интересно очень, кто будет эту этику преподавать :)
Это обычный предмет - и вести его будут чителя начальных классов. Почему сам факт выбора абсурден? То есть когда выбора нет хуже чо ль? Что значит тонкие материи? Каждый итак рождается или в семье верующих или в семье атеистов или примкнувших к той или иной группе :-) И в чем несправедливость?
Согласна с вами. Но тут больше не о РПЦ речь идет, а о Путине...как мне кажется. Его приход на Царство в этот раз раскололо общество, и очевидные вещи уже кажутся неоднозначными. Театр абсурда...
Театр абсурда согласна... Но каждый народ заслуживает своего правителя, ИМХО. Поживем-увидим...
Зайдите в топ про езду по чужим социальным билетам(ВО). В особенности меня поразило отношение к зайцам- люди бравируют этим....Хочется, сказать, что я-то не заслужила Жулика и Вора, но я в меньшинстве...подавляющем.
Мне стыдно ...очень, но я иногда ловлю себя на мысли, что не хочу быть с таким народом.((( Когда слышу песню "Летят перелетные птицы", плачу, я люблю Родину,очень...И от этого еще горше.
Чет мне не понравилось, что папа впутал маленьких девчушек в эту грязную историю. Меня творчество Пусек не вдохновляет ... и я была бы ОЧЕНЬ не рада, если мой ребенок разделял их взгляды. Да, мы взрослые, можем спорить на тему- сажать или нет, мы можем отстаивать свою позицию и даже митинговать. Но маленькие дети здесь ни к месту.
Хочу еще дописать, что мне в этом поступке видится самореализация папы через своих детей. Себя он реализует, только и всего.
Полностью согласна. Папа самореализуется через детей.
Девочки очень симпатичные и артистичные, но почему папа САМ не читает свои стихи? И вообще детей втягивать в скандальные ситуации это самое поганное что может быть:( Недостойно взрослого человека.
Мгум. Как самизнаетекто из детей террористов делают или бросают на амбразуры. Ммасштаб может и не тот, но суть та же.
Согласна с мнением психолога: папа впаривает детям свои взгляды, позицию, которые они неспособны переварить. Не по сеньке шапка.
Увидела только одну фотографию девушек в масках, ломающихся у алтаря, и у меня возникла эмоция, которую я испытала в подъезде у друзей, когда на лестничной площадке под фикусом мы обнаружили кучу г...., стыдливо прикрытую листиком. Вобщем, брезгливость и недоумение.
Кроме того, если человек совершает поступок, по его мнению, идеологический и правильный, то он это делает с открытым лицом и готов нести ответственность за свои декларации, то есть сохраняет принципиальность до конца. Не вспоминает срочно, что у него дети малые дома остались, не лопочет «мы не хотели задеть ничьи чувства» и не рассчитывает на снисхождение.
Нелогично выглядят нападки общественности на РПЦ, мол не проявила христианского гуманизма. Понятно, что служитель церкви растерялся и вызвал полицию. А женщины должны ответить по гражданским законам за акт хулиганства и вандализма. Если отбросить всю "антипутинскую" шелуху, то это тупое хулиганство и вандализм
ну это уже схоластические рассуждения, я ситуацию рассматриваю с практической точки зрения
С практической точки зрения, представители РПЦ призвали защищать всеми возможными методами свои убеждения, в т.ч. Чаплин посчитал действия мужчины, ударившего кулаком в лицо женщину, которая стояла у Мосгорсуда с плакатом в защиту участниц группы, вполне адекватными.
Глава отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что российский закон слишком мягок по отношению к тем, кто оскверняет церкви и оскорбляет чувства верующих.
Священнослужитель даже вспомнил слова из послания апостола Павла к римлянам: «Наказание за грех – смерть».
Полный текст http://via-midgard.info/news/article/19992-nevzorov-v-pussy-riot-ya-uvidel-chaplina-kuraeva.html
