Православие заменят Холокостом ?
Как вам эта инициатива власти?
http://www.km.ru/v-rossii/2012/04/02/istoriya-vtoroi-mirovoi-voiny/vlasti-reshili-zamenit-pravoslavie-kholokostom
«Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны, – рассказывал пару лет назад в интервью «Русской линии» Исраэль Шамир. – Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет НИ ОДНОГО СЛОВА о Холокосте! Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано НИ СЛОВА. Де Голль написал работу, в которой также НИЧЕГО не говорится о Холокосте... Иными словами, сразу после Второй мировой войны тема Холокоста практически НЕ СУЩЕСТВОВАЛА. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация евреев – это явление последних 40 лет, поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй мировой войны, а того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств».
Маразм крепчал. Всё, что попадает в руки властей, превращается в говно. АнтиМидасы какие-то.
(с)...со стороны ЛИБЕРАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ не последовало никакого сопротивления включению данного курса в обязательную учебную программу...
Так и хочется побыть некоторое время антисемиткой).По отношению к либеральной общественности и составителям нового предполагаемого курса.
Вот тут уже дунюшки! Что значит отрицает, чи не отрицает? Есть исторические факты, а есть натуральные фальсификации... И хоть обделайся подряд три раза, по иному не бывает. 6 лямов погорельцев - это явная историческая подделка. Причём - доказанная на том самом Западе! И здравомыслящие граждане вовсе не желают, чтобы их детям забивали голову вымышленным бредом! Что до реальных фактов, то ради Бога, пусть преподают! Особенно про геноцид палестинцев!
А еще турки армян не резали, не истребляли.
А идея Гитлера была в том, чтобы возвысить и умножить иудейский народ, а вовсе не истреблять. Что там еще из вашего анамнеза?
Сорри, но Вы - аноним! А, я, с ими не разговорчив!
Хотя про армянский народ - верно! Там был натуральный геноцид со стороны турок, по религиозно-национальным аспектам!((((
Извините за OFF Захотелось спросить. А как вы относитесь к теории эволюции? происхождения человека?
Сказано же, что с анонимами не болтаю, даже на оффтопные темки...
Хотя ладно, в последний раз...
Отношусь замечательно! Особенно к тем, чьи предки по их собственному определению - обезьяны, они такие забавные, и так любят бананы!
Ну да, это у каждого свое, что за исторический факт считать, а что- за фальсификацию, и что за доказательства брать. Учетные книги Концлагерей пойдут?
Оказались липой... А 6-ть лямов, полюбасу скостились вчетверо... Приписки, они не только у советских хлопковых узбеков были...
Зачем не убивали? Что за пацифизм... Служили же они в армиях воюющих государств, и вроде как воевали... даже в составе Вермахта. Партизанили ещё, говорят... Что до Варшавского гетто, то они там сами жили, и восстание тоже сами подняли! В "Бабье яру" их вильны укроинцы и прочие прибалтийские нацики, супостаты - казнили...
В лагеря тоже попадали, но те, что не выехали тогда, когда им предложили. Ведь даже Эйнштейн свободно укатил в Амерису, чтобы сделать свою бомбу для населения Хиросимы с Нагасаки!
Автор статьи не совсем, мягко говоря, грамотен, ему можно порекомендовать почитать разные источники, хотя бы такие, например: http://www.lechaim.ru/ARHIV/211/knigonosha.htm или http://krotov.info/libr_min/16_p/er/l_6.htm
Я категорически против того, чтобы при преподнесении информации о второй мировой циклиться на жертвах одной конкретной национальности.
Давайте тогда либо отдельно делать урок по истреблению русских (20 млн), истреблению белорусов ( их погибло 1,5 млн из 2,9) и других наций.
Я тоже против этого нововведения: в антисемитски настроенном обществе изучать тему Холокоста, делая на ней отдельный акцент - подхлестнуть антисемитизм еще больше.
Лучше уж взялись бы, наконец, за выяснение другой статистики: сколько людей было невинно загублено по доносам? Сколько попало в концлагеря и гетто, благодаря сотрудничавшим с нацистами местным жителям? Сколько подались в полицаи, грабя и расстреливая своих соотечественников?
А то все про евреев да про евреев!:(
А я бы рассказала на этих уроках, что и в белоруссии и в украине и в тем более в прибалтике, еще до прихода немецких войск, евреев активно начало выгонять из своих домов и убивать местное толерантное население.
Лен, я вот вообще не понимаю, каким макаром сия тема, достойная быть изученной на одном из уроков, посвященных теме ВОВ, попала в и без того сомнительный курс "Основ религии". :mda
Про Холокост (который я понимаю как уничтожение ВСЕХ "расово-неполноценных"... для обозначения уничтожения непосредственно евреев есть термин Шоа) у меня имеется свое тихое, но твердое мнение. Было, было... Только зачастую без тех леденящих душу подробностей, вокруг которых разгораются споры обычно. Судя по прочитанным источникам, зачастую способы убийства людей в лагерях маскировались по вполне невинные мероприятия - например, санитарно-гигиенические. Я не про газовые камеры (хотя если верить Живульской, то и они кое-где таки были... перед драпом немцы демонтировать успели). В том же Освенциме, как Живульская писала, тифозных больных и просто очень ослабленных людей в марте загоняли под холодный душ, потом выдавали еще мокрые после обработки халаты - и усе: привет, воспаление легких. :-( В Саласпилсе (в Википедии инфа есть) больных корью детишек усиленно намывали, что было, как я понимаю, низзя. Отчего те и помирали. Медицинские опыты... Хреновая кормежка (а в лагерях смерти, читала, ближе к 45-му кое-где заключенных просто тупо переставали кормить вообще). Вот примерно как-то так... Ну и плюс известные факты с массовыми расстрелами и т.п.
Но в любом случае - на все эти рассуждения хватило бы ОДНОГО урока истории.
Надо быть очень необразованным в данном вопросе человеком, чтобы писать подобное.
Я понимаю ваше эмоциональное нежелание "акцентировать" проблему на евреях, но от ваших эмоций истина не перестает быть истиной, увы :(
Несколько лет назад мне была предоставлена уникальная возможность попасть в Красногорский архив кинофотодокументов (крупнейший гос.архив в стране, с ограниченным доступом). ТО, что я там увидела, в тысячи раз страшнее, чем показанное в "Обыкновенном фашизме" и прочих доступных хрониках. То, что делали фашисты ИМЕННО с евреями - не поддается никакой, даже животной логике.
Я, кстати, русская, но увиденного там мне хватит, поверьте, на то, чтобы ни мои дети, ни мои внуки не были антисемитами.
В свете увиденного из памяти всплыла также история моей школьной подружки (1-7-й клас), я в детстве как-то проще к этому относилась. Ее дядя (муж маминой сестры) был евреем, ребенком угнанным в концлагерь. Над детским бараком, где он содержался, проводили те самые мед. эксперименты. Он все помнил (ему было 10, был он там до 12). В результате этих экспериментов человек остался инвалидом, плюс полностью бесплодным. На его руке была татуировка с лагерным номером. Все жалели тетку, так "неудачно" вышедшую замуж, несмотря на то, что "дядя Леня" был гениальным физиком, потом они усыновили ребенка и переехали в Атланту, США, где живут и поныне, имея внуков.
Я не знаю насчет уроков Холокоста, их количества в школьной программе итд... Но ЗНАТЬ об этом надо, и при этом четко отделять от других, неизбежных жертв войны - тоже. ИМХО.
Да я, в общем-то, в курсе насчет всего того, о чем вы написали. ((( Читала весьма много источников. Но, поймите, уничтожали так же, как и евреев, еще и цыган. Их, кстати, и на опыты лагерные медики частенько забирали. Подлежали частичному уничтожению славяне (восточные - на 75%, дай бог памяти... в "Плане Ост" подробно расписано, просто читала уже давненько, а перечитывать сию гадость желания маловато).
Я не отрицаю, что не было таких случаев в духе "ужас-ужас", о которых вы написали. Я просто хотела уточнить, что достаточно много людей умерли, по, КАЗАЛОСЬ БЫ, вполне естественным причинам - но на самом деле условия для возникновения этих причин высочайшей смертности создавались искусственно. Немцы ж не дураки были: вы вот в архиве посмотрели материалы, ужаснулись... а вот насчет тысяч погибших после несвоевременных купаний детишек ужасаться как-то не сильно тянет. И Красный Крест, а также добропорядочных бюргеров в годы войны тоже наверняка не тянуло... А от лишних унтерменшей успешно избавились тем не менее.
Так что... Помнить о совершенном - надо, я с вами полностью согласна. Но тратить 72 часа в рамках совершенно не соответствующего теме учебного курса и тем самым только еще больше возбуждать антисемитские настроения - ЗАЧЕМ???
А уникальные документы из архива с ограниченным доступом детям все равно вряд ли покажут. :-( Впрочем, для более-менее четкого представления об ужасах происходившего можно, к примеру "Треблинский ад" Гроссмана в программу по литературе включить. Многим, думаю, вполне хватит.
Здесь я с вами согласна, и более того - я не думаю, что "вброшенная" здесь информация соответствует истине (про 72 часа в школьной программе). Я бы потратила на это 2 часа, не более, и закрыла бы эту тему раз и навсегда.
Понимаете, просто больно читать подобные "лозунги" из серии "жиды пытаются натянуть одеяло войны на себя", после того, как ты видишь 7-ми, 11-ти летних дочерей раввина, изнасилованных на его глазах и затем пущенных обнаженными по узкой доске над ямой нечистот, отстреливаемых и упавших/захлебнувшихся в этой яме насмерть под гиканье солдатни, и при этом делать вид, что "на войне как на войне".
Извините, отказываюсь.
Ну, в России-матушке такие лозунги, увы, всегда были, есть и, наверное, будут. :-( И никакими примерами вы их не искорените, к сожалению.
По поводу "тянут одеяло" - тут, наверное, не может не озадачивать тот факт, что во многих странах жестко пресекаются попытки дополнительно проанализировать историю Холокоста. Хотя что плохого во вдумчивом анализе? И даже в пересмотре цифр. От того, что докажут, что погибло, допустим, не 6 млн, а 3-4 млн, история со зверски убитыми девочками не станет менее жуткой. Даже среди еврейских ученых, насколько я знаю, немало противников мифологизации Холокоста. А уж их-то трудно заподозрить в отсутствии сочувствия к жестоко убитым сородичам.
Ну и еще немного по поводу... Меня удивляет еще стремление обозначить данные события (вне всякого сомнения, запредельно кошмарные) как нечто уникальное в мировой истории. Нет, увы... Человеки, сцуки такие, с незавидной регулярностью друг друга жестоко уничтожают.
Те же древние евреи окрестные племена лихо истребляли. Турки армян резали и христианским младенцам животы штыками вспарывали. Про японцев тут кто-то, помнится, ссыль кидал - насчет зверств в концлагерях. А чеченские войны и предшествовавший им геноцид русских? Если к теме ВОВ вернуться, то в Хатыни и других белорусских селах детишкам, думаю, было ненамного приятнее гореть заживо в собственных хатах, чем в яме с дерьмом еврейским девочкам тонуть. (((
Вот как-то так... Если уж вспоминать жертв фашистских зверств, то, наверное, лучше все-таки всех вместе.
Да давно эти цифры пересмотрели уже. И они давно уже перевалили за те пресловутые 6 миллионов, кстати. Совсем недавно в Берлине была огромная выставка на эту тему, где были представлены заботливо сохраненные архивные документы с тщательно переписанными данными - поименным перечислением отправленных в концлагеря, в печи, на расстрелы. А также об экспроприации их движимого и недвижимого имущества, данные о реализации этого имущества. Вплоть до последней табуретки, проданной впоследствии.
Немцы, как известно, народ очень аккуратный в вопросах организации любого дела. Так вот - 6 миллионов уничтоженных европейских евреев - это данные, собранные по внешним ( ненемецким источникам) то, что удалось собрать непосредственно после войны. А вышеназванные архивы были обнародованы всего 5 лет назад. И то, НЕПОЛНОСТЬЮ!!! сотни томов!
Почему евреи не настаивают на пересмотре цифры в 6 миллионов? Да просто потому, что и ее вполне хватит для того, чтобы мир ужаснулся зверствам нацизма. 7-8-9-10 миллионов ничего не изменят в картине: она и так немыслимо жестока.
Но, вернемся к теме Холокоста.
Да, она охватывает всех НЕВИННО УБИЕННЫХ! а не только евреев. Но то, КАК перекошено отношение к этой теме в современном обществе ( когда большинство видит за этим словом лишь еврейские материальные претензии на компенсации из послевоенной Германии!) говорит о том, что тема эта далеко не закрыта и высока вероятность того, что она в любой момент может стать злободневной.
Причем, на этот раз понятие Холокоста может быть расширено до неизвестных рамок! Перечитайте, например, комменты саида: таких как он - легион. И не только в России.
Изучение Холокоста в мире ( кстати, мне неизвестна программа, предложенная для изучения этого вопроса именно в российских школах) связано, в первую очередь, не с выяснениями - кого и сколько, а с рассмотрения главного вопроса - "Как такое могло случиться, что геноцид национальных меньшинств стал государственной политикой, поддерживаемой абсолютным большинством среди представителей "титульной нации"?!?!?!
Про цифры: спасибо, буду знать. А то местные антисемиты обычно только ссыли на пересмотр в сторону уменьшения кидают. :-) Кстати, в уже помянутом мной "Треблинском аде" тоже кое-какая довольно убедительная цифирь приводилась.
"Но, вернемся к теме Холокоста. Да, она охватывает всех НЕВИННО УБИЕННЫХ! а не только евреев. Но то, КАК перекошено отношение к этой теме в современном обществе ( когда большинство видит за этим словом лишь еврейские материальные претензии на компенсации из послевоенной Германии!) говорит о том, что тема эта далеко не закрыта и высока вероятность того, что она в любой момент может стать злободневной. Причем, на этот раз понятие Холокоста может быть расширено до неизвестных рамок! Перечитайте, например, комменты саида: таких как он - легион. И не только в России. Изучение Холокоста в мире ( кстати, мне неизвестна программа, предложенная для изучения этого вопроса именно в российских школах) связано, в первую очередь, не с выяснениями - кого и сколько, а с рассмотрения главного вопроса - "Как такое могло случиться, что геноцид национальных меньшинств стал государственной политикой, поддерживаемой абсолютным большинством среди представителей "титульной нации"?!?!?!" - вот тут ППКСище.
Но вы же сами выше правильно написали: если начать сильно привлекать внимание к вопросу, то тут же набежит толпа упертых с воплями про перетянутое одеяло... :-(
Я это с сарказмом написала, так как само появление подобного топа априори доказывает мою правоту. Дальше названия темы можно было вообще не ходить!:(
Общество в России сегодняшней совершенно не готово к изучению подобных предметов. Люди озлоблены, одурманены националистической и антисемитской идеологией доступных экстремистских источников, плохо образованы в массе своей, не видели мира ( отпускная Турция и Египет - не в счет, как Вы сами понимаете:))... Ну как при таком анамнезе можно научиться сочувствовать чьей-то боли и научиться НАСТОЯЩЕЙ толерантности. Ее ведь вживую и не видал никто:)
Я понимаю все, о чем вы говорите. Более того, моя русская сущность так и вопиет "присоединиться" к вам и клеймить позором японцев, китайцев (кстати, а как же), турков, арабов, татар и прочих "вражин".
В 20-м веке, тем не менее, все более-менее устаканилось, и все поняли ху из ху. Простите, но в наши дни по-моему совершенно очевидно, что именно мусульмане представляют наибольшую опасность для человечества, именно они жгут деревья на Елисейских полях и требуют введения шариата в Европе. Именно они отрицают Холокост и уничтожают авторов, с ними не согласных (чего не делают не иудейские, не христианские конфессии), именно они обматываются взрывчаткой и прутся в школьные автобусы, на дискотеки, в моллы, на детские праздники, школы, рок-оперы и прочие меропиятия, не заботясь о жертвах среди "неверных".
А вы все про евреев, которые никогда в истории не мессионерствовали, более того, старались жить настолько обособленно, насколько это возможно.
А что до "их истории", давайте нашу истотию тоже вынесем в качестве сравнительного анализа, вот где посмеемся :)))))
Вы зря так на мусульман. Их ведь в мире превеликое множество. Не все террористы мусульмане ( Брейвик тому свежайший пример), не все мусульмане требуют введения шариата в Европе, не все они отрицают Холокост. Просто большинству СМИ в мире выгодно так их представлять, видимо, руководствуясь теми же националистическими настроениями, отвечая "народному спросу".
Расчет простой: сохранение "балланса" настроений способствует сохранению паритета: военного, национального, политического.
Фанатизм радикально настроенных шиитов - вот реальная угроза, но не весь ислам.
Простите, не сглашусь с вами. :)
Придурок, убивший детей в Тулузе, преследовал определенные цели. Как и уроды в Беслане, Норд-Осте, ублюдки, убившие детей во время праздника Суккот в Израиле и все остальные. И вы все это знаете, не скромничайте, ведь вы Саид?
Нет, я не Саид :)) он тут и без меня справляется. Тот факт, что я лояльно отношусь к мусульманам не записывает меня в антисемиты автоматически:) это тем более невозможно, потому что я еврейка.
Я видела взорванные автобусы в Рамат-Гане своими глазами, в меня и камнями бросали на дороге, я и ракеты иракские пережила... Короче, не понаслышке, знаю о чем речь. И тем не менее, я лично знаю арабскую среду уже много лет. В своей массе она практически ничем не отличается от любой другой. Огромное влияние на формирование взглядов среди мусульман играет уровень цивилизованности и политический фон. Среди дюжины сотен мусульманских стран в мире, единицы находятся в 21м веке. Отсюда и последствия. К несчастью, они еще и на нефти сидят. Огромные деньги в сочетании с низким уровнем цивилизации. Политику там делают единицы. И не всегда они - мусульмане:))
Да по-разному... Кому выгодно на данный момент и у кого денег больше:)
А то, что они в 13 веке находятся не должно нас в этот век стаскивать. То, что цивилизация не может от примитивности отгородиться - главная проблема наших дней. Это бы решило многие вопросы, но, к сожалению, нереально...да и слишком поздно
М-м-м, видите ли, вы, может, и понимаете все, о чем я пишу, но настрой у нас с вами явно разный. Моя русско-еврейская сущность не вопиет никого клеймить и не стремится посмеяться над чьей-либо историей. Я просто констатирую факты. :oops
Насчет мусульман - согласна с КОлякой на 100%.
Я согласна с вами, любая идея, доведенная до абсурда, у мня вызывает отторжение. И идея о том, чтобы ввести в учебники истории информацию о том, что Холокоста якобы не было, и идея вести целый кур по Холокосту или такое же безумное количество часов по православию - школа, в моем представлении, должна дать детям желание учиться и развивать свой мозг.
Помнню, как рыдала как подорванная, когда ехали с мужем в машине и слушали новости, где описывался момент войны, где 3 тысячи детей от 2 до 5 лет были уничтожены за двое суток, в фашистских концлагерях.
Наверное, чтобы это понять, надо иметь как минимум сердце.
Вы не одна над такими новостями рыдаете... Но есть и такие, кому не то чтобы пофигу - просто им, чтобы прослезиться, "кр-р-рови надо". То есть леденящих душу подробностей. А просто факт, что за такой-то период в концлагере погибло столько-то детей, проходит мимо сознания. ((( Дескать, "ну война же была..." :-(
Да и комендант в лагере наверняка легко от Красного Креста отмазывался (если те вообще рисковали предъявлять претензии): дескать, а что вы хотите - детишки больные, медикаментов не хватает... я сам ошень-ошень сожалель. :evil
Да липа это все! 72 часа, ну повзбесились что-ли? Вот так с места вдруг подготовить ти начать читать такой всеобъемлещий ( по объему конечно, а не по качеству) курс??? Да еще и по кол-ву часов равный изучению физики или химии?
копипастить вы научились,а думать нет,еще во всех топах киньте эту ссылку для полного удовлетворения
Ну и чего вы этим достигли? Лишний раз расписались в своем невежестве и неспособности аргументировать :)
Если честно, меня интересует совсем другой вопрос, но вы, к сожалению, не в состоянии на него ответить...Поэтому оставляю вас с вашимии "зелеными человечками", и переключаюсь на более адекватных форумчан :)
главное,чтоб адекватные форумчане захотели с вами развлекацо:-7
зы: лучше б вас никакие вопросы не интересовали...целее моск бы был,если он есть
Бедный...Венецианский купец...Я ужо про вас забыла, и общаюсь с адекватными форумчанами давно как и с великой пользой :)
А вы все здесь какую-то каку пишите :)
я заметила,как забыли:-7 всё ходЮтЬ и ходЮтЬ...жду...продолжения банкета,мои болванчеги так просто от меня не отстают:)
Ну самой-то, девушко, не смешно?
Обратите внимание на количество ответов, данных мне, и на гробовое молчание в ответ на ваши посты??? :)))))))
мне таки смешно:) кажНая курица сначала попрощается,а потом отвять от меня не может...шош за свита в амс у меня такая одноклеточная?:-7
неболезная, вы ужО 10 сообщений назад мне адьё сказали...так будьТЕ последовательны...адьепнитесь:-7
Не правда ваша, не говорила, я альтруист :)
И никогда не откажу себе в удовольствии слушать вашу феерическую чепуху.....как музыку:))))))))
тавышо? вы даже такие вумные слова знаете? беру свои слова обратно...об одноклеточной свите,вы таки до 2-клеточного доросли,браво...примите поздравления :ups1
Муся, я сдаюсь :))))
Ты же этого хотело???
Таких клинических идиотов в моей интернет-практике еще не попадалось, не спорю.
Я восхищаюсь тобой, будь добра, упомяни мое скромное имя во время следующего, планового сеанса лоботомии, я буду оч. признательна :)
Удачи, родная!
:)- смайлик :)
Вы заметили, что в полном одиночестве здесь тусуетесь???
И что я - единственный ваш дохтор, да и то из жалости и из элементрной человеческой скуки, коротая время в ожидании школьного автобуса? :)))
аякже,канеш,заметила...больно мне,больно,не унять эту злую боль(с) одна надежда на анусов добрых, с весенним обострением:-7
я радЪ,что обострение дает отраду...аминь:-7
зы: скушно,киса,класть стали...соберитесь!
Собственно, ничего, кроме как корявых цитаток из "непрочоитанных" вами произведений и не ожидалось :)
Клим Чугункин, как и было сказано (С) :) :) :)
оначе...оказалась,банальная гадалко?...фи,как примитивно...а я-то жаждала открытий,чиво я там ищо не почитала,чего вумные курицы почитывают на досУге:-7
зы: да,я саид,каюсь...за сим откланиваюсь-не интересна сразу ты стала,звиняй:)
Саид, я пост дублирую из соседнего топа:
"Ева.ру прОклята? Если ты не Саид, и вас таких - двое, только самым страшным проклятием сайта я могу объяснить присутствие вас двоих на одном и том же портале."
http://eva.ru/topic/129/2918873.htm?messageId=74306322
Я автор топа и прошу Саида зайти туда и подтвердить, что я не Саид, а Саид он.
